abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_171008090
quote:
11s.gif Op woensdag 17 mei 2017 17:19 schreef NgInE het volgende:

[..]

Dat is wel een wat passieve houding die je daar aanneemt. Is het niet het streven dat iedereen er op vooruit gaat naarmate de economie beter draait?

Hier overigens wat verdere toelichting en argumentatie:

[..]

bron: https://www.mensenrechten(...)ctieve-armoedeaanpak
Het lijkt er zo meer op dat ze een beleidsvisie nodig achten en niet zozeer constateren dat er daadwerkelijk iets aan schort.

Als iedereen 10% meer krijgt neemt relatieve armoede noch toe, noch af. Je onderstreept mijn punt derhalve.
pi_171008109
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 17:23 schreef MevrouwPuff het volgende:
http://taalunieversum.org(...)aaggeletterdheid.pdf
Wat verouderd, maar waarschijnlijk wel een goed stuk voor geïnteresseerden.
Dank!
pi_171008137
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 17:25 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Het lijkt er zo meer op dat ze een beleidsvisie nodig achten en niet zozeer constateren dat er daadwerkelijk iets aan schort.

Als iedereen 10% meer krijgt neemt relatieve armoede noch toe, noch af. Je onderstreept mijn punt derhalve.
Die relatief arme mensen blijven echter achterlopen op de niet arme mensen. Waarom zouden die verschillen niet kleiner kunnen zijn?
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
pi_171008382
quote:
3s.gif Op woensdag 17 mei 2017 17:27 schreef NgInE het volgende:

[..]

Die relatief arme mensen blijven echter achterlopen op de niet arme mensen. Waarom zouden die verschillen niet kleiner kunnen zijn?
Zijn al eerder te klein dan te groot in Nederland.
  woensdag 17 mei 2017 @ 17:37:56 #207
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_171008410
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 17:36 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Zijn al eerder te klein dan te groot in Nederland.
Hoezo zijn de verschillen te klein?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_171008455
quote:
7s.gif Op woensdag 17 mei 2017 17:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Hoezo zijn de verschillen te klein?
Ik kan daar een heel betoog over houden, maar het is en blijft subjectief en een politieke keuze.
  woensdag 17 mei 2017 @ 17:40:11 #209
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_171008469
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 17:23 schreef MevrouwPuff het volgende:
http://taalunieversum.org(...)aaggeletterdheid.pdf
Wat verouderd, maar waarschijnlijk wel een goed stuk voor geïnteresseerden.
Wel een aardig stuk waardoor de omvang van het probleem duidelijk naar voren komt.

"Ook andere cijfers liegen er niet om: een derde van de jongeren uit het middelbaar beroepsonderwijs (MBO) struikelt in de opleiding over het Nederlands".

Dit zijn naar mijn mening toch wel schrikbarende cijfers.

Men komt echter weer met oplossingen waar ik niet achter sta:

" Veel laaggeletterden vinden overheidsinformatie
dermate ingewikkeld, dat ze er niet eens aan beginnen. Wanneer schriftelijke informatie
toegankelijker wordt, is er veel meer gelegenheid tot schriftgebruik en tot het onderhouden
van schriftelijke vaardigheden. Toegankelijker maken van informatie is daarnaast ook
belangrijk voor die volwassenen die structureel problemen zullen houden met geschreven
taal.
Er moet gerichter gewerkt worden aan ‘klare taal’ en eenvoudig taalgebruik. Engelse en
Amerikaanse initiatieven als die van Plain Language kunnen als voorbeeld dienen.95 De
Vlaamse krant Wablieft, of de inmiddels in Nederland en Vlaanderen veel gelezen gratis
kranten Metro en Spits laten zien dat het creëren van nieuwe contexten van schriftgebruik
werkt".

Simpelweg het niveau naar beneden bijstellen voor iederen zorgt op termijn enkel tot een algemeen lager taalniveau vrees ik.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  woensdag 17 mei 2017 @ 17:40:14 #210
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_171008471
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 17:39 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ik kan daar een heel betoog over houden, maar het is en blijft subjectief en een politieke keuze.
Je lult dus maar een eind in de ruimte.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_171008487
quote:
7s.gif Op woensdag 17 mei 2017 17:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je lult dus maar een eind in de ruimte.
De laaggeletterde laat zich kennen.
  woensdag 17 mei 2017 @ 17:42:12 #212
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_171008515
quote:
10s.gif Op woensdag 17 mei 2017 17:41 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

De laaggeletterde laat zich kennen.
Je hebt gewoon geen gelijk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_171008571
quote:
11s.gif Op woensdag 17 mei 2017 17:19 schreef NgInE het volgende:
Is het niet het streven dat iedereen er op vooruit gaat naarmate de economie beter draait?
Daarin heeft niet iedereen dezelfde mening. Ik vind bijvoorbeeld dat het voor het land en de economie beter is als eerst de middenklasse weer het vet op de botten terugkrijgt. Mensen die om wat voor reden dan ook niets bijdragen komen daarna misschien aan de beurt.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_171008595
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 17:20 schreef Fietsertje70 het volgende:
Vandaag had ik iemand aan mijn buro,
Watvoor buro is dat dan?
pi_171008646
quote:
7s.gif Op woensdag 17 mei 2017 17:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je hebt gewoon geen gelijk.
Met jouw leesvaardigheid kun jij dat niet beoordelen, nog afgezien van het feit dat subjectief inhoudt dat je niet meer spreekt in waar/onwaar.
pi_171008648
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 17:40 schreef BlaZ het volgende:
Simpelweg het niveau naar beneden bijstellen voor iederen zorgt op termijn enkel tot een algemeen lager taalniveau vrees ik.
Gewoon schrift wegdoen, en alleen nog maar met oerkreten communiceren. Dan kan iedereen meedoen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_171008696
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 17:44 schreef hottentot het volgende:

[..]

Daarin heeft niet iedereen dezelfde mening. Ik vind bijvoorbeeld dat het voor het land en de economie beter is als eerst de middenklasse weet het vet op de botten terugkrijgt. Mensen die om wat voor reden dan ook niets bijdragen komen daarna misschien aan de beurt.
Goed gezegd! De middenklasse mag altijd als eerste de klappen opvangen. Dan ook als eerste profiteren als het beter gaat.
pi_171009045
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 17:46 schreef hottentot het volgende:

[..]

Gewoon schrift wegdoen, en alleen nog maar met oerkreten communiceren. Dan kan iedereen meedoen.
Hoe kan je dan nog op Fok! :')
  woensdag 17 mei 2017 @ 18:08:24 #219
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_171009074
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 17:46 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Met jouw leesvaardigheid kun jij dat niet beoordelen, nog afgezien van het feit dat subjectief inhoudt dat je niet meer spreekt in waar/onwaar.
Het valt wel op dat je je best doet discussie uit de weg te gaan. Je hebt gewoon geen gelijk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_171009180
quote:
7s.gif Op woensdag 17 mei 2017 18:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het valt wel op dat je je best doet discussie uit de weg te gaan. Je hebt gewoon geen gelijk.
I will dumb it down for you: het is per definitie EEN MENING!!!!!!!!

Dus niets wel/geen gelijk.

En ik ga hier de boel niet verzieken met een lap off topic tekst ten aanzien van iets wat met alle onderbouwing van de wereld een mening blijft.
  Moderator woensdag 17 mei 2017 @ 18:18:59 #221
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_171009244
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 18:15 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

I will dumb it down for you: het is per definitie EEN MENING!!!!!!!!

Dus niets wel/geen gelijk.

En ik ga hier de boel niet verzieken met een lap off topic tekst ten aanzien van iets wat met alle onderbouwing van de wereld een mening blijft.
Dat is wat papierversnipperaar graag doet, dus niet zo opwinden joh ;)
Breitling - Instruments for Professionals
  Moderator woensdag 17 mei 2017 @ 18:20:42 #222
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_171009279
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 17:48 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Goed gezegd! De middenklasse mag altijd als eerste de klappen opvangen. Dan ook als eerste profiteren als het beter gaat.
^O^
Breitling - Instruments for Professionals
  woensdag 17 mei 2017 @ 18:28:56 #223
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171009464
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 18:20 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

^O^
quote:
Nederland was een van de landen die door McKinsey in detail zijn bestudeerd en dat laat zien welk pad de verzorgingsstaat hier is ingeslagen. Drie voorbeelden, alle uit 2004-2014. Een van de berekeningen in Poorer than Their Parents? gaat over inkomensoverdracht: de uitkeringen en subsidies die boven op het loon komen. Alle groepen in Nederland hebben in die tien jaar méér geld van staatswege ontvangen, behalve de armste twintig procent. Die ging er als enige niet alleen in inkomen, maar ook in financiële steun op achteruit. De onderzoekers keken ook naar belastingen. Daarbij is het beeld omgekeerd. Iedereen is méér belasting gaan betalen, behalve de rijkste twintig procent.
[...]
Tel dit alles bij elkaar op en je krijgt het volgende beeld: halverwege de jaren 2000 maakte groei op groei in het Westen plaats voor krimp op krimp. Nederland koos ervoor de middenklasse hier deels voor te behoeden. Wie onder aan de economische ladder stond, kreeg de wind vol in het gezicht. We worden allemaal minder rijk, maar de minst welvarenden sneller dan de rest.
https://www.groene.nl/artikel/armer-dan-je-ouders

Mensen trappen maar al te graag in de verdeel en heers strategie. Likken naar boven en trappen naar onderen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator woensdag 17 mei 2017 @ 18:33:54 #224
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_171009574
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 18:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

[..]

https://www.groene.nl/artikel/armer-dan-je-ouders

Mensen trappen maar al te graag in de verdeel en heers strategie. Likken naar boven en trappen naar onderen.
Ja joh, maar jij trapt ook maar al te graag tegen alles en iedereen die in jouw ogen 'rijk' is. Dus dat is een beetje hypocriet wat je nu doet.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_171009580
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 18:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]


[..]

https://www.groene.nl/artikel/armer-dan-je-ouders

Mensen trappen maar al te graag in de verdeel en heers strategie. Likken naar boven en trappen naar onderen.
Het klopt alleen niet. Wereldwijd is iedereen rijker geworden.

Maar met statistiek kun je lekker toveren.
  woensdag 17 mei 2017 @ 18:35:10 #226
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_171009607
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 18:15 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

I will dumb it down for you: het is per definitie EEN MENING!!!!!!!!

Dus niets wel/geen gelijk.

En ik ga hier de boel niet verzieken met een lap off topic tekst ten aanzien van iets wat met alle onderbouwing van de wereld een mening blijft.
Je hebt niets aan meningen als het gaat om het goed besturen van een land. Feiten en logica heb je daarvoor nodig.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 17 mei 2017 @ 18:37:32 #227
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171009649
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 16:34 schreef hottentot het volgende:

[..]

Dus als een HBO'er een paar seizoenen asperges steekt en in de winter de vakken vult bij de Aldi word hij analfabeet?

Dat is toch wat je hier zegt?

_O- _O- _O- _O- _O-
Je maakt er een karikatuur van maar het is inderdaad onderzocht en bewezen dat mensen bij bepaald typen werk (of niet werken) vaardigheden kunnen verliezen. Wat dus in verband houdt met een toename in gebrekkige reken- en taalvaardigheid. Iets dat dan vervolgens weer over wordt gedragen op kinderen en zo raak je in een vicieuze cirkel terecht.

Ook is het een feit dat langdurige armoede de vaardigheden op de langere termijn naar beneden haalt. Ik verwar geenszins oorzaak en gevolg. Ik heb jou al eerder stukken laten zien waar het effect op de hersenen wordt aangetoond, en wat het stressniveau voor schade aan brengt. De langdurige armoede neemt al twee decennia toe in Nederland.

In de VS en andere landen is gewoon onderzocht wat het doet als je het minimumloon op nul zet, en ja, dat is niet gunstig voor de ontwikkeling in geletterdheid. Op de middellange en langere termijn. Binnen de generatie zelf en over generaties heen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 17 mei 2017 @ 18:39:29 #228
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171009683
quote:
10s.gif Op woensdag 17 mei 2017 18:33 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Ja joh, maar jij trapt ook maar al te graag tegen alles en iedereen die in jouw ogen 'rijk' is. Dus dat is een beetje hypocriet wat je nu doet.
Juist niet...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 17 mei 2017 @ 18:40:45 #229
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171009710
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 18:34 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Het klopt alleen niet. Wereldwijd is iedereen rijker geworden.

Maar met statistiek kun je lekker toveren.
Wat in ieder geval niet klopt, is dat je in het ene topic ontkent het minimumloon en de bijstand te willen afschaffen, en in het andere topic de duimen omhoog steekt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171009773
quote:
3s.gif Op woensdag 17 mei 2017 09:54 schreef NgInE het volgende:

[..]

Of dat je afhankelijk bent van de voedselbank om in leven te kunnen blijven.
Armoede in Nederland wordt vaak weggewuifd onder het mom:"Dan moet je maar niet een iPhone kopen of op dure vakanties gaan." Maar daar heeft langdurige armoede weinig mee te maken. Mensen krijgen gewoon te weinig geld . om er een degelijk bestaan van op te kunnen bouwen. Er zijn natuurlijk altijd landen waar armoede nog erger is, maar ik blijf het vreemd vinden dat sommige mensen armoede acceptabel en 'normaal' vinden. Armoede is iets dat je niet moet willen als ontwikkelde samenleving en wat keihard moet worden bestreden.
Geld krijg je ook niet, geld verdien je. Oh wacht...
"Happiness is not getting more, but wanting less"
  Moderator woensdag 17 mei 2017 @ 18:47:23 #231
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_171009849
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 18:44 schreef ssebass het volgende:

[..]

Geld krijg je ook niet, geld verdien je. Oh wacht...
Ja maar men wil graag gelijkheid van uitkomst he, niet van kansen. Stel je voor zeg.
Breitling - Instruments for Professionals
  woensdag 17 mei 2017 @ 18:54:55 #232
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171010019
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 18:44 schreef ssebass het volgende:

[..]

Geld krijg je ook niet, geld verdien je. Oh wacht...
Ze kunnen pas serieus wat gaan verdienen en productiever zijn bij meer geld. Dat is de evolutie en virtieuze cirkel van menselijke samenlevingen.

http://www.newsweek.com/2(...)s-brains-493239.html
https://decorrespondent.n(...)en/19645395-f6c9a0bd

Zie Somalië als tegenvoorbeeld. En waar zit ook alweer het echte gratis geld?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 17 mei 2017 @ 19:00:03 #233
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171010097
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 18:47 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Ja maar men wil graag gelijkheid van uitkomst he, niet van kansen. Stel je voor zeg.
Er is geen sprake van enigszins gelijke kansen als je iemand (minimumloners) op het rantsoen van 1750 of 1930 zet. 1980 daarentegen...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171010140
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 18:05 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Hoe kan je dan nog op Fok! :')
0900 - Chatbox
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_171010178
quote:
7s.gif Op woensdag 17 mei 2017 18:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je hebt niets aan meningen als het gaat om het goed besturen van een land. Feiten en logica heb je daarvoor nodig.
Andere situatie. Bij die vergaderingen is het on topic en luistert men ook.
pi_171010252
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 18:40 schreef Klopkoek het volgende:

Wat in ieder geval niet klopt, is dat je in het ene topic ontkent het minimumloon en de bijstand te willen afschaffen, en in het andere topic de duimen omhoog steekt.
Ik heb nergens ontkent dat ik het af wil schaffen. Ik heb verder aangegeven dat ik minimumloon op zichzelf geen goed idee vind (omdat het werkloosheid in de hand werkt). Dat is iets anders dan bruut willen afschaffen.

Probeer het eens: nuance.
  woensdag 17 mei 2017 @ 19:07:52 #237
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171010294
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 18:37 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je maakt er een karikatuur van maar het is inderdaad onderzocht en bewezen dat mensen bij bepaald typen werk (of niet werken) vaardigheden kunnen verliezen. Wat dus in verband houdt met een toename in gebrekkige reken- en taalvaardigheid. Iets dat dan vervolgens weer over wordt gedragen op kinderen en zo raak je in een vicieuze cirkel terecht.
Ik weet dat het vechten tegen de bierkaai en extreem rechtse tijdsgeest is, maar als laatste wil ik nog zeggen: om bovengenoemde reden gaan workfare programma's in Scandinavië gepaard met training en educatie. Juist zodat ze geen vaardigheden verliezen, of nieuwe bijleren.

http://www.flexnieuws.nl/(...)erstel/#.WRyEws9cLqA

Ergo, toename analfabetisme (wat NIET betekent dat je helemaal niets kunt lezen of schrijven, maar dat het ontoereikend is - natuurlijk kan men altijd met de internationale definities gaan goochelen in een rechtse tijdsgeest).

[ Bericht 17% gewijzigd door Klopkoek op 17-05-2017 19:15:53 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 17 mei 2017 @ 19:11:16 #238
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171010408
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 19:06 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ik heb nergens ontkent dat ik het af wil schaffen. Ik heb verder aangegeven dat ik minimumloon op zichzelf geen goed idee vind (omdat het werkloosheid in de hand werkt). Dat is iets anders dan bruut willen afschaffen.

Probeer het eens: nuance.
Oké DS4.

Nee, het werkt geen werkloosheid in de hand. Zie Groot-Brittannië.

Verder bestaat er al reeds een minimumloon voor beurshandelaren in de vorm van een Greenspan put. Maar dat soort socialisme voor de rijken truuks kennen we nu wel. Dan hoor je nooit bezwaren als dat het werkgelegenheid schaadt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171010527
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 19:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Oké DS4.

Nee, het werkt geen werkloosheid in de hand. Zie Groot-Brittannië.

Verder bestaat er al reeds een minimumloon voor beurshandelaren in de vorm van een Greenspan put. Maar dat soort socialisme voor de rijken truuks kennen we nu wel. Dan hoor je nooit bezwaren als dat het werkgelegenheid schaadt.
Je bent weer tegen een denkbeeldig vriendje aan het praten. Succes daarmee.
pi_171010567
quote:
10s.gif Op woensdag 17 mei 2017 18:33 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Ja joh, maar jij trapt ook maar al te graag tegen alles en iedereen die in jouw ogen 'rijk' is. Dus dat is een beetje hypocriet wat je nu doet.
Naar boven mag met alle macht getrapt worden. Hadden ze maar niet zo lang en zo breed moeten worden.
  woensdag 17 mei 2017 @ 19:20:35 #241
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171010659
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator woensdag 17 mei 2017 @ 19:24:42 #242
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_171010743
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 19:17 schreef torentje het volgende:

[..]

Naar boven mag met alle macht getrapt worden. Hadden ze maar niet zo lang en zo breed moeten worden.
Naar beneden toe ook. Die lui leveren toch niets op.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Breitling - Instruments for Professionals
  woensdag 17 mei 2017 @ 19:33:36 #243
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171010919
http://www.ad.nl/home/aan(...)werkt-niet~a383e535/

http://trendingvandaag.ee(...)ingen_laaggeletterd_

https://www.lezenenschrij(...)ren-neemt-sterk-toe/

http://www.volkskrant.nl/(...)rd-per-jaar~a808578/


Laaggeletterdheid heeft ook weer een slechte invloed op de empathie en samenwerking in een land, toename conflicten enz. Slechte zaak.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 17 mei 2017 @ 19:34:19 #244
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171010935
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 19:24 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Naar beneden toe ook. Die lui leveren toch niets op.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Die lui leveren wel wat op en zijn het verschil tussen pakweg Brazilië of Denemarken
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 17 mei 2017 @ 19:35:51 #245
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_171010965
Mensen spelen tegenwoordig liever Candy Crush dan dat ze een boek of een krant lezen. Niet gek dat de laaggeletterdheid dan toeneemt.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
  woensdag 17 mei 2017 @ 19:41:57 #246
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171011082
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 19:35 schreef MichaelScott het volgende:
Mensen spelen tegenwoordig liever Candy Crush dan dat ze een boek of een krant lezen. Niet gek dat de laaggeletterdheid dan toeneemt.
Dat doen ze niet in andere West Europese landen, waar de laaggeletterdheid niet toe neemt?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator woensdag 17 mei 2017 @ 19:46:56 #247
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_171011179
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 19:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat doen ze niet in andere West Europese landen, waar de laaggeletterdheid niet toe neemt?
Maakt het wat uit? De situatie is zoals ie is, en er gaat echt niks aan veranderen.
Breitling - Instruments for Professionals
  woensdag 17 mei 2017 @ 19:54:05 #248
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_171011315
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 19:03 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Andere situatie. Bij die vergaderingen is het on topic en luistert men ook.
Dus jij bent hier niet serieus aan het discussiëren. Check.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_171011486
quote:
7s.gif Op woensdag 17 mei 2017 19:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dus jij bent hier niet serieus aan het discussiëren. Check.
Niet off topic willen gaan = niet serieus willen discussiëren.

Logisch!
  woensdag 17 mei 2017 @ 20:20:43 #250
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_171011989
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 19:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat doen ze niet in andere West Europese landen, waar de laaggeletterdheid niet toe neemt?
Alfabetisme is ook in o.a. Duitsland, Noorwegen, Denemarken en Zweden gedaald.
http://www.keepeek.com/Di(...)9264258051-en#page62

Figuur 2.20
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
pi_171012695
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 17:44 schreef hottentot het volgende:

[..]

Daarin heeft niet iedereen dezelfde mening. Ik vind bijvoorbeeld dat het voor het land en de economie beter is als eerst de middenklasse weer het vet op de botten terugkrijgt. Mensen die om wat voor reden dan ook niets bijdragen komen daarna misschien aan de beurt.
De waarde van een persoon zit hem niet alleen maar in diens economische verdiensten. Daarom is een waardig bestaan voor elke inwoner van dit land ook zo belangrijk.
Natuurlijk mag de middenklasse ook echt wel wat meer financiële ademruimte krijgen. Maar als er mensenrechten issues zijn met de lagere klasse dan is dat toch net even belangrijker lijkt mij.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
pi_171012729
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 18:44 schreef ssebass het volgende:

[..]

Geld krijg je ook niet, geld verdien je. Oh wacht...
Dat fabeltje geloof ik nog steeds niet. Ik werk regelmatig echt keihard en ik zie mensen om mij heen minder hard werken, maar er veel meer voor betaald krijgen. Ze verdienen niet meer geld, maar ze krijgen het wel.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
  woensdag 17 mei 2017 @ 20:53:54 #253
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171012765
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 20:20 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

Alfabetisme is ook in o.a. Duitsland, Noorwegen, Denemarken en Zweden gedaald.
http://www.keepeek.com/Di(...)9264258051-en#page62

Figuur 2.20
Dank.

Dat verklaart mede de afname van empathie onder millennials. Want het is bekend dat mensen 'softer' worden van boeken lezen. Ook softer tav machtigen overigens.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 17 mei 2017 @ 21:50:07 #254
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_171014546
quote:
18s.gif Op woensdag 17 mei 2017 20:00 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Niet off topic willen gaan = niet serieus willen discussiëren.

Logisch!
Inkomensongelijkheid is tegenwoordig off topic als het over armoede gaat? _O-
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_171016297
quote:
10s.gif Op woensdag 17 mei 2017 09:42 schreef Yreal het volgende:

[..]

steek de grens eens over een vertel mensen wat het minimumloon is. Kijken wat een duitser verdient...

Armoede in nederland is met de bus moeten, je kleren bij de c&a kopen en niet op allin vakantie naar bali kunnen.
Armoede in Nederland is de bus niet kunnen betalen, kleding tweede hands kopen en sowieso niet op vakantie :W
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
pi_171016356
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 20:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dank.

Dat verklaart mede de afname van empathie onder millennials. Want het is bekend dat mensen 'softer' worden van boeken lezen. Ook softer tav machtigen overigens.
Wat denk jij nu dat de reden is van de toename van laaggeletterdheid? Want in Zweden is er toch geen guurrechtse neoliberale wind opgestoken? Tenminste, ik las van de week dat je Zweden een voorbeeld vind van hoe het wel moet.
pi_171023665
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 12:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ten eerste praat ik daar niet over maar praatte Dwersdiever daarover, waarop ik reageerde.

Ten tweede nam de armoede na 1750 min of meer consequent af. Op welke basis noem je de 'meerderheid' arm? Dat is al snel een relatieve definitie. Tov de situatie in 1750 was vrijwel niemand meer arm, maar, zoals de analfabetisme discussie laat zien, de eisen nemen ook toe. En als Nederland het niet doet, dan dwingt de economie van de wereld je daar wel toe.
Armoede neemt wereldwijd nog steeds af. In Azie neemt de welvaart bijv heel erg toe, helaas gaat dat ten koste van een deel van de bevolking van de westerse maatschappijen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  donderdag 18 mei 2017 @ 11:26:58 #258
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171024163
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2017 11:08 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Armoede neemt wereldwijd nog steeds af. In Azie neemt de welvaart bijv heel erg toe, helaas gaat dat ten koste van een deel van de bevolking van de westerse maatschappijen.
Leuk neoliberaal frame weer. Mensen slikken dat soort corporate media praat voor zoete koek
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 18 mei 2017 @ 11:30:12 #259
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171024263
http://www.cnbc.com/2016/(...)d-countries-ilo.html

Zoals hier staat gaat de Wereldbank de armoedegrens verhogen. Daar bestaan meerdere goede redenen voor om dat eens in de zoveel jaar te doen (en waarom de huidige grens te laag is, zeker tov 1985). Zou Nederland ook moeten doen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171024362
quote:
1s.gif Op donderdag 18 mei 2017 11:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Leuk neoliberaal frame weer. Mensen slikken dat soort corporate media praat voor zoete koek
Hou toch op. je ontkent dus dat de gehele mensheid het gemiddeld beter heeft als 100 jaar geleden ondanks dat er veel meer mensen bij gekomen zijn?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_171024585
quote:
10s.gif Op woensdag 17 mei 2017 10:12 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Wellus! ^O^
nietus
Aai nooit een brandende hond.
  donderdag 18 mei 2017 @ 11:45:38 #262
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_171024619
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2017 11:33 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Hou toch op. je ontkent dus dat de gehele mensheid het gemiddeld beter heeft als 100 jaar geleden ondanks dat er veel meer mensen bij gekomen zijn?
Een rivier is gemiddeld 1 meter diep. En man probeert over te steken en verdrinkt toch - Emiel Roemer
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_171024747
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2017 11:33 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Hou toch op. je ontkent dus dat de gehele mensheid het gemiddeld beter heeft als 100 jaar geleden ondanks dat er veel meer mensen bij gekomen zijn?
Wat overigens wel jouw eigen uitspraak tegenspreekt:

quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2017 11:08 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]
In Azie neemt de welvaart bijv heel erg toe, helaas gaat dat ten koste van een deel van de bevolking van de westerse maatschappijen.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
pi_171024764
quote:
7s.gif Op donderdag 18 mei 2017 11:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Een rivier is gemiddeld 1 meter diep. En man probeert over te steken en verdrinkt toch - Emiel Roemer
Had hij maar niet moeten zuipen voordat hij probeerde kruipend de rivier over te steken
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_171024791
quote:
11s.gif Op donderdag 18 mei 2017 11:51 schreef NgInE het volgende:

[..]

Wat overigens wel jouw eigen uitspraak tegenspreekt:

[..]

Hoezo? Overal hebben we het als mensheid beter als 100 jaar geleden. Tuurlijk leveren we in het westen welvaart in ten behoeve van de rest van de wereld.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  donderdag 18 mei 2017 @ 12:00:41 #266
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_171024914
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2017 11:52 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Had hij maar niet moeten zuipen voordat hij probeerde kruipend de rivier over te steken
Boris, ik heb je wel een iets nuttigs zien posten, zo'n dieptepunt had ik van jou niet verwacht.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_171025072
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2017 11:53 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Hoezo? Overal hebben we het als mensheid beter als 100 jaar geleden. Tuurlijk leveren we in het westen welvaart in ten behoeve van de rest van de wereld.
Ik denk niet dat dit zo werkt. Want als Azie het beter krijgt, dan kunnen ze ook kwalitatief betere producten leveren. Net zo als dat Westerse bedrijven bekend staan om hun kwaliteitsproducten. Dus iedereen zou er van moeten profiteren.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
  Moderator donderdag 18 mei 2017 @ 13:07:14 #268
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_171026355
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 22:44 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Wat denk jij nu dat de reden is van de toename van laaggeletterdheid? Want in Zweden is er toch geen guurrechtse neoliberale wind opgestoken? Tenminste, ik las van de week dat je Zweden een voorbeeld vind van hoe het wel moet.
Hey, klopkoek, je gaat deze post hier wel stilletjes voorbij, maar geef eens antwoord op de vraag die VEM2012 hier aan je stelt?
Breitling - Instruments for Professionals
pi_171029989
quote:
5s.gif Op donderdag 18 mei 2017 12:09 schreef NgInE het volgende:

[..]

Ik denk niet dat dit zo werkt. Want als Azie het beter krijgt, dan kunnen ze ook kwalitatief betere producten leveren. Net zo als dat Westerse bedrijven bekend staan om hun kwaliteitsproducten. Dus iedereen zou er van moeten profiteren.
Dat gaat natuurlijk niet zo op. De markt is nog maar beperkt. De groep die koopt wordt steeds iets groter omdat de welvaart van de chinezen toeneemt. maar ze hebben in eerste instantie die welvaart verworven door laag geschoolde arbeid bij ons te ontrekken. Dus is er bij ons minder laaggeschoold werk. De mensen in die groep zijn er dus op achteruit gegaan, ten koste van de laaggeschoolde arbeider in Azië.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  donderdag 18 mei 2017 @ 18:55:54 #270
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171033795
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2017 11:33 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Hou toch op. je ontkent dus dat de gehele mensheid het gemiddeld beter heeft als 100 jaar geleden ondanks dat er veel meer mensen bij gekomen zijn?
Je spreekt jezelf tegen en ik verwijs naar het artikel post #46 hier.

Te weten: 'geef de schuld niet aan globalisering'

POL / De rot zit diep

Daar wordt jouw determinisme (die in het rechtse onderdrukkers straatje past) prima ontkracht. Het determinisme dat de welvaart in Azië ten koste gaat van het Westen is een foutieve causale relatie
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator donderdag 18 mei 2017 @ 18:59:32 #271
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_171033856
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 22:44 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Wat denk jij nu dat de reden is van de toename van laaggeletterdheid? Want in Zweden is er toch geen guurrechtse neoliberale wind opgestoken? Tenminste, ik las van de week dat je Zweden een voorbeeld vind van hoe het wel moet.
quote:
1s.gif Op donderdag 18 mei 2017 18:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je spreekt jezelf tegen en ik verwijs naar het artikel post #46 hier.

Te weten: 'geef de schuld niet aan globalisering'

POL / De rot zit diep

Daar wordt jouw determinisme (die in het rechtse onderdrukkers straatje past) prima ontkracht. Het determinisme dat de welvaart in Azië ten koste gaat van het Westen is een foutieve causale relatie
Waar blijft je reactie? :)
Breitling - Instruments for Professionals
  donderdag 18 mei 2017 @ 22:02:00 #272
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171040031
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 22:44 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Wat denk jij nu dat de reden is van de toename van laaggeletterdheid? Want in Zweden is er toch geen guurrechtse neoliberale wind opgestoken? Tenminste, ik las van de week dat je Zweden een voorbeeld vind van hoe het wel moet.
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2017 18:59 schreef CoolGuy het volgende:

Waar blijft je reactie? :)
Hier is in het kort mijn reactie:

De besproken daling heeft plaats gevonden tussen 1998 en 2012. Juist in die periode heeft Zweden wel degelijk een neoliberale draai naar rechts gemaakt. Sterker nog, juist in die tijd groeide de ongelijkheid harder dan in de meeste andere Westerse landen (echter qua absoluut niveau natuurlijk nog steeds wel heel egalitair). Iets waar o.a. The Economist bij stond te juichen.

De kille Reinfeldt was de meest rechtse premier die Zweden ooit heeft gehad (2006 - 2014). Hij is uiteindelijk weggestemd omdát zijn neoconservatieve beleid in verband werd gebracht met verminderde prestaties.

quote:
The political debate came from 2013 to be highly dominated by issues where the Government came in a defense mode, in particular for the poor performance of Swedish pupils in the international study of school performance, the Programme for International Student Assessment, and profits gained in private welfare, especially after the economic collapse that had preceded the closure of school group JB Education AB and questions of how key people in the Government, including himself, acted in the N.V. Nuon Energy affair.
https://en.wikipedia.org/(...)2010.E2.80.932014.29

De laatste 4 à 5 jaar is er echter weer een (succesvolle) draai naar progressieve politiek gemaakt, inclusief een aantal innovatieve maatregelen die de wereld verbaasde. Bijvoorbeeld op fiscaal gebied.

Dat is in het kort mijn antwoord: ook in Zweden ging de afname in geletterdheid (komend van een extreem hoog niveau) gepaard met neoliberale politiek. De zittende premier is daarvoor afgestraft, voor de PISA scores.

'Technologie' is altijd een slap excuus. Ligt er maar net aan hoe je dat gebruikt. Ja, als de commerciële televisie de kids vol proppen met giftige propaganda, ja dan gaat het mis.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171040185
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2017 15:46 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Dat gaat natuurlijk niet zo op. De markt is nog maar beperkt. De groep die koopt wordt steeds iets groter omdat de welvaart van de chinezen toeneemt. maar ze hebben in eerste instantie die welvaart verworven door laag geschoolde arbeid bij ons te ontrekken. Dus is er bij ons minder laaggeschoold werk. De mensen in die groep zijn er dus op achteruit gegaan, ten koste van de laaggeschoolde arbeider in Azië.
Eerst pakken ze onze kinderarbeid af en nu ook nog het laaggeschoolde werk! Hoewel; automatisering heeft daar ook een hoop mee te maken.
Aan de andere kant kun je voor weinig geld veel dingen kopen bij de Action en dat komt allemaal uit China. Kun je als laaggeschoolde van je bijstandsuitkering toch nog een beetje een fijn bestaan hebben.

Als laaggeschoold werk echt weg is uit Nederland, dan moet daar toch iets op worden bedacht. Of laaggeschoolde mensen moeten een opleiding kunnen volgen of de bijstand moet omhoog, zodat ze toch een comfortabel leven kunnen hebben.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
pi_171040283
quote:
14s.gif Op donderdag 18 mei 2017 22:07 schreef NgInE het volgende:

[..]

Eerst pakken ze onze kinderarbeid af en nu ook nog het laaggeschoolde werk! Hoewel; automatisering heeft daar ook een hoop mee te maken.
Aan de andere kant kun je voor weinig geld veel dingen kopen bij de Action en dat komt allemaal uit China. Kun je als laaggeschoolde van je bijstandsuitkering toch nog een beetje een fijn bestaan hebben.

Als laaggeschoold werk echt weg is uit Nederland, dan moet daar toch iets op worden bedacht. Of laaggeschoolde mensen moeten een opleiding kunnen volgen of de bijstand moet omhoog, zodat ze toch een comfortabel leven kunnen hebben.
Waarom moet hun leven nog comfortabeler worden dan het al is?
pi_171040358
quote:
1s.gif Op donderdag 18 mei 2017 22:11 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Waarom moet hun leven nog comfortabeler worden dan het al is?
Omdat het altijd beter kan. Omdat het altijd beter wordt, tenminste als je kijkt naar de geschiedenis.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
  donderdag 18 mei 2017 @ 22:14:54 #276
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171040394
quote:
14s.gif Op donderdag 18 mei 2017 22:07 schreef NgInE het volgende:

[..]

Eerst pakken ze onze kinderarbeid af en nu ook nog het laaggeschoolde werk! Hoewel; automatisering heeft daar ook een hoop mee te maken.
Aan de andere kant kun je voor weinig geld veel dingen kopen bij de Action en dat komt allemaal uit China. Kun je als laaggeschoolde van je bijstandsuitkering toch nog een beetje een fijn bestaan hebben.

Als laaggeschoold werk echt weg is uit Nederland, dan moet daar toch iets op worden bedacht. Of laaggeschoolde mensen moeten een opleiding kunnen volgen of de bijstand moet omhoog, zodat ze toch een comfortabel leven kunnen hebben.
Dit inderdaad. Door dat conservatieve denken raakt Nederland gewoon achterop. Als ze ook zo hadden gedacht bij de concurrentie van kinderarbeid, zoals jij zegt, dan was Nederland nu van het niveau Roemenië geweest. Leuk voor de bovenlaag, niet voor de rest (los van dat de bovenlaag in pakweg Frankrijk nog rijker en gelukkiger is dan Roemenie).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171040499
quote:
14s.gif Op donderdag 18 mei 2017 22:14 schreef NgInE het volgende:

[..]

Omdat het altijd beter kan. Omdat het altijd beter wordt, tenminste als je kijkt naar de geschiedenis.
Op zichzelf zit het nog altijd in de lift. Men kan wellicht niet meer kopen, maar de kwaliteit van wat men kan kopen is wel toegenomen.

Je wil echt een jaren 60 flatje niet vergelijken met wat nu gebouwd wordt hoor. En die jaren 60 meuk die niet gesloopt wordt, die wordt in ieder geval nog wat aangepast (energiezuiniger, betere keukens, betere badkamers).
pi_171040503
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2017 22:14 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit inderdaad. Door dat conservatieve denken raakt Nederland gewoon achterop. Als ze ook zo hadden gedacht bij de concurrentie van kinderarbeid, zoals jij zegt, dan was Nederland nu van het niveau Roemenië geweest. Leuk voor de bovenlaag, niet voor de rest (los van dat de bovenlaag in pakweg Frankrijk nog rijker en gelukkiger is dan Roemenie).
Gun elkaar gewoon een normaal leven. Dan komt alles goed.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
  donderdag 18 mei 2017 @ 22:17:58 #279
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171040513
quote:
1s.gif Op donderdag 18 mei 2017 22:11 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Waarom moet hun leven nog comfortabeler worden dan het al is?
Omdat er 30% vanaf is gepakt sinds 1980. Juist met fnuikende gevolgen voor de verdiencapaciteit.

Een Afrikaan die elke dag drie uur heen en weer moet lopen voor water komt ook niet vooruit. En het land ook niet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171040526
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2017 22:17 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Omdat er 30% vanaf is gepakt sinds 1980. Juist met fnuikende gevolgen voor de verdiencapaciteit.

Een Afrikaan die elke dag drie uur heen en weer moet lopen voor water komt ook niet vooruit. En het land ook niet.
Dat is gewoon niet waar, Klopkoek.
pi_171040587
quote:
1s.gif Op donderdag 18 mei 2017 22:17 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Op zichzelf zit het nog altijd in de lift. Men kan wellicht niet meer kopen, maar de kwaliteit van wat men kan kopen is wel toegenomen.

Je wil echt een jaren 60 flatje niet vergelijken met wat nu gebouwd wordt hoor. En die jaren 60 meuk die niet gesloopt wordt, die wordt in ieder geval nog wat aangepast (energiezuiniger, betere keukens, betere badkamers).
Aan de andere kant is dat toch een stukje cultuur. Goedkope bouw hoort ook een beetje bij een stad vind ik, dat zie je in andere landen ook. Maar het mag zeker duurzamer en mooier.

Smartphones blijven ongeveer even duur door de jaren heen, maar ze worden wel steeds beter. Dat soort dingen zie ik graag.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
  donderdag 18 mei 2017 @ 22:21:03 #282
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171040615
quote:
1s.gif Op donderdag 18 mei 2017 22:18 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Dat is gewoon niet waar, Klopkoek.
Jawel.
https://joop.vara.nl/nieu(...)t-armen-steeds-armer

Het CBS is politiek gestuurd (de laatste 15 jaar) en werkt met totaal onrealistische CPI mandjes.

Wil je ook nog een bron voor de stijgende langdurige armoede? Daarvan zijn er legio. Al jaren.
POL / "Permanente armoede groeit"

Toenemend geweld? (na eeuwenlange daling)
POL / Zo ziet de ontwikkeling van beschaving (en welvaart) eruit
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171040695
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2017 22:21 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jawel.
https://joop.vara.nl/nieu(...)t-armen-steeds-armer

Het CBS is politiek gestuurd (de laatste 15 jaar) en werkt met totaal onrealistische CPI mandjes.
Jij gelooft ook dat de ellende waar Trump in beland is een neoliberaal plot is.

Het. Is. Gewoon. Niet. Waar.

Kijk eens met je eigen ogen in plaats van steeds maar die ene persoon na te blaten die roeptoetert wat jij graag wil horen.
  donderdag 18 mei 2017 @ 22:26:32 #284
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171040790
quote:
14s.gif Op donderdag 18 mei 2017 22:17 schreef NgInE het volgende:

[..]

Gun elkaar gewoon een normaal leven. Dan komt alles goed.
Ook hier dan maar even:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
https://fd.nl/blogs/11880(...)aan-de-globalisering

Ander artikel van FD
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
"Voor Nederlanders tussen de 18 en 64 jaar daalde inkomenszekerheid na 1990. Op een schaal van één tot en met tien bedroeg het rapportcijfer destijds een 7,5. In 2015 was dit teruggelopen naar een 4,7.
[...]
De verminderde inkomenszekerheid voor de potentiële beroepsbevolking is volgens Vrooman vooral problematisch omdat in dezelfde periode ook de werkzekerheid afbrokkelde. Terwijl de inkomensbescherming afnam als gevolg van overheidsbeleid, werd werk onzekerder door veranderingen op de arbeidsmarkt. Arbeidsovereenkomsten voor onbepaalde tijd maakten plaats voor tijdelijke en flexibele contracten; het aantal zelfstandigen nam een hoge vlucht.

Om 'spijkerhard' aan te tonen dat de toegenomen inkomens- en werkonzekerheid hebben bijgedragen aan de opdeling van de samenleving, zijn preciezere gegevens nodig, zegt Vrooman. Maar de onderzoeker denkt wel dat dit is gebeurd."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171040807
quote:
14s.gif Op donderdag 18 mei 2017 22:20 schreef NgInE het volgende:

[..]

Aan de andere kant is dat toch een stukje cultuur. Goedkope bouw hoort ook een beetje bij een stad vind ik, dat zie je in andere landen ook. Maar het mag zeker duurzamer en mooier.

Smartphones blijven ongeveer even duur door de jaren heen, maar ze worden wel steeds beter. Dat soort dingen zie ik graag.
Goedkope bouw is ellendig. Wat in de jaren 60 acceptabel was is dat nu totaal niet meer. Ook vanuit duurzaamheid geredeneerd.

Een moderne woning is ook veel gezonder om in te wonen. En dat gun ik de mensen in de bijstand dan weer wel. Luxe is iets waar je minder snel mee moet zijn bij een basisvoorziening. De basis moet solide zijn, dat is waar het (wat mij betreft) om gaat.
  donderdag 18 mei 2017 @ 22:27:40 #286
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171040821
quote:
1s.gif Op donderdag 18 mei 2017 22:23 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Jij gelooft ook dat de ellende waar Trump in beland is een neoliberaal plot is.

Het. Is. Gewoon. Niet. Waar.

Kijk eens met je eigen ogen in plaats van steeds maar die ene persoon na te blaten die roeptoetert wat jij graag wil horen.
Robin Fransman is net als jij een VVDer en roept ook al een aantal jaren dat de CBS cijfers wat dat betreft niet kloppen (en hun ongelijkheidsindicatoren te laag worden voorgesteld, tov andere landen die dat beter doen). Dat de inflatie te laag wordt voorgesteld, zeker voor lagere inkomens, en de ongelijkheid veel te laag.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171040944
quote:
1s.gif Op donderdag 18 mei 2017 22:27 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Goedkope bouw is ellendig. Wat in de jaren 60 acceptabel was is dat nu totaal niet meer. Ook vanuit duurzaamheid geredeneerd.

Een moderne woning is ook veel gezonder om in te wonen. En dat gun ik de mensen in de bijstand dan weer wel. Luxe is iets waar je minder snel mee moet zijn bij een basisvoorziening. De basis moet solide zijn, dat is waar het (wat mij betreft) om gaat.
Helemaal mee eens.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
  donderdag 18 mei 2017 @ 22:31:48 #288
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171040949
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2017 22:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ook hier dan maar even:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
https://fd.nl/blogs/11880(...)aan-de-globalisering

Ander artikel van FD
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
"Voor Nederlanders tussen de 18 en 64 jaar daalde inkomenszekerheid na 1990. Op een schaal van één tot en met tien bedroeg het rapportcijfer destijds een 7,5. In 2015 was dit teruggelopen naar een 4,7.
[...]
De verminderde inkomenszekerheid voor de potentiële beroepsbevolking is volgens Vrooman vooral problematisch omdat in dezelfde periode ook de werkzekerheid afbrokkelde. Terwijl de inkomensbescherming afnam als gevolg van overheidsbeleid, werd werk onzekerder door veranderingen op de arbeidsmarkt. Arbeidsovereenkomsten voor onbepaalde tijd maakten plaats voor tijdelijke en flexibele contracten; het aantal zelfstandigen nam een hoge vlucht.

Om 'spijkerhard' aan te tonen dat de toegenomen inkomens- en werkonzekerheid hebben bijgedragen aan de opdeling van de samenleving, zijn preciezere gegevens nodig, zegt Vrooman. Maar de onderzoeker denkt wel dat dit is gebeurd."

Combineer dit met de koppelingspolitiek zoals hier voorgesteld ( http://www2.econ.uu.nl/us(...)0in%20crisistijd.pdf ) en iedereen snapt dat dan mensen om en nabij het minimumloon en de bijstand het moeilijk hebben,

quote:
"Maar zelfs bij een
volledige netto-netto-koppeling tussen de uitkeringen
en het minimumloon zal bij de koppelingssystematiek
van de WKA toch het netto inkomen van
de uitkeringsontvangers structureel achterblijven
bij dat van de loontrekkenden. Dat komt omdat er
bovenop de stijging van de contractlonen, relevant
voor de koppeling, ook nog incidentele loonstijgingen
zijn. Deze incidentele loonstijgingen werken wel
door in het gemiddelde bruto en netto inkomen van
de loontrekkenden, maar niet in die van de uitkeringsontvangers,
omdat de koppeling de incidentele
loonstijgingen buiten beschouwing laat. Over de hele
periode 1970–2009 was die gemiddeld een procent
per jaar. Om de gedachten te bepalen: bij een
gemiddelde jaarlijkse stijging van de contractlonen
met drie procent en een incidentele loonstijging van
jaarlijks een procent stijgen de uitkeringen over een
periode van veertig jaar met een ononderbroken kop
peling met een factor 1,0340, terwijl de lonen stijgen
met een factor 1,0440. De verhouding tussen uitkering
en het gemiddelde loon is dan aan het eind nog
maar twee derde (1,0340 / 1,0440 = 0,68) van wat
het aan het begin was. Dit is ook wat er feitelijk is
gebeurd. Zo is met name door het in de jaren tachtig
gevoerde beleid van ontkoppeling de verhouding van
het bruto wml en het gemiddelde loon vanaf 1983
gedaald van 0,62 naar 0,50 (WRR, 2007). Vanwege
de koppeling van allerlei uitkeringen aan het wml
komt dit ook tot uitdrukking in de ontwikkeling van
de vervangingsratio, de verhouding van enerzijds het
gemiddelde netto beschikbare uitkeringsinkomen en
anderzijds het gemiddelde netto beschikbare looninkomen,
welke fors is gedaald, van 0,87 in 1970
naar 0,66 in 2009 (figuur 2)
. Het handhaven van de
koppeling anno 2009 stelt dus in relatieve termen
minder voor dan het handhaven van de koppeling in
de jaren zeventig, omdat het gemiddelde uitkeringsniveau
ten opzichte van de lonen is gedaald.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171040972
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2017 22:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ook hier dan maar even:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
https://fd.nl/blogs/11880(...)aan-de-globalisering

Ander artikel van FD
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
"Voor Nederlanders tussen de 18 en 64 jaar daalde inkomenszekerheid na 1990. Op een schaal van één tot en met tien bedroeg het rapportcijfer destijds een 7,5. In 2015 was dit teruggelopen naar een 4,7.
[...]
De verminderde inkomenszekerheid voor de potentiële beroepsbevolking is volgens Vrooman vooral problematisch omdat in dezelfde periode ook de werkzekerheid afbrokkelde. Terwijl de inkomensbescherming afnam als gevolg van overheidsbeleid, werd werk onzekerder door veranderingen op de arbeidsmarkt. Arbeidsovereenkomsten voor onbepaalde tijd maakten plaats voor tijdelijke en flexibele contracten; het aantal zelfstandigen nam een hoge vlucht.

Om 'spijkerhard' aan te tonen dat de toegenomen inkomens- en werkonzekerheid hebben bijgedragen aan de opdeling van de samenleving, zijn preciezere gegevens nodig, zegt Vrooman. Maar de onderzoeker denkt wel dat dit is gebeurd."

Ik weet niet hoe oud jij bent, maar in 1980 had iemand in de bijstand gewoon minder luxe dan nu. Je kan op papier zeggen dat de woning niet groter is geworden, maar als je van een tochtig hok met een simpel keukentje en douche met gordijntje gaat naar een geïsoleerde woning met een keuken waar inbouwapparatuur in zit en een douche met fatsoenlijke wand, waar ook nog een fatsoenlijke straal uit komt (en toch waterbesparend), dan ben je er in the real world op vooruit gegaan.

Een enkel voorbeeld.
  donderdag 18 mei 2017 @ 22:33:19 #290
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171040986
quote:
14s.gif Op donderdag 18 mei 2017 22:31 schreef NgInE het volgende:

[..]

Helemaal mee eens.
En het is wel zo logisch dat de 'basis' van nu niet hetzelfde is als die van 1750 en 1950 om mee te kunnen komen.
Ook is het niet fraai wanneer gehandicapten en werklozen allemaal onder dezelfde regeling worden gedumpt m.i.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171040998
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2017 22:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Robin Fransman is net als jij een VVDer en roept ook al een aantal jaren dat de CBS cijfers wat dat betreft niet kloppen (en hun ongelijkheidsindicatoren te laag worden voorgesteld, tov andere landen die dat beter doen). Dat de inflatie te laag wordt voorgesteld, zeker voor lagere inkomens, en de ongelijkheid veel te laag.
Ik kom hier niet als vvd-er. Ik heb gewoon een eigen mening (zou je ook eens moeten proberen).
  donderdag 18 mei 2017 @ 22:35:27 #292
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171041053
quote:
1s.gif Op donderdag 18 mei 2017 22:32 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ik weet niet hoe oud jij bent, maar in 1980 had iemand in de bijstand gewoon minder luxe dan nu. Je kan op papier zeggen dat de woning niet groter is geworden, maar als je van een tochtig hok met een simpel keukentje en douche met gordijntje gaat naar een geïsoleerde woning met een keuken waar inbouwapparatuur in zit en een douche met fatsoenlijke wand, waar ook nog een fatsoenlijke straal uit komt (en toch waterbesparend), dan ben je er in the real world op vooruit gegaan.

Een enkel voorbeeld.
Mijn voorbeeld: in 2005 ging de nieuwe bijstand in. Dat was ook een grootschalige bezuinigingsoperatie. Toenmalig staatssecretaris Rutte zei letterlijk dat het bekende spreekwoordelijke bloemetje van Marga Klompé eraan ging.

Duidelijker kan het niet.

Het minimumloon is fors lager dan in 1980. Dat is een feit. Aangezien daar dan ook weer de bijstand aan gekoppeld zit (met een steeds groter beleidsmatig verschil ter stimulering)...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171041091
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2017 22:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Mijn voorbeeld: in 2005 ging de nieuwe bijstand in. Dat was ook een grootschalige bezuinigingsoperatie. Toenmalig staatssecretaris Rutte zei letterlijk dat het bekende spreekwoordelijke bloemetje van Marga Klompé eraan ging.

Duidelijker kan het niet.
Jij houdt geen rekening met dat de kwaliteit van alles beter wordt.

Dat mag, maar dat is wel je kop in het zand steken.
  donderdag 18 mei 2017 @ 22:39:04 #294
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171041141
quote:
1s.gif Op donderdag 18 mei 2017 22:36 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Jij houdt geen rekening met dat de kwaliteit van alles beter wordt.

Dat mag, maar dat is wel je kop in het zand steken.
Dat is niet eens waar. Wasmachines gaan bijvoorbeeld veel minder lang mee dan vroeger. Heel veel apparaten, ook televisies, gaan veel minder lang mee. Expres. Planned obsolesence. Ovens gaan veel minder lang mee. De status quo verdedigers zullen vast zeggen "ja maar ze zijn ook complexer". Leuk...

En dit is dus een voorbeeld van wat ik al eerder bedoelde: creatief en slim om gaan met geld (edoch tijdrovend, dus gevangen in de fuik) wordt dan vanzelf weer aangegrepen om ze a la Fred Teeven naar beneden te trappen en geld af te pakken.

(De mogelijkheid om geld bij te verdienen als opmaat naar een echte baan - wat heel succesvol werkte - werd ook afgeschaft trouwens)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171041233
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2017 22:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is niet eens waar. Wasmachines gaan bijvoorbeeld veel minder lang mee dan vroeger. Heel veel apparaten, ook televisies, gaan veel minder lang mee. Expres. Planned obsolesence.

En dit is dus een voorbeeld van wat ik al eerder bedoelde: creatief en slim om gaan met geld (edoch tijdrovend, dus gevangen in de fuik) wordt dan vanzelf weer aangegrepen om ze a la Fred Teeven naar beneden te trappen en geld af te pakken.

(De mogelijkheid om geld bij te verdienen als opmaat naar een echte baan - wat heel succesvol werkte - werd ook afgeschaft trouwens)
Dat apparaten minder lang meegaan blijkt in de praktijk niet eens waar te zijn. Daarnaast wassen ze nu beter, met minder energie en watergebruik en meer per keer.
  donderdag 18 mei 2017 @ 22:47:25 #296
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171041406
quote:
1s.gif Op donderdag 18 mei 2017 22:41 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Dat apparaten minder lang meegaan blijkt in de praktijk niet eens waar te zijn. Daarnaast wassen ze nu beter, met minder energie en watergebruik en meer per keer.
Je lult er leuk omheen maar mijn stelling dat er 30% vanaf is geroofd blijft gewoon overeind.

Gevolg van het Rutte en Teeven beleid is dat mensen opgesloten raken in de armoede. Ik ben wel klaar met de discussie trouwens. Ik heb mijn antwoord gegeven. Bart2002 en Papierversnipperaar hebben je goed door.

Relatieve armoede is ook armoede. Zoals NgIene hierboven al zegt: juist op die manier wordt globalisering of voorheen kinderarbeid een duistere kracht die deze groep mensen niet aan kan. Ga daar nou eens op in. De standaarden en eisen in de wereld gaan gewoon omhoog. Dit betekent uiteindelijk ook de neergang van een land als geheel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171041492
Sowieso, denk eens na: 30% minder (wat jij claimt) houdt in dat een beetje bijstandsgerechtigde indertijd het equivalent van 500 euro per maand vrij besteedbaar had naast wat men nu heeft.

Echt, hoe verzint iemand dat soort onzin. Ook in het verleden moest je dubbeltjes omdraaien in de bijstand. Nooit was er een tijd dat je heerlijk relaxed in de bijstand op wintersport kon en nog twee keer in de zomer lekker ver weg en dan nog overhield.

Nooit.
pi_171041516
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2017 22:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je lult er leuk omheen maar mijn stelling dat er 30% vanaf is geroofd blijft gewoon overeind.

Gevolg van het Rutte en Teeven beleid is dat mensen opgesloten raken in de armoede. Ik ben wel klaar met de discussie trouwens. Ik heb mijn antwoord gegeven. Bart2002 en Papierversnipperaar hebben je goed door.

Relatieve armoede is ook armoede. Zoals NgIene hierboven al zegt: juist op die manier wordt globalisering of voorheen kinderarbeid een duistere kracht die deze groep mensen niet aan kan. Ga daar nou eens op in. De standaarden en eisen in de wereld gaan gewoon omhoog. Dit betekent uiteindelijk ook de neergang van een land als geheel.
Zie hierboven. Jouw stelling is werkelijk te bespottelijk voor woorden.
pi_171041839
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2017 22:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ook hier dan maar even:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
https://fd.nl/blogs/11880(...)aan-de-globalisering

Ander artikel van FD
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
"Voor Nederlanders tussen de 18 en 64 jaar daalde inkomenszekerheid na 1990. Op een schaal van één tot en met tien bedroeg het rapportcijfer destijds een 7,5. In 2015 was dit teruggelopen naar een 4,7.
[...]
De verminderde inkomenszekerheid voor de potentiële beroepsbevolking is volgens Vrooman vooral problematisch omdat in dezelfde periode ook de werkzekerheid afbrokkelde. Terwijl de inkomensbescherming afnam als gevolg van overheidsbeleid, werd werk onzekerder door veranderingen op de arbeidsmarkt. Arbeidsovereenkomsten voor onbepaalde tijd maakten plaats voor tijdelijke en flexibele contracten; het aantal zelfstandigen nam een hoge vlucht.

Om 'spijkerhard' aan te tonen dat de toegenomen inkomens- en werkonzekerheid hebben bijgedragen aan de opdeling van de samenleving, zijn preciezere gegevens nodig, zegt Vrooman. Maar de onderzoeker denkt wel dat dit is gebeurd."

Je kunt gebeurtenissen altijd op meerdere manieren uitleggen, dus ik weet niet zeker of de catalist van de economische crisis nu echt het grootkapitaal was. Dan zou het allemaal de schuld van de rijken zijn. Is mij een beetje te kort door de bocht. Heel veel mensen hebben gewoon betalingen gedaan die ze eigenlijk niet konden doen, maar men kwam daar te laat achter.
Her klopt dat samenlevingen altijd onderverdeeld zijn in groepjes of 'klasse'. De films van The Hunger Games laten dit ook op een overdreven manier zien.

Voor de rest blijft de trend dat productiviteit omhoog gaat, maar de lonen zwakker zijn gaan groeien de afgelopen 20 jaar. Waar blijft al dat geld dat verdient wordt met die hogere productiviteit vraag ik mij dan af. In belastinginkomsten van de regering zie ik dat namelijk niet terug.

quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2017 22:33 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En het is wel zo logisch dat de 'basis' van nu niet hetzelfde is als die van 1750 en 1950 om mee te kunnen komen.
Ook is het niet fraai wanneer gehandicapten en werklozen allemaal onder dezelfde regeling worden gedumpt m.i.
Dat kon blijkbaar niet anders. Een erg rigoureuze ingreep toen de crisis al een tijdje voortduurde.
Sommige mensen worden erg benadeeld in onze samenleving. Als je meer van die mensen vraagt dan moet je er ook in willen investeren.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
  donderdag 18 mei 2017 @ 23:05:48 #300
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171041986
quote:
1s.gif Op donderdag 18 mei 2017 22:51 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Zie hierboven. Jouw stelling is werkelijk te bespottelijk voor woorden.
We rennen in cirkeltjes en dat schiet niet op.

Ik zeg: McKinsey is niet gek.

Tel de prijsstijgingen van voedsel (vooral gezond voedsel - bewijs staat in dit draadje, 20% duurder), gas water en licht, de geplande bezuinigingen bij elkaar op en 30% is zeker niet ondenkbaar. Alles behalve. Combinatie van gestegen prijzen van levensbehoeften (sinds Paars continue BTW verhogingen) en mega bezuinigingen.

Rutte 1 haalde letterlijk 2000 euro van de bijstand af, maar dat weet je. En zo zijn er meer van dat soort momenten geweest waar reparaties niet tegenop wegen. Zoals te verwachten is bij centrum rechtse dominantie in kabinet samenstelling. Dat krijgt de PvdA nooit helemaal gerepareerd (los van dat ook daar hardvochtige bijstand slopers zitten zoals dijsselbloem)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171042663
quote:
1s.gif Op donderdag 18 mei 2017 23:05 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

We rennen in cirkeltjes en dat schiet niet op.

Ik zeg: McKinsey is niet gek.

Tel de prijsstijgingen van voedsel (vooral gezond voedsel - bewijs staat in dit draadje, 20% duurder), gas water en licht, de geplande bezuinigingen bij elkaar op en 30% is zeker niet ondenkbaar. Alles behalve. Combinatie van gestegen prijzen van levensbehoeften (sinds Paars continue BTW verhogingen) en mega bezuinigingen.

Rutte 1 haalde letterlijk 2000 euro van de bijstand af, maar dat weet je. En zo zijn er meer van dat soort momenten geweest waar reparaties niet tegenop wegen. Zoals te verwachten is bij centrum rechtse dominantie in kabinet samenstelling. Dat krijgt de PvdA nooit helemaal gerepareerd (los van dat ook daar hardvochtige bijstand slopers zitten zoals dijsselbloem)
Woningen zijn luxer en beter geworden, gezondheidszorg is verbeterd. De tv is van een klein zwartwitje naar een lcd, de vaste lijn was indertijd allesbehalve standaard, nu iedereen een smartphone. Bijstand had vroeger geen computer nu wel.

Ze hebben gewoonweg meer en betere spullen en jij claimt dat ze 30% minder ontvangen.

Ofwel in de jaren 80 waren de bijstandsgerechtigden bizar spaarzaam, ofwel je kletst aantoonbaar uit je nek.

Optie 1 geloof je zelf ook niet.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')