abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_171824040
registreer om deze reclame te verbergen

Waarom zijn kamerleden deze gast aan het "verhoren" wat een wanvertoning.
Ze weten TOTAAL niet waar ze het over hebben. Hele rare vragen stellen.
Die mevrouw Leiten (SP) komt over als een boze schooljuf. Wat slecht dit zeg.
pi_171824146
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 22:46 schreef MrSweets het volgende:

Waarom zijn kamerleden deze gast aan het "verhoren" wat een wanvertoning.
Ze weten TOTAAL niet waar ze het over hebben. Hele rare vragen stellen.
Die mevrouw Leiten (SP) komt over als een boze schooljuf. Wat slecht dit zeg.
Mwah, een accountant die zich specialiseerde in belasting ontwijking/ontduiking ondervragen over dat onderwerp lijkt mij toch geen raar idee.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_171824304
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 22:49 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Mwah, een accountant die zich specialiseerde in belasting ontwijking/ontduiking ondervragen over dat onderwerp lijkt mij toch geen raar idee.
Opzich niet hoor, maar waarom dit mensen laten doen die totaal geen verstand van zaken hebben ? Dan is het niet heel zinvol anders dan de mensen bij te scholen, maar dan kan je beter een boek lezen.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 22:56:13 #4
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_171824351
registreer om deze reclame te verbergen
Dat ze dat soort vieze belastingontduikers maar eens flink pakken
pi_171824493
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 22:49 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Mwah, een accountant die zich specialiseerde in belasting ontwijking/ontduiking ondervragen over dat onderwerp lijkt mij toch geen raar idee.
Ontwijken mag trouwens, ontduiken niet
pi_171824551
Toine is een legende
pi_171825067
registreer om deze reclame te verbergen
idd een held.
Maar helaas het MKB mag niet net als google/apple en starbucks belasting ontwijken.
Behalve als je groot genoeg bent mag dat
Wat een geweldig systeem.
pi_171827209
fuck belasting, fuck de maatschappij
Provocatief en controversieel
pi_171829038
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 01:33 schreef Libertarisch het volgende:
fuck belasting, fuck de maatschappij
Hoe betaal je voor politie, lantaarnpalen ed. als er geen belastingen zijn ?
pi_171830487

Ben het wel principieel met hem eens.

Alleen er zijn dingen zoals politie, leger, etc die je niet kunt privatiseren.
Dat zal toch betaald moeten worden
pi_171830600
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 01:33 schreef Libertarisch het volgende:
fuck belasting, fuck de maatschappij
Zolang libertariers alleen maar blijven janken over geld en bezit zal het altijd (en terecht) een marginale beweging blijven. Zodra het gaat over de echte kern van vrijheid kunnen jullie misschien eens echt iets gaan betekenen.
  woensdag 21 juni 2017 @ 11:09:06 #12
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_171831039
Waar Manders en zijn aanhangers de mist in gaan is dat ze claimen dat ze hun salaris puur aan hun eigen handelen en talenten te danken hebben. En dat het een soort absoluut iets is dat in een belastingvrije samenleving precies hetzelfde zou zijn.

Dat is gewoon onzin. Je kan in Nederland lekker werken en verdienen omdat we hier een stabiele samenleving hebben met een sterk ontwikkelde infrastructuur en een goed opgeleide bevolking. En omdat we zekerheden hebben om tegenslagen of fouten te kunnen doorstaan. Dat maakt Nederland een beter land dan Somalie.

Dat kost geld en daar is dus de belasting voor. Wie dat ontkent steekt feitelijk gewoon zijn kop in het zand.
pi_171831296
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 01:33 schreef Libertarisch het volgende:
fuck belasting, fuck de maatschappij
badass_intern.png
pi_171831539
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 22:54 schreef MrSweets het volgende:

[..]

Opzich niet hoor, maar waarom dit mensen laten doen die totaal geen verstand van zaken hebben ? Dan is het niet heel zinvol anders dan de mensen bij te scholen, maar dan kan je beter een boek lezen.
Nijboer snapt het wel aardig. Leiten niet, maar denkt het allemaal heel goed te doorgronden en de vermeende vuile trucjes te doorzien; dat is de vervelendste combinatie die je kan hebben.
  woensdag 21 juni 2017 @ 11:45:03 #15
149454 GSbrder
Les extrÍmes se touchent
pi_171831744
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 22:49 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Mwah, een accountant die zich specialiseerde in belasting ontwijking/ontduiking ondervragen over dat onderwerp lijkt mij toch geen raar idee.
Ware het niet dat je zo een vrij gepolitiseerd debat krijgt. Toine Manders was een tijd lang lijsttrekker bij de Libertarische Partij. Toch een beetje alsof je Fred Teeven gaat verhoren in een debat over misstanden op de camping.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_171831745
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 11:09 schreef Hexagon het volgende:
Waar Manders en zijn aanhangers de mist in gaan is dat ze claimen dat ze hun salaris puur aan hun eigen handelen en talenten te danken hebben. En dat het een soort absoluut iets is dat in een belastingvrije samenleving precies hetzelfde zou zijn.

Dat is gewoon onzin. Je kan in Nederland lekker werken en verdienen omdat we hier een stabiele samenleving hebben met een sterk ontwikkelde infrastructuur en een goed opgeleide bevolking. En omdat we zekerheden hebben om tegenslagen of fouten te kunnen doorstaan. Dat maakt Nederland een beter land dan Somalie.

Dat kost geld en daar is dus de belasting voor. Wie dat ontkent steekt feitelijk gewoon zijn kop in het zand.
Spot on. Libertariers hebben gewoon niet door dat we in Nederland een goed leven kunnen leiden dankzij een heel effectief belastingsysteem en bepaalde mate van afgedwongen herverdeling van de welvaart. Als dat niet zo was, zou Nederland veel armer zijn. Kijk maar naar landen waar nauwelijks belastingheffing plaatsvindt zoals India. Een grote chaos, gigantische vervuiling en schrijnende armoede. In zo'n land voelt niemand zich verantwoordelijk voor de common goods.
Libertariers gaan ervan uit dat iedereen verantwoordelijkheid neemt als hij of zij ergens belang bij heeft. Nou, dat is in veel gevallen totaal niet geval vanwege free-rider gedrag, luiheid, complexiteit en andere oorzaken. Helemaal bij public goods. Wie gaat het park onderhouden? De wegen? Het riool? De grachten? Het is het tegenovergestelde van communisme, dat ervan uitgaat dat mensen helemaal niks zelf kunnen ondernemen. Zowel libertarisme als communisme gaan uit van extreem wensdenken over menselijk gedrag, wat in de praktijk als een tang op een varken slaat.

Ergens zit 'de waarheid' in het midden, en vandaar dat we in een sociaal-democratie leven, wat gewoon een duurzaam en fijn leven is. Overigens vind ik de overheid wel een tikkeltje te groot, en heel oneerlijk dat burgers wel heel zwaar worden belast, en bedrijven niet. Wat meer libertarisme kan geen kwaad, maar Toine Manders hebben we niets aan.
pi_171831888
Dat India-voorbeeld is ook wel weer veel te simpel en gezocht Homey, daar overtuig je natuurlijk ook niemand mee. Zowel rijkdom als armoede zien we in zowel landen met een hoge als met een lage belastingdruk. Wat we daar vooral uit kunnen leren is dat de belastingdruk an sich zo goed als nietszeggend is voor wat betreft de verwachte welvaart.
pi_171832009
De vraag of belasting nodig is voor een welvarende, goede, eerlijke, etc samenleving, is natuurlijk totaal iets anders dan de vraag of belasting diefstal is. Daar gaat het in het filmpje (zie vanaf 49:25) over (in ieder geval dat is Manders' beweegreden om ertegen te zijn). Maar dat argument zie ik hier niemand weerleggen.
pi_171832108
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 12:00 schreef Wegenbouwer het volgende:
De vraag of belasting nodig is voor een welvarende, goede, eerlijke, etc samenleving, is natuurlijk totaal iets anders dan de vraag of belasting diefstal is. Daar gaat het in het filmpje (zie vanaf 49:25) over (in ieder geval dat is Manders' beweegreden om ertegen te zijn). Maar dat argument zie ik hier niemand weerleggen.
Omdat dat al honderdduizendmiljard keer gebeurd is in de Libertarisme-reeks in POL, die inmiddels bij deel 51 aanbeland is.
pi_171832335
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 12:00 schreef Wegenbouwer het volgende:
De vraag of belasting nodig is voor een welvarende, goede, eerlijke, etc samenleving, is natuurlijk totaal iets anders dan de vraag of belasting diefstal is. Daar gaat het in het filmpje (zie vanaf 49:25) over (in ieder geval dat is Manders' beweegreden om ertegen te zijn). Maar dat argument zie ik hier niemand weerleggen.
Mischien ook omdat de parlementaire commissie daar niet voor zit en niemand het punt heeft genoemd als zijnde discussie waardig?

Deze commissie houdt zich bezig met ontwijking dan wel ontduiking van de belastingwetgeving.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_171832440
quote:
15s.gif Op woensdag 21 juni 2017 11:45 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ware het niet dat je zo een vrij gepolitiseerd debat krijgt. Toine Manders was een tijd lang lijsttrekker bij de Libertarische Partij. Toch een beetje alsof je Fred Teeven gaat verhoren in een debat over misstanden op de camping.
Maar het is geen debat, het is een ondervraging, en Manders zit daar niet als lijsttrekker van de LP maar als voormalig belastingadviseur van kwade zaken, zeg maar, dat hij voor die praktijken een ideologisch sausje heeft maakt het noch politiek noch legitiem.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  woensdag 21 juni 2017 @ 12:29:45 #22
149454 GSbrder
Les extrÍmes se touchent
pi_171832580
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 12:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Maar het is geen debat, het is een ondervraging, en Manders zit daar niet als lijsttrekker van de LP maar als voormalig belastingadviseur van kwade zaken, zeg maar, dat hij voor die praktijken een ideologisch sausje heeft maakt het noch politiek noch legitiem.
Het feit dat Manders is uitgenodigd door de Parlementaire Enquetecommissie, terwijl hij momenteel nog in een rechtszaak is verwikkeld en in dit soort commissies bepaalde rechten niet heeft die bij het strafrecht wel het geval zijn, is toch wel een wrang randje:

quote:
Bij een strafzaak heb je zwijgrecht en verschoningsrecht. Indien je wordt opgeroepen voor een parlementaire ondervraging heb je deze rechten niet. Je mag niet zwijgen en moet antwoorden. Bovendien sta je onder ede dus kan je vervolgd worden voor meineed. Toine Manders werd gedwongen te spreken over zaken waar hij in zijn strafzaak mogelijk wenst te zwijgen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 21 juni 2017 @ 12:32:04 #23
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171832625
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 12:00 schreef Wegenbouwer het volgende:
De vraag of belasting nodig is voor een welvarende, goede, eerlijke, etc samenleving, is natuurlijk totaal iets anders dan de vraag of belasting diefstal is. Daar gaat het in het filmpje (zie vanaf 49:25) over (in ieder geval dat is Manders' beweegreden om ertegen te zijn). Maar dat argument zie ik hier niemand weerleggen.
Paspoorten innemen zoals in droomlanden Hong Kong en Dubai is natuurlijk helemaal geen diefstal in enigerlei vorm.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171832627
quote:
15s.gif Op woensdag 21 juni 2017 12:29 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het feit dat Manders is uitgenodigd door de Parlementaire Enquetecommissie, terwijl hij momenteel nog in een rechtszaak is verwikkeld en in dit soort commissies bepaalde rechten niet heeft die bij het strafrecht wel het geval zijn, is toch wel een wrang randje:

[..]

Dat moge zo zijn maar het is moeilijk te ontkennen dat hij een expert is op het gebied waar de commissie onderzoek naar doet. Eens dat het inderdaad wat wrang is voor hem.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_171832649
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 11:09 schreef Hexagon het volgende:
Waar Manders en zijn aanhangers de mist in gaan is dat ze claimen dat ze hun salaris puur aan hun eigen handelen en talenten te danken hebben. En dat het een soort absoluut iets is dat in een belastingvrije samenleving precies hetzelfde zou zijn.

Dat is gewoon onzin. Je kan in Nederland lekker werken en verdienen omdat we hier een stabiele samenleving hebben met een sterk ontwikkelde infrastructuur en een goed opgeleide bevolking. En omdat we zekerheden hebben om tegenslagen of fouten te kunnen doorstaan. Dat maakt Nederland een beter land dan Somalie.

Dat kost geld en daar is dus de belasting voor. Wie dat ontkent steekt feitelijk gewoon zijn kop in het zand.
Als je in een democratie woont leg je je automatisch neer bij de wil van de meerderheid.

Toine mag zijn mening hebben, maar moet binnen de kaders van de wet blijven.

Gelegaliseerde roof, prima, noem je het toch zo. :+
  woensdag 21 juni 2017 @ 12:33:21 #26
149454 GSbrder
Les extrÍmes se touchent
pi_171832656
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 12:32 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat moge zo zijn maar het is moeilijk te ontkennen dat hij een expert is op het gebied waar de commissie onderzoek naar doet. Eens dat het inderdaad wat wrang is voor hem.
Er zijn allicht meer experts op te trommelen. We hebben voldoende fiscalisten, ook mensen zonder idealisme om zoveel mogelijk belasting te ontwijken. Afijn, als dit de wens is van de commissie, omdat het mooie tv oplevert, het zij zo.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_171832657
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 12:32 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Paspoorten innemen zoals in droomlanden Hong Kong en Dubai is natuurlijk helemaal geen diefstal in enigerlei vorm.
Nee, dat is het niet, een paspoort is niet jouw eigendom maar een document dat aantoont dat jij een burger van land x, iets wat kan wijzigen of beperkt kan worden.

Ik snap bij god niet waarom je dat hier te berde meent te moeten brengen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  woensdag 21 juni 2017 @ 12:39:09 #28
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171832753
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 11:45 schreef Homey het volgende:

[..]

Spot on. Libertariers hebben gewoon niet door dat we in Nederland een goed leven kunnen leiden dankzij een heel effectief belastingsysteem en bepaalde mate van afgedwongen herverdeling van de welvaart. Als dat niet zo was, zou Nederland veel armer zijn. Kijk maar naar landen waar nauwelijks belastingheffing plaatsvindt zoals India. Een grote chaos, gigantische vervuiling en schrijnende armoede. In zo'n land voelt niemand zich verantwoordelijk voor de common goods.
Libertariers gaan ervan uit dat iedereen verantwoordelijkheid neemt als hij of zij ergens belang bij heeft. Nou, dat is in veel gevallen totaal niet geval vanwege free-rider gedrag, luiheid, complexiteit en andere oorzaken. Helemaal bij public goods. Wie gaat het park onderhouden? De wegen? Het riool? De grachten? Het is het tegenovergestelde van communisme, dat ervan uitgaat dat mensen helemaal niks zelf kunnen ondernemen. Zowel libertarisme als communisme gaan uit van extreem wensdenken over menselijk gedrag, wat in de praktijk als een tang op een varken slaat.

Ergens zit 'de waarheid' in het midden, en vandaar dat we in een sociaal-democratie leven, wat gewoon een duurzaam en fijn leven is. Overigens vind ik de overheid wel een tikkeltje te groot, en heel oneerlijk dat burgers wel heel zwaar worden belast, en bedrijven niet. Wat meer libertarisme kan geen kwaad, maar Toine Manders hebben we niets aan.
Wat er effectief wordt herverdeeld is volgens OESO cijfers helemaal niet zo groot, dankzij 35 jaar VVD.

Natuurlijk komt er weinig terecht van de overheid verkleinen, hetgeen we ook zagen bij Thatcher en Reagan (en diverse Republikeinse absolute meerderheden). Of dit nu onkunde is of onwil (verborgen agenda) laat ik in het midden.


"heel oneerlijk dat burgers wel heel zwaar worden belast, en bedrijven niet. Wat meer libertarisme kan geen kwaad"

Het hele idee van (modale) burgers zwaar belasten en bedrijven/vermogens niets is ongeveer exact wat Manders wil. Wie dragen de lasten in Dubai denk je? Hij doet alsof het er niet is, maar natuurlijk is de hete aardappel mooi doorgeschoven naar slaven in Dubai.

Om deze trend ongedaan te maken en de belastingmix te veranderen is minder libertarisme nodig, niet meer van hetzelfde.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 21 juni 2017 @ 12:41:02 #29
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171832790
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 12:33 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, dat is het niet, een paspoort is niet jouw eigendom maar een document dat aantoont dat jij een burger van land x, iets wat kan wijzigen of beperkt kan worden.

Ik snap bij god niet waarom je dat hier te berde meent te moeten brengen.
Okť, mensen opsluiten in hun eigen land naar goeddunken van de werkgever/grootkapitaal is geen diefstal volgens Manders. Belasting betalen wel.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171832826
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 11:45 schreef Homey het volgende:

[..]

Spot on. Libertariers hebben gewoon niet door dat we in Nederland een goed leven kunnen leiden dankzij een heel effectief belastingsysteem en bepaalde mate van afgedwongen herverdeling van de welvaart. Als dat niet zo was, zou Nederland veel armer zijn. Kijk maar naar landen waar nauwelijks belastingheffing plaatsvindt zoals India. Een grote chaos, gigantische vervuiling en schrijnende armoede. In zo'n land voelt niemand zich verantwoordelijk voor de common goods.
Libertariers gaan ervan uit dat iedereen verantwoordelijkheid neemt als hij of zij ergens belang bij heeft. Nou, dat is in veel gevallen totaal niet geval vanwege free-rider gedrag, luiheid, complexiteit en andere oorzaken. Helemaal bij public goods. Wie gaat het park onderhouden? De wegen? Het riool? De grachten? Het is het tegenovergestelde van communisme, dat ervan uitgaat dat mensen helemaal niks zelf kunnen ondernemen. Zowel libertarisme als communisme gaan uit van extreem wensdenken over menselijk gedrag, wat in de praktijk als een tang op een varken slaat.

Ergens zit 'de waarheid' in het midden, en vandaar dat we in een sociaal-democratie leven, wat gewoon een duurzaam en fijn leven is. Overigens vind ik de overheid wel een tikkeltje te groot, en heel oneerlijk dat burgers wel heel zwaar worden belast, en bedrijven niet. Wat meer libertarisme kan geen kwaad, maar Toine Manders hebben we niets aan.
In economische zin zijn bedrijven burgers...

Als er volledige concurrentie is dan krijgen ondernemers een inkomen dat genoeg is om van te leven. Als de belasting dan hoger wordt gaan ze hun prijzen bijstellen.... En betaalt iedereen weer relatief evenveel als in de oude situatie.

Alles is relatief in de economie, het gaat niet om de absolute getallen maar om de verhoudingen, ik denk niet dat je die veranderd door belastingen te verhogen op werknemers of op werkgevers. Ik denk dat het (in the long run) vrij weinig uitmaakt.

Echter.... Bedrijven zijn beweeglijk en kunnen hun winsten geologisch verplaatsen en ondermijnen daarmee de effectiviteit van belastingsystemen van landen... Legaal? Ja voorlopig, maar uiteraard hartstikke onwenselijk.

Overigens zie ik toch wel wat arbitrage mogelijkheden als de belastingen ondernemer / werknemer erg verschillen.... Dan wordt het aantrekkelijk om winst te verlagen en loon te verhogen en visa versa.... Stel dat een beetje creatief boekhouden etc niet mogelijk was geweest dan zou het allemaal geen ene drol moeten uitmaken.

Dusss, vanwege het subjectieve / beweeglijke / manipuleerbare karakter van boekhouden doe je er verstandig aan om alles zoveel mogelijk gelijk te trekken.
pi_171833516
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 11:09 schreef Hexagon het volgende:
Waar Manders en zijn aanhangers de mist in gaan is dat ze claimen dat ze hun salaris puur aan hun eigen handelen en talenten te danken hebben. En dat het een soort absoluut iets is dat in een belastingvrije samenleving precies hetzelfde zou zijn.

Dat is gewoon onzin. Je kan in Nederland lekker werken en verdienen omdat we hier een stabiele samenleving hebben met een sterk ontwikkelde infrastructuur en een goed opgeleide bevolking. En omdat we zekerheden hebben om tegenslagen of fouten te kunnen doorstaan. Dat maakt Nederland een beter land dan Somalie.

Dat kost geld en daar is dus de belasting voor. Wie dat ontkent steekt feitelijk gewoon zijn kop in het zand.
Betaal jij ook meer belasting dan wettelijk is verplicht? Zo niet, waarom niet?
pi_171833587
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 13:13 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Betaal jij ook meer belasting dan wettelijk is verplicht? Zo niet, waarom niet?
Omdat je liever free-ride dan dat je zelf kosten hebt.

Maar dat maakt nog niet dat het voor iedereen beter is om zich te committeren tot het betalen van belasting. Dat laatste is overigens dermate evident dat zo een hele libertarische ideologie simpelweg te dom voor woorden is.
  woensdag 21 juni 2017 @ 13:17:55 #33
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_171833620
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 13:13 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Betaal jij ook meer belasting dan wettelijk is verplicht? Zo niet, waarom niet?
Nee, omdat het aan de politiek is te bepalen hoe hoog deze voor ieder moet zijn.
pi_171834136
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 13:17 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Nee, omdat het aan de politiek is te bepalen hoe hoog deze voor ieder moet zijn.
Maar waarom zit je dan zo af te geven op Toine? Ben je ook zo boos op belastingadviseurs die mensen adviseren over allerlei mogelijke aftrekposten?
  woensdag 21 juni 2017 @ 13:46:46 #35
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_171834172
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 13:44 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Maar waarom zit je dan zo af te geven op Toine? Ben je ook zo boos op belastingadviseurs die mensen adviseren over allerlei mogelijke aftrekposten?
Aangezien Toine belasting als een gegeven ziet dat er niet hoort te zijn, en hij daarmee dus een van de fundamenten van de samenleving onderuit wil schoffelen.
pi_171834354
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 13:46 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Aangezien Toine belasting als een gegeven ziet dat er niet hoort te zijn, en hij daarmee dus een van de fundamenten van de samenleving onderuit wil schoffelen.
Okť, dus je hebt geen problemen met zijn activiteiten als adviseur?

Alleen problemen met zijn ideologie? Waarom wil je dan mensen ''keihard aanpakken'' die andere ideeŽn dan jij hebben? Vind je dat niet fascistisch?
pi_171834396
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 13:57 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Okť, dus je hebt geen problemen met zijn activiteiten als adviseur?

Alleen problemen met zijn ideologie? Waarom wil je dan mensen ''keihard aanpakken'' die andere ideeŽn dan jij hebben? Vind je dat niet fascistisch?
IS sympathisanten moeten toch ook aangepakt worden? :?
  woensdag 21 juni 2017 @ 14:02:54 #38
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_171834456
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 13:57 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Okť, dus je hebt geen problemen met zijn activiteiten als adviseur?

Alleen problemen met zijn ideologie? Waarom wil je dan mensen ''keihard aanpakken'' die andere ideeŽn dan jij hebben? Vind je dat niet fascistisch?
Ik maak niet meer geld over naar de belastingdienst dan mijn blauwe envelop dat me oplegt. Maar dat is wat anders dan dat ik allerlei schimmige constructies via bananenrepublieken ga opzetten om minder te hoeven betalen.

Als hij al binnen de wetten bleef dan vind ik het moreel totaal fout.
pi_171834623
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 13:46 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Aangezien Toine belasting als een gegeven ziet dat er niet hoort te zijn, en hij daarmee dus een van de fundamenten van de samenleving onderuit wil schoffelen.
Ieder z'n eigen opvatting van de ideale samenleving. De een vindt geÔnstitutionaliseerde diefstal prima zolang hij denkt dat hijzelf of de samenleving als geheel baat bij heeft. De ander, en daar is Toine er een van, vindt dat dit nooit een goed idee is.
  woensdag 21 juni 2017 @ 14:20:58 #40
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_171834746
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 14:13 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Ieder z'n eigen opvatting van de ideale samenleving. De een vindt geÔnstitutionaliseerde diefstal prima zolang hij denkt dat hijzelf of de samenleving als geheel baat bij heeft. De ander, en daar is Toine er een van, vindt dat dit nooit een goed idee is.
En daarmee street hij dus naar de totaalvernietiging van de samenleving zoals we die kennen. Daarom moet zening mening fel bestreden worden.
  woensdag 21 juni 2017 @ 14:24:19 #41
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_171834796
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 14:20 schreef Hexagon het volgende:

[..]

En daarmee street hij dus naar de totaalvernietiging van de samenleving zoals we die kennen. Daarom moet zening mening fel bestreden worden.
Meningen bestrijden :N
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 21 juni 2017 @ 14:25:56 #42
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_171834829
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 14:24 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Meningen bestrijden :N
JIj bestrijd toch ook de communistische meningen?
  woensdag 21 juni 2017 @ 14:26:46 #43
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_171834840
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 14:25 schreef Hexagon het volgende:

[..]

JIj bestrijd toch ook de communistische meningen?
In woord, ja. Je post waar ik op reageer valt dusdanig te interpreteren dat je ook andere middelen in gedachten heb, maar wellicht lees ik dan iets wat er niet staat.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 21 juni 2017 @ 14:27:35 #44
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171834854
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 14:13 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Ieder z'n eigen opvatting van de ideale samenleving. De een vindt geÔnstitutionaliseerde diefstal prima zolang hij denkt dat hijzelf of de samenleving als geheel baat bij heeft. De ander, en daar is Toine er een van, vindt dat dit nooit een goed idee is.
Waarom neemt men dan SomaliŽ, Hong Kong en Dubai als de droomlanden?
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 21 juni 2017 @ 14:28:32 #45
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171834876
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 14:26 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

In woord, ja.
De VVD antiterreur wetgeving gaat wel wat verder
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 21 juni 2017 @ 14:29:08 #46
149454 GSbrder
Les extrÍmes se touchent
pi_171834890
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 14:02 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik maak niet meer geld over naar de belastingdienst dan mijn blauwe envelop dat me oplegt. Maar dat is wat anders dan dat ik allerlei schimmige constructies via bananenrepublieken ga opzetten om minder te hoeven betalen.

Als hij al binnen de wetten bleef dan vind ik het moreel totaal fout.
Er is natuurlijk een behoorlijk grijs gebied. Je hebt mensen die hun aangifte doen, 100 keer op ja klikken en het daarbij laten, of mensen die af en toe wat aanpassen (binnen de wettelijke grenzen), zoals het invoeren van studiegeld zonder dat je in aanmerking komt voor een studiefinanciering om in aanmerking te komen voor een aftrekpost. Daarna heb je nog mensen die een bedrijf opzetten in een ander land en hier de dividenden/royalty's van een onderneming plaatsen.

Feit is wel, belastingwetgeving is niet voor iedere burger zo eenduidig als voor een simpele werknemer met een eigen huis. Aangezien bedrijven je winst belasten en het voor een ondernemer al kunstmatig is hoe hoog je winst is, kun je daar een hoop meer in aanpassen. In dat opzicht is een zzp'er al een stuk grijzer dan een werknemer met z'n blauwe envelop.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 21 juni 2017 @ 14:32:19 #47
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_171834938
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 14:26 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

In woord, ja. Je post waar ik op reageer valt dusdanig te interpreteren dat je ook andere middelen in gedachten heb, maar wellicht lees ik dan iets wat er niet staat.
Nee, ik was niet van plan een gedachtenpolitie op te richten. Ik vermeld gewoon overall waar ik kan dat libertarisme een sprookje is.
pi_171835031
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 14:02 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik maak niet meer geld over naar de belastingdienst dan mijn blauwe envelop dat me oplegt. Maar dat is wat anders dan dat ik allerlei schimmige constructies via bananenrepublieken ga opzetten om minder te hoeven betalen.

Als hij al binnen de wetten bleef dan vind ik het moreel totaal fout.
Ja dat mag je best moreel fout vinden maar dan ligt de "schuld' nog steeds niet bij de persoon maar bij de overheid die dit soort constructies mogelijk maakt en zit de overheid ook moreel fout aangezien zij de personen die de (financiŽle) mogelijkheid heeft om te ontwijken deze constructies bied.

En ja als ik op belasting kan besparen door te ontwijken, wat wettelijk en moreel gezien wat mij betreft prima door de beugel kan, dan doe ik dat.
pi_171835234
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 14:02 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik maak niet meer geld over naar de belastingdienst dan mijn blauwe envelop dat me oplegt.
Waarom niet? Waarom doe je dat niet terwijl je tegelijkertijd predikt dat mensen als Toine dat wel moeten doen?

quote:
Maar dat is wat anders dan dat ik allerlei schimmige constructies via bananenrepublieken ga opzetten om minder te hoeven betalen.

Als hij al binnen de wetten bleef dan vind ik het moreel totaal fout.
Ik snap je positie niet zo goed.

Mag iemand volgens jou zo min mogelijk betalen? Zo ja, waarom heb je er dan moeite mee dat de ťťn wat meer moeite doet om zijn/haar belastingdruk te verlagen dan de ander? En waarom wil je mensen die meer moeite doen ''keihard aanpakken'' als ze netjes binnen de wet zijn gebleven?
pi_171835259
Libertariers zijn op het kortzichtige af egoÔstisch. Ik zelf heb er geen enkel probleem mee om belasting af te dragen, graag zelfs.
pi_171835300
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 14:00 schreef grrrrg het volgende:

[..]

IS sympathisanten moeten toch ook aangepakt worden? :?
Zolang het bij ideeŽn blijft, waarom? Waarom wil je mensen met andere ideeŽn ''keihard aanpakken''?
pi_171835357
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 14:52 schreef westwoodblvd het volgende:
Libertariers zijn op het kortzichtige af egoÔstisch. Ik zelf heb er geen enkel probleem mee om belasting af te dragen, graag zelfs.
Betaal je ook meer dan wettelijk benodigd of wat je nodig hebt om te overleven? Zo niet, waarom ben je zo egoÔstisch bezig?
  woensdag 21 juni 2017 @ 15:01:24 #53
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171835420
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 14:52 schreef westwoodblvd het volgende:
Libertariers zijn op het kortzichtige af egoÔstisch. Ik zelf heb er geen enkel probleem mee om belasting af te dragen, graag zelfs.
Jij trekt je hypotheekrente niet af?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171835823
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 14:52 schreef westwoodblvd het volgende:
Libertariers zijn op het kortzichtige af egoÔstisch. Ik zelf heb er geen enkel probleem mee om belasting af te dragen, graag zelfs.
Liever dan zelf wat te doen voor degenen die het moeilijk hebben?

En wie is er dan op het kortzichtige af egoÔstisch?

Libertariers kunnen net zo goed als normale mensen ook egoÔstisch zijn, het wel of niet willen van belastingen zegt daar helemaal niks over.
pi_171835841
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 14:54 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Zolang het bij ideeŽn blijft, waarom? Waarom wil je mensen met andere ideeŽn ''keihard aanpakken''?
Zie de recente aanslagen....
pi_171835927
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 15:24 schreef grrrrg het volgende:

[..]

Zie de recente aanslagen....
Ik denk niet dat een gedachtenpolitie een effectieve manier is om islamitisch terreur te stoppen. Dan zou ik eerder denken aan beperkingen op immigratie.
pi_171836135
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 15:01 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jij trekt je hypotheekrente niet af?
Meer iemand die zijn handtekening onder een ingezonden brief in de krant zet om de hypotheekrente aftrek te beperken voor iedereen want dan laat je zien hoe sociaal je wel niet bent.
pi_171836166
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 14:50 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Waarom niet? Waarom doe je dat niet terwijl je tegelijkertijd predikt dat mensen als Toine dat wel moeten doen?

[..]

Ik snap je positie niet zo goed.

Mag iemand volgens jou zo min mogelijk betalen? Zo ja, waarom heb je er dan moeite mee dat de ťťn wat meer moeite doet om zijn/haar belastingdruk te verlagen dan de ander? En waarom wil je mensen die meer moeite doen ''keihard aanpakken'' als ze netjes binnen de wet zijn gebleven?
Maar Toine is dus niet net netjes binnen de wet gebleven en dan is het een ander verhaal, of niet?

Ja, we mogen allemaal zo min mogelijk betalen (en dan uiteraard niet zeuren dat x of y niet meer betaald wordt door de overheid), we mogen ook de positie innemen dat belasting diefstal is en ons aansluiten bij een partij die dat propageert.

Wat niet mag is de wet overtreden omdat jij vindt dat belasting betalen diefstal is en daarmee rechtvaardigd dat je belasting ontduikt op illegale wijze dan wel anderen daarin faciliteert.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_171836191
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 15:29 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Ik denk niet dat een gedachtenpolitie een effectieve manier is om islamitisch terreur te stoppen. Dan zou ik eerder denken aan beperkingen op immigratie.
En beperking van immigratie zie ik niet als een effectieve manier om islamitische terreur te stoppen.
pi_171836226
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 13:17 schreef Hexagon het volgende:

Nee, omdat het aan de politiek is te bepalen hoe hoog deze voor ieder moet zijn.
Dat werkt zo als je in loondienst bent inderdaad, voor de rest is het wel een heel erg simplistisch wereldbeeld.
pi_171836432
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 15:40 schreef grrrrg het volgende:

[..]

En beperking van immigratie zie ik niet als een effectieve manier om islamitische terreur te stoppen.
Ik vind het ironisch dat een groot deel van links zeer tegen de PVV is omdat zij zogenaamd een politiestaat willen hebben maar tegelijkertijd wel pleiten voor gedachtenpolitie en niks willen doen aan immigratie om te voorkomen dat we belanden in dezelfde omstandigheden als Frankrijk (wat inmiddels een politiestaat is geworden).
pi_171836444
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 15:39 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Maar Toine is dus niet net netjes binnen de wet gebleven en dan is het een ander verhaal, of niet?

Ja, we mogen allemaal zo min mogelijk betalen (en dan uiteraard niet zeuren dat x of y niet meer betaald wordt door de overheid), we mogen ook de positie innemen dat belasting diefstal is en ons aansluiten bij een partij die dat propageert.

Wat niet mag is de wet overtreden omdat jij vindt dat belasting betalen diefstal is en daarmee rechtvaardigd dat je belasting ontduikt op illegale wijze dan wel anderen daarin faciliteert.
Waar lees je dat hij de wet heeft overtreden?
pi_171836463
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 15:52 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Ik vind het ironisch dat een groot deel van links zeer tegen de PVV is omdat zij zogenaamd een politiestaat willen hebben maar tegelijkertijd wel pleiten voor gedachtenpolitie en niks willen doen aan immigratie om te voorkomen dat we belanden in dezelfde omstandigheden als Frankrijk (wat inmiddels een politiestaat is geworden).
Nogmaals, beperking van immigratie voorkomt niks. Dan is er ook niks ironisch aan.

[ Bericht 0% gewijzigd door grrrrg op 21-06-2017 15:55:08 (s) ]
  woensdag 21 juni 2017 @ 15:55:34 #64
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171836483
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 15:38 schreef Chewie het volgende:

[..]

Meer iemand die zijn handtekening onder een ingezonden brief in de krant zet om de hypotheekrente aftrek te beperken voor iedereen want dan laat je zien hoe sociaal je wel niet bent.
Jep.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171836524
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 15:54 schreef grrrrg het volgende:

[..]

Nogmaals, beperking van immigratie voorkomt niks. Dan is er ook niks ironisch aan.
Hoe kom je daar bij? Hoe denk je dat de islam de afgelopen paar decennia een steeds grotere rol in Europa heeft ingenomen?
pi_171836602
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 15:58 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Hoe kom je daar bij? Hoe denk je dat de islam de afgelopen paar decennia een steeds grotere rol in Europa heeft ingenomen?
Door immigratie natuurlijk.
pi_171836707
Afgezien van "binnen de wet" creatief boekhouden en daarmee belastingdiensten van verschillende landen uitspelen is niet de bedoeling.... Dat het niet de bedoeling is is evident, dus het ZOU belastingontduiking moeten heten en illegaal moeten zijn, alleen de regelgeving is er nog niet op aangepast.
pi_171836718
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 10:44 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Zolang libertariers alleen maar blijven janken over geld en bezit zal het altijd (en terecht) een marginale beweging blijven. Zodra het gaat over de echte kern van vrijheid kunnen jullie misschien eens echt iets gaan betekenen.
Het gaat in dit topic over belasting. Maar libertatiers praten wel degelijk over andere vormen van vrijheid. Je mag alles doen zolang je binnen het non-agressie principe blijft.
Provocatief en controversieel
pi_171836727
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 16:03 schreef grrrrg het volgende:

[..]

Door immigratie natuurlijk.
En als dat toen beperkt was? Zou je dan in dezelfde mate de terreuraanslagen van nu zien?
pi_171836933
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 16:11 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

En als dat toen beperkt was? Zou je dan in dezelfde mate de terreuraanslagen van nu zien?
Ik denk dat je de verschillende soorten immigratie door elkaar haalt. Toen was het economische immigratie, gestimuleerd door partijen als de VVD en het CDA.
Hedendaags laten we economische immigranten niet meer toe.

De huidige terreurdaden komen uiteindelijk vooral door de instabiliteit van landen als Irak en Syrie. De instabiliteit van die landen kan je vooral de VS aanrekenen met hun illegale Irak-oorlog. Daardoor heeft IS zich kunnen profileren. En IS is in staat gebleken om moslim-jongeren uit het Westen te werven.

Wat je dus moet doen is:
- IS verslaan
- De moslim-jongeren in het Westen minder bevattelijk maken voor de gedachtengang van IS. Daar zou een gedachtepolitie bij kunnen helpen.

Immigratie stopzetten gaat niet werken. Dat is het paard achter de kar spannen.
pi_171837011
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 16:21 schreef grrrrg het volgende:

[..]

Ik denk dat je de verschillende soorten immigratie door elkaar haalt. Toen was het economische immigratie, gestimuleerd door partijen als de VVD en het CDA.
Hedendaags laten we economische immigranten niet meer toe.

De huidige terreurdaden komen uiteindelijk vooral door de instabiliteit van landen als Irak en Syrie. De instabiliteit van die landen kan je vooral de VS aanrekenen met hun illegale Irak-oorlog. Daardoor heeft IS zich kunnen profileren. En IS is in staat gebleken om moslim-jongeren uit het Westen te werven.

Wat je dus moet doen is:
- IS verslaan
- De moslim-jongeren in het Westen minder bevattelijk maken voor de gedachtengang van IS. Daar zou een gedachtepolitie bij kunnen helpen.

Immigratie stopzetten gaat niet werken. Dat is het paard achter de kar spannen.
Leuke geschiedenisles.

Erken je dat als vroeger er immigratiebeperkingen waren we nu minder terreuraanslagen in Europa zouden zien?
pi_171837184
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 16:10 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Het gaat in dit topic over belasting. Maar libertatiers praten wel degelijk over andere vormen van vrijheid. Je mag alles doen zolang je binnen het non-agressie principe blijft.
Tjah, wat is non agressie, wie bepaalt de verdeling?

Moeten alle werknemers wat vaker staken als ze meer geld willen zien?
pi_171837528
tvp
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_171837854
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 14:02 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik maak niet meer geld over naar de belastingdienst dan mijn blauwe envelop dat me oplegt. Maar dat is wat anders dan dat ik allerlei schimmige constructies via bananenrepublieken ga opzetten om minder te hoeven betalen.

Als hij al binnen de wetten bleef dan vind ik het moreel totaal fout.
Wanneer je binnen de wet blijft vindt ik dat niet hoor.
Net als benzine tanken over de grens als dat economisch voordeel voor je oplevert ik niet als moreel fout zie.
pi_171837960
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 16:25 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Leuke geschiedenisles.

Erken je dat als vroeger er immigratiebeperkingen waren we nu minder terreuraanslagen in Europa zouden zien?
Dank je :)

Erken jij dat als de VS Irak niet was binnengevallen we nu minder terreuraanslagen hadden in Europa?
  woensdag 21 juni 2017 @ 17:18:06 #76
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_171837995
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 23:01 schreef JetLife het volgende:
Toine is een legende
En een hele vriendelijke man.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 21 juni 2017 @ 17:21:13 #77
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_171838039
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 12:33 schreef ludovico het volgende:

[..]

Als je in een democratie woont leg je je automatisch neer bij de wil van de meerderheid.

Toine mag zijn mening hebben, maar moet binnen de kaders van de wet blijven.

Gelegaliseerde roof, prima, noem je het toch zo. :+
Democratie. Echte democratie heet vrije markt. Wat jij democratie noemt is de dictatuur van de meerderheid.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_171838085
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 17:15 schreef grrrrg het volgende:

[..]

Dank je :)

Erken jij dat als de VS Irak niet was binnengevallen we nu minder terreuraanslagen hadden in Europa?
Als jij stelt dat de VS onterecht Irak heeft aangevallen en daardoor vijanden heeft gecreŽerd, waarom zou je die nieuw gecreŽerde vijanden dan toelaten in je land?

Het zal ongetwijfeld een rol spelen voor sommige terroristen. Sommigen prefereerden inderdaad de onderdrukking van het Hoessein-regime en vonden het jammer dat de V.S. door oorlog vrijheden probeerden in te voeren.

Aan de andere kant horen we ook geen dankbaarheid dat wij nu terroristen verdrijven uit SyriŽ en Irak. Sterker nog, onze aanwezigheid in SyriŽ wordt nu juist vaak gebruikt tegen ons.

Maar even terug naar de oorspronkelijke vraag. Waarom zien we dat landen als Polen veel minder te maken hebben met terroristische dreiging dan landen waar decennia lang liberale islamitische immigratiepolitiek is bedreven?
pi_171838196
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 17:23 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Als jij stelt dat de VS onterecht Irak heeft aangevallen en daardoor vijanden heeft gecreŽerd, waarom zou je die nieuw gecreŽerde vijanden dan toelaten in je land?

Het zal ongetwijfeld een rol spelen voor sommige terroristen. Sommigen prefereerden inderdaad de onderdrukking van het Hoessein-regime en vonden het jammer dat de V.S. door oorlog vrijheden probeerden in te voeren.

Aan de andere kant horen we ook geen dankbaarheid dat wij nu terroristen verdrijven uit SyriŽ en Irak. Sterker nog, onze aanwezigheid in SyriŽ wordt nu juist vaak gebruikt tegen ons.

Maar even terug naar de oorspronkelijke vraag. Waarom zien we dat landen als Polen veel minder te maken hebben met terroristische dreiging dan landen waar decennia lang liberale islamitische immigratiepolitiek is bedreven?
Zucht, het zijn juist mensen die vluchten voor die nieuw gecreŽerde vijanden. Daarom heten het ook vluchtelingen, mensen die vluchten voor oorlog en geweld.
Als je een land aanvalt en binnenvalt, dan ben je er ook verantwoordelijk voor.

Ik begrijp werkelijk niet waarom je de economische politiek van tientallen jaren geleden vergelijkt met de vluchtelingenstroom waar we nu mee te maken hebben. Het zijn totaal verschillende dingen.
Als we deze vluchtelingen willen terugsturen, dan moet de oorlog in SyriŽ stoppen.

De huidige aanslagen zijn gepleegd door Europese moslims.
pi_171838406
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 15:53 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Waar lees je dat hij de wet heeft overtreden?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Toine_Manders_(politicus,_1969)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_171838418
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 11:24 schreef Kaas- het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Dit is gewoon mijn persoonlijkheid, ik probeer niet bewust een badass te zijn. Ja, die mensen bestaan echt....
Provocatief en controversieel
pi_171838548
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 17:15 schreef grrrrg het volgende:

[..]

Dank je :)

Erken jij dat als de VS Irak niet was binnengevallen we nu minder terreuraanslagen hadden in Europa?
Kun je zo niet zeggen denk ik. Misschien waren er week meer en grotere aanslagen van BinLaden gekomen als de VS Irak niet binnen viel en Al Quaida uit ging schakelen.
  woensdag 21 juni 2017 @ 18:00:58 #83
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_171838611
Ik maar denken dat dit topic over belastingontwijking ging.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 21 juni 2017 @ 18:04:07 #84
165633 eriksd
The grand facade...
pi_171838671
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 16:09 schreef ludovico het volgende:
Afgezien van "binnen de wet" creatief boekhouden en daarmee belastingdiensten van verschillende landen uitspelen is niet de bedoeling.... Dat het niet de bedoeling is is evident, dus het ZOU belastingontduiking moeten heten en illegaal moeten zijn, alleen de regelgeving is er nog niet op aangepast.
Je kan regeltjes aanpassen wat je wil, een grijs gebied blijft er altijd. Daarnaast de gebruikelijke punten: meer belasting betekent hogere prijzen, lagere rendementen pensioenfondsen, extra kosten en dan laten we de vraag of de overheid een waardig ontvanger is maar buiten beschouwing.

Groet!
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_171838827
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 17:56 schreef MrSweets het volgende:

[..]

Kun je zo niet zeggen denk ik. Misschien waren er week meer en grotere aanslagen van BinLaden gekomen als de VS Irak niet binnen viel en Al Quaida uit ging schakelen.
Al Qaida zat niet in Irak ten tijde van Saddam Hussein.
pi_171839012
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 15:01 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jij trekt je hypotheekrente niet af?
Ik heb geen hypotheek maar als ik er wel een zou hebben zou ik die aftrekken. Mijn punt is dat ik het immoreel vind om geen verplichting te voelen om financieel bij te dragen aan de voorzieningen die je dagelijks gebruikt en de samenleving mogelijk maken.
pi_171839100
quote:
Bron van veroordeling?
pi_171839134
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 18:21 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Ik heb geen hypotheek maar als ik er wel een zou hebben zou ik die aftrekken. Mijn punt is dat ik het immoreel vind om geen verplichting te voelen om financieel bij te dragen aan de voorzieningen die je dagelijks gebruikt en de samenleving mogelijk maken.
Als ik jouw bezittingen roof en daarvan voorzieningen creŽer voor jou, zou je het dan nog steeds immoreel vinden die roof te bestrijden?
pi_171839166
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 17:31 schreef grrrrg het volgende:

[..]

Zucht, het zijn juist mensen die vluchten voor die nieuw gecreŽerde vijanden. Daarom heten het ook vluchtelingen, mensen die vluchten voor oorlog en geweld.
Ik dacht dat ze vluchtten voor de V.S. die Irak was binnen gevallen. In dat geval zouden ze toch boos moeten zijn op de V.S.? Of waren ze niet boos? Waarom zou je massaal mensen je land binnen laten die erg boos zijn op jouw land?

quote:
Als je een land aanvalt en binnenvalt, dan ben je er ook verantwoordelijk voor.
Waar verantwoordelijk voor precies?

quote:
Ik begrijp werkelijk niet waarom je de economische politiek van tientallen jaren geleden vergelijkt met de vluchtelingenstroom waar we nu mee te maken hebben. Het zijn totaal verschillende dingen.
Als we deze vluchtelingen willen terugsturen, dan moet de oorlog in SyriŽ stoppen.

De huidige aanslagen zijn gepleegd door Europese moslims.
En hoe zijn die Europese moslims hier gekomen?
pi_171839317
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 18:29 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Ik dacht dat ze vluchtten voor de V.S. die Irak was binnen gevallen. In dat geval zouden ze toch boos moeten zijn op de V.S.? Of waren ze niet boos? Waarom zou je massaal mensen je land binnen laten die erg boos zijn op jouw land?
Nee, vooral voor het geweld dat naderhand plaatsvond, omdat de VS niet in staat was gebleken het land veilig te maken.
quote:
Waar verantwoordelijk voor precies?
Voor de chaos, oorlog en ellende in Irak.
quote:
En hoe zijn die Europese moslims hier gekomen?
Economische immigratie, Turkse en Marokkaanse gastarbeiders.
pi_171839405
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 18:28 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Als ik jouw bezittingen roof en daarvan voorzieningen creŽer voor jou, zou je het dan nog steeds immoreel vinden die roof te bestrijden?
Wat een onzinnige vergelijking. Jouw autoriteit om mij te bestelen is niet vastgelegd in een democratisch tot stand gekomen wet wet, is niet democratisch gelegitimeerd en je bent ook niet in staat om voor mij voorzieningen van treinspoor tot bibliotheek te creŽren. Als zo'n stompzinnige vergelijking het beste is dat je kunt bedenken als tegenargument zullen er wel niet zoveel valide tegenargumenten zijn?
  woensdag 21 juni 2017 @ 19:34:48 #92
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171840637
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 18:21 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Ik heb geen hypotheek maar als ik er wel een zou hebben zou ik die aftrekken. Mijn punt is dat ik het immoreel vind om geen verplichting te voelen om financieel bij te dragen aan de voorzieningen die je dagelijks gebruikt en de samenleving mogelijk maken.
De morele verplichting bij te dragen aan miljarden voor UWV en reintegratie op de arbeidsmarkt wat geen fuck opleverd?
Miljarden voor ontwikkelingshulp die verkapte exportsubsidies zijn en geld voor ex politici bij NGO's?
Miljarden die je na aftrek van overhead weer voor de helft terugkrijgt aan bijslagen, subsidies, toeslagen en aftrekposten?
Miljarden die we teveel betalen en betaald hebben aan kavels omdat de overheid het monopoly hebben op bouwrijp maken
Miljarden voor onzinnige bestuurslagen als provincies en waterschappen
Zo kan ik nog wel even doorgaan. Het enige waar dit om gaat is de overheid die zichzelf in stand houd.
Schaf deze nutteloze onzin af en flikker de ambtenaren eruit en geef de tientallen bespaarden miljarden terug aan de belastingbetaler die dan zelf kan bepalen waar ze dit aan uit willen geven.
Als we deze onzin hebben afgeschaft gaan we het dan nog eens over het immoreel zijn hebben.
Ik wil prima betalen voor de voorzieningen die ik dagelijks gebruik, op een pay per use basis.
Jij hebt geen hypotheek, woon je op een studentenkamer of in een sociale huurwoning en zeg je eigenlijk dat het mijn morele plicht is te betalen voor de voorzieningen waar jij gebruik van maakt?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171840684
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 19:34 schreef Pietverdriet het volgende:
.
Ik wil prima betalen voor de voorzieningen die ik dagelijks gebruik, op een pay per use basis.
Pay per use nog wel. :') Helemaal eens hoor met je verdere constateringen, maar dat is ook wel lekker simpel.
  woensdag 21 juni 2017 @ 19:38:33 #94
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171840711
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 19:36 schreef nostra het volgende:

[..]

Pay per use nog wel. :') Helemaal eens hoor met je verdere constateringen, maar dat is ook wel lekker simpel.
Hoezo? Heb geen moeite met tolwegen zoals in Frankrijk of ItaliŽ om maar een voorbeeld te noemen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171840761
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 19:38 schreef Pietverdriet het volgende:
Hoezo?
Dat het wat oversimplificeren is om alles terug te willen redeneren tot pay-per-use. Ja leuk voor je snelweggebruik inderdaad. Wat vervelender als je vrouw vermoord wordt.
  woensdag 21 juni 2017 @ 19:46:46 #96
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171840881
quote:
7s.gif Op woensdag 21 juni 2017 19:40 schreef nostra het volgende:

[..]

Dat het wat oversimplificeren is om alles terug te willen redeneren tot pay-per-use. Ja leuk voor je snelweggebruik inderdaad. Wat vervelender als je vrouw vermoord wordt.
Bij uitstek een service waar je zelf voor betaald
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171840911
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 19:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Bij uitstek een service waar je zelf voor betaald
:D
  woensdag 21 juni 2017 @ 19:52:03 #98
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171840994
Politie is een goed voorbeeld van een overheidsdienst, inefficient, frustreert goedwillende medewerkers, wordt misbruikt om meer geld uit de burger te krijgen en de oplospercentages zijn om te huilen.
Het zit vol bureaucratie, rapportjesschrijvers.
Ken een aantal agenten en ook wat voormalige agenten, die balen daar zelf ook vreselijk van.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171841217
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 19:52 schreef Pietverdriet het volgende:
Politie is een goed voorbeeld van een overheidsdienst, inefficient, frustreert goedwillende medewerkers, wordt misbruikt om meer geld uit de burger te krijgen en de oplospercentages zijn om te huilen.
Het zit vol bureaucratie, rapportjesschrijvers.
Ken een aantal agenten en ook wat voormalige agenten, die balen daar zelf ook vreselijk van.
Ja maar hoe wil je dat anders regelen ? Politie privatiseren lijkt me onwenselijk/onmogelijk
  woensdag 21 juni 2017 @ 20:06:14 #100
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171841313
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 20:01 schreef MrSweets het volgende:

[..]

Ja maar hoe wil je dat anders regelen ? Politie privatiseren lijkt me onwenselijk/onmogelijk
In ieder geval stoppen met ze als een bron van inkomsten te zien. Verder zou ik hele bestuurs en rapportagelagen eruit gooien, veel te veel overhead, zelfsturende teams opzetten om eens te kijken hoe efficient die zijn met het oplossen. Kortom, meer werkvloer, minder managementlagen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171841396
Het is inderdaad zo dat alle verruimingen van politiebudgetten uitgegeven zijn (voor het grootste deel) aan "voorlichters". :D Beter zou het zijn, als je toch kantoormensen wilt dat je dan de loodzware administratie uit handen neemt van de operationele garde.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_171842094
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 16:10 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Het gaat in dit topic over belasting. Maar libertatiers praten wel degelijk over andere vormen van vrijheid. Je mag alles doen zolang je binnen het non-agressie principe blijft.
In Dubai mag je bijna niets en toch is dat jullie vrijheidsideaal. Draait dus duidelijk enkel om de belastinkjes binnen deze marginale 'ideologie'.
  woensdag 21 juni 2017 @ 20:39:40 #103
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171842171
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 20:36 schreef Kaas- het volgende:

[..]

In Dubai mag je bijna niets en toch is dat jullie vrijheidsideaal. Draait dus duidelijk enkel om de belastinkjes binnen deze marginale 'ideologie'.
Jullie vrijheidsideaal, doe eens quotjes?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 21 juni 2017 @ 20:40:21 #104
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171842194
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 20:09 schreef Bart2002 het volgende:
Het is inderdaad zo dat alle verruimingen van politiebudgetten uitgegeven zijn (voor het grootste deel) aan "voorlichters". :D Beter zou het zijn, als je toch kantoormensen wilt dat je dan de loodzware administratie uit handen neemt van de operationele garde.
en aan gadgets, speeltjes enzo.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 21 juni 2017 @ 21:28:06 #105
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_171843599
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 20:01 schreef MrSweets het volgende:

[..]

Ja maar hoe wil je dat anders regelen ? Politie privatiseren lijkt me onwenselijk/onmogelijk
In de VS al redelijk normaal. Functioneert boven verwachtingen goed. Vooral omdat die veel meer inzetten op preventie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_171843682
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 21:28 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

In de VS al redelijk normaal. Functioneert boven verwachtingen goed. Vooral omdat die veel meer inzetten op preventie.
Wie betaalt dat ?
  woensdag 21 juni 2017 @ 21:42:36 #107
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_171844102
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 21:30 schreef MrSweets het volgende:

[..]

Wie betaalt dat ?
De gebruikers. De kosten worden ongetwijfeld opgebracht door de burgers. Op welke manier weet ik niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_171844446
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 18:37 schreef grrrrg het volgende:

[..]

Nee, vooral voor het geweld dat naderhand plaatsvond, omdat de VS niet in staat was gebleken het land veilig te maken.
Ok. Dus ze waren massaal boos op de V.S./Westerse alliantie. Waarom zouden we massaal boze mensen onze landen binnen laten?

Ik vind het niet zo logisch om eerst een land binnen te vallen en vervolgens alle boze burgers naar je eigen land te halen.

quote:
Economische immigratie, Turkse en Marokkaanse gastarbeiders.
Dus je erkent dat immigratiebeperkingen effectief kunnen zijn om terrorisme te voorkomen?
pi_171844566
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 18:42 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Wat een onzinnige vergelijking. Jouw autoriteit om mij te bestelen is niet vastgelegd in een democratisch tot stand gekomen wet wet, is niet democratisch gelegitimeerd
Dus jij zegt: de meerderheid bepaalt wat moreel goed is (want dan is het ''democratisch gelegitimeerd'').

Als de meerderheid morgen besluit dat het goed is om homoseksuelen te vervolgen voor homoseksualiteit, en dat dus democratisch gelegitimeerd wordt, zou je dan ook vooraan staan om dat te verdedigen? Zo niet, waarom niet?

quote:
en je bent ook niet in staat om voor mij voorzieningen van treinspoor tot bibliotheek te creŽren.
Hoe kom je daar bij? Economisch actieve groepen hebben grote baat bij een stelsel van treinsporen. Daar hebben we de overheid niet voor nodig. Sterker nog, de kwaliteit zou hoger zijn.

Idem voor een bibliotheek.
  woensdag 21 juni 2017 @ 22:02:06 #110
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171844803
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 21:28 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

In de VS al redelijk normaal. Functioneert boven verwachtingen goed. Vooral omdat die veel meer inzetten op preventie.
Onzin. Geprivatiseerde gevangenissen ('kids for cash'), geprivatiseerde politie en een situatie waar Goldman Sachs even miljarden geeft aan de politie werkt helemaal niet goed.

NWS / Amerikaanse kerk stap dichter bij eigen politiemacht

Het zorgt voor rechtsongelijkheid, hoge transactiekosten enzovoorts.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 21 juni 2017 @ 22:04:53 #111
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171844919
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 19:34 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De morele verplichting bij te dragen aan miljarden voor UWV en reintegratie op de arbeidsmarkt wat geen fuck opleverd?
Omdat dit in Nederland (en het Verenigd Koninkrijk for that matter) op typische VVD wijze gebeurt. Doe het op Scandinavische wijze en het is veruit de beste oplossing en visie voor de langere termijn.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171844926
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 21:52 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Ok. Dus ze waren massaal boos op de V.S./Westerse alliantie. Waarom zouden we massaal boze mensen onze landen binnen laten?

Ik vind het niet zo logisch om eerst een land binnen te vallen en vervolgens alle boze burgers naar je eigen land te halen.
Nee, die mensen zijn niet boos. De mensen hier zijn boos. Ik vind het niet zo logisch om die boze mensen hier in ons eigen land te houden.

quote:
[..]

Dus je erkent dat immigratiebeperkingen effectief kunnen zijn om terrorisme te voorkomen?
Integendeel, immigratiebeperking zal terrorisme juist stimuleren.
  woensdag 21 juni 2017 @ 22:06:31 #113
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171844972
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 20:39 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jullie vrijheidsideaal, doe eens quotjes?
Kom op zeg. Je hebt meerdere malen te kennen gegeven dat je graag in Dubai komt en dat ze daar de tent beter runnen dan in Nederland. Dito voor Hong Kong.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171844998
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 22:04 schreef grrrrg het volgende:

[..]

Nee, die mensen zijn niet boos. De mensen hier zijn boos. Ik vind het niet zo logisch om die boze mensen hier in ons eigen land te houden.
Irakezen zijn niet boos dat de V.S. hun land is binnen gevallen. Ok.

Je vindt het niet logisch om de boze mensen in ons land te houden. Waarom haal je ze in de eerste plaats hier heen? Dat is mijn hele punt. Als je immigratie beperkt heb je in de toekomst ook minder last van de islam.

quote:
Integendeel, immigratiebeperking zal terrorisme juist stimuleren.
Dat lijkt me niet. De landen in Europa met de minste islamitische immigratie hebben de minste terreurdreiging.
  woensdag 21 juni 2017 @ 22:18:45 #115
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171845390
Voor meer agressie en geweld - geprivatiseerde politie.

https://www.washingtonpos(...)m_term=.dcdb8e470f54
http://www.huffingtonpost(...)aries_b_6794940.html
http://www.truth-out.org/(...)-created-crisis-cops
http://www.globalresearch(...)gerous-trend/5452916
https://thinkprogress.org/who-killed-alonzo-smith-5d5c128dd60

Maar meer doden en geweld is natuurlijk al sowieso de trend sinds de neoliberale k*nk*r de kop op stak. Zie o.a. de historische data van Steven Pinker.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171845629
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 22:07 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Irakezen zijn niet boos dat de V.S. hun land is binnen gevallen. Ok.
Dat zeg ik helemaal niet.
quote:
Je vindt het niet logisch om de boze mensen in ons land te houden. Waarom haal je ze in de eerste plaats hier heen? Dat is mijn hele punt. Als je immigratie beperkt heb je in de toekomst ook minder last van de islam.
Het zijn vooral Nederlanders die zo boos zijn. Het zijn niet alleen moslims die immigreren. We hebben al genoeg moslims in Nederland om 'last' te hebben van de Islam. Integreren is essentieel, de kop in het zand steken niet.

quote:
Dat lijkt me niet. De landen in Europa met de minste islamitische immigratie hebben de minste terreurdreiging.
Maar die immigratie heeft al lang plaats gevonden. De huidige immigranten zijn vooral vluchtelingen. Immigranten die geen vluchtelingenstatus krijgen worden teruggestuurd.
pi_171845760
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 22:25 schreef grrrrg het volgende:

[..]

Dat zeg ik helemaal niet.
Dus ze zijn wel boos? Waarom dan massaal naar je land halen?

quote:
Het zijn vooral Nederlanders die zo boos zijn. Het zijn niet alleen moslims die immigreren. We hebben al genoeg moslims in Nederland om 'last' te hebben van de Islam. Integreren is essentieel, de kop in het zand steken niet.
Vind je het dan verstandig om nog meer islam naar Europa en Nederland te halen als we, volgens jou, daar nu al last van hebben?

quote:
Maar die immigratie heeft al lang plaats gevonden. De huidige immigranten zijn vooral vluchtelingen. Immigranten die geen vluchtelingenstatus krijgen worden teruggestuurd.
Je doet alsof er geen toekomstige immigratie is. Vorig jaar zijn honderdduizenden aangekomen in Europa. Dit jaar idem.
pi_171848824
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 22:30 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Dus ze zijn wel boos? Waarom dan massaal naar je land halen?
Ze zijn helemaal niet boos.
quote:
Vind je het dan verstandig om nog meer islam naar Europa en Nederland te halen als we, volgens jou, daar nu al last van hebben?
Nogmaals, het zijn niet allemaal moslims en niet alle moslims zijn terroristen. Net zoals niet alle Nederlanders racisten zijn.

quote:
Je doet alsof er geen toekomstige immigratie is. Vorig jaar zijn honderdduizenden aangekomen in Europa. Dit jaar idem.
Dat is niets met wat ons nog in de toekomst staat te wachten als we niet meer maatregelen nemen. Grenzen dicht is geen maatregel, dat is je kop in het zand steken.
pi_171848896
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 00:24 schreef grrrrg het volgende:

[..]

Ze zijn helemaal niet boos.
Zijn Irakezen nou wel of niet boos op de inval in Irak door de westerse alliantie?

quote:
Nogmaals, het zijn niet allemaal moslims en niet alle moslims zijn terroristen. Net zoals niet alle Nederlanders racisten zijn.
Wie zijn niet allemaal moslims? De terreurdreiging is grotendeels islamitisch.

Niet alle moslims hoeven terroristen te zijn om immigratiebeperkingen te rechtvaardigen.

quote:
Dat is niets met wat ons nog in de toekomst staat te wachten als we niet meer maatregelen nemen. Grenzen dicht is geen maatregel, dat is je kop in het zand steken.
Waarom is dat geen maatregel? Je hebt het nog niet kunnen verwoorden.

''Kop in het zand steken'' is doen alsof er geen gevaar dreigt en er niets aan doen. In tegenstelling, ik erken de dreiging van de oprukkende islam in Europa en sta dan ook achter maatregelen die die toenemende invloed beperken.

Ik heb jou nog geen effectieve maatregelen horen noemen, behalve het invoeren van een politiestaat dan. Ik wil het echter niet tot een politiestaat te laten komen, wat wel gebeurt als de islam blijft groeien. De logische conclusie is dat ik de groei van islam probeer te stoppen.
pi_171848960
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 21:55 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Dus jij zegt: de meerderheid bepaalt wat moreel goed is (want dan is het ''democratisch gelegitimeerd'').

Als de meerderheid morgen besluit dat het goed is om homoseksuelen te vervolgen voor homoseksualiteit, en dat dus democratisch gelegitimeerd wordt, zou je dan ook vooraan staan om dat te verdedigen? Zo niet, waarom niet?

[..]

Hoe kom je daar bij? Economisch actieve groepen hebben grote baat bij een stelsel van treinsporen. Daar hebben we de overheid niet voor nodig. Sterker nog, de kwaliteit zou hoger zijn.

Idem voor een bibliotheek.
Democratisch legitiem staat niet gelijk aan de absolute wil van de meerderheid. Wederom een matige vergelijking dus.
pi_171848982
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juni 2017 00:34 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Democratisch legitiem staat niet gelijk aan de absolute wil van de meerderheid. Wederom een matige vergelijking dus.
Natuurlijk wel. De meerderheid kan op democratische manier morgen besluiten homoseksualiteit strafbaar te stellen. Jij zou dan voorop staan die beslissing moreel te verdedigen. Het is immers op legale, democratische manier vast gesteld.
pi_171849106
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 00:35 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Natuurlijk wel. De meerderheid kan op democratische manier morgen besluiten homoseksualiteit strafbaar te stellen. Jij zou dan voorop staan die beslissing moreel te verdedigen. Het is immers op legale, democratische manier vast gesteld.
Een democratisch legitiem besluit is een besluit genomen na inspraak van alle bewoners, niet van de helft plus 1. Je trekt mijn woorden tot het absurde uit verband om er nog maar iets zinnigs over te kunnen zeggen. Als je het mij vraagt, met alle respect, een inhoudelijk zwaktebod.

Laat mij jou een vraag stellen. Is er volgens jou een legitiem doel voor belastinggeld? Of is volgens jou elke belastingheffing diefstal?
pi_171849188
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juni 2017 00:46 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Een democratisch legitiem besluit is een besluit genomen na inspraak van alle bewoners, niet van de helft plus 1.
Ja, dat zeg ik. De gehele bevolking kan zich uitspreken over de strafbaarheid van homoseksualiteit en er vervolgens achter komen dat de meerderheid of twee derde of 80% van de bevolking voor strafbaarstelling is. Jij zou dan zeggen dat strafbaarstelling van homoseksualiteit moreel goed is. Immers, het is via democratische weg gebeurd.

quote:
Je trekt mijn woorden tot het absurde uit verband om er nog maar iets zinnigs over te kunnen zeggen. Als je het mij vraagt, met alle respect, een inhoudelijk zwaktebod.
Integendeel. Het idee dat je ethische kwesties laat afhangen van wat een bepaald percentage van de bevolking vindt is absurd.

quote:
Laat mij jou een vraag stellen. Is er volgens jou een legitiem doel voor belastinggeld? Of is volgens jou elke belastingheffing diefstal?
For the sake of argument: natuurlijk is elke belastingheffing diefstal. Het gebeurt tegen mijn wil. Check de definitie van diefstal.
  donderdag 22 juni 2017 @ 01:31:43 #124
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_171849417
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Libertopia. :7
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_171850555
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 22:02 schreef Klopkoek het volgende:
Onzin. Geprivatiseerde gevangenissen ('kids for cash'), geprivatiseerde politie en een situatie waar Goldman Sachs even miljarden geeft aan de politie werkt helemaal niet goed.
Recept voor disaster. In het kader van "wiens brood men eet wiens woord men spreekt" ligt corruptie en nepotisme hier op de loer.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  donderdag 22 juni 2017 @ 06:41:44 #126
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171850854
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 22:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Kom op zeg. Je hebt meerdere malen te kennen gegeven dat je graag in Dubai komt en dat ze daar de tent beter runnen dan in Nederland.
Quootjes?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 22 juni 2017 @ 06:42:44 #127
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171850861
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 22:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Omdat dit in Nederland (en het Verenigd Koninkrijk for that matter) op typische VVD wijze gebeurt. Doe het op Scandinavische wijze en het is veruit de beste oplossing en visie voor de langere termijn.
Ja, zoals in zweden waar mensen als jij voor een minimale uitkering aan het werk worden gezet? “Praktik and Sysselsšttning” heet dat.

[ Bericht 2% gewijzigd door Pietverdriet op 22-06-2017 06:48:06 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171863501
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 00:29 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Zijn Irakezen nou wel of niet boos op de inval in Irak door de westerse alliantie?
De meesten wel, denk ik zo. Als je ziet wat voor puinhoop de VS er van gemaakt heeft.

quote:
Wie zijn niet allemaal moslims? De terreurdreiging is grotendeels islamitisch.
Ik ben niet moslim bijvoorbeeld en het grootste deel van Nederland ook niet.
quote:
Niet alle moslims hoeven terroristen te zijn om immigratiebeperkingen te rechtvaardigen.
En daarom hebben we immigratiebeperkingen.

quote:
Waarom is dat geen maatregel? Je hebt het nog niet kunnen verwoorden.
Het is juist geen maatregel omdat jij het niet kan verwoorden.

quote:
''Kop in het zand steken'' is doen alsof er geen gevaar dreigt en er niets aan doen. In tegenstelling, ik erken de dreiging van de oprukkende islam in Europa en sta dan ook achter maatregelen die die toenemende invloed beperken.
Ik erken die dreiging ook, maar zou er ook graag iets aan doen ipv de kop in het zand steken zoals jij voorstaat.

quote:
Ik heb jou nog geen effectieve maatregelen horen noemen, behalve het invoeren van een politiestaat dan. Ik wil het echter niet tot een politiestaat te laten komen, wat wel gebeurt als de islam blijft groeien. De logische conclusie is dat ik de groei van islam probeer te stoppen.
Dit is weer kinderlogica. Ik wil geen politiestaat, maar we zullen iets moeten doen met de moslims die in ons land wonen. Tot nu toe heb je het daar niet over, terwijl dat de grootste groep is en waar ook de meeste aanslagen vandaan komen.
pi_171872678
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 17:21 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Democratie. Echte democratie heet vrije markt. Wat jij democratie noemt is de dictatuur van de meerderheid.
De dictatuur van de meerderheid is democratie. Je kent de definitie van democratie niet?
pi_171872759
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 18:04 schreef eriksd het volgende:

[..]

Je kan regeltjes aanpassen wat je wil, een grijs gebied blijft er altijd. Daarnaast de gebruikelijke punten: meer belasting betekent hogere prijzen, lagere rendementen pensioenfondsen, extra kosten en dan laten we de vraag of de overheid een waardig ontvanger is maar buiten beschouwing.

Groet!
Alles is relatief, meer belasting maakt dat de belasting verlaagt kan worden. Prijzen hoger? Ja, relatief, voor mensen die nu een onwenselijk belasting voordeel hebben. De prijzen van de eerlijke betalers worden goedkoper. Uitgaan van efficientie binnen de markt... worden we welvarender en rijker als er eerlijk op kosten wordt geconcureerd, de efficiente aanbieder wordt immers niet weggeconcureerd op ethisch belasting betalen.

Kortom, dom rechts geneuzel.
pi_171877335
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juni 2017 22:23 schreef ludovico het volgende:
Kortom, dom rechts geneuzel.
En/of een bepaald belang aan dat "grijze gebied". Dat is hier het geval. Het is i.i.g. geen onafhankelijk geluid.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 23 juni 2017 @ 13:23:52 #132
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_171884040
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juni 2017 22:19 schreef ludovico het volgende:

[..]

De dictatuur van de meerderheid is democratie. Je kent de definitie van democratie niet?
Democratie kent vele verschijningsvormen. Dictatuur van de meerderheid is er daar slechts een van. Vrije markt is de enige echte democratie. Daarbij stem je de hele dag door met je portemonnee.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 23 juni 2017 @ 14:41:33 #133
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171885748
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 13:23 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Democratie kent vele verschijningsvormen. Dictatuur van de meerderheid is er daar slechts een van. Vrije markt is de enige echte democratie. Daarbij stem je de hele dag door met je portemonnee.
Dat is de dictatuur van de minderheid
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 23 juni 2017 @ 15:51:08 #134
165633 eriksd
The grand facade...
pi_171887350
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juni 2017 22:23 schreef ludovico het volgende:

[..]

Alles is relatief, meer belasting maakt dat de belasting verlaagt kan worden.

Ah, werkelijk? Dan moet dat 1 op 1 worden doorgelust naar de koopkracht van mensen en dat kan simpelweg niet met een herverdelingsmachine ertussen.

[/quote]

quote:
Prijzen hoger? Ja, relatief, voor mensen die nu een onwenselijk belasting voordeel hebben.

Mensen? Het gaat toch voornamelijk om de zo verfoeide multinationals? Daar zitten de grote bedragen waar de EU en SP zo tegen ageren. Dat merkt iedereen - van consument tot investeerder.

quote:
De prijzen van de eerlijke betalers worden goedkoper.
Binnen dezelfde belastingssoort? Een soort laag tarief voor "eerlijke betalers"? Allemaal technisch onhaalbaar. Levert alleen maar ingewikkelde wetgeving op met alle planningskansen van dien.

quote:
Kortom, dom rechts geneuzel.
Aldus de man die niet in staat is werkwoorden te vervoegen en inhoudelijk ook geen idee heeft waar hij over praat.

quote:
0s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 08:21 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

En/of een bepaald belang aan dat "grijze gebied". Dat is hier het geval. Het is i.i.g. geen onafhankelijk geluid.
Nee, het is het geluid van iemand die 40-50 uur per week met belastingrecht bezig is en daar ook verhandelingen over schrijft die iedereen kan nalezen. Ik verdien inderdaad mijn brood met fiscaal advies, dat in vele soorten en maten komt. Varieert van structureren tot simpelweg aangeven wat het aan belasting kost op basis van de geldende regels. Zodoende zou je toch moet zeggen dat ik bij uitstek in staat ben om wetgeving op kwaliteit en haalbaarheid te beoordelen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  vrijdag 23 juni 2017 @ 15:55:08 #135
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_171887495
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 14:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is de dictatuur van de minderheid
Niet per definitie.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplštze
  vrijdag 23 juni 2017 @ 16:23:57 #136
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171888376
quote:
2s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 15:55 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]

Niet per definitie.
Nee niet per definitie inderdaad maar in libertarische droomlanden zoals 'het Amerika van de 19e eeuw', Dubai, Hong Kong, Monaco, Singapore, SomaliŽ en Orangia (Zuid Afrikaans apartheids experiment) m.i. ondubbelzinnig wťl. Figuren zoals Hayek en Rothbard die Apartheid sowieso wel tof vonden.

Derhalve ook hoge scores in de crony capitalism index en onderzoekjes. Dat krijg je bij 'dictatuur van de minderheid' achtige situaties.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 23 juni 2017 @ 16:31:56 #137
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171888575
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 16:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee niet per definitie inderdaad maar in libertarische droomlanden zoals 'het Amerika van de 19e eeuw', Dubai, Hong Kong, Monaco, Singapore, SomaliŽ en Orangia (Zuid Afrikaans apartheids experiment) m.i. ondubbelzinnig wťl. Figuren zoals Hayek en Rothbard die Apartheid sowieso wel tof vonden.

Derhalve ook hoge scores in de crony capitalism index en onderzoekjes. Dat krijg je bij 'dictatuur van de minderheid' achtige situaties.
In socialistisch droomland zweden hebben ze "Praktik and Sysselsšttning”
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 23 juni 2017 @ 16:38:15 #138
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171888752
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 08:21 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

En/of een bepaald belang aan dat "grijze gebied". Dat is hier het geval. Het is i.i.g. geen onafhankelijk geluid.
Dat "grijze gebied" is in de UK bijvoorbeeld vertienvoudigd adhv tien keer meer pagina's aan regels. En dat komt niet door labour, maar door de conservatieven die de belangen van hun eigen achterban dient. Namelijk het schuiven met de hete aardappel, en mensen met pakken aan het werk houden.

http://www.newstatesman.c(...)don-corporation-city
http://www.newstatesman.c(...)eating-our-democracy
http://www.newstatesman.c(...)ch-paying-enough-tax
http://www.newstatesman.c(...)acres-land-ownership

Figuren als Manders laten willens en wetens de lasten dragen door slaven in Dubai. Iemand moet links of rechts, verborgen of openbaar, de lasten dragen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 23 juni 2017 @ 16:39:53 #139
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171888786
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 16:31 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

In socialistisch droomland zweden hebben ze "Praktik and Sysselsšttning”
Irrelevant. Troll die je bent.

https://link.springer.com/article/10.1007/s12152-011-9140-6
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 23 juni 2017 @ 16:40:18 #140
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171888797
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 16:38 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat "grijze gebied" is in de UK bijvoorbeeld vertienvoudigd adhv tien keer meer pagina's aan regels. En dat komt niet door labour, maar door de conservatieven die de belangen van hun eigen achterban dient. Namelijk het schuiven met de hete aardappel, en mensen met pakken aan het werk houden.

http://www.newstatesman.c(...)don-corporation-city
http://www.newstatesman.c(...)eating-our-democracy
http://www.newstatesman.c(...)ch-paying-enough-tax
http://www.newstatesman.c(...)acres-land-ownership

Figuren als Manders laten willens en wetens de lasten dragen door slaven in Dubai. Iemand moet links of rechts, verborgen of openbaar, de lasten dragen.
Wil je nu zeggen dat je je rekening niet door anderen moet laten betalen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 23 juni 2017 @ 16:43:11 #141
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171888854
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 16:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wil je nu zeggen dat je je rekening niet door anderen moet laten betalen?
Geen woorden in de mond leggen. Je kent ook mijn antwoord hierop. Het hele idee van een verzorgingsstaat is risicospreiding, schaalvoordelen en verheffing.

En nu niet gaan huilen, vieze treiteraar, dat ik je vraag niet beantwoord
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 23 juni 2017 @ 16:45:39 #142
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_171888912
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 16:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee niet per definitie inderdaad maar in libertarische droomlanden zoals 'het Amerika van de 19e eeuw', Dubai, Hong Kong, Monaco, Singapore, SomaliŽ en Orangia (Zuid Afrikaans apartheids experiment) m.i. ondubbelzinnig wťl. Figuren zoals Hayek en Rothbard die Apartheid sowieso wel tof vonden.

Derhalve ook hoge scores in de crony capitalism index en onderzoekjes. Dat krijg je bij 'dictatuur van de minderheid' achtige situaties.
Klopt, dat is de natuurlijke route van concentratie van welvaart. Vaardigheden/bekwaamheden zijn onevenredig verdeeld, en daardoor na verloop van tijd ook aangaande welvaart.

Derhalve bestaan sociale systemen en openbaar onderwijs. Opstanden zijn slecht voor iedereen, onbenut talent is slecht voor iedereen.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplštze
  vrijdag 23 juni 2017 @ 16:48:25 #143
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171888975
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 16:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wil je nu zeggen dat je je rekening niet door anderen moet laten betalen?
Het hele punt is nu juist dat types als Manders claimen dat niet te doen, maar juist wel doen. Door slaven, waarvan hun paspoorten zijn afgepakt. Huilen over dat je "vier maanden per jaar voor vadertje staat" werkt, maar dan op deze manier de welvaart van 'tax free' droomstaat Dubai laten ophoesten.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 23 juni 2017 @ 16:49:13 #144
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171889004
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 16:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Geen woorden in de mond leggen. Je kent ook mijn antwoord hierop. Het hele idee van een verzorgingsstaat is risicospreiding, schaalvoordelen en verheffing.

En nu niet gaan huilen, vieze treiteraar, dat ik je vraag niet beantwoord
Ik ben niet anders van je gewend klopkoek dat jij kritiek als treiteren ziet, je gilt wat over hoe geweldig ze het in Duitsland aan spreiding doen, maar over de gevolgen en de kosten ervan geef je niet thuis.
Het hele idee van de verzorgingsstaat staat haaks op de praktijk ervan.
Ga lekker door met schelden, het laat vooral de zwakke punten in je betoog zien.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 23 juni 2017 @ 16:50:31 #145
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171889053
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 16:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het hele punt is nu juist dat types als Manders claimen dat niet te doen, maar juist wel doen. Door slaven, waarvan hun paspoorten zijn afgepakt. Huilen over dat je "vier maanden per jaar voor vadertje staat" werkt, maar dan op deze manier de welvaart van 'tax free' droomstaat Dubai laten ophoesten.
Zoals jij jubelt over zweden maar niet wilt ingaan op Praktik and Sysselsšttning?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 23 juni 2017 @ 16:54:37 #146
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171889138
quote:
6s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 16:45 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]

Klopt, dat is de natuurlijke route van concentratie van welvaart. Vaardigheden/bekwaamheden zijn onevenredig verdeeld, en daardoor na verloop van tijd ook aangaande welvaart.

Derhalve bestaan sociale systemen en openbaar onderwijs. Opstanden zijn slecht voor iedereen, onbenut talent is slecht voor iedereen.
Het is nog maar de vraag of pakweg Amerika of Hong Kong meritocratischer is dan Duitsland.

Daarnaast zijn zaken als competenties en vaardigheden geen statische gegevens. Of altijd even duidelijk te kwantificeren. Concentratie van welvaart heeft weer effect op de verdeling van talenten, dat is geen eenrichtingsverkeer (o.a. luchtverontreiniging).

Het is jammer dat mensen dingen al snel als natuurwet zien. Van globalisering tot geweld. Terwijl, zoals vaker gezegd, het geweld tussen 1300 en 1985 juist drastisch af nam. Aantoonbaar.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 23 juni 2017 @ 16:56:16 #147
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171889176
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 16:50 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zoals jij jubelt over zweden maar niet wilt ingaan op Praktik and Sysselsšttning?
Hoe vaak ben ik wel niet ingegaan op hun ALMP programma's en dat ik dit beter vind werken dan in Nederland met de schimmige bureautjes. Ontelbaar.

Echt, donder een eind op.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 23 juni 2017 @ 16:57:37 #148
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171889194
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 16:49 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]
je gilt wat over hoe geweldig ze het in Duitsland aan spreiding doen, maar over de gevolgen en de kosten ervan geef je niet thuis.
Alsof al die steden en industrieŽn pas sinds 1990 bestaan.

Ik ben malle Pietje niet.

De vinger en tabee ermee.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 23 juni 2017 @ 17:00:22 #149
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_171889257
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 16:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is nog maar de vraag of pakweg Amerika of Hong Kong meritocratischer is dan Duitsland.

Geen idee, Amerika biedt in ieder geval een breder perspectief over de gehele linie. Althans als we de raciale problematiek even vergeten.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplštze
  vrijdag 23 juni 2017 @ 17:10:25 #150
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171889473
quote:
6s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 16:45 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]
Derhalve bestaan sociale systemen en openbaar onderwijs. Opstanden zijn slecht voor iedereen, onbenut talent is slecht voor iedereen.
Ik zou zeggen dat zo een tien Š vijftien landen op de wereld dit snappen. Landen zoals de Verenigde Staten en Nederland steeds minder.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 23 juni 2017 @ 17:14:59 #151
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171889576
quote:
2s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 17:00 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]

Geen idee, Amerika biedt in ieder geval een breder perspectief over de gehele linie.
Een breder perspectief dan Duitsland?

quote:
Althans als we de raciale problematiek even vergeten.
Ja, je kunt het beperken tot 'whites only' maar daar geldt volgens de OESO en Wereldbank hetzelfde voor.

Ook de Financial Times denkt dat de VS maar zeer beperkt meritocratisch is, ook tov AziŽ

Nu lijkt dat hen niet te schaden, maar ten dele is dat schijn. Veel (verborgen) schulden, afnemende startups en innovatie.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 23 juni 2017 @ 17:29:01 #152
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171889842
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 16:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Alsof al die steden en industrieŽn pas sinds 1990 bestaan.

Ik ben malle Pietje niet.

De vinger en tabee ermee.
Vooral niet ingaan op de realiteit van het spreidingsbeleid.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 23 juni 2017 @ 17:31:02 #153
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171889881
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 16:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hoe vaak ben ik wel niet ingegaan op hun ALMP programma's en dat ik dit beter vind werken dan in Nederland met de schimmige bureautjes. Ontelbaar.

Echt, donder een eind op.
"Werken" voor een hele lage uitkering als praktijkervaring met nul kans op een baan, dat vind jij dus beter werken zodat Zweden de werkloosheid cijfers kunstmatig laag kan houden.
Droomland
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 23 juni 2017 @ 19:57:08 #154
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171894004
https://www.quora.com/To-(...)built-by-slave-labor

Super vrij land dat Dubai. Hoge economische vrijheid. Echt.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 23 juni 2017 @ 19:59:10 #155
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171894080
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 17:31 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

"Werken" voor een hele lage uitkering als praktijkervaring met nul kans op een baan, dat vind jij dus beter werken zodat Zweden de werkloosheid cijfers kunstmatig laag kan houden.
Droomland
Ja en ik heb al reeds ook gezegd dat Reinfeldt een aantal kwalijke dingen heeft gedaan (waarvan een aantal nu gelukkig wordt teruggedraaid en ze nemen daar nu een aantal zeer progressieve maatregelen aldaar. o.a. tav hedgefunds en overnames met schulden).

Ga echter niet zitten liegen dat ik daar nooit op in ben gegaan.

Voor wat betreft jouw verhaaltje over spreidingsbeleid in Duitsland: huil, huil. Alsof dat pas sinds 1990 echt bestaat.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 23 juni 2017 @ 20:11:13 #156
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_171894538
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 17:14 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Een breder perspectief dan Duitsland?
Ja voor de echte talenten, dat is een directe functie van de omvang en geografie van de VS, plus de eindeloze internationale betrekkingen. De beste lui uit 300 miljoen worden geselecteerd door de bedrijven en organisaties van west tot oostkust. Uiteraard zitten er haken en ogen aan maar de mogelijkheden voor een Amerikaan zijn heel wat andere dan voor een Chinees of IndiŽr.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplštze
  vrijdag 23 juni 2017 @ 21:03:23 #157
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171896351
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 20:11 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]

Ja voor de echte talenten, dat is een directe functie van de omvang en geografie van de VS, plus de eindeloze internationale betrekkingen. De beste lui uit 300 miljoen worden geselecteerd door de bedrijven en organisaties van west tot oostkust. Uiteraard zitten er haken en ogen aan maar de mogelijkheden voor een Amerikaan zijn heel wat andere dan voor een Chinees of IndiŽr.
Hier zit wel wat in, maar ik noemde Duitsland omdat zij ook veel grote bedrijven hebben (dito voor broertje UK).

http://www.independent.co(...)y-finds-9830724.html

https://www.quora.com/Are(...)ocracies-than-the-US
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 23 juni 2017 @ 21:28:40 #158
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171897303
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 19:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja en ik heb al reeds ook gezegd dat Reinfeldt een aantal kwalijke dingen heeft gedaan (waarvan een aantal nu gelukkig wordt teruggedraaid en ze nemen daar nu een aantal zeer progressieve maatregelen aldaar. o.a. tav hedgefunds en overnames met schulden).

Ga echter niet zitten liegen dat ik daar nooit op in ben gegaan.

Voor wat betreft jouw verhaaltje over spreidingsbeleid in Duitsland: huil, huil. Alsof dat pas sinds 1990 echt bestaat.
Realiteit van het spreidingsbeleid waar jij zo geil op bent. Mensen die iedere maand een fors bedrag missen op hun loonstrook en daarvoor verdwijnt hun baan naar het oosten. Ik snap best dat je dat ontkent en niet wilt inzien, zo is dat altijd met socialisten, gewoon de realiteit ontkennen en de arbeiders naaien. Geen wonder dat links stemmen verliest
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 23 juni 2017 @ 22:06:33 #159
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171898809
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 21:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Realiteit van het spreidingsbeleid waar jij zo geil op bent. Mensen die iedere maand een fors bedrag missen op hun loonstrook en daarvoor verdwijnt hun baan naar het oosten. Ik snap best dat je dat ontkent en niet wilt inzien, zo is dat altijd met socialisten, gewoon de realiteit ontkennen en de arbeiders naaien. Geen wonder dat links stemmen verliest
Socialisten die nooit een verhaal hebben over verplaatsing van banen naar lage lonen regio's. Tuurlijk.

Ook leuk dat je doet alsof de regeringen Kohl, Schroder en Merkel zo ultra-links waren. Want bij de solidariteitsgelden praat je over het federale niveau.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 23 juni 2017 @ 22:36:16 #160
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171899815
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 22:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Socialisten die nooit een verhaal hebben over verplaatsing van banen naar lage lonen regio's. Tuurlijk.

Ook leuk dat je doet alsof de regeringen Kohl, Schroder en Merkel zo ultra-links waren. Want bij de solidariteitsgelden praat je over het federale niveau.
Jij bejubeld het spreidingsbeleid, en je gaat niet in op de realiteit ervan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171906381
quote:
10s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 15:51 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ah, werkelijk? Dan moet dat 1 op 1 worden doorgelust naar de koopkracht van mensen en dat kan simpelweg niet met een herverdelingsmachine ertussen.


[..]

Mensen? Het gaat toch voornamelijk om de zo verfoeide multinationals? Daar zitten de grote bedragen waar de EU en SP zo tegen ageren. Dat merkt iedereen - van consument tot investeerder.

[..]

Binnen dezelfde belastingssoort? Een soort laag tarief voor "eerlijke betalers"? Allemaal technisch onhaalbaar. Levert alleen maar ingewikkelde wetgeving op met alle planningskansen van dien.

[..]

Aldus de man die niet in staat is werkwoorden te vervoegen en inhoudelijk ook geen idee heeft waar hij over praat.

[..]

Nee, het is het geluid van iemand die 40-50 uur per week met belastingrecht bezig is en daar ook verhandelingen over schrijft die iedereen kan nalezen. Ik verdien inderdaad mijn brood met fiscaal advies, dat in vele soorten en maten komt. Varieert van structureren tot simpelweg aangeven wat het aan belasting kost op basis van de geldende regels. Zodoende zou je toch moet zeggen dat ik bij uitstek in staat ben om wetgeving op kwaliteit en haalbaarheid te beoordelen.
Whut, welk welkwoord?

Ja dude, ik weet waar ik over praat. Maar jij mag vinden van niet. Maar zo verdomme lastig is het niet hoor, tax breaks geven aan multinationals en niet aan de kleinere bedrijven heeft niet zulke lastige effecten. Dat jij denkt dat wat ik heb opgeschreven niet klopt illustreert gewoon jouw gigantische onwetendheid. Maar het lijkt eerlijk gezegd meer op cognitieve dissonantie om je eigen wereldbeeld maar in stand te kunnen houden.

Het is niet moeilijk om geen tax breaks te geven. Sterker nog, dat kůst moeite.

Is goed knul. Maar als je dit niet begrijpt doe je er verstandig aan om niet te pretenderen dat je hier iets van snapt.

Maargoed, ik heb wel in de gaten dat rechtse mensen veelal hun eigen wereldbeeld met drogredenen proberen te verdedigen.

[ Bericht 1% gewijzigd door ludovico op 24-06-2017 06:56:12 ]
pi_171906496
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 22:49 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Mwah, een accountant die zich specialiseerde in belasting ontwijking/ontduiking ondervragen over dat onderwerp lijkt mij toch geen raar idee.
HJC was niet zo fris hoor. Dat was meer ontduiking dan ontwijking. Met dat laatste is niets mis natuurlijk, het eerste wel.
pi_171906550
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 14:02 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik maak niet meer geld over naar de belastingdienst dan mijn blauwe envelop dat me oplegt. Maar dat is wat anders dan dat ik allerlei schimmige constructies via bananenrepublieken ga opzetten om minder te hoeven betalen.

Als hij al binnen de wetten bleef dan vind ik het moreel totaal fout.
Zo lang je binnen de wettelijke grenzen blijft is er niets moreel fout aan structuren via andere landen.

Je mag immers niet zo maar winst laten vallen waar je trek in hebt. Dat kan alleen maar in beperkte gevallen en bij die gevallen is het ook helemaal geen vreemde zaak dat je daarmee kan schuiven.

Daar komt bij dat onze overheid toch vrij aparte rulings heeft afgegeven die bepaalde structuren via Nederland interessant maken op niveau bananenrepubliek, dus als we het zo immoreel vinden met zijn allen, waarom doen we dat dan?
pi_171906589
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juni 2017 06:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ja, zoals in zweden waar mensen als jij voor een minimale uitkering aan het werk worden gezet? “Praktik and Sysselsšttning” heet dat.
Klinkt goed!
  zaterdag 24 juni 2017 @ 10:31:17 #165
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171908394
quote:
10s.gif Op zaterdag 24 juni 2017 08:03 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Klinkt goed!
Anderen vernederen en opsluiten in een uitzichtloze situatie klinkt vast goed ja.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 24 juni 2017 @ 10:46:04 #166
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171908687
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 juni 2017 07:52 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Daar komt bij dat onze overheid toch vrij aparte rulings heeft afgegeven die bepaalde structuren via Nederland interessant maken op niveau bananenrepubliek
We zijn het eindelijk eens. Top!

Kwalijk is ook alle schimmigheid en exclusiviteit eromheen.

https://fd.nl/economie-po(...)erder-te-versluieren

https://fd.nl/economie-po(...)van-belastingrulings

https://fd.nl/economie-po(...)stingdienst-niet-weg

https://fd.nl/economie-po(...)r-controle-op-anbi-s
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171916057
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 juni 2017 10:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Anderen vernederen en opsluiten in een uitzichtloze situatie klinkt vast goed ja.
Je hebt toch wel gezien dat het een grap is mag ik hopen? Beetje humor moet kunnen.
pi_171916415
quote:
Volgens mij ben ik altijd duidelijk geweest dat kapitaal momenteel te weinig wordt belast en arbeid te hoog. Dat moet rechtgetrokken worden, aangezien het veel nadelen met zich brengt.

Het grootste probleem is dat landen met elkaar concurreren op belastingtarieven. Volgens mij kun je daar het beste allemaal mee ophouden, maar Nederland kan het beste zich focussen op inhoud, zoals goede infra, goed geschoold personeel, enz.

In Eindhoven doen ze dat al heel goed met de HTC. Alleen jammer dat Eindhoven zelf een beetje slecht bestuur heeft nu.
  zaterdag 24 juni 2017 @ 16:41:56 #169
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171916727
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 juni 2017 10:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Anderen vernederen en opsluiten in een uitzichtloze situatie klinkt vast goed ja.
Jij bejubeld het Zweedse beleid
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 24 juni 2017 @ 16:48:57 #170
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171916842
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 juni 2017 16:25 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Volgens mij ben ik altijd duidelijk geweest dat kapitaal momenteel te weinig wordt belast en arbeid te hoog. Dat moet rechtgetrokken worden, aangezien het veel nadelen met zich brengt.

Het grootste probleem is dat landen met elkaar concurreren op belastingtarieven. Volgens mij kun je daar het beste allemaal mee ophouden, maar Nederland kan het beste zich focussen op inhoud, zoals goede infra, goed geschoold personeel, enz.

In Eindhoven doen ze dat al heel goed met de HTC. Alleen jammer dat Eindhoven zelf een beetje slecht bestuur heeft nu.
De race naar de bodem is voor een klein landje met beperkte schaalvoordelen een heilloze weg.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171917174
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 juni 2017 16:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De race naar de bodem is voor een klein landje met beperkte schaalvoordelen een heilloze weg.
78% van Nederland valt in de middenklasse, 10 jaar geleden was dat nog 75%, een na hoogste in de wereld nu (na Denemarken) en nog steeds stijgende. Rare race to the bottom hou jij erop na.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  zaterdag 24 juni 2017 @ 17:10:56 #172
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171917304
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 juni 2017 17:04 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

78% van Nederland valt in de middenklasse, 10 jaar geleden was dat nog 75%, een na hoogste in de wereld nu (na Denemarken) en nog steeds stijgende. Rare race to the bottom hou jij erop na.
Helemaal niet raar. Want in dat onderzoekje dat jij nu bedoelt komt Groot BrittanniŽ ook goed naar voren, en is ťťn van de weinige positieve uitschieters.

Toch houd jij daar duidelijk een andere lezing en verhalen op na, waarbij volgens jou significant grote groepen de pineut zijn en meerdere kennissen/vrienden van jou "onder het bestaansminimum" leven.

?
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171917423
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 juni 2017 17:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Helemaal niet raar. Want in dat onderzoekje dat jij nu bedoelt komt Groot BrittanniŽ ook goed naar voren, en is ťťn van de weinige positieve uitschieters.

Toch houd jij daar duidelijk een andere lezing en verhalen op na, waarbij volgens jou significant grote groepen de pineut zijn en meerdere kennissen/vrienden van jou "onder het bestaansminimum" leven.

?
Onderzoekje? Een onderzoek over 35 jaar uitgevoerd door een gerenommeerd instituut. Maar jij bent het er vermoedelijk niet mee eens dus voel je de noodzaak om het zo uit te drukken, triest, hoor.

Mischien moet je beter lezen wat ik zeg en wat minder met doodsverwensingen strooien? Het VK staat helemaal niet bij de uitschieters namelijk.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  zaterdag 24 juni 2017 @ 17:27:56 #174
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171917654
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 juni 2017 17:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Onderzoekje? Een onderzoek over 35 jaar uitgevoerd door een gerenommeerd instituut. Maar jij bent het er vermoedelijk niet mee eens dus voel je de noodzaak om het zo uit te drukken, triest, hoor.

Mischien moet je beter lezen wat ik zeg en wat minder met doodsverwensingen strooien? Het VK staat helemaal niet bij de uitschieters namelijk.
Kap toch eens met die debiele persoonlijke aanvallen van je. Jij bent het steeds die agressief gaat zitten doen, en mij telkens op zoekt.

En ja, het is inderdaad een vrij beperkt onderzoekje. Het VK staat bij de vier uitschieters, ipv dat het achteruit is gehold (jouw lezing in het andere topic).
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_172088916
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 juni 2017 07:52 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Zo lang je binnen de wettelijke grenzen blijft is er niets moreel fout aan structuren via andere landen.

Je mag immers niet zo maar winst laten vallen waar je trek in hebt. Dat kan alleen maar in beperkte gevallen en bij die gevallen is het ook helemaal geen vreemde zaak dat je daarmee kan schuiven.

Daar komt bij dat onze overheid toch vrij aparte rulings heeft afgegeven die bepaalde structuren via Nederland interessant maken op niveau bananenrepubliek, dus als we het zo immoreel vinden met zijn allen, waarom doen we dat dan?
Ik zit niet aan de knoppen, daarnaast, onder de rader, daarnaast, niet op het prioriteitenlijstje van de EU op het moment. Nouja, nu misschien wel wat meer.
  zaterdag 1 juli 2017 @ 17:33:31 #176
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_172093728
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 juni 2017 16:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De race naar de bodem is voor een klein landje met beperkte schaalvoordelen een heilloze weg.
Van een race naar de bodem wordt iedereen beter. Behalve mensen en overheden die zich overladen hebben met schulden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 1 juli 2017 @ 22:47:59 #177
172669 Papierversnipperaar
CafeÔne is ook maar een drug.
pi_172101509
quote:
2s.gif Op zaterdag 1 juli 2017 17:33 schreef Paper_Tiger het volgende:
Van een race naar de bodem wordt iedereen beter
_O-
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_182909068
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_182914279
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:58 schreef MrSweets het volgende:

[..]

Hoe betaal je voor politie, lantaarnpalen ed. als er geen belastingen zijn ?
Vraag dat aan de multinationals, gewoon die lasten afschuiven op mensen die ermee instemmen.
We can't afford the illusion anymore
pi_182914654
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 08:13 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Vraag dat aan de multinationals, gewoon die lasten afschuiven op mensen die ermee instemmen.
Hoe zou je dat aanpakken ?
Het is echt een globalistisch dingetje.
pi_182924688
Woont Toine nog steeds in zijn sociale-huur-flat?
pi_182927216
quote:
7s.gif Op zaterdag 3 november 2018 20:55 schreef nostra het volgende:
Woont Toine nog steeds in zijn sociale-huur-flat?
Even opgezocht. Wat een type _O-
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
pi_183192223
quote:
En al nieuws? Kan zo gauw niets vinden.
  zaterdag 17 november 2018 @ 12:18:30 #184
471590 Oostwoud
MinderMinderMinder
pi_183202883
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 november 2018 20:54 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

En al nieuws? Kan zo gauw niets vinden.
180 uur taakstraf
The King of Kings, there is only one.
pi_183205249
quote:
Bedankt. Op bijna elk punt vrijgesproken dus.
pi_183266658
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 november 2018 13:58 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Bedankt. Op bijna elk punt vrijgesproken dus.
Na bijna vijf jaar. :')
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_183278055
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')