abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_169762250

Crowdfunding is hot! In 2016 is in Nederland 170 miljoen euro opgehaald middels crowdfunding. Dat betekent opnieuw flinke groei van het fenomeen ten opzichte van het voorgaande jaar, toen de teller nog bleef steken op 128 miljoen euro. Crowdfunding maakte vorig jaar de realisatie van meer dan 4800 projecten en ondernemingsplannen mogelijk. En dat in een jaar dat crowdfunding ook onder een vergrootglas is komen te liggen.

Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent .

Crowdfundingplatformen leningen
Geldvoorelkaar (GVE), het grootste platform in NL (bruto rente-0,6%= netto rente)
Collin Crowdfund (CCF), leningen met crowdfundcoach (bruto rente-1,04%*= netto rente)
KapitaalOpMaat (KOM), leningen voor MKB (netto rendement* fluctueert met looptijd**)
Funding Circle (FNC), kredieten voor het MKB tot 100K en maximale looptijd 3 jaar (bruto rente -1,0% = netto rente)
Investormatch (IVM), kosteloos investeren in MKB projecten (bruto rente = netto rente)
Horecacrowdfunding (HCN) leningen voor horeca (netto rendement fluctueert met looptijd)
Lendahand (LDH), opkomende economieën met rentes van tussen 3 - 4.25% (bruto rente = netto rente)
SamenInGeld (SIG), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid. (bruto rente -0.25%= netto rente).
Crowdestate, investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid. (netto rendement fluctueert met looptijd**).
CrowdAboutNow (CAN), leningen voor food, horeca, retail (bruto rente = netto rente)
Lendico, kredieten MKB en particulier (bruto rente -1,0% = netto rente)
Aygo!Dutch (AGD), leningen voor MKB (netto rendement fluctueert met looptijd**)
Capital circle, leningen voor MKB
Moneybrothers, leningen voor MKB
Zonnepanelendelen, investeren in ZonneDelen van collectieve zonne-energieprojecten
OnePlanetCrowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc
GreenCrowd, marktplaats voor de financiering van duurzame-energie-projecten
Duurzaam investeren, combinatie van maatschappelijk en financieel rendement. (netto rendement fluctueert met looptijd**).
Doorgaan, vanuit De Amersfoortse, projecten tot 250k, vorm: awards of geldleningen

* Door veel te investeren krijg je een korting op de standaard fee. Door de korting op de fee neemt je netto rendement toe.
** Hoe langer de lening loopt hoe kleiner het verschil tussen bruto en netto. Bijvoorbeeld:
==> 36 maanden bruto rente - 0,6%= netto rente
==> 60 maanden bruto rente - 0,3%= netto rente.

Nominale en effectieve rente bij annuïtaire lening. :
Sommige Platformen geven het nominale (GvE) en andere het effectieve rente percentage (KOM, AGD, FNC,......) op. In de effectieve rente wordt niet 1 x per jaar de volledige rente vergoed maar elke maand 1/12. Bij gelijk rentepercentage krijg je bij effectieve rente meer dan bij nominaal voor je investering per jaar.
Precies omrekenen:
http://www.berekenhet.nl/berekenen/nominale-rente.html
http://www.berekenhet.nl/berekenen/effectieve-rente.html

Val niet buiten de boot!
Er zijn meer mensen die willen investeren dan geld nodig hebben. Het is daarom van belang op tijd er bij te zijn als er een goed project voorbij komt. Vanuit FOK!-users is er een server die geldvoorelkaar (gve), kapitaalopmaat (kom), collincrowdfund (ccf), fundingcircle (fnc) en aygodutch (agd) bijhoudt op nieuwe projecten. Inschrijven werkt zo:
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar subscribe@crowdfundmailer.nl. Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Afmelden: Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar unsubscribe@crowdfundmailer.nl .
Krijg je liever een melding via telegram, ga dan naar https://telegram.me/crowdfund

Crowdfundingplatformen aandelen
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Buitenlandse platforms
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Risico
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zekerheden
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Belastingen en de belastingdienst
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kan ik wat aan het CF uitlenen overhouden?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Projecten met problemen:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Statistieken
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Punt van orde:
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet.Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.

Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.
pi_169763308
http://www.tijd.be/opinie(...)n-oplichting/9611657

Inderdaad een interessant stukje. In hoeverre zou de Belgische situatie vergelijkbaar zijn met onze situatie?
Hier bemoeit de AFM zich wel degelijk met crowdfunding, maar het toezicht voelt onbeholpen. Alsof het AFM er iets mee wil, maar nog niet helemaal weet wat precies.
pi_169792803
FNC nu ook met projecten op Zondag! O-)
https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/19686
Ik had ze op zondag toch wat mooier verwacht. Onregelmatige omzet, teruglopend eigen vermogen, oplopende schuld, beperkte winst. Geen compleet cijfer overzicht 2016. Dus ook al is het niet zo'n groot leenbedrag denk ik dat ik deze beter aan me voorbij kan laten gaan. Tenzij iemand hier mij op andere gedachten kan brengen.
pi_169795236
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2017 16:39 schreef NaRegenDeZon het volgende:
FNC nu ook met projecten op Zondag! O-)
https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/19686
Ik had ze op zondag toch wat mooier verwacht. Onregelmatige omzet, teruglopend eigen vermogen, oplopende schuld, beperkte winst. Geen compleet cijfer overzicht 2016. Dus ook al is het niet zo'n groot leenbedrag denk ik dat ik deze beter aan me voorbij kan laten gaan. Tenzij iemand hier mij op andere gedachten kan brengen.
11k 19k en 6k winst, geen personeelskosten, als hoveniers/klus bedrijf moet je als handige jongen toch wel meer kunnen verdienen met je werkzaamheden, en dan de webshop als slagroom op de taart. Ondanks een schaaltje sushi en twee glazen wijn, zie ik de taart niet. *O* .
pi_169795885
Zijn balans is op zich niet verkeerd met weinig schuld. Misschien nog ander inkomen. Denk dat de webshop verliesgevend is want hoveniertak is vooral arbeidsuren lijkt me.
Pecunia non olet
pi_169809615
ik wil de balans over 2016 wel eens zien
pi_169809853
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2017 11:10 schreef bleyenburg het volgende:
ik wil de balans over 2016 wel eens zien
Inderdaad.......van 20K kun je nog wel rondkomen (zie 2015), maar 10K wordt lastig al heb je het hele circus aan toeslagen.......
Pecunia non olet
pi_169810046
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Vandaag komt het meest recente project van crowdestate online. Ik weet dat mensen hier in het Sloterdijk project zitten wat maar niet vol loopt, zodat hun inleg daar bevroren staat te wachten tot er iets gebeurt.

Deze is met de voorinschrijving al over het minimale drempelbedrag heen en is direct rentedragend vanaf storting. Ik overweeg om er toch geld in te stoppen omdat ik geen valkuilen zie. Mis ik iets?
pi_169810474
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2017 11:37 schreef Certeco het volgende:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Vandaag komt het meest recente project van crowdestate online. Ik weet dat mensen hier in het Sloterdijk project zitten wat maar niet vol loopt, zodat hun inleg daar bevroren staat te wachten tot er iets gebeurt.

Deze is met de voorinschrijving al over het minimale drempelbedrag heen en is direct rentedragend vanaf storting. Ik overweeg om er toch geld in te stoppen omdat ik geen valkuilen zie. Mis ik iets?
Is je opgevallen dat deze club ook bij Harrie Mens adverteert? 8-)
Pecunia non olet
pi_169810538
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2017 12:02 schreef obligataire het volgende:

[..]

Is je opgevallen dat deze club ook bij Harrie Mens adverteert? 8-)
Ohoh, Ponzi alert :)
pi_169811084
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2017 12:02 schreef obligataire het volgende:

[..]

Is je opgevallen dat deze club ook bij Harrie Mens adverteert? 8-)
Ik weet genoeg :{w
pi_169811367
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2017 12:02 schreef obligataire het volgende:

[..]

Is je opgevallen dat deze club ook bij Harrie Mens adverteert? 8-)
Dankjewel voor de vermelding!
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
pi_169811465
FNC opleidingsinstuut (55Kvoor inrichting van een 2e trainingslocatie):
https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab1

De 2 bedrijfjes van deze mijnheer zijn 2 aparte entiteiten bij de KVK:
VCM: KVK 17212390
Ganco: KVK 17090442

Dan verwacht ik niet dat de gepresenteerde jaarcijfers geconsolideerd zijn, dan kan ik er weinig mee.
En de cijfers roepen vragen op (vlottende activa zeer hoog in 2014/2015, ook forse som rentebaten in die jaren, geen balans 2016).
Teveel vraagtekens voor mij, ik laat hem passeren.
pi_169812089
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2017 12:56 schreef marathon2000 het volgende:
Teveel vraagtekens voor mij, ik laat hem passeren.
Ik ook, cijfers roepen inderdaad teveel vragen op.
pi_169812840
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2017 13:26 schreef OpDieFiets het volgende:

[..]

Ik ook, cijfers roepen inderdaad teveel vragen op.
Volgens mij is VCM training een eenmanszaak. Zou het niet belastingtechnisch foefje kunnen zijn om de B.V. en de eenmanszaak naast elkaar te laten bestaan, zodat hij via de eenmanszaak de zelfstandige kortingen op belasting incasseert? of kan dat niet?

[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 27-03-2017 14:08:22 ]
pi_169813546
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2017 14:03 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Volgens mij is VCM training een eenmanszaak. Zou het niet belastingtechnisch foefje kunnen zijn om de B.V. en de eenmanszaak naast elkaar te laten bestaan, zodat hij via de eenmanszaak de zelfstandige kortingen op belasting incasseert? of kan dat niet?
Een BV naast een eenmanszaak hoeft geen probleem te zijn. Echter om voor de kortingen van een eenmanszaak in aanmerking te komen moet je bijvoorbeeld wel voldoen aan het urencriterium en hij zal ook te maken krijgen met DGA-loon. Mij lijkt het niet eenvoudig een BV te hebben naast een eenmanszaak maar het mag, kan en hoeft geen probleem te zijn.
pi_169814314
Zojuist een update van GVE ontvangen iz project 9002 (de kledingheren). De update is dat er niets nieuws te melden valt. Tot zover de update. 😐
  maandag 27 maart 2017 @ 15:23:03 #18
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_169814505
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2017 15:10 schreef gve74 het volgende:
Zojuist een update van GVE ontvangen iz project 9002 (de kledingheren). De update is dat er niets nieuws te melden valt. Tot zover de update. 😐
Ik heb vandaag ook 2 updates ontvangen, strekking in principe hetzelfde alleen de 1e betaalt toch een fors bedrag nog elke maand vanwege die HA dus dat zie ik wel allemaal terug komen nog.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Van de ander is nu het hele gebeuren rond en daarna gaan ze kijken wat er nog gedaan kan worden. dus dat is even aanzien.

Maar let wel als ze gewoon betalen maandelijks dan zegt de update dat er ook niets veranderd, maar dan loopt het wel goed door natuurlijk.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_169814543
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2017 15:10 schreef gve74 het volgende:
Zojuist een update van GVE ontvangen iz project 9002 (de kledingheren). De update is dat er niets nieuws te melden valt. Tot zover de update. 😐
inzake project 10334 is de stand van zaken dat er nu (loon) beslag kan worden gelegd. Ik vermoed dat het geld op deze manier wel terug kan komen aangezien de ex-ondernemer in loondienst is als docent.
pi_169814694
Weer een nieuwe GvE (https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=16029)

Weer een nieuwe opstart binnen de OAMKB franchise. Beiden tekenen met HA.
pi_169814908
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2017 15:34 schreef MrFlowers het volgende:
Weer een nieuwe GvE (https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=16029)

Weer een nieuwe opstart binnen de OAMKB franchise. Beiden tekenen met HA.
Deze is op dit moment van morele waarde.

quote:
2015-2016 Finance Manager bij een Internationale Groothandel Farmaceutische Producten
2011-2015 Coördinator Loon- en Salarisadministratie bij een Bouwbedrijf (holding en meerdere werkmaatschappijen)
2004-2011 Interim Professional (eigen bedrijf en detachering)
Ik snap niet dat je HA dan van morele waarde is en je 37k moet ophalen, maar het zal aan mij liggen :)
pi_169815033
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2017 15:45 schreef crowdiefunder het volgende:

[..]

Deze is op dit moment van morele waarde.

Ah, over het hoofd gezien. Dank je!
pi_169815356
OAMKB Breda:

+ huur zal niet te hoog zijn
+ als het fout gaat valt er wel wat te halen als ie weer een gewone baan neemt.
+ aardige incentive

- creditsafe rapport zegt me niet zo veel, maar er valt dan wel een waarde uit die NET boven de allerslechtste risico score uitkomt.
- ik zie niet echt hoe hij te werk zal gaan. Is er een businessplan, hoe gaat hij klanten werven enz? Het enige inhoudelijke dat je kunt zien zijn wat jaartallen en functies, dat zegt mij niet zo veel.
- trimsalon van de partner is over het algemeen geen vetpot.
  maandag 27 maart 2017 @ 16:14:41 #24
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_169815405
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2017 15:25 schreef djh77 het volgende:

[..]

inzake project 10334 is de stand van zaken dat er nu (loon) beslag kan worden gelegd. Ik vermoed dat het geld op deze manier wel terug kan komen aangezien de ex-ondernemer in loondienst is als docent.
Die heb ik ook, alleen dat van die loondienst wist ik niet? Hoe weet jij dat?

Anyway ik denk ik toch nog wel redelijk wat terug krijgen van al mn defaults alleen gaat dat wel lang duren, ik weet ook niet of ze daar ook nog rente over betalen eigenlijk?
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_169816766
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2017 16:14 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Die heb ik ook, alleen dat van die loondienst wist ik niet? Hoe weet jij dat?

Anyway ik denk ik toch nog wel redelijk wat terug krijgen van al mn defaults alleen gaat dat wel lang duren, ik weet ook niet of ze daar ook nog rente over betalen eigenlijk?
Eigen onderzoek. LinkedIn, Google, schoolgids.
pi_169816902
Met die nieuwe landen bij LAH schiet het nog niet zo erg op hè? Georgië wordt al weken, zo niet maanden, aangekondigd - tot nu toe echter 0 projecten daar.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-03-2017 17:30:01 ]
  maandag 27 maart 2017 @ 18:18:16 #27
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_169817823
quote:
1s.gif Op maandag 27 maart 2017 17:22 schreef djh77 het volgende:

[..]

Eigen onderzoek. LinkedIn, Google, schoolgids.
Ok goed gedaan!
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
  maandag 27 maart 2017 @ 19:17:25 #28
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_169818970
Die notenboer staat bij mij nu trouwens in het overzichtje waar een incassobureau is ingeschakeld of was dar al langer?
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_169819266
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2017 19:17 schreef AQuila360 het volgende:
Die notenboer staat bij mij nu trouwens in het overzichtje waar een incassobureau is ingeschakeld of was dar al langer?
Daar hebben we bericht van gehad. Hij is wel even blijven staan tussen de betalende projecten
  maandag 27 maart 2017 @ 19:30:03 #30
442908 crowd-fundi
ik bankier, dus ik ben
pi_169819275
quote:
11s.gif Op maandag 27 maart 2017 17:29 schreef k_man het volgende:
Met die nieuwe landen bij LAH schiet het nog niet zo erg op hè? Georgië wordt al weken, zo niet maanden, aangekondigd - tot nu toe echter 0 projecten daar.
Dat wordt volgens een blog een dollarlening. Ik hou het voorlopig maar op de euro.

Indonesië was ook al aangekondigd toch? Die zie ik nu ook niet meer.
pi_169819637
quote:
12s.gif Op maandag 27 maart 2017 16:12 schreef escortmk2 het volgende:
OAMKB Breda:

+ huur zal niet te hoog zijn
+ als het fout gaat valt er wel wat te halen als ie weer een gewone baan neemt.
+ aardige incentive

- creditsafe rapport zegt me niet zo veel, maar er valt dan wel een waarde uit die NET boven de allerslechtste risico score uitkomt.
- ik zie niet echt hoe hij te werk zal gaan. Is er een businessplan, hoe gaat hij klanten werven enz? Het enige inhoudelijke dat je kunt zien zijn wat jaartallen en functies, dat zegt mij niet zo veel.
- trimsalon van de partner is over het algemeen geen vetpot.
zie ook quote crowdiefunder / waar ik het mee eens ben. Ben je bijna 50, heb je een carrière, een eigen zaak (gehad) een koophuis, je partner een eigen trimsalon, en dan moet je 37k lenen voor 5 jaar, en kom je niet verder dan een HA met morele waarde. Meer eigen ¤ inbreng mag je verwachten. Enigszins teleurstellend.

Trimsalon zal geen super moneymaker zijn, maar je kan 'kosten' en of 'opbrengsten" kwijt en of raken in de toko, en hiermede de belastingdruk verminderen.

Bytheway een behandeling in een trimsalon kost tussen de ¤ 40 en zeg ¤ 60 voor een uur / 1,5 uur misschien 2 uur voor een grote woef. Begin maar te rekenen. Zo slecht hoeft het nog niet te zijn, met enige gepaste creativiteit.

Is vol, maar zonder mij *O*

[ Bericht 3% gewijzigd door peterc op 27-03-2017 23:30:54 ]
pi_169830417
Zitten er nog interessante projecten in de wachtkamer bij Collin volgens onze speurders?
pi_169831293
Ik zit met enige verbazing naar dat bouwbedrijf op FNC te kijken. In 2015 verlies gemaakt, en toch een stijgend eigen vermogen. Minder negatief eigenlijk. Ben benieuwd of hij dat huisje nog verkocht krijgt. En anders kon hij de 144 jaren wel eens nipt niet gaan halen....... _O-
Pecunia non olet
pi_169831303
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2017 09:07 schreef NaRegenDeZon het volgende:
Zitten er nog interessante projecten in de wachtkamer bij Collin volgens onze speurders?
Ik heb net gekeken, niets
pi_169831307
aardig gegoochel met cijfers daar idd
pi_169831409
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2017 19:30 schreef crowd-fundi het volgende:

[..]

Dat wordt volgens een blog een dollarlening. Ik hou het voorlopig maar op de euro.

Indonesië was ook al aangekondigd toch? Die zie ik nu ook niet meer.
Zou goed kunnen. Naast Georgië was nog een nieuw land aangekondigd, maar het is me ontschoten wat dat was.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2017 10:17:54 ]
pi_169831663
Uit berichten op hun blog maak ik op dat ze naast Georgie o.a. concreet bezig zijn met Ecuador, en voor de wat langere termijn met het Midden Oosten, de Golfregio en Noord-Afrika.
pi_169831853
LaH is in ieder geval van start gegaan in België volgens de nieuwsbrief en er staat ook weer een nieuw 6% project op: https://www.lendahand.com(...)rojects/4801-nucafe/
pi_169831996
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2017 10:35 schreef OpDieFiets het volgende:
Uit berichten op hun blog maak ik op dat ze naast Georgie o.a. concreet bezig zijn met Ecuador, en voor de wat langere termijn met het Midden Oosten, de Golfregio en Noord-Afrika.
De Golfregio? Zoals in Oman, Qatar, Dubai en Abu Dhabi? Die kunnen wel wat steun gebruiken :)
Pecunia non olet
pi_169832087
Heeft er iemand recent iets van KoM vernomen over het vastleggen van zekerheden m.b.t. reeds lopende projecten? Ik heb 3 projecten waarbij van alles verpand was (voorraden, inventaris, sportwagen, zeiljacht.....). Ik heb er meerdere keren over gemaild maar altijd 'we zijn ermee bezig'.

Mijn volgende stap is dit a) bij de AFM neer te leggen (heeft dit zin??) en b) zelf contact met de ondernemers op te nemen.....
pi_169832126
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2017 10:48 schreef crowdiefunder het volgende:
LaH is in ieder geval van start gegaan in België volgens de nieuwsbrief en er staat ook weer een nieuw 6% project op: https://www.lendahand.com(...)rojects/4801-nucafe/
Ik heb beide 6% projecten meegenomen
pi_169832197
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2017 10:55 schreef obligataire het volgende:

[..]

De Golfregio? Zoals in Oman, Qatar, Dubai en Abu Dhabi? Die kunnen wel wat steun gebruiken :)
Die Golfstaten hoeven, lijkt mij, inderdaad niet te gaan lenen. Zou het misschien gaan om projecten van arbeidsmigranten? Die werken daar vaak voor een appel en een ei.
Overigens ben ik wel benieuwd hoe het dan zal gaan met het betalen van rente. De Islam verwerpt rente.
  dinsdag 28 maart 2017 @ 11:10:34 #43
442908 crowd-fundi
ik bankier, dus ik ben
pi_169832228
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2017 11:03 schreef AapNootMuis het volgende:

[..]

Ik heb beide 6% projecten meegenomen
Waarbij de koffieboeren een heel klein tikkie meer zekerheid bieden dan de zonnepanelenboeren. De laatste is een "directe investering". Mede daarom zal de eerste wel snelfilterkoffie zijn: hard doorlopend, snel gezet.
pi_169832383
De debiteuren financiering door Financial Access zie ik nog niet zo zitten; FA heeft een beperkt EV, valt er een lenende partij om, dan worden zij snel meegetrokken. En de kans dat er niet op tijd afgelost wordt, is behoorlijk aanwezig (bijv. door mislukte oogst in geval van de koffieboeren).
Of zie ik het nu te negatief in?
pi_169832494
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2017 10:55 schreef obligataire het volgende:

[..]

De Golfregio? Zoals in Oman, Qatar, Dubai en Abu Dhabi? Die kunnen wel wat steun gebruiken :)
Tja :)
Jemen, misschien? Hoewel dat momenteel niet bepaald een stabiel land is.
Ik heb ook geen idee hoe concreet LAH's interesse in die regio is; ik kwam het toevallig tegen in dit stukje:
https://www.lendahand.com(...)-lie-naar-lendahand/
pi_169832660
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2017 11:01 schreef AapNootMuis het volgende:
Heeft er iemand recent iets van KoM vernomen over het vastleggen van zekerheden m.b.t. reeds lopende projecten? Ik heb 3 projecten waarbij van alles verpand was (voorraden, inventaris, sportwagen, zeiljacht.....). Ik heb er meerdere keren over gemaild maar altijd 'we zijn ermee bezig'.

Mijn volgende stap is dit a) bij de AFM neer te leggen (heeft dit zin??) en b) zelf contact met de ondernemers op te nemen.....
Je kan dit gerust bij de AFM neerleggen. Men is erg geïnteresseerd naar dit soort verkeerde voorlichting. Je moet dit dan wel per project documenteren en erbij ook doorgeven welke acties je al hebt ondernomen om hun op hun verantwoordelijkheid te wijzen.
pi_169833165
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2017 10:10 schreef obligataire het volgende:
Ik zit met enige verbazing naar dat bouwbedrijf op FNC te kijken. In 2015 verlies gemaakt, en toch een stijgend eigen vermogen. Minder negatief eigenlijk. Ben benieuwd of hij dat huisje nog verkocht krijgt. En anders kon hij de 144 jaren wel eens nipt niet gaan halen....... _O-
Het onroerend goed op bedrijfs/woon locatie ziet er wel goed uit.
https://www.google.nl/map(...)13312!8i6656!6m1!1e1
pi_169833854
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2017 10:10 schreef obligataire het volgende:
Ik zit met enige verbazing naar dat bouwbedrijf op FNC te kijken. In 2015 verlies gemaakt, en toch een stijgend eigen vermogen. Minder negatief eigenlijk. Ben benieuwd of hij dat huisje nog verkocht krijgt. En anders kon hij de 144 jaren wel eens nipt niet gaan halen....... _O-
Ik heb hem wel meegenomen. Mijn vrees is vooral voor wat er gebeurt als het huis is verkocht. FNC kent geen boete bij vervroegd aflossen, dus er is een kans dat het project na een paar maanden al weer is afgelopen.
pi_169835151
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2017 12:39 schreef Benger het volgende:

[..]

Ik heb hem wel meegenomen. Mijn vrees is vooral voor wat er gebeurt als het huis is verkocht.
Er zijn ergere dingen denkbaar. Bijvoorbeeld dat je de hele inleg kwijtraakt......als het huis niet verkocht wordt...... :7
Pecunia non olet
pi_169835303
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2017 13:59 schreef obligataire het volgende:

[..]

Er zijn ergere dingen denkbaar. Bijvoorbeeld dat je de hele inleg kwijtraakt......als het huis niet verkocht wordt...... :7
Inderdaad, want met alleen die gevraagde 30k van de crowd is het liquiditeitsprobleem zo te zien nog niet opgelost...
pi_169836024
2 nieuwe @FNC:
Occasions 50K -> geld rond pompen zonder rendement.
https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab4

Groei Exploitatie Fotosystemen 50K - 10.1% - 3jaar - C risico
https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab2
--> dit is hetzelfde bedrijf waarin ik in april'16 heb geinvesteerd via FNC (toen 80K ten behoeve van 'groei', 24mnd tegen 7%, B klasse). De beoogde groei heeft in 2016 in ieder geval nog niet plaats gevonden in termen van omzet...
Vreemd dat dit niet gemeld wordt, het bedrijf betaalt trouwens netjes op tijd.

[ Bericht 1% gewijzigd door marathon2000 op 28-03-2017 14:58:01 ]
pi_169836856
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2017 14:52 schreef marathon2000 het volgende:
2 nieuwe @FNC:
Occasions 50K -> geld rond pompen zonder rendement.
https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab4

Groei Exploitatie Fotosystemen 50K - 10.1% - 3jaar - C risico
https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab2
--> dit is hetzelfde bedrijf waarin ik in april'16 heb geinvesteerd via FNC (toen 80K ten behoeve van 'groei', 24mnd tegen 7%, B klasse). De beoogde groei heeft in 2016 in ieder geval nog niet plaats gevonden in termen van omzet...
Vreemd dat dit niet gemeld wordt, het bedrijf betaalt trouwens netjes op tijd.
Die nieuwe lening is dan ook om jouw oude af te betalen...
pi_169836973
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 maart 2017 15:32 schreef crowdiefunder het volgende:

[..]

Die nieuwe lening is dan ook om jouw oude af te betalen...
Dat zou goed kunnen, stop dan jullie geld maar in andere projecten :).
pi_169838047
En Twino ligt alweer op z'n gat met nieuwe leningen. Amper iets te krijgen en ondertussen staat m'n geld niks te doen.
Schip ahoy!
pi_169838312
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2017 16:34 schreef Piet__Piraat het volgende:
En Twino ligt alweer op z'n gat met nieuwe leningen. Amper iets te krijgen en ondertussen staat m'n geld niks te doen.
Mooi moment om wat winst af te romen :7
Pecunia non olet
pi_169840636
quote:
Nog niet voorbij zien komen. Iemand ervaringen met deel I ?
pi_169841009
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2017 18:46 schreef MrFlowers het volgende:

[..]

Nog niet voorbij zien komen. Iemand ervaringen met deel I ?
Tot nu toe loopt het perfect
pi_169841061
Kruiger:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Leuk, maar wie kan hem weerhouden om later die rekening-courant met de bank alsnog op te hogen, zonder dat de crowd daar weet van heeft?
Pecunia non olet
pi_169841222
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2017 19:04 schreef obligataire het volgende:
Kruiger:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Leuk, maar wie kan hem weerhouden om later die rekening-courant met de bank alsnog op te hogen, zonder dat de crowd daar weet van heeft?
Probleem is dat je aan een pandrecht op inventaris niet veel hebt. Als het verkeerd gaat heeft de fiscus recht op de opbrengst van de bodemzaken (inventaris) middels het bodemvoorrecht.
pi_169841340
vind de Kruiger wel een sympathiek bedrijfje en hij heeft ondertussen weer een termijn voldaan van de eerste lening
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
pi_169846537
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2017 19:04 schreef obligataire het volgende:
Kruiger:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Leuk, maar wie kan hem weerhouden om later die rekening-courant met de bank alsnog op te hogen, zonder dat de crowd daar weet van heeft?
Tja, een essentieel verschil of er nog wel of geen bank bij betrokken is. In iedergeval keurig en correct opgelost door GvE!
  dinsdag 28 maart 2017 @ 21:58:01 #63
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_169847402
Als het goed is morgen 1 betaling van default project QB.

Zie toch wel een heel groot deel nog terugkomen zo dat is wel prettig natuurlijk.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_169849244
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2017 21:58 schreef AQuila360 het volgende:
Als het goed is morgen 1 betaling van default project QB.

Zie toch wel een heel groot deel nog terugkomen zo dat is wel prettig natuurlijk.
Beter iets dan niets!
pi_169849914
Collin betaald lening aan geldnemer uit zonder dat ze rechtsgeldig getekend contract hebben.
Hier mijn mail naar Collin;
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Antwoord Collin;
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik had dit bij Collin niet verwacht.

[ Bericht 1% gewijzigd door Appeltje58 op 28-03-2017 22:55:59 ]
pi_169849951
Gratis geld, whoopa! Wat slecht van Collin.
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2017 16:48 schreef obligataire het volgende:

[..]

Mooi moment om wat winst af te romen :7
Of om alles daar weg te halen. Schiet niet op zo.
Schip ahoy!
pi_169850031
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2017 22:50 schreef Piet__Piraat het volgende:
Gratis geld, whoopa! Wat slecht van Collin.

[..]

Of om alles daar weg te halen. Schiet niet op zo.
Er stonden net wat PG leningen voor 12% bij Twino ;)
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
pi_169850621
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 maart 2017 21:34 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Tja, een essentieel verschil of er nog wel of geen bank bij betrokken is. In iedergeval keurig en correct opgelost door GvE!
Hmmm, als ze hun huiswerk wat beter hadden gedaan dan was deze tweede pitch niet nodig geweest. Sterker nog, ze hadden die rekening-courant bank beter kunnen aflossen onder gelijktijdige verhoging van de GvE lening met 10K. Was ook nu nog een optie geweest trouwens.
Pecunia non olet
pi_169850846
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2017 22:48 schreef Appeltje58 het volgende:
Collin betaald lening aan geldnemer uit zonder dat ze rechtsgeldig getekend contract hebben.
Hier mijn mail naar Collin;
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Antwoord Collin;
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik had dit bij Collin niet verwacht.
Een ernstige blunder inderdaad. Laten we hopen dat het om een detail ging waarom er opnieuw moest worden getekend.
pi_169850929
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2017 23:05 schreef obligataire het volgende:

[..]

Hmmm, als ze hun huiswerk wat beter hadden gedaan dan was deze tweede pitch niet nodig geweest. Sterker nog, ze hadden die rekening-courant bank beter kunnen aflossen onder gelijktijdige verhoging van de GvE lening met 10K. Was ook nu nog een optie geweest trouwens.
Mee eens dat die laatste optie nog beter zou zijn geweest. Je zou er een mailtje aan GvE aan kunnen wagen.
  dinsdag 28 maart 2017 @ 23:16:27 #71
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_169851170
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2017 21:58 schreef AQuila360 het volgende:
Als het goed is morgen 1 betaling van default project QB.

Zie toch wel een heel groot deel nog terugkomen zo dat is wel prettig natuurlijk.
Nou dit is de 1e betaling die ik op mijn 4 defaults heb. Als het allemaal in dit tempo gaat heb ik er een hard hoofd in. Van default project QB hebben we na deze betaling nog 20 termijnen tegoed. Met dit tempo duurt dit dus ongeveer 20 jaar :P

Maar goed, beter dit dan niets uiteraard!
  dinsdag 28 maart 2017 @ 23:36:29 #72
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_169852165
Is de laatste update (21 maart) van Aygodutch betreffende default Infraunion nog besproken hier? Ik vind het een redelijk vaag verhaal. Ze hebben het over een pluraliteitsvereiste:

"Wat betreft de pluraliteit onderzoeken we of iedere investeerder als afzonderlijke contractpartner gezien kan worden waar bij aan deze vereiste voldaan is. Mocht dit niet het geval zijn zullen we een andere schuldeiser moeten zoeken."
pi_169852558
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 maart 2017 23:11 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Mee eens dat die laatste optie nog beter zou zijn geweest. Je zou er een mailtje aan GvE aan kunnen wagen.
Heb ik zojuist gedaan. Maar dat hadden ze zelf ook kunnen bedenken lijkt me......

[ Bericht 9% gewijzigd door obligataire op 29-03-2017 00:26:14 ]
Pecunia non olet
pi_169852936
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2017 23:36 schreef leolinedance het volgende:
Is de laatste update (21 maart) van Aygodutch betreffende default Infraunion nog besproken hier? Ik vind het een redelijk vaag verhaal. Ze hebben het over een pluraliteitsvereiste:

"Wat betreft de pluraliteit onderzoeken we of iedere investeerder als afzonderlijke contractpartner gezien kan worden waar bij aan deze vereiste voldaan is. Mocht dit niet het geval zijn zullen we een andere schuldeiser moeten zoeken."
Zijn ze persoonlijk ook geen schuldeiser geworden ivm destijds voorschieten (1?) termijn aan schuldenaar ?
pi_169854450
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2017 22:52 schreef komrad het volgende:

[..]

Er stonden net wat PG leningen voor 12% bij Twino ;)
Dan was ik dus te laat :P. Als ik nu kijk staan er alleen maar leningen zonder buyback die compleet delayed zijn.
Schip ahoy!
  woensdag 29 maart 2017 @ 07:33:41 #76
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_169854528
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2017 00:07 schreef Thomas88 het volgende:

[..]

Zijn ze persoonlijk ook geen schuldeiser geworden ivm destijds voorschieten (1?) termijn aan schuldenaar ?
Lijkt mij wel.
  woensdag 29 maart 2017 @ 08:20:42 #77
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_169854788
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2017 23:16 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Nou dit is de 1e betaling die ik op mijn 4 defaults heb. Als het allemaal in dit tempo gaat heb ik er een hard hoofd in. Van default project QB hebben we na deze betaling nog 20 termijnen tegoed. Met dit tempo duurt dit dus ongeveer 20 jaar :P

Maar goed, beter dit dan niets uiteraard!
Jawel dat is wel zo ja maar ik denk dat vooral de 1e betaling lang duurt omdat het ook even duurt voordat zoiets begint natuurlijk, en voor je rendement maakt het wel een groot verschil of je geld terugkrijgt of helemaal niets meer, en wellicht kan zo iemand in de toekomst meer gaan betalen.

Dus opzich wel positief.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
  woensdag 29 maart 2017 @ 08:24:15 #78
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_169854818
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2017 08:20 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Jawel dat is wel zo ja maar ik denk dat vooral de 1e betaling lang duurt omdat het ook even duurt voordat zoiets begint natuurlijk, en voor je rendement maakt het wel een groot verschil of je geld terugkrijgt of helemaal niets meer, en wellicht kan zo iemand in de toekomst meer gaan betalen.

Dus opzich wel positief.
Mee eens, zeker positief!
pi_169855260
Nog even terugkomend op Kruiger.

Gisteren heeft hij een nieuwe koopwoning betrokken, met bedrijfsruimte. Ook dat roept toch nog wat vragen op. Heeft hij de vorige woning(ook koop?) kunnen verkopen of zit hij nu met dubbele woonlast? Er is een hogere privé opname in 2017 begroot. Is er een relatie tussen de 2e GvE financiering en de koop nieuwe woning?

Ik begin een beetje te neigen om hem maar over te slaan/niet opnieuw in te schrijven, ten slotte zit ik ook al in de eerste lening en zo vet is de rente nu ook weer niet (6%), voor een 'tweede pandrecht'.
Pecunia non olet
pi_169856620
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2017 18:46 schreef MrFlowers het volgende:

[..]

Nog niet voorbij zien komen. Iemand ervaringen met deel I ?
Heeft iemand anders ervaringen met deel 1?

Wat is jullie mening over dit project?

https://greencrowd.nl/project/evensnelladen-fase-ii
pi_169856703
LAH colombiaans project 36mnd x 4.25%
https://www.lendahand.com(...)tribuidora-felipe-2/
pi_169857201
Collin wijzigt de voorwaarden van het Fit20 beheersmij project
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Netjes dat ze dit aangeven en investeerders de mogelijkheid geven om alsnog uit te stappen.
Als de beloofde achtergestelde lening in de eerste plaats al niet was beloofd, had dat waarschijnlijk geen invloed gehad op mijn beslissing om te investeren. Maar nu vraag ik me af waarom de aandeelhouder zich bedenkt.
  woensdag 29 maart 2017 @ 11:19:57 #83
442908 crowd-fundi
ik bankier, dus ik ben
pi_169857216
En nog een Colombiaan bij LAH
¤ 3800
24 maanden
4%
partner: Eclof Colombia
Edit: vol
pi_169857284
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2017 11:19 schreef crowd-fundi het volgende:
En nog een Colombiaan bij LAH
¤ 3800
24 maanden
4%
partner: Eclof Colombia
Edit: vol
Slechts 8 investeerders.
pi_169857328
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2017 09:14 schreef obligataire het volgende:
Nog even terugkomend op Kruiger.

Gisteren heeft hij een nieuwe koopwoning betrokken, met bedrijfsruimte. Ook dat roept toch nog wat vragen op. Heeft hij de vorige woning(ook koop?) kunnen verkopen of zit hij nu met dubbele woonlast? Er is een hogere privé opname in 2017 begroot. Is er een relatie tussen de 2e GvE financiering en de koop nieuwe woning?

Ik begin een beetje te neigen om hem maar over te slaan/niet opnieuw in te schrijven, ten slotte zit ik ook al in de eerste lening en zo vet is de rente nu ook weer niet (6%), voor een 'tweede pandrecht'.
Woonsituatie: Huurwoning
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
net de inleg gehandhaafd in de hernieuwde pitch, heb er wel vertrouwen, een koopwoning met bedrijfsruimte doe je niet als je geen perspectieven hebt, laat staan de hypo verstrekker, als die er niets in ziet. .
van huur > koop.

Zit niet in de 1e derhalve , en obligataire ; inderdaad risicospreiding is altijd een goed motief. *O*

[ Bericht 0% gewijzigd door peterc op 29-03-2017 13:47:22 ]
pi_169857394
En @LaH een nieuw Solar projectje (met dekking van partners), 18mnd 3.5%
https://www.lendahand.com(...)lar-home-systems-18/
  woensdag 29 maart 2017 @ 11:40:50 #87
442908 crowd-fundi
ik bankier, dus ik ben
pi_169857578
Nou, 't kan niet op bij LAH
Colombiaan
¤ 3800
4%
18 maanden
pi_169857755
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2017 11:40 schreef crowd-fundi het volgende:
Nou, 't kan niet op bij LAH
Colombiaan
¤ 3800
4%
18 maanden
thanks, die doe ik ook in m'n Lendahand mandje
  woensdag 29 maart 2017 @ 11:52:42 #89
442908 crowd-fundi
ik bankier, dus ik ben
pi_169857871
En nóg een
¤ 3200
18 maanden
4%
pi_169858998
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2017 11:52 schreef crowd-fundi het volgende:
En nóg een
¤ 3200
18 maanden
4%
Dank voor het melden! Voor de spreiding heb ik er één uit Colombia en één uit Kenia meegenomen.
pi_169859158
Nuja spreiding, binnen hetzelfde platform dan toch :)
  woensdag 29 maart 2017 @ 12:51:44 #92
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_169859173
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=15384

Iemand al gekeken naar het autopoets project op GVE?
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_169859308
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2017 12:51 schreef OM602 het volgende:
Nuja spreiding, binnen hetzelfde platform dan toch :)
Klopt. Bij LAH is het belangrijk om ook te kijken naar de spreiding over de locale partners, want daar zit het risico. BNF (Kenia) is voor mij een nieuwe partner. Bij de partner uit Colombia (Eclof Colombia) had ik nog slechts ¤50,- uitstaan.
pi_169859667
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2017 12:51 schreef AQuila360 het volgende:
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=15384
Iemand al gekeken naar het autopoets project op GVE?
Als ik het goed zie heeft de borg een materiële zekerheid van ¤50.000,- op een bedrag van ¤130.000,-. Beide ondernemers hebben geen ervaring in de branche, maar de schoonvader kan dat wellicht (deels) compenseren. Zijn functie binnen het bedrijf wordt echter niet vermeld. Het bijgelegde Credit-Safe rapport stelt dat er sprake is van een hoog risico. Ik krijg de indruk dat dit komt omdat er teveel cijfers niet beschikbaar waren. Ik pas.

P.s. Die Agrarische Service lijkt mij aantrekkelijker.
pi_169860140
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2017 13:11 schreef Groepfunder het volgende:

[..]

Als ik het goed zie heeft de borg een materiële zekerheid van ¤50.000,- op een bedrag van ¤130.000,-. Beide ondernemers hebben geen ervaring in de branche, maar de schoonvader kan dat wellicht (deels) compenseren. Zijn functie binnen het bedrijf wordt echter niet vermeld. Het bijgelegde Credit-Safe rapport stelt dat er sprake is van een hoog risico. Ik krijg de indruk dat dit komt omdat er teveel cijfers niet beschikbaar waren. Ik pas.

P.s. Die Agrarische Service lijkt mij aantrekkelijker.
Ik vind de eigen inleg van de 2 vennoten wat mager.

De Creditsafe score hoef je niet naar te kijken, het betreft een nieuw bedrijf zonder geschiedenis. Dan begin je met een lage score. Het creditsafe rapport van de overgenomen onderneming ziet er veel beter uit, die krijgt een score van 60.
pi_169861239
mail van FNC gehad met overzicht betalingen maart
hoe verrassend.... klopt niet met wat mijn FNC dashboard zegt en met daadwerkelijk ontvangen bedrag
:(
pi_169861541
Nieuwe Collin
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Leendoel uitbreiden voorraad, terugdringen handelscrediteuren, inclusief het inlopen van een tijdelijke belastingachterstand.
Zekerheden 2e hypotheek en persoonlijke borgstelling met momenteel materiële waarde.

Het onderpand is voorbelast met een 1ste hypotheek van de Rabobank van ¤ 250.000,- waar een financiering van ¤ 243.000,- in privé tegen overstaat. De WOZ-waarde per 1-1-2016 is ¤ 442.000,-.
Deze laatste zin begrijp ik niet helemaal.
pi_169861605
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2017 14:23 schreef bleyenburg het volgende:
mail van FNC gehad met overzicht betalingen maart
hoe verrassend.... klopt niet met wat mijn FNC dashboard zegt en met daadwerkelijk ontvangen bedrag
:(
Hier klopt het wel gewoon, alles is ook weer uitbetaalt.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
pi_169861825
Mijn FNC overzicht klopte wel, maar dat betreft slechts een paar en relatief recente projecten.
(en de betaling was vervroegd, al op vrijdag 24-3 gedaan)
pi_169861859
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2017 14:39 schreef Appeltje58 het volgende:
Nieuwe Collin
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Leendoel uitbreiden voorraad, terugdringen handelscrediteuren, inclusief het inlopen van een tijdelijke belastingachterstand.
Zekerheden 2e hypotheek en persoonlijke borgstelling met momenteel materiële waarde.

Het onderpand is voorbelast met een 1ste hypotheek van de Rabobank van ¤ 250.000,- waar een financiering van ¤ 243.000,- in privé tegen overstaat. De WOZ-waarde per 1-1-2016 is ¤ 442.000,-.
Deze laatste zin begrijp ik niet helemaal.
Ik denk dat hij het pand in privé bezit en verhuurt aan de zaak.

De zekerheden spreken me nogal aan in deze pitch (volledige materiële borg, 2e hypotheek met een beetje waarde als het mee zit, verpanding voorraad). Dat geld moet terug kunnen komen zou je zeggen.....
Pecunia non olet
pi_169861895
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2017 14:42 schreef ITrade het volgende:

[..]

Hier klopt het wel gewoon, alles is ook weer uitbetaalt.
Bij mij kwam het ook niet overeen. Het verschil (want ik heb meer betaald gekregen dan in hun overzicht) was precies het termijn dat van een project achterliep. Dus utieindelijk klopt het bij mij wel...
Ik mis echter nog wel een betaling (hoewel ze die dus ook nog netjes als 'niet betaald' hebben staan
pi_169862129
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2017 14:53 schreef obligataire het volgende:

[..]

Ik denk dat hij het pand in privé bezit en verhuurt aan de zaak.

De zekerheden spreken me nogal aan in deze pitch (volledige materiële borg, 2e hypotheek met een beetje waarde als het mee zit, verpanding voorraad). Dat geld moet terug kunnen komen zou je zeggen.....
Met betrekking tot die zekerheden:
in de pitch wordt gesproken over "De WOZ-waarde per 1-1-2016 is ¤ 442.000,-".

Als ik naar https://www.wozwaardeloket.nl ga en dit adres invoer, krijg ik 116.000 euro voor Kempenaerstraat 77a met een woonfiunctie. Zou het winkelpand dan een WOZ van 326.000 hebben?

(ik werd eerst even op het verkeerde been gezet omdat wozwaardeloket zowel 77 als 77a toont met hetzelfde bedrag, maar dit blijkt om 2x hetzelfde te gaan)
pi_169862444
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2017 11:18 schreef Certeco het volgende:
Collin wijzigt de voorwaarden van het Fit20 beheersmij project
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Netjes dat ze dit aangeven en investeerders de mogelijkheid geven om alsnog uit te stappen.
Als de beloofde achtergestelde lening in de eerste plaats al niet was beloofd, had dat waarschijnlijk geen invloed gehad op mijn beslissing om te investeren. Maar nu vraag ik me af waarom de aandeelhouder zich bedenkt.
Voor de liefhebbers, er staat nu 500 open.
(niet van mij, ik sla 'm over)
pi_169862512
quote:
12s.gif Op woensdag 29 maart 2017 15:04 schreef escortmk2 het volgende:

[..]

Met betrekking tot die zekerheden:
in de pitch wordt gesproken over "De WOZ-waarde per 1-1-2016 is ¤ 442.000,-".

Als ik naar https://www.wozwaardeloket.nl ga en dit adres invoer, krijg ik 116.000 euro voor Kempenaerstraat 77a met een woonfiunctie. Zou het winkelpand dan een WOZ van 326.000 hebben?

(ik werd eerst even op het verkeerde been gezet omdat wozwaardeloket zowel 77 als 77a toont met hetzelfde bedrag, maar dit blijkt om 2x hetzelfde te gaan)
Het lijkt niet een heel groot pand:


Edit: In dezelfde straat staat een groter woon/winkelpand te koop voor E525.000: http://www.funda.nl/koop/(...)-kempenaerstraat-97/

[ Bericht 10% gewijzigd door djh77 op 29-03-2017 15:40:55 ]
pi_169864256
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2017 14:53 schreef obligataire het volgende:

[..]

Ik denk dat hij het pand in privé bezit en verhuurt aan de zaak.

De zekerheden spreken me nogal aan in deze pitch (volledige materiële borg, 2e hypotheek met een beetje waarde als het mee zit, verpanding voorraad). Dat geld moet terug kunnen komen zou je zeggen.....
Het grootste risico zit er denk ik in in hoeverre de super wings producten populair blijven. Het is met een speelgoed rage vaak hollen of stilstaan en met zijn trading activiteit is hij voor een zeer groot deel afhankelijk van deze super wings producten.
Hoe rage gevoelig is dit product..................?
pi_169864342
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2017 16:30 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Het grootste risico zit er denk ik in in hoeverre de super wings producten populair blijven. Het is met een speelgoed rage vaak hollen of stilstaan en met zijn trading activiteit is hij voor een zeer groot deel afhankelijk van deze super wings producten.
Hoe rage gevoelig is dit product..................?
Moeilijk in te schatten, maar als het mis gaat heb je die speelgoedzaak/eenmanszaak nog die denk ik leuk draait, vermoed dat daar de materiële waarde van de borg terug te vinden is. Dus twee winkels ipv één. :)

Het pand lijkt idd. niet groot maar je kunt niet zien hoe diep het is..........
Pecunia non olet
pi_169864521
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2017 11:18 schreef Certeco het volgende:
Collin wijzigt de voorwaarden van het Fit20 beheersmij project
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Netjes dat ze dit aangeven en investeerders de mogelijkheid geven om alsnog uit te stappen.
Als de beloofde achtergestelde lening in de eerste plaats al niet was beloofd, had dat waarschijnlijk geen invloed gehad op mijn beslissing om te investeren. Maar nu vraag ik me af waarom de aandeelhouder zich bedenkt.
Ik zit hier ook in. Het is natuurlijk wel een naar verhouding grotere lening 50K/aandeelhouder die niet wil mee tekenen voor de achterstelling. (254K /8= 31.5K). En er is ook nog een negende aandeelhouder die al niet mee deed of omdat hij niet wilde achterstellen of omdat hij geen lening uit had staan.
Zou er ruzie en geen eensgezindheid meer zijn onder de aandeelhouders?
Dit soort veranderende posities is meestal niet een goed teken.
Zijn er nog meer mensen die hier iets over denken?
pi_169867682
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2017 16:34 schreef obligataire het volgende:

[..]

Moeilijk in te schatten, maar als het mis gaat heb je die speelgoedzaak/eenmanszaak nog die denk ik leuk draait, vermoed dat daar de materiële waarde van de borg terug te vinden is. Dus twee winkels ipv één. :)

Het pand lijkt idd. niet groot maar je kunt niet zien hoe diep het is..........
zie ggogle earth & bing maps volgens mij beslaat het pand het gehele perceel opp, zeg 5-6 mtr breed tot globaal 20 mtr diep. Oogt als tweemaal aangebouwd.

De Tombe Toy for Boys... and Men is al meer dan 60 jaar het bekendste adres in de Leidse regio, Kuststreek en Duin- en Bollenstreek voor modeltreinen, automodellen, bouwdozen en radiografisch bestuurde auto's en vliegtuigen. In onze winkel in de Kempenaerstraat in Oegstgeest verkopen we nagenoeg alle bekende merken, inclusief accessoires als verf, penselen, lijm, plastic, balsa, onderdelen en elektronica.
De Tombe Toys for Boys... and Men is officieel dealer van oa Märklin
Toys for boys, er blijft volgens mij hier altijd wel een markt voor van fanatieke papa's met hun treintjes & modelbouw.
Deze is gelinkt aan privé, dus als met de BV iets gebeurt, blijft de winkel achter, met daarbij de borgstelling in privé. Zekerheden lijken redelijk OK, straks pitch ff beter lezen. Eerst het stukje van prof Lex


[ Bericht 17% gewijzigd door peterc op 29-03-2017 19:48:28 ]
pi_169869423
quote:
Een beter artikel als zijn eerdere artikelen. Kan zien aan de inhoud dat hij hier veel meegelezen heeft. :7
  woensdag 29 maart 2017 @ 20:30:59 #111
456121 mrboulanger
Mr. Bakker ;-)
pi_169869834
Iemand die op Symbid zit?
Ik zie nu de volgende pitch en ben benieuwd hoe jullie er naar kijken:

https://www.symbid.nl/ideas/7936-house-of-dj-s
  woensdag 29 maart 2017 @ 21:28:33 #112
442908 crowd-fundi
ik bankier, dus ik ben
pi_169871716
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2017 20:19 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Een beter artikel als zijn eerdere artikelen. Kan zien aan de inhoud dat hij hier veel meegelezen heeft. :7
Toch kloppen de cijfers van de professor niet.
Hij heeft het bijv. over uitgeleend per 26-04. Niemand kan in de toekomst kijken, zelfs de professor niet. Ik weet ook wel dat hij 26 maart bedoelt, maar toch.
Helaas kijkt de professor ook niet goed naar het verleden. Hij heeft het bijv. over teruglopende groei. Hij noemt met name Collin en Lendahand.
Nu wil het toeval, dat ik van LAH de cijfers paraat heb. Die zeggen iets anders dan professor Lex waarneemt:

01-15 ¤ 194400 01-16 ¤ 424550 01-17 ¤ 874500
02-15 ¤ 201000 02-16 ¤ 439800 02-17 ¤ 956650
03-15 ¤ 225850 03-16 ¤ 603200 03-17 ¤ 802650 (t/m gisteren; vandaag ruim 50K er bij)

Lijkt me voor de maanden januari en februari eerder een ruime verdubbeling dan een groei van 20%.
pi_169871755
De projecten bij lah gaan ook steeds sneller vol.
pi_169872017
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2017 20:19 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Kan zien aan de inhoud dat hij hier veel meegelezen heeft. :7
Dat was mijn eerste gedachte ook tijdens het lezen. Geen twijfel over mogelijk wat mij betreft.
pi_169873448
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2017 14:39 schreef Appeltje58 het volgende:
Nieuwe Collin
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
In mijn ogen helemaal geen onaardig project.
Een ervaren ondernemer, al langer bestaande bedrijven/bedrijf, onroerend goed met mogelijke overwaarde. Het ziet er allemaal wel degelijk uit. Wel een vrij fors leenbedrag en de rente zou wat hoger kunnen maar ja, Collin dus hij zal zeker ook met dit percentage vollopen. De looptijd van 7 jaar is in dit geval voor mij de reden dat ik nog even niet toehap. Een kleine twijfel nog....
pi_169873640
Al 6 dagen lijkt Twino stil te staan. Geen nieuwe leningen meer.

Iemand wat meer info over het nieuwe protection scheme "PG"?
Waar bij de normale Buyback direct het hele bedrag word gerefunded word het bij PG refunded aan de hand van het afgesproken payback scheme? Dus als ik het goed begrijp: Doe je mee aan een lening van 6 maanden die na 2 maanden out gaat, dan krijg je van Twino nog 4 maanden maandelijks je deel + rente terug, of zie ik dit verkeerd?
pi_169873700
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2017 22:26 schreef coinfreak het volgende:
Al 6 dagen lijkt Twino stil te staan. Geen nieuwe leningen meer.

Iemand wat meer info over het nieuwe protection scheme "PG"?
Waar bij de normale Buyback direct het hele bedrag word gerefunded word het bij PG refunded aan de hand van het afgesproken payback scheme? Dus als ik het goed begrijp: Doe je mee aan een lening van 6 maanden die na 2 maanden out gaat, dan krijg je van Twino nog 4 maanden maandelijks je deel + rente terug, of zie ik dit verkeerd?
klopt niet, ik heb de afgelopen dagen handmatig best wel wat PG leningen gekocht.

En zoals jij het formuleert begrijp ik het ook
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
pi_169873949
Vandaag besloten om volledig te stoppen met crowdfunding
  woensdag 29 maart 2017 @ 22:35:40 #119
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_169874025
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2017 22:34 schreef fukforce het volgende:
Vandaag besloten om volledig te stoppen met crowdfunding
Why?
pi_169874027
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2017 22:34 schreef fukforce het volgende:
Vandaag besloten om volledig te stoppen met crowdfunding
wil je vertellen over hoe je tot dit besluit gekomen bent?
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
pi_169874350
Iemand dit bericht al gelezen over Mintos?
http://mintos-independent(...)platform-mintos.html

Als ik het zo lees lijkt het een beetje op een ponzi scheme, ook vind ik het erg komische dat enkele grote leninggevers bij Mintos van dezelfde eigenaar zijn, in hoeverre zijn deze bedrijven echt zelfstandig of word er tussen bedrijven wat gegoocheld met cijfers.
Op basis hiervan heb ik wel besloten mijn aandeel in Mintos te verkleinen en wat meer in Twino te stoppen.
pi_169874360
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2017 22:35 schreef komrad het volgende:

[..]

wil je vertellen over hoe je tot dit besluit gekomen bent?
De risico's zijn te hoog ten opzichte van het rendement die je ervoor terug krijgt. Daarnaast is de informatie die in de pitch staat vaak onvolledig of/en onjuist. Ik heb in 3,5 jaar tijd ruim 35% moeten afschrijven op mijn crowdfundportefeuille. Crowdfunding heeft voor mij gevoel nog maar weinig te maken met investeren maar eerder met gokken en daar heb ik geen zin meer in.
pi_169874424
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2017 22:44 schreef fukforce het volgende:

[..]

De risico's zijn te hoog ten opzichte van het rendement die je ervoor terug krijgt. Daarnaast is de informatie die in de pitch staat vaak onvolledig of/en onjuist. Ik heb in 3,5 jaar tijd ruim 35% moeten afschrijven op mijn crowdfundportefeuille. Crowdfunding heeft voor mij gevoel nog maar weinig te maken met investeren maar eerder met gokken en daar heb ik geen zin meer in.
Als je van gokken houd dan ben je welkom op het Cryptocurrencies topic hier op Fok. Hiermee heb ik meer rendement behaald dan ik met crowdfunding de rest van mijn leven zal krijgen.
  woensdag 29 maart 2017 @ 22:59:13 #124
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_169874959
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2017 20:19 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Een beter artikel als zijn eerdere artikelen. Kan zien aan de inhoud dat hij hier veel meegelezen heeft. :7
Wat zou er niet kloppen aan die berekening van GVE? Dat ze een default niet ineens afschrijven o.i.d?
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_169878597
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2017 22:27 schreef komrad het volgende:

[..]

klopt niet, ik heb de afgelopen dagen handmatig best wel wat PG leningen gekocht.

En zoals jij het formuleert begrijp ik het ook
Ja, ik kan ook regelmatig nog wat nog wat handmatig kopen. Het lijkt er op dat je met auto-invest gewoon te laat bent. Je moet echt een paar keer per dag kijken en als er wat is met buyback gelijk kopen. Ik heb net nog wat van 13% gekocht, gisteren van 12%. Als mijn saldo oploopt koop ik alles, zelfs 10%.
pi_169878615
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2017 22:44 schreef coinfreak het volgende:
Iemand dit bericht al gelezen over Mintos?
http://mintos-independent(...)platform-mintos.html

Als ik het zo lees lijkt het een beetje op een ponzi scheme, ook vind ik het erg komische dat enkele grote leninggevers bij Mintos van dezelfde eigenaar zijn, in hoeverre zijn deze bedrijven echt zelfstandig of word er tussen bedrijven wat gegoocheld met cijfers.
Op basis hiervan heb ik wel besloten mijn aandeel in Mintos te verkleinen en wat meer in Twino te stoppen.
Tja, dat die garanties op Mintos (en Twino) nergens op gebaseerd zijn, is al langer duidelijk. Ik zie weinig verschillen wat dat betreft tussen Mintos en Twino. Bij Twino gaat AL het geld naar gelieerde dochterbedrijven. Mintos poogt een breder aanbod van loan originators aan te bieden. Blijkbaar is hier ook 96% van het aanbod van aan Mintos gelieerde bedrijven afkomstig (dat is nog altijd beter dan 100%). Zolang die bedrijven hun garanties waar maken krijg je gewoon je rendement. Dat Mintos enorme rentepercentages in hun zak steekt zonder risico te nemen klopt niet helemaal. Zolang ze de buyback garantie nakomen zullen ze regelmatig leningen af moeten boeken.
pi_169879688
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2017 22:44 schreef fukforce het volgende:
Ik heb in 3,5 jaar tijd ruim 35% moeten afschrijven op mijn crowdfundportefeuille. Crowdfunding heeft voor mij gevoel nog maar weinig te maken met investeren maar eerder met gokken en daar heb ik geen zin meer in.
Begrijpelijke keuze! Zou jij wat inzicht willen geven in je default portefeuille? Misschien kunnen wij er nog wat leerzaams uithalen.
pi_169880050
quote:
1s.gif Op woensdag 29 maart 2017 22:59 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Wat zou er niet kloppen aan die berekening van GVE? Dat ze een default niet ineens afschrijven o.i.d?
GVE berekent de rendementen anders dan bijvoorbeeld Collin. GVE is daar redelijk transparant over op de site en zeker als je per mail naar de details vraagt. Natuurlijk is het om platformen te vergelijken veel beter als ieder platform de rendementen op gelijke wijze berekent. Benchmarken, zowel onderling tussen platformen, als ook van je eigen portefeuille ten opzichte van bijvoorbeeld het platform gemiddelde, is dan veel gemakkelijker en dus transparanter.
Hier heeft de vereniging van CF platformen duidelijk een taak laten liggen en wordt het naar mijn idee tijd dat de AFM gewoon voorschrijft hoe de berekening dient plaats te vinden!

Mijn conclusie:De zelfbenoemde professor had dus beter kunnen zeggen dat de wijze van berekenen van Collin hem beter aanspreekt als die van Geldvoorelkaar.

Zijn vraagtekens bij de financiele gezondheid over de platformen zijn terecht. Daar weten we eigelijk weinig van maar wel meer dan de 6 vraagtekens die hij zet. De enige waarvan ik zeker weet dat zij op dit moment zeker quite moet draaien is GVE. Immers daar is nog steeds de Zweedse curator de enige aandeelhouder (al anderhalf jaar!) en die heeft geen mogelijkheden om het platform te sponsoren met extra geld. Kon geldvoorelkaar haar eigen broek niet ophouden dan was er allang een nieuwe aandeelhouder of zaten wij nu met zijn allen in spanning te wachten hoe de stichting zekerheden geldvoorelkaar zich van zijn taak zou kwijten zonder de steun van de moedermaatschappij.
Van Lendahand weten we zeker dat er nog geld bij moet immers die hebben kortgeleden 2 maal hun aandelenkapitaal uitgebreid en in de prospectus was volgens mij te lezen dat er geld bij moest en er (nog) geen winst werd gemaakt. Het zelfde geldt volgens mij voor oneplanet crowd. Als ik me de jaarverslagen van funding circle UK goed herinner is het daar ook nog steeds een schip van bijleggen en is ook daar nog steeds geen winst gemaakt.Van KOM en Collin weten we eigenlijk niets of ze nu winst of verlies draaien. Ik vermoed dat daar ook nog steeds geld bij moet en de aandeelhouders investeren voor groei en betere tijden.

De financielel positie van de meeste platformen is dus wankel en men is in de meeste gevallen nog steeds afhankelijk van nieuw kapitaal van aandeelhouders om door te draaien.
Dus ja zoals door Horsemen en mij ook bij de AFM al twee maal bepleit, het is erg belangrijk dat de platformen een duidelijke exit strategie hebben. Zodat als de kop niet meer boven water gehouden kan worden de betalingen gewoon doorgaan. Daar is een gedegen draaiboek voor nodig met financiële onderbouwing en eigendoms- duidelijkheid voor software en data zodat betalingen gewoon door kunnen gaan en de investeerder weet welke extra kosten in deze ongewenste situatie hij/zij eventueel verwachten kan.

[ Bericht 2% gewijzigd door NaRegenDeZon op 30-03-2017 10:55:09 ]
pi_169880903
Niet zien passeren, maar misschien heb ik het gemist.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_169881208
quote:
0s.gif Op donderdag 30 maart 2017 10:40 schreef lelijkebrandlatter het volgende:
Niet zien passeren, maar misschien heb ik het gemist.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Is toch al sinds augustus 2016 failliet?? Net faillissementsverslag gelezen... man man wat een ellende
pi_169881328
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2017 22:44 schreef coinfreak het volgende:
Iemand dit bericht al gelezen over Mintos?
http://mintos-independent(...)platform-mintos.html

Als ik het zo lees lijkt het een beetje op een ponzi scheme, ook vind ik het erg komische dat enkele grote leninggevers bij Mintos van dezelfde eigenaar zijn, in hoeverre zijn deze bedrijven echt zelfstandig of word er tussen bedrijven wat gegoocheld met cijfers.
Op basis hiervan heb ik wel besloten mijn aandeel in Mintos te verkleinen en wat meer in Twino te stoppen.
Is te achterhalen hoe betrouwbaar en authentiek dit bericht is? Het zou uiteraard waar kunnen zijn maar een kwaadwillende zou zo'n verhaal ook in elkaar kunnen draaien om een bedrijf schade toe te brengen.
Pecunia non olet
pi_169881457
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2017 22:44 schreef fukforce het volgende:

[..]

De risico's zijn te hoog ten opzichte van het rendement die je ervoor terug krijgt. Daarnaast is de informatie die in de pitch staat vaak onvolledig of/en onjuist. Ik heb in 3,5 jaar tijd ruim 35% moeten afschrijven op mijn crowdfundportefeuille. Crowdfunding heeft voor mij gevoel nog maar weinig te maken met investeren maar eerder met gokken en daar heb ik geen zin meer in.
Dat de crowdfund risico's hoger zijn dan menigeen denkt ben ik met je eens. Maar gemiddeld 10% per jaar afschrijven, dan heb je wel erg veel ongelukkige keuzes gemaakt. Ter vergelijk: ik ben een kleine 3 jaar bezig en heb in totaal (afgerond) 1,1% afgeschreven van de hoofdsom. Dat kan hoger worden als ik een paar lastige betalers meetel, maar zeker niet meer dan 2,5% of zo en dan reken ik héél conservatief.
Jouw cijfers doen me een beetje denken aan die van de Professor Lex: 8 projecten waarvan 3 slecht?
Pecunia non olet
pi_169881803
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2017 22:44 schreef coinfreak het volgende:
Iemand dit bericht al gelezen over Mintos?
http://mintos-independent(...)platform-mintos.html

Als ik het zo lees lijkt het een beetje op een ponzi scheme, ook vind ik het erg komische dat enkele grote leninggevers bij Mintos van dezelfde eigenaar zijn, in hoeverre zijn deze bedrijven echt zelfstandig of word er tussen bedrijven wat gegoocheld met cijfers.
Op basis hiervan heb ik wel besloten mijn aandeel in Mintos te verkleinen en wat meer in Twino te stoppen.
Dankje, ziet er niet zo goed uit.
De marges zullen wel minder hoog zijn doordat Mintos de buyback wel gewoon naleeft.
Wanneer er teveel leningen in default raken (bij de volgende financiële crisis bijvoorbeeld), vermoed ik wel wat problemen bij diverse p2p platforms.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
pi_169881877
quote:
0s.gif Op donderdag 30 maart 2017 10:55 schreef rockenfeller het volgende:

[..]

Is toch al sinds augustus 2016 failliet?? Net faillissementsverslag gelezen... man man wat een ellende
Ja, speelt al langer maar GVE kwam gisteren met een update. Is dat faillissementsverslag openbaar?
pi_169882029
quote:
0s.gif Op donderdag 30 maart 2017 11:38 schreef lelijkebrandlatter het volgende:

[..]

Ja, speelt al langer maar GVE kwam gisteren met een update. Is dat faillissementsverslag openbaar?
Kan je gewoon via google vinden. Inloggen bij faillissementsdossier en je ziet alles
pi_169882059
quote:
1s.gif Op donderdag 30 maart 2017 11:46 schreef djh77 het volgende:

[..]

Kan je gewoon via google vinden. Inloggen bij faillissementsdossier en je ziet alles
Of bij rechtspraak.nl
pi_169882139
Laat maar, dat faillisementsverslag heb ik al gevonden. Ben benieuwd of en wanneer er uit het loonbeslag nog iets richting de crowd gaat vloeien. Blijkbaar hebben de banken ook hoofdelijke aansprakelijkheid uitgewonnen. Hoe gaat het over het algemeen in zo'n geval? Wordt het bedrag dan a rato van de schuldeisers verdeeld of is het de eerste die een rechterlijke uitspraak krijgt die wint en sluit de rest dan achteraan het rijtje aan?
  donderdag 30 maart 2017 @ 12:07:48 #138
442908 crowd-fundi
ik bankier, dus ik ben
pi_169882454
LAH: debiteurenfinanciering Oeganda
¤ 46200
6%
12 maanden
partner: FinancialAccess

Colombiaan
¤ 6400
4,25%
36 maanden
partner: Eclof

Colombiaan
¤ 6400
4,25%
36 maanden
Eclof

[ Bericht 25% gewijzigd door crowd-fundi op 30-03-2017 12:13:55 ]
  donderdag 30 maart 2017 @ 13:08:07 #139
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_169883685
quote:
0s.gif Op donderdag 30 maart 2017 10:01 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

GVE berekent de rendementen anders dan bijvoorbeeld Collin. GVE is daar redelijk transparant over op de site en zeker als je per mail naar de details vraagt. Natuurlijk is het om platformen te vergelijken veel beter als ieder platform de rendementen op gelijke wijze berekent. Benchmarken, zowel onderling tussen platformen, als ook van je eigen portefeuille ten opzichte van bijvoorbeeld het platform gemiddelde, is dan veel gemakkelijker en dus transparanter.
Hier heeft de vereniging van CF platformen duidelijk een taak laten liggen en wordt het naar mijn idee tijd dat de AFM gewoon voorschrijft hoe de berekening dient plaats te vinden!

Mijn conclusie:De zelfbenoemde professor had dus beter kunnen zeggen dat de wijze van berekenen van Collin hem beter aanspreekt als die van Geldvoorelkaar.

Zijn vraagtekens bij de financiele gezondheid over de platformen zijn terecht. Daar weten we eigelijk weinig van maar wel meer dan de 6 vraagtekens die hij zet. De enige waarvan ik zeker weet dat zij op dit moment zeker quite moet draaien is GVE. Immers daar is nog steeds de Zweedse curator de enige aandeelhouder (al anderhalf jaar!) en die heeft geen mogelijkheden om het platform te sponsoren met extra geld. Kon geldvoorelkaar haar eigen broek niet ophouden dan was er allang een nieuwe aandeelhouder of zaten wij nu met zijn allen in spanning te wachten hoe de stichting zekerheden geldvoorelkaar zich van zijn taak zou kwijten zonder de steun van de moedermaatschappij.
Van Lendahand weten we zeker dat er nog geld bij moet immers die hebben kortgeleden 2 maal hun aandelenkapitaal uitgebreid en in de prospectus was volgens mij te lezen dat er geld bij moest en er (nog) geen winst werd gemaakt. Het zelfde geldt volgens mij voor oneplanet crowd. Als ik me de jaarverslagen van funding circle UK goed herinner is het daar ook nog steeds een schip van bijleggen en is ook daar nog steeds geen winst gemaakt.Van KOM en Collin weten we eigenlijk niets of ze nu winst of verlies draaien. Ik vermoed dat daar ook nog steeds geld bij moet en de aandeelhouders investeren voor groei en betere tijden.

De financielel positie van de meeste platformen is dus wankel en men is in de meeste gevallen nog steeds afhankelijk van nieuw kapitaal van aandeelhouders om door te draaien.
Dus ja zoals door Horsemen en mij ook bij de AFM al twee maal bepleit, het is erg belangrijk dat de platformen een duidelijke exit strategie hebben. Zodat als de kop niet meer boven water gehouden kan worden de betalingen gewoon doorgaan. Daar is een gedegen draaiboek voor nodig met financiële onderbouwing en eigendoms- duidelijkheid voor software en data zodat betalingen gewoon door kunnen gaan en de investeerder weet welke extra kosten in deze ongewenste situatie hij/zij eventueel verwachten kan.
Dankje voor je heldere uitleg!
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_169883832
quote:
0s.gif Op donderdag 30 maart 2017 12:07 schreef crowd-fundi het volgende:
LAH: debiteurenfinanciering Oeganda
¤ 46200
6%
12 maanden
partner: FinancialAccess

Colombiaan
¤ 6400
4,25%
36 maanden
partner: Eclof

Colombiaan
¤ 6400
4,25%
36 maanden
Eclof

Je ziet wel steeds dezelfde lokale partners voorbij komen.....ik vind het wel even goed zo.
Pecunia non olet
pi_169883937
quote:
0s.gif Op donderdag 30 maart 2017 13:17 schreef obligataire het volgende:

[..]

Je ziet wel steeds dezelfde lokale partners voorbij komen.....ik vind het wel even goed zo.
Ik denk dat ze vandaag over de 15 miljoen uitgeleend heen gaan als ik zo naar de teller kijk.
  donderdag 30 maart 2017 @ 13:26:53 #142
442908 crowd-fundi
ik bankier, dus ik ben
pi_169884064
quote:
0s.gif Op donderdag 30 maart 2017 13:17 schreef obligataire het volgende:

[..]

Je ziet wel steeds dezelfde lokale partners voorbij komen.....ik vind het wel even goed zo.
Ik heb voorlopig ook genoeg projecten. Jammer dat de nieuwe partners uitblijven of in dollars gaan.
pi_169884195
quote:
0s.gif Op donderdag 30 maart 2017 13:26 schreef crowd-fundi het volgende:

[..]

Ik heb voorlopig ook genoeg projecten. Jammer dat de nieuwe partners uitblijven of in dollars gaan.
Eens. Ik ga de dollar projecten ook niet doen vanwege valutakosten via de creditcard en de onduidelijkheid of er maandelijks nieuwe dollar projecten beschikbaar komen om te herinvesteren.
pi_169884515
Lees net in faillisements dossier dat deze Collin nu definitief failliet is. Was hier al gemeld als een probleem geval en had al 8 maanden uitstel van aflossing. Het uitstel van de aflossingen heeft dus niet mogen baten.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ben benieuwd voor de investeerders wat de borgen uit prive kunnen bijdragen om het verlies van de investeerders te verzachten. Als Collin wat gemeld heeft horen we het wel van een van de investeerders neem ik aan.

[ Bericht 1% gewijzigd door NaRegenDeZon op 30-03-2017 14:00:45 ]
pi_169884539
Dit FNC project moest deze maand 1 dag rente betalen (Een bedrag van E 3,73 in totaal). Hebben ze niet gedaan: Status betaling: Vertraagd 3 dagen _O-

Nummer krediet #486003006
Datum uitbetaling 14-03-2017
Hoofdsom ¤ 15.000
Rente 8.94 % C
Termijn 12 maanden
pi_169884634
Laat is beter dan nooit. Ik ben laatst in de Da Xin food republic gestapt. Mooi project en achteraf bleek dat ik ook nog een lid van de familie ken dus dat maakt de gunfactor dubbel (hoewel ik de beslissing om te investeren toen reeds genomen had).
pi_169885192
quote:
0s.gif Op donderdag 30 maart 2017 13:59 schreef lelijkebrandlatter het volgende:
Laat is beter dan nooit. Ik ben laatst in de Da Xin food republic gestapt. Mooi project en achteraf bleek dat ik ook nog een lid van de familie ken dus dat maakt de gunfactor dubbel (hoewel ik de beslissing om te investeren toen reeds genomen had).
Mooi project. Langzaam maar zeker loopt hij nu vol; nog 14% te gaan.


Nieuw project op HCN:

Munchies Amsterdam Horeca Crowdfunding 1
Munchies Amsterdam
Project Nr. : 96
Type bedrijf : Healthy food concept
Financiering : Opstarten bedrijf
Categorie : 2 sterren
Kredietbedrag : ¤ 80.000,00
Geinvesteerd : ¤ 40.250,00
Rente per jaar : 8,0 %
Looptijd : 48 maanden


Ik laat deze lopen, starters Horeca niet mijn ding ;) Wel behoorlijke eigen inleg van de firmanten en een relatie.
Pecunia non olet
pi_169885605
Munchies Amsterdam: starters met een hoog risico en 2 sterren classificatie, desondanks toch maar 8% rente, onbegrijpelijk.

Aspen valley werd pas nog ingeschaald als 5 sterren, tegen 7,5%.
Curacau met 4 sterren, daar stond 9% tegenover.

"Op basis van de geprognosticeerde cashflow en het ingebrachte eigen vermogen zou mogelijk een hogere sterrenclassificatie te rechtvaardigen zijn geweest." Hier kan ik niet zoveel mee eigenlijk, over de voorwaarden van die andere lening wordt ook niets gezegd evenals over zekerheden.

Ik sla 'm dus over.

Of kan iemand mij overtuigen?

edit: eigen netwerk van de ondernemers heeft er wel vertrouwen in: 5 nieuwe investeerders (hoog investeerdersnummer) die elk 5000 inleggen. Dan schiet het wel op natuurlijk.

[ Bericht 8% gewijzigd door escortmk2 op 30-03-2017 15:06:03 ]
pi_169886052
quote:
0s.gif Op donderdag 30 maart 2017 10:01 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

.Van KOM en Collin weten we eigenlijk niets of ze nu winst of verlies draaien. Ik vermoed dat daar ook nog steeds geld bij moet en de aandeelhouders investeren voor groei en betere tijden.
Over Collin maak ik me weinig zorgen. Door hun verdienmodel zullen ze in de beginfase relatief weinig fee opbrengsten hebben genoten, waartegenover hoge investeringen in organisatie en website hebben gestaan. Komende jaren wordt dat goed gemaakt want alle nog lopende projecten brengen dan nog steeds geld op terwijl de kosten per project sterk zullen dalen als het goed is.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Pecunia non olet
pi_169886343
quote:
0s.gif Op donderdag 30 maart 2017 13:20 schreef crowdiefunder het volgende:

[..]

Ik denk dat ze vandaag over de 15 miljoen uitgeleend heen gaan als ik zo naar de teller kijk.
En ze zijn er *O*
pi_169887183
quote:
0s.gif Op donderdag 30 maart 2017 15:23 schreef obligataire het volgende:
Over Collin maak ik me weinig zorgen.
Klopt, door het verdienmodel van Collin zal je niet snel voor extra kosten komen te staan als het mis gaat. Maar het gaat om meer dan geld alleen.
De eventuele exit als het mis gaat moet wel gereguleerd zijn. m.a.w. De stichting moet over de data,software en manpower kunnen beschikken om de betalingen door te kunnen laten gaan als de moeder omvalt. In geval van Collin maar ook van Funding Circle kan de operatie dan vermoedelijk gefinancierd worden met de nog niet betaalde jaarlijkse fee. Bij bijvoorbeeld GVE, IVM en KOM zal er op dat moment extra geld opgehoest moeten worden door de investeerders om de manpower te betalen. Maar in alle gevallen zal er een goed draaiboek moeten liggen en zullen de data en software ter beschikking moeten staan van de stichting. Het zal niet zo moeten zijn dat de stichting nog eens moet gaan procederen met curator of enige andere eigenaar van software of data om die te mogen gebruiken om ons investeerders uit te kunnen betalen.
Ik maak me pas echt geen zorgen meer als ieder platform beschikt over een door de AFM goedgekeurde exit strategie waar boven genoemde ingrediënten in ieder geval afgedekt zijn.

Het is voor de AFM ook beter als er een exit geregeld is, Kunnen ze indien nodig met een gerust hart een boete uitdelen als er iets echt mis is met een platform. Als ze nu een substantiële boete zouden uitdelen en het platform valt daardoor om, krijgen ze alle beleggers over hun heen als de gelden niet meer uitbetaald worden omdat er geen exit strategie vastgelegd is.

Kortom de AFM en de CF platformen moeten echt aan de bak om dit nu eens echt goed te regelen. De oprichting van de derde rekeningen en de stichtingen zekerheden waren een eerste stap nu de echte exit strategie nog goed op papier en borgen zodat de belegger weet hoe het zit en niet voor onverwachte verrassingen kan komen te staan ten aanzien van de reguliere betalingen.

[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 30-03-2017 16:41:38 ]
pi_169887462
Ik vond het al een tijd erg stil rond IVM, dus het verbaasde me niet echt dat ik zojuist een mail van ze kreeg waarin ze aankondigen dat ze met ingang van aanstaande zaterdag de activiteiten gaan staken.
Wat ik dan weer heel raar vind is dat ze tevens aangeven dat ze namens de investeerders alle lopende leningen gaan kwijtschelden. Dat lijkt me niet kunnen, ik zal ze om wat meer info vragen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Nizno op 30-03-2017 17:37:57 ]
pi_169887512
quote:
0s.gif Op donderdag 30 maart 2017 16:50 schreef paardendokter het volgende:
Ik vond het al een tijd erg stil rond IVM, dus het verbaasde me niet echt dat ik zojuist een mail van ze kreeg waarin ze aankondigen dat ze met ingang van aanstaande zaterdag de activiteiten gaan staken.
Wat ik dan weer heel raar vind is dat ze tevens aangeven dat ze namens de investeerders alle lopende leningen gaan kwijtschelden. Dat lijkt me niet kunnen, ik zal ze om wat meer info vragen.
Kun je iets meer toelichten? Ik heb geen mail gehad van IVM, bedoel je misschien een ander platform?

[ Bericht 0% gewijzigd door Nizno op 30-03-2017 17:38:10 ]
pi_169887546
1 april kikker in je ...
pi_169887593
quote:
0s.gif Op donderdag 30 maart 2017 16:56 schreef marathon2000 het volgende:
1 april kikker in je ...
Was het zo duidelijk ? :@
pi_169887620
quote:
0s.gif Op donderdag 30 maart 2017 16:59 schreef paardendokter het volgende:

[..]

Was het zo duidelijk ? :@
Niet alleen smakeloos maar ook beschadigend en daar zit helemaal niemand op te wachten.
Mij lijkt dat je maar beter kunt vertrekken hier.
pi_169888718
Hoop eigenlijk dat de aanpassing op de SiG site geen 1 april grap is en ze niet opnieuw een deadline gaan missen. Tot nu toe geen schokkende verbeteringen te zien.
pi_169889915
Interview met KoM:
quote:
Hoewel elk platform van onze brancheverenging beoogt met crowdfunding zoveel mogelijk ondernemersdromen waar te maken, zijn er onderling ook veel verschillen. Bijvoorbeeld in aanpak, visie en favoriete koffie. Met deze serie interviews geven we u een inkijkje achter de schermen bij de platforms. Als eerste: Kapitaal Op Maat.

Het platform Kapitaal Op Maat is opgezet door zeven enthousiaste ondernemers en is sinds 2014 in de lucht. Sinds de oprichting werd er via het platform al ruim 17 miljoen geïnvesteerd in totaal 189 projecten. Het platform heeft ruim 3800 actieve investeerders. Directeur Pim van de Velde neemt je mee achter de schermen van het platform.

Hoe ziet een doorsnee dag bij Kapitaal Op Maat eruit?

We beginnen bij Kapitaal Op Maat natuurlijk eerst met goed opstaan. Op maandag bespreken we in onze teammeeting welke projecten er die week online zullen gaan. Dit zijn er meestal twee of drie. Daarna streven we er samen naar om die projecten online te krijgen. Dat doen we in nauwe samenwerking met de ondernemers, intermediairs en het toetsingsbureau. Met hen zijn we continu in contact. Als we het eens zijn over de uitgangspunten van het project zoals de loopduur en de rente, dan komt het leuke stuk: hoe gaan we het aanbieden aan de wereld? Met de pitch willen we snel tot de kern komen en natuurlijk zoveel mogelijk investeerders aantrekken.

Wat weet niemand van Kapitaal Op Maat?

Wat misschien niet iedereen weet is dat bij Kapitaal Op Maat het verbinden van alle betrokkenen centraal staat. Wij zijn de tussenpersoon tussen ondernemers, intermediair en investeerders en wij beogen hen zo transparant en goed mogelijk met elkaar te laten communiceren. We willen ze allemaal bij Kapitaal Op Maat het gevoel geven: hier voel ik me thuis.

Wat is jullie droomproject?

Dit klinkt misschien suf, maar voor ons is elk project dat we doen een droomproject. Want achter elk project zit een ondernemer die zijn dromen waar wil maken, iets waar wij heel graag aan meewerken. Maar natuurlijk zou het heel gaaf zijn als we een ondernemer met een unieke dienst of product kunnen betrekken, een sexy project dat landelijk in de media komt.

Afgelopen tijd heeft de branche zich hard gemaakt voor meer transparantie. Ook jullie zetten je daarvoor in. Hoe ervaren jullie dat?

Transparantie hoort bij crowdfunding en het is goed dat het steeds meer wordt benoemd. Transparantie is altijd al een onderdeel van onze kernwaardes geweest. Ook hier geldt: het gaat niet specifiek om ons, het betreft alle betrokkenen. Toen de markt werd opgeroepen om transparanter te rapporteren, hadden we daar geen problemen mee. Sterker nog, we waren er graag als eerste bij! We krijgen er dan ook niet veel vragen over. De investeerders die ons benaderen met een vraag over transparantie zijn op één hand te tellen.

Wat ziet Kapitaal Op Maat als de trend voor crowdfunding in 2017?

Eerder zag je dat crowdfunding vooral een tweede keus was. Als ondernemers waren afgewezen door de bank kwamen ze bij een crowdfunding platform terecht. Daar waren wij wel een beetje klaar mee. En de bank ook. Maar dat is verleden tijd. Je ziet dat ondernemers in toenemende mate de handschoen oppakken. Ze worden mondiger en hebben zich beter georiënteerd en voorbereid. Ondernemers kiezen nu echt bewust voor crowdfunding als het middel waarmee ze hun bedrijf willen opzetten of laten groeien. Daar zal het in 2017 voor ons om draaien
pi_169890234
Plannen van de AFM in 2017:

quote:
Het toezicht van de AFM groeit mee met de nog relatief jonge crowdfundingsector. Het aantal platformen is in 2 jaar gestegen met 167%. De AFM houdt in 2017 toezicht op de naleving van de sinds 2016 geldende nieuwe voorschriften en evalueert de werking ervan. Ook ziet de AFM er op toe dat nieuwe en bestaande crowdfundingpartijen de juiste AFM-vergunning hebben.
pi_169890305
zijn er mensen met capital circle bekend? zoja is dit wat ?
Geniet van het leven:):)
pi_169896684
Ik ben zojuist bij FNC ingelogd en heb geconstateerd dat van de cijfers op het dashboard momenteel weinig klopt. Uiteraard heb ik het probleem bij FNC gemeld.
pi_169897555
quote:
0s.gif Op donderdag 30 maart 2017 22:52 schreef Groepfunder het volgende:
Ik ben zojuist bij FNC ingelogd en heb geconstateerd dat van de cijfers op het dashboard momenteel weinig klopt. Uiteraard heb ik het probleem bij FNC gemeld.
Klopt inderdaad niets van Dashboard. Ik ben daar in een keer een stuk rijker geworden.
Investeringen en toezeggingen met ruim 20 keer verhoogd met wat het moet zijn.
Als ik verder doorklik is die extra rijkdom weer verdwenen. De fout zit alleen in het dashboard.
pi_169900699
Er zijn momenteel trouwens voldoende 10% PG leningen op Twino.
pi_169900864
quote:
0s.gif Op donderdag 30 maart 2017 19:14 schreef prefix1 het volgende:
zijn er mensen met capital circle bekend? zoja is dit wat ?
Ik heb er wel meer naar gekeken, maar (nog) niet geinvesteerd.
De projecten zijn vaak van bekende franchises (subway, jamin, waar).
Heb nog niet geinvesteerd, omdat ik de informatie voorziening qua zekerheden, cijfermatige onderbouwing (W&V, balans/vermogensgegevens) en de investeringsbegroting (voor welke doeleinden wordt het gebruikt, en wat is de de eigen inbreng hiervan) te summier vindt.

Hoe denk jij over CapitalCircle?
pi_169901829
quote:
0s.gif Op donderdag 30 maart 2017 17:00 schreef Ernie58 het volgende:

[..]

Niet alleen smakeloos maar ook beschadigend en daar zit helemaal niemand op te wachten.
Mij lijkt dat je maar beter kunt vertrekken hier.
Hoezo beschadigend Ernie ? Okay, je bent met boter en suiker in mijn 1 april mopje getrapt maar dat beschadigt je image hier echt niet hoor ! We kunnen hier wel tegen een stootje. Met al die defaults moet dat ook wel _O-
pi_169902171
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2017 14:39 schreef Appeltje58 het volgende:
Nieuwe Collin
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Leendoel uitbreiden voorraad, terugdringen handelscrediteuren, inclusief het inlopen van een tijdelijke belastingachterstand.
Zekerheden 2e hypotheek en persoonlijke borgstelling met momenteel materiële waarde.
De Tombe staat online en loopt snel vol. Ik speel niet mee, met als enige reden dat ik het een té grote leensom vind.
pi_169902295
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 maart 2017 11:10 schreef Certeco het volgende:

[..]

De Tombe staat online en loopt snel vol. Ik speel niet mee, met als enige reden dat ik het een té grote leensom vind.
Ik ook niet.
Voor mij is in dit geval combi algehele project / looptijd te lang. Project op zich ziet er echt niet verkeerd uit.
pi_169902320
quote:
14s.gif Op vrijdag 31 maart 2017 11:17 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Ik ook niet.
Voor mij is in dit geval combi algehele project / looptijd te lang. Project op zich ziet er echt niet verkeerd uit.
Ik ook niet, zekerheden zijn oké
Belastingschuld zint mij totaal niet, wordt namelijk geen inzicht gegeven hoe groot deze nou daadwerkelijk is. Dan ga ik al van het ergste uit (200k+)
pi_169902326
Een nieuwe Collin:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_169902348
Jammer dat ie zo snel vol loopt. Vanmiddag ben ik er waarschijnlijk in de buurt, ik had er wel even een blik naar binnen willen werpen om wat gevoel te krijgen bij de zaak en de voorraad.
pi_169902405
quote:
12s.gif Op vrijdag 31 maart 2017 11:19 schreef escortmk2 het volgende:
Jammer dat ie zo snel vol loopt. Vanmiddag ben ik er waarschijnlijk in de buurt, ik had er wel even een blik naar binnen willen werpen om wat gevoel te krijgen bij de zaak en de voorraad.
Je kunt gewoon inschrijven en als je er vanmiddag geen goed gevoel bij hebt je alsnog terugtrekken.
pi_169902414
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2017 11:18 schreef TisIk het volgende:
Een nieuwe Collin:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
5 ton tegen 7%. Stapelfinanciering. Nauwelijks zekerheden. Collin vindt hem Excellent. Deze zal iets meer tijd nodig hebben om vol te lopen.
pi_169902525
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2017 11:18 schreef TisIk het volgende:
Een nieuwe Collin:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dank voor het delen en goed gevonden weer!

Stapelaar met de Abn-Amro, ik lees hem geeneens verder :( :W
pi_169902808
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2017 11:18 schreef TisIk het volgende:
Een nieuwe Collin:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Bedankt voor het delen! Ik vraag me af hoe die secret links steeds gevonden worden.

250k lenen om een huurpand te verbouwen, is dat gebruikelijk in de zorg?
pi_169903019
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 maart 2017 11:50 schreef Certeco het volgende:

[..]

Bedankt voor het delen! Ik vraag me af hoe die secret links steeds gevonden worden.

250k lenen om een huurpand te verbouwen, is dat gebruikelijk in de zorg?
Ik heb ook wel mijn bedenkingen. Maar aan de andere kant het aantal mensen met psychische problemen zal niet zo snel afnemen. Er zijn wachtlijsten volgens de pitch. Dus met het aantal klanten zit het wel goed.
Het grootste risico hier is naast de lening van 450K van de in verleden gebleken onbetrouwbare AmroBank, is natuurlijk of deze zorg door de basisverzekering vergoed blijft worden.
Ik kan de politieke inschatting niet maken of dit de komende 4 jaar het geval is. Vermoedelijk wel daar de zorg bij veel politieke partijen hoog in het vaandel staat en men waarschijnlijk niet durft het mes in deze laagdrempelige geestelijke zorg te zetten.
pi_169903145
quote:
14s.gif Op vrijdag 31 maart 2017 11:23 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Je kunt gewoon inschrijven en als je er vanmiddag geen goed gevoel bij hebt je alsnog terugtrekken.
Wel even aan gedacht, maar dat is eigenlijk de omgekeerde volgorde en daar voel ik me niet helemaal lekker bij. Als het project nou verder 100% in mijn straatje had gepast had ik het misschien wel gedaan, nu vind ik het wel prima dat ie zonder mij is volgekomen.
pi_169903270
Nieuwe op SiG:
https://investeren.sameni(...)raat-93-te-rotterdam

Ik zou zeggen eerst je administratie en e-wallet in orde voordat je nieuwe projecten gaat publiceren.
pi_169903361
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2017 12:19 schreef djh77 het volgende:
Nieuwe op SiG:
https://investeren.sameni(...)raat-93-te-rotterdam

Ik zou zeggen eerst je administratie en e-wallet in orde voordat je nieuwe projecten gaat publiceren.
Zo is het! Bij mij ook nog steeds de handen op de knip voor SIG!
pi_169903987
quote:
0s.gif Op donderdag 30 maart 2017 22:52 schreef Groepfunder het volgende:
Ik ben zojuist bij FNC ingelogd en heb geconstateerd dat van de cijfers op het dashboard momenteel weinig klopt. Uiteraard heb ik het probleem bij FNC gemeld.
Staat nu een melding op de site:

quote:
>> Wegens een technische storing kan uw dashboard onjuiste informatie bevatten. Wij werken momenteel hard aan een oplossing. Heeft u nog aanvullende vragen neem dan gerust contact met ons op via 020 - 80 85 560. <<
pi_169904027
"Leuke" nieuwe op FNC:

quote:
........... is een schoonmaakbedrijf gelegen in Amsterdam. Het bedrijf is al meer dan 25 jaar actief in de schoonmaakbranche en opereert in verschillende bedrijfstakken zoals huisartspraktijken, theaters en horeca. De onderneming biedt drie soorten onderhoud: sanitair-, vloer- en klusonderhoud. De omzetbelasting van 2013 t/m 2015 moet nog worden voldaan en heeft hiervoor een zakelijk krediet aangevraagd
4 jaar achterstand.... Verder alleen cijfers over 2014 en 2015 (met ruim 55k neg ev). Geen cijfers van 2016...En dan tegen slechts 8% netto.
pi_169904090
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2017 12:03 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Ik heb ook wel mijn bedenkingen. Maar aan de andere kant het aantal mensen met psychische problemen zal niet zo snel afnemen. Er zijn wachtlijsten volgens de pitch. Dus met het aantal klanten zit het wel goed.
Het grootste risico hier is naast de lening van 450K van de in verleden gebleken onbetrouwbare AmroBank, is natuurlijk of deze zorg door de basisverzekering vergoed blijft worden.
Ik kan de politieke inschatting niet maken of dit de komende 4 jaar het geval is. Vermoedelijk wel daar de zorg bij veel politieke partijen hoog in het vaandel staat en men waarschijnlijk niet durft het mes in deze laagdrempelige geestelijke zorg te zetten.
Aanwezigheid van ABN doet mij ook rillen, anderzijds is het verhaal hier wel héél erg positief. Als het een gewone (ruim)voldoende was, dan no way. Maar een algehele ' excellent score' , is heel zeldzaam, misschien wel de eerste. Ze zijn zelfs zo netjes om de goodwill te elimineren, iets wat ze bij die softwareboeren nooit doen want dan blijft er nauwelijks EV over.
Ik denk dat deze mensen de (politieke)toekomst toch wel met vertrouwen tegemoet zien anders zouden ze al deze plannen niet ontwikkelen?
Pecunia non olet
pi_169904106
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2017 13:06 schreef djh77 het volgende:
Leuke nieuwe op FNC:

[..]

4 jaar achterstand.... Verder alleen cijfers over 2014 en 2015 (met ruim 55k neg ev). Geen cijfers van 2016...En dan tegen slechts 8% netto.
Cijfers van 2015 zijn ook nog maar tussentijds.... Nee die heeft z'n zaakjes niet op orde, deze gaat mijn deur voorbij.
pi_169904216
wat een drama die nieuwe op FNC.
16% zou nog te weinig zijn
pi_169904284
in het financiele overzicht van SIG van het nieuwe project:
De Geldlener heeft de mogelijkheid om vervroegd af te lossen. De dan in rekening te brengen
boeterente bedraagt de eerste 2 jaar 2% van het openstaande saldo plus 6 maanden boeterente. Na de
eerste 2 jaar is dat 1% van het openstaande saldo plus 6 maanden boeterente. De te ontvangen
vergoeding zal pro rata parte aan de Geldgevers worden uitbetaald.

Vervroegd afbetalen wordt daarmee wel direct een stuk aantrekkelijker voor de investeerder
pi_169904400
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2017 13:11 schreef mvloenh het volgende:

[..]

Cijfers van 2015 zijn ook nog maar tussentijds.... Nee die heeft z'n zaakjes niet op orde, deze gaat mijn deur voorbij.
Ik zou zeggen laat de administrateur eerst even de cijfers over 2016 maken en kom dan nog eens terug om geld te vragen. Het is toch ook een drama dat FC dit soort pitches toelaat zonder het nodige echte cijfermateriaal over 2015 en 2016!!
pi_169904512
Project GvE in problemen:
Project:13488 Zakelijk
Leendoel:Opstart onderneming
Classificatie:5s
G-PD percentage:0,08
Creditsafe score:50
Geinvesteerd:¤ 35.000
Product:Annuïteit
Rente per jaar:8,0%
11/60 termijnen betaald

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 2% gewijzigd door djh77 op 31-03-2017 13:45:11 ]
pi_169904563
De top 10 van week 13 (met slechts 1x ccf met 80k):
pi_169904641
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2017 13:21 schreef najra1990 het volgende:
in het financiele overzicht van SIG van het nieuwe project:
De Geldlener heeft de mogelijkheid om vervroegd af te lossen. De dan in rekening te brengen
boeterente bedraagt de eerste 2 jaar 2% van het openstaande saldo plus 6 maanden boeterente. Na de
eerste 2 jaar is dat 1% van het openstaande saldo plus 6 maanden boeterente. De te ontvangen
vergoeding zal pro rata parte aan de Geldgevers worden uitbetaald.

Vervroegd afbetalen wordt daarmee wel direct een stuk aantrekkelijker voor de investeerder
Het is een stuk beter dan voorheen. Toen was het 1% van de hoofdsom. Nu komt het neer op een boete van ongeveer 11 maanden rente in de eerste 2 jaar en en ongeveer 8 maanden rente hierna.

Het is trouwens weer anders dan ze hadden aangekondigd in de nieuwsbrief.
pi_169904743
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2017 13:31 schreef djh77 het volgende:
Project GvE in problemen:
Project:13488 Zakelijk
Leendoel:Opstart onderneming
Classificatie:5s
G-PD percentage:0,08
Creditsafe score:50
11/60 termijnen betaald

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik zie zo niet over welk project het gaat, is deze pitch nog ergens te vinden?

Ik heb getracht de defaults in de main post van dit topic te analyseren, maar ik heb moeite om de pitches terug te vinden. Zien bij welke projecten het misgaat lijkt me een cruciaal onderdeel van het uitkiezen van levensvatbare projecten.
pi_169904752
ik kan project 13488 ook niet terugvinden
pi_169904800
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2017 13:43 schreef Certeco het volgende:

[..]

Ik zie zo niet over welk project het gaat, is deze pitch nog ergens te vinden?

Ik heb getracht de defaults in de main post van dit topic te analyseren, maar ik heb moeite om de pitches terug te vinden. Zien bij welke projecten het misgaat lijkt me een cruciaal onderdeel van het uitkiezen van levensvatbare projecten.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_169904854
Hallo allemaal,

Al een tijdje een volger, nu voor het eerst een plaatser. Ik heb inmiddels een viertal projecten bij FNC. Eén van de projecten heeft bij de eerste termijn al een vertraging van een aantal dagen (5 inmiddels). Is zoiets dergelijks gebruikelijk bij de opstart van de funding (het gaat immers maar om een aantal centen rente) en worden deze paar centen bij de tweede termijn gevoegd of moet ik me direct al zorgen gaan maken?

Bedankt allen!
pi_169904898
Is er trouwens al iets meer over het 5e HCN project wat in de problemen zou zitten? Deze staat al een tijdje in het overzicht zonder naam of andere details.
pi_169904914
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2017 13:50 schreef bonnie088 het volgende:
Hallo allemaal,

Al een tijdje een volger, nu voor het eerst een plaatser. Ik heb inmiddels een viertal projecten bij FNC. Eén van de projecten heeft bij de eerste termijn al een vertraging van een aantal dagen (5 inmiddels). Is zoiets dergelijks gebruikelijk bij de opstart van de funding (het gaat immers maar om een aantal centen rente) en worden deze paar centen bij de tweede termijn gevoegd of moet ik me direct al zorgen gaan maken?

Bedankt allen!
Dat komt wel goed, niets om je zorgen over te maken.
pi_169905138
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2017 13:31 schreef djh77 het volgende:
Project GvE in problemen:
Project:13488 Zakelijk
Leendoel:Opstart onderneming
Classificatie:5s
G-PD percentage:0,08
Creditsafe score:50
Geinvesteerd:¤ 35.000
Product:Annuïteit
Rente per jaar:8,0%
11/60 termijnen betaald

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Bij KvK is deze B.V. reeds uitgeschreven. Heb hem aan mijn lijstje toegevoegd.
  vrijdag 31 maart 2017 @ 14:09:40 #196
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_169905232
Goed nieuws betreffende GvE default
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
. Er wordt een termijn betaald :)
Dat is trouwens erg snel, default was in februari.
pi_169905521
Kreeg van de week trouwens ook nieuws over een default van ruim jaar geleden. Men is bij GvE via Flandrijn aardig aan de boom aan het schudden inclusief beslaglegging onroerend goed en beslag op bank rekeningen. Doordat er twee banken voor ons in de rij staan zowel zakelijk als in prive is er vooralsnog geen geld voor de investeerders te verdelen. Men verwacht op korte termijn ook geen geldstromen naar de investeerders. Komt vermoedelijk ook nog een claim van de curator op de eigenaren/aandeelhouders/bestuurders i.v.m onttrekken van goederen aan faillissement.
We zullen dus wat langer in de wachtkamer moeten blijven staan.

betreft:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_169905641
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2017 13:21 schreef najra1990 het volgende:
in het financiele overzicht van SIG van het nieuwe project:
De Geldlener heeft de mogelijkheid om vervroegd af te lossen. De dan in rekening te brengen
boeterente bedraagt de eerste 2 jaar 2% van het openstaande saldo plus 6 maanden boeterente. Na de
eerste 2 jaar is dat 1% van het openstaande saldo plus 6 maanden boeterente. De te ontvangen
vergoeding zal pro rata parte aan de Geldgevers worden uitbetaald.

Vervroegd afbetalen wordt daarmee wel direct een stuk aantrekkelijker voor de investeerder
Ja, dit onderdeel hebben ze naar wens van de investeerders aangepast. Top!
Nu het belangrijkste onderdeel nog, een juiste terugbetaling.

Ik heb ze net nog even gesproken. Als het goed gaat staan bij de mutaties vanaf maandag precies op welk project ze betrekking hebben. E.e.a. dus nog steeds niet met terugwerkende kracht maar daar werken ze nog aan evenals een overzicht per project met de te verwachte termijnen in de toekomst. Als dit dus goed gaat maandag is dat een belangrijk stapje in de goede richting.

Bij mij blijft ook de knip nog dicht op dit moment. Als de mutaties maandag kloppen ga ik misschien het nieuwe project wel eens doorlezen…..
pi_169906340
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2017 13:50 schreef bonnie088 het volgende:
Hallo allemaal,

Al een tijdje een volger, nu voor het eerst een plaatser. Ik heb inmiddels een viertal projecten bij FNC. Eén van de projecten heeft bij de eerste termijn al een vertraging van een aantal dagen (5 inmiddels). Is zoiets dergelijks gebruikelijk bij de opstart van de funding (het gaat immers maar om een aantal centen rente) en worden deze paar centen bij de tweede termijn gevoegd of moet ik me direct al zorgen gaan maken?

Bedankt allen!
Welkom.
Ik heb ruim 30 projecten bij FNC waarvan inmiddels al een eerste termijn is voldaan en heb zoiets nog niet meegemaakt. Gebruikelijk is het dus niet.
pi_169907025
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2017 13:26 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Ik zou zeggen laat de administrateur eerst even de cijfers over 2016 maken en kom dan nog eens terug om geld te vragen. Het is toch ook een drama dat FC dit soort pitches toelaat zonder het nodige echte cijfermateriaal over 2015 en 2016!!
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_169907567
Er wordt een investeerder ongeduldig bij de speelgoedwinkel van Collin uit Oegstgeest.
Vragen staan alweer de hele dag open!
En ook ik ben benieuwd naar de antwoorden. Blijf het toch minachting voor de investeerders vinden dat dit soort vragen niet gelijk afgehandeld worden! :(

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 3% gewijzigd door NaRegenDeZon op 31-03-2017 16:35:30 ]
pi_169908424
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2017 09:45 schreef marathon2000 het volgende:

[..]

Ik heb er wel meer naar gekeken, maar (nog) niet geinvesteerd.
De projecten zijn vaak van bekende franchises (subway, jamin, waar).
Heb nog niet geinvesteerd, omdat ik de informatie voorziening qua zekerheden, cijfermatige onderbouwing (W&V, balans/vermogensgegevens) en de investeringsbegroting (voor welke doeleinden wordt het gebruikt, en wat is de de eigen inbreng hiervan) te summier vindt.

Hoe denk jij over CapitalCircle?
Ik heb het zelfde over Capitalcircle
Geniet van het leven:):)
pi_169908483
Kan verwijderd worden
Geniet van het leven:):)
pi_169908491
ik zoek nog wel website's wat betrouwbaar is en waar ik goed kan inversteren iemand tips? ik ken tot nu toe alleen capitalcircle
Geniet van het leven:):)
pi_169908653
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2017 17:31 schreef prefix1 het volgende:
ik zoek nog wel website's wat betrouwbaar is en waar ik goed kan inversteren iemand tips? ik ken tot nu toe alleen capitalcircle
Misschien even de eerste reactie van dit topic lezen? Staan ze allemaal in...
pi_169909424
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2017 16:30 schreef NaRegenDeZon het volgende:
Er wordt een investeerder ongeduldig bij de speelgoedwinkel van Collin uit Oegstgeest.
Vragen staan alweer de hele dag open!
En ook ik ben benieuwd naar de antwoorden. Blijf het toch minachting voor de investeerders vinden dat dit soort vragen niet gelijk afgehandeld worden! :(

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De vragen zijn beantwoord. Maar ik snap toch nog niet helemaal hoe het zit.
Wat ik wel begrijp dat er een groot liquiditeits probleem was/is in de eenmanszaak/prive immers in de loop der tijd is er een schuld bij de B.V. opgebouwd van 300K en er kon op de een of andere manier geen 49K terug betaald worden uit de eenmanszaak/prive naar de B.V. om de vennootschapsbelasting te betalen.
Waar zit die 300K van de B.V.?
In de voorraad van de winkel? In een extra prive woonhuis? In het winkel/woonhuis uit de pitchmet een hypotheek van 250K en een woz waarde van 450K??????
Hij heeft prive een borg van 300K met materiele waarde, maar ook een schuld aan de B.V. van 300K. Dus feitelijk zou hij in prive/eenmanszaak meer dan 600k eigenvermogen moeten hebben wat niet liquide is............

Ik heb nog veel vragen en ga nog even nadenken of ik mijn toezegging laat zitten of dat ik me terug trek.
Kan iemand mij helpen dit plaatje te verduidelijken? Zie ik iets verkeerd?
pi_169910361
Als ik had geinvesteerd in dit project, had ik me zeker terug getrokken na de reacties die ik gelezen heb.

Er blijft maar weinig fatsoenlijks over de laatste tijd bij CCF. Pas in 3 projecten geinvesteerd dit jaar, blijf wachten op een paar aantrekkelijke investeringen.
pi_169910455
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2017 18:22 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

De vragen zijn beantwoord. Maar ik snap toch nog niet helemaal hoe het zit.
Wat ik wel begrijp dat er een groot liquiditeits probleem was/is in de eenmanszaak/prive immers in de loop der tijd is er een schuld bij de B.V. opgebouwd van 300K en er kon op de een of andere manier geen 49K terug betaald worden uit de eenmanszaak/prive naar de B.V. om de vennootschapsbelasting te betalen.
Waar zit die 300K van de B.V.?
In de voorraad van de winkel? In een extra prive woonhuis? In het winkel/woonhuis uit de pitchmet een hypotheek van 250K en een woz waarde van 450K??????
Hij heeft prive een borg van 300K met materiele waarde, maar ook een schuld aan de B.V. van 300K. Dus feitelijk zou hij in prive/eenmanszaak meer dan 600k eigenvermogen moeten hebben wat niet liquide is............

Ik heb nog veel vragen en ga nog even nadenken of ik mijn toezegging laat zitten of dat ik me terug trek.
Kan iemand mij helpen dit plaatje te verduidelijken? Zie ik iets verkeerd?
Volgens mij is het gewoon pure verliesfinanciering. Crediteuren en belastingdienst betalen. O ja voor het mooie doen we er ook nog wat marketingkosten tegenaan
pi_169910704
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2017 19:31 schreef quepos het volgende:
Als ik had geinvesteerd in dit project, had ik me zeker terug getrokken na de reacties die ik gelezen heb.

Er blijft maar weinig fatsoenlijks over de laatste tijd bij CCF. Pas in 3 projecten geinvesteerd dit jaar, blijf wachten op een paar aantrekkelijke investeringen.
Ik op CCF dit jaar pas 1 (Fietscity Markelo) investering en vorig jaar 26. De kwaliteit, niet alleen bij CCF, is de laatste tijd voor mij inderdaad niet bepaald excellerend.

[ Bericht 0% gewijzigd door mike79_n op 31-03-2017 19:59:45 ]
pi_169910863
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2017 19:37 schreef rockenfeller het volgende:

[..]

Volgens mij is het gewoon pure verliesfinanciering. Crediteuren en belastingdienst betalen. O ja voor het mooie doen we er ook nog wat marketingkosten tegenaan
Volkomen mee eens. Deze lening heeft CCF specifiek voor de echte durfinvesteerders online gezet die het casino zat zijn.
pi_169911002
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2017 13:18 schreef bleyenburg het volgende:
wat een drama die nieuwe op FNC.
16% zou nog te weinig zijn
Zelf vind ik dit een FNC onwaardige lening die niet zo op de site gezet had mogen worden. Als deze rommel er doorheen komt, dan ben ik benieuwd welke leningaanvraag dan wel wordt afgekeurd. Ik twijfel zelf nog even of dit niet gewoon een vroege 1 april is. De investeerders die nu al 25% erin hebben toegezegd zouden er volgens mij goed aan doen dat er in ieder geval wel van te maken.
pi_169912071
Ik laat de ccf bij nader inzien ook aan mij voorbij gaan. De kwaliteit laat dit jaar niet echt over maar heb er toch al wel 4 degelijke projecten uit kunnen filteren.
pi_169914463
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2017 20:40 schreef Mynheer007 het volgende:
Ik laat de ccf bij nader inzien ook aan mij voorbij gaan.
Ik ook. Ik heb de investering er inmiddels uitgehaald. Je merkt aan alles dat er wezenlijke informatie achtergehouden wordt. Die schuld van 300K, hoe, en wat. Het late antwoorden, de korte weinig zeggende antwoordjes.
Ergens zit daar een enorm lek waar het geld in verdwijnt, en wel zo groot dat zelfs het gezonde deel daaronder is gaan lijden. Die B.V. is op zich best wel winstgevend, anders hoefde hij niet zoveel VPB te betalen..... Het gat zit elders, privé of bij zijn treintjeswinkel. De vraag is, is dat lek inmiddels dicht of gaat dat maar door zo?
Ook die cryptische omschrijving m.b.t. de financiering pand zit me dwars. Is er nu wel of niet een overwaarde. Ik heb er geen zin meer in.

[ Bericht 4% gewijzigd door obligataire op 31-03-2017 22:06:39 ]
Pecunia non olet
pi_169915086
Dr. Blend op IVM zit ook ineens vol.

Deze stond open sinds 21 februari maar kwam maar niet vol. En vlak voor de deadline lukt het toch ineens. Opmerkelijk.
pi_169921703
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2017 21:58 schreef obligataire het volgende:

[..]

Ik ook. Ik heb de investering er inmiddels uitgehaald. Je merkt aan alles dat er wezenlijke informatie achtergehouden wordt. Die schuld van 300K, hoe, en wat. Het late antwoorden, de korte weinig zeggende antwoordjes.
Ergens zit daar een enorm lek waar het geld in verdwijnt, en wel zo groot dat zelfs het gezonde deel daaronder is gaan lijden. Die B.V. is op zich best wel winstgevend, anders hoefde hij niet zoveel VPB te betalen..... Het gat zit elders, privé of bij zijn treintjeswinkel. De vraag is, is dat lek inmiddels dicht of gaat dat maar door zo?
Ook die cryptische omschrijving m.b.t. de financiering pand zit me dwars. Is er nu wel of niet een overwaarde. Ik heb er geen zin meer in.
Mee eens het probleem zit in prive en/of treinen winkel. Daar worden de zekerheden uit gegeven en daar weten we helemaal niets van. De korte nietszeggende antwoorden hebben het mysterie t.a.v. 300k schuld van privé/eenmanszaak aan B.V. inderdaad eerder groter dan kleiner gemaakt. Ik ben er ook uit gestapt.

[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 01-04-2017 11:19:07 ]
pi_169922205
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2017 13:10 schreef obligataire het volgende:

[..]

Aanwezigheid van ABN doet mij ook rillen, anderzijds is het verhaal hier wel héél erg positief. Als het een gewone (ruim)voldoende was, dan no way. Maar een algehele ' excellent score' , is heel zeldzaam, misschien wel de eerste. Ze zijn zelfs zo netjes om de goodwill te elimineren, iets wat ze bij die softwareboeren nooit doen want dan blijft er nauwelijks EV over.
Ik denk dat deze mensen de (politieke)toekomst toch wel met vertrouwen tegemoet zien anders zouden ze al deze plannen niet ontwikkelen?
Mee eens. Heb net even via Drimble Landesa B.V. opgezocht blijkt een fin. mij te zijn die op het zelfde adres zit als de bedrijven van de psychologen. Ik zou niet verbaasd zijn als de psychologe en haar man ook eigenaar zijn van dit bedrijf wat de nu achtergestelde annuïtaire lening van 945k over 15 jaar heeft verstrekt.

[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 01-04-2017 12:06:48 ]
pi_169922597
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2017 13:10 schreef obligataire het volgende:

[..]

Aanwezigheid van ABN doet mij ook rillen, anderzijds is het verhaal hier wel héél erg positief.
Collin is specialist in het geven van een positieve draai aan projecten. Zo valt het me op dat ze bij rentabiliteit wel aangeven dat die goed is, en daar dan een verhaal aan hangen over de genormaliseerde cashflow. Normaal gesproken onderbouwen ze hun oordeel over de rentabiliteit door iets te zeggen over de rentabiliteit. Dat doet me vermoeden dat dit bedrijf verlies draait, wat op zich niet vreemd is gezien de investeringen in verbouwingen van huurpanden en goodwill.
pi_169922713
quote:
14s.gif Op vrijdag 31 maart 2017 14:35 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Ja, dit onderdeel hebben ze naar wens van de investeerders aangepast. Top!
Nu het belangrijkste onderdeel nog, een juiste terugbetaling.

Ik heb ze net nog even gesproken. Als het goed gaat staan bij de mutaties vanaf maandag precies op welk project ze betrekking hebben. E.e.a. dus nog steeds niet met terugwerkende kracht maar daar werken ze nog aan evenals een overzicht per project met de te verwachte termijnen in de toekomst. Als dit dus goed gaat maandag is dat een belangrijk stapje in de goede richting.

Bij mij blijft ook de knip nog dicht op dit moment. Als de mutaties maandag kloppen ga ik misschien het nieuwe project wel eens doorlezen…..
Ik ben mijn administratie van Q1 aan het bijwerken en ik zie dat er bij SiG bij de terugbetalingen totalen inmiddels het jaartal 2017 is toegevoegd. Ook de terugbetalingen per project zijn nu zichtbaar per jaar. Ik sluit zelf het e-wallet saldo aan op op de terugbetalingen totalen en dit sluit op 1,34 na. Over dit bedrag heb ik al antwoord gekregen. Dat ik mijn eigen administratie kan aansluiten met die van Sig stemt mij tevreden. Ik ga het nieuwe project maar eens doorlezen.
pi_169922879
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 april 2017 12:10 schreef Benger het volgende:

[..]

Collin is specialist in het geven van een positieve draai aan projecten. Zo valt het me op dat ze bij rentabiliteit wel aangeven dat die goed is, en daar dan een verhaal aan hangen over de genormaliseerde cashflow. Normaal gesproken onderbouwen ze hun oordeel over de rentabiliteit door iets te zeggen over de rentabiliteit. Dat doet me vermoeden dat dit bedrijf verlies draait, wat op zich niet vreemd is gezien de investeringen in verbouwingen van huurpanden en goodwill.
Het gebruik van genormaliseerde cashflow kan verdedigbaar zijn denk ik, als er in het voorbije jaar omstandigheden waren die eenmalig waren en/of nadien gewijzigd zijn. Dan geeft het een zuiverder beeld met name naar de toekomst toe. Maar terecht dat je dan behoedzaam bent.
Hier denk ik dat de cashflow dusdanig hoog is dat ook zonder afschrijvingen mee te tellen, dat er toch wel winst is. Het eigen vermogen duidt daar ook op.

Wat bij mij ook meeweegt: Collin steekt heel erg haar nek uit door dit excellent te noemen. Als dit mis gaat lijden ze wel héél erg veel gezichtsverlies. Daar kletst zich de allerbeste tekstschrijver niet meer uit :) :)
Pecunia non olet
pi_169922913
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 april 2017 11:45 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Mee eens. Heb net even via Drimble Landesa B.V. opgezocht blijkt een fin. mij te zijn die op het zelfde adres zit als de bedrijven van de psychologen. Ik zou niet verbaasd zijn als de psychologe en haar man ook eigenaar zijn van dit bedrijf wat de nu achtergestelde annuïtaire lening van 945k over 15 jaar heeft verstrekt.
Aha *) *)
Pecunia non olet
pi_169923917
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
uit de pitch bij Risico;
Bas van de Steeg en Silke Bakker geven een gezamenlijke persoonlijke borgstelling af ter hoogte van ¤ 200.000,-.
Bij Financieringsbehoefte;
Als zekerheid verpandt ABN AMRO de inventaris en de vorderingen en heeft een achterstelling van de lening die ook ten behoeve van Collin wordt achtergesteld.
Daarnaast wordt er een gezamenlijke borgstelling afgegeven ter hoogte van ¤ 100.000,- door Silke Bakker en Bas van de Steeg.
Bij Risico zekerheden en voorwaarden;
Silke Bakker en Bas van de Steeg geven een gezamenlijke borgstelling af ter hoogte van
¤ 200.000,-. Deze borgstelling heeft op dit moment grotendeels materiële waarde.

Wat is het nou ¤ 100.000,- of ¤ 200.000,- ??

Als zekerheid verpandt ABN AMRO de inventaris en de vorderingen en heeft een achterstelling van de lening die ook ten behoeve van Collin wordt achtergesteld.
Wie kan mij helpen, wat staat hier eigenlijk. !!

[ Bericht 2% gewijzigd door Appeltje58 op 01-04-2017 13:58:42 ]
pi_169927479
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 april 2017 13:26 schreef Appeltje58 het volgende:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
uit de pitch bij Risico;
Bas van de Steeg en Silke Bakker geven een gezamenlijke persoonlijke borgstelling af ter hoogte van ¤ 200.000,-.
Bij Financieringsbehoefte;
Als zekerheid verpandt ABN AMRO de inventaris en de vorderingen en heeft een achterstelling van de lening die ook ten behoeve van Collin wordt achtergesteld.
Daarnaast wordt er een gezamenlijke borgstelling afgegeven ter hoogte van ¤ 100.000,- door Silke Bakker en Bas van de Steeg.
Bij Risico zekerheden en voorwaarden;
Silke Bakker en Bas van de Steeg geven een gezamenlijke borgstelling af ter hoogte van
¤ 200.000,-. Deze borgstelling heeft op dit moment grotendeels materiële waarde.

Wat is het nou ¤ 100.000,- of ¤ 200.000,- ??

Als zekerheid verpandt ABN AMRO de inventaris en de vorderingen en heeft een achterstelling van de lening die ook ten behoeve van Collin wordt achtergesteld.
Wie kan mij helpen, wat staat hier eigenlijk. !!
Simpel:
100K voor bank
200K voor investeerders
pi_169927703
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 april 2017 12:17 schreef FINONAF het volgende:

[..]

Ik ben mijn administratie van Q1 aan het bijwerken en ik zie dat er bij SiG bij de terugbetalingen totalen inmiddels het jaartal 2017 is toegevoegd. Ook de terugbetalingen per project zijn nu zichtbaar per jaar. Ik sluit zelf het e-wallet saldo aan op op de terugbetalingen totalen en dit sluit op 1,34 na. Over dit bedrag heb ik al antwoord gekregen. Dat ik mijn eigen administratie kan aansluiten met die van Sig stemt mij tevreden. Ik ga het nieuwe project maar eens doorlezen.
Ja, de totalen per project in 2017 staat er nu ongeveer twee weken bij. Ik wacht eerst maandag even af of de nieuwe mutaties nu eindelijk echt zichtbaar/herleidbaar worden in de Wallet want dat is toch wel het minimum wat voor elkaar moet zijn voor ik er maar over denk om er nog 1 euro in te steken.
  zaterdag 1 april 2017 @ 16:39:30 #224
443453 InVestEerder
wie zaait zal oogsten
pi_169928015
Hallo allemaal,
Ik ben hier een trouw lezer maar eigenlijk geen schrijver. Sinds januari 2014 doe ik aan crowdfunding, alles bij de bekende platforms. Gaat redelijk goed. 80 projecten bij GVE waarvan 7 inmiddels afgerond en 3 defaults. Bij KoM 8 projecten en geen defaults, bij FNC 14 lopende projecten en geen defaults, bij AGD 2 projecten en 1 default en bij Collin 1 lopend project.
Sinds anderhalf jaar ben ik dusdanig druk met mijn werk dat ik helaas maar weinig tijd meer heb voor crowdfunden. Het investeren is nog maar minimaal, maar dat komt beslist ook omdat ik de kwaliteit van de meeste leningaanvragen echt bagger vind. Ieder weekend lees ik wél trouw alle posts op dit forum om toch feeling te blijven behouden. Maar het valt mij op dat ook het aantal berichten behoorlijk afneemt. Vroeger moest ik soms wel 20 pagina's door, tegenwoordig blijft de oogst vaak beperkt tot minder dan 10. Wat denken jullie; heeft crowdfunding zijn hoogtepunt inmiddels al achter de rug?
Onlangs schreef iemand dat crowdfunden tegenwoordig een hoog casinogehalte heeft en dat ben ik wel met hem eens.
Ik ben cijfermatig niet sterk dus beoordeel pitches voornamelijk op mijn gevoel. Zo'n Chinese familie bijvoorbeeld van dat restaurant in Zeeland; die mensen gaan écht niet voor een foto poseren als ze de bedoeling hebben om er een potje van te maken. Kennelijk hebben zij er zelf vertrouwen in. Dan stel ik graag een paar honderd euro beschikbaar. Hopelijk kunnen zij voor mij wat geld verdienen :-)
pi_169928865
Oproep FNC: Nieuw investeerdersd­ashboard
Voor de verdere ont­wikkeling van het in­vesteerdersdashboard horen wij graag uw tips en feedback. Mo­menteel bevinden wij ons in de brainstor­mfase en zijn wij aan het kijken welke ontwikkelingen we kun­nen doorvoeren. Dus heeft u ideeën over wat u wilt veranderen aan het dashboard, laat dit ons hier weten. Natuurlijk kunnen niet alle idee­ën worden verwerkt, maar neem ons mee in uw wensen en creati­viteit, wij lezen de­ze graag.

Verder:
Wijziging jaargegeve­ns bij projecten
Sinds deze week vra­agt Funding Circle geen interim cijfers op bij eenmanszaken en V.O.F.’s. Wij mer­kten dat met name de kleinere bedrijven deze niet voorhanden hebben. De cijfers die wel werden aange­leverd waren van ste­rk wisselende kwalit­eit en niet altijd representatief voor de huidige status van de onderneming. Sin­ds een aantal maanden vragen wij de bank­afschriften van het laatste kwartaal op. Deze bankafschriften geven een duidelij­ker beeld van de act­uele situatie. Het kan dus voorkomen dat in de toekomst u ge­en interim cijfers vindt bij financiële indicatoren in de om­schrijving van het project. Deze wijzigi­ng wordt enkel doorg­evoerd voor eenmansz­aken en V.O.F.’s.

Dan moeten we wel veel vertrouwen hebben in fnc
pi_169929187
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 april 2017 16:39 schreef InVestEerder het volgende:
Hallo allemaal,
Ik ben hier een trouw lezer maar eigenlijk geen schrijver. Sinds januari 2014 doe ik aan crowdfunding, alles bij de bekende platforms. Gaat redelijk goed. 80 projecten bij GVE waarvan 7 inmiddels afgerond en 3 defaults. Bij KoM 8 projecten en geen defaults, bij FNC 14 lopende projecten en geen defaults, bij AGD 2 projecten en 1 default en bij Collin 1 lopend project.
Sinds anderhalf jaar ben ik dusdanig druk met mijn werk dat ik helaas maar weinig tijd meer heb voor crowdfunden. Het investeren is nog maar minimaal, maar dat komt beslist ook omdat ik de kwaliteit van de meeste leningaanvragen echt bagger vind. Ieder weekend lees ik wél trouw alle posts op dit forum om toch feeling te blijven behouden. Maar het valt mij op dat ook het aantal berichten behoorlijk afneemt. Vroeger moest ik soms wel 20 pagina's door, tegenwoordig blijft de oogst vaak beperkt tot minder dan 10. Wat denken jullie; heeft crowdfunding zijn hoogtepunt inmiddels al achter de rug?
Onlangs schreef iemand dat crowdfunden tegenwoordig een hoog casinogehalte heeft en dat ben ik wel met hem eens.
Ik ben cijfermatig niet sterk dus beoordeel pitches voornamelijk op mijn gevoel. Zo'n Chinese familie bijvoorbeeld van dat restaurant in Zeeland; die mensen gaan écht niet voor een foto poseren als ze de bedoeling hebben om er een potje van te maken. Kennelijk hebben zij er zelf vertrouwen in. Dan stel ik graag een paar honderd euro beschikbaar. Hopelijk kunnen zij voor mij wat geld verdienen :-)
Welkom.

Crowdfunding groeit niet meer zo hard als voorheen en de kwaliteit van de projecten is over de hele linie gewoon afgenomen. Maar er is dus nog steeds sprake van groei, en het aantal berichten per maand is, uitgezonderd 2015 waarin het heel druk was, redelijk constant dus die constatering kan ik niet helemaal plaatsen. Wel is het zo dat projecten nu veel efficiënter besproken worden; we hebben geen hele discussies meer over de voor en nadelen van bijvoorbeeld stapelfinancieringen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Mynheer007 op 01-04-2017 17:38:03 ]
pi_169929547
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 april 2017 16:39 schreef InVestEerder het volgende:
Hallo allemaal,
Ik ben hier een trouw lezer maar eigenlijk geen schrijver. Sinds januari 2014 doe ik aan crowdfunding, alles bij de bekende platforms. Gaat redelijk goed. 80 projecten bij GVE waarvan 7 inmiddels afgerond en 3 defaults. Bij KoM 8 projecten en geen defaults, bij FNC 14 lopende projecten en geen defaults, bij AGD 2 projecten en 1 default en bij Collin 1 lopend project.
Sinds anderhalf jaar ben ik dusdanig druk met mijn werk dat ik helaas maar weinig tijd meer heb voor crowdfunden. Het investeren is nog maar minimaal, maar dat komt beslist ook omdat ik de kwaliteit van de meeste leningaanvragen echt bagger vind. Ieder weekend lees ik wél trouw alle posts op dit forum om toch feeling te blijven behouden. Maar het valt mij op dat ook het aantal berichten behoorlijk afneemt. Vroeger moest ik soms wel 20 pagina's door, tegenwoordig blijft de oogst vaak beperkt tot minder dan 10. Wat denken jullie; heeft crowdfunding zijn hoogtepunt inmiddels al achter de rug?
Onlangs schreef iemand dat crowdfunden tegenwoordig een hoog casinogehalte heeft en dat ben ik wel met hem eens.
Ik ben cijfermatig niet sterk dus beoordeel pitches voornamelijk op mijn gevoel. Zo'n Chinese familie bijvoorbeeld van dat restaurant in Zeeland; die mensen gaan écht niet voor een foto poseren als ze de bedoeling hebben om er een potje van te maken. Kennelijk hebben zij er zelf vertrouwen in. Dan stel ik graag een paar honderd euro beschikbaar. Hopelijk kunnen zij voor mij wat geld verdienen :-)
Het hele crowd funding in Nederland kent op dit moment een vertraging. Ik vermoed dat het meespeelt dat banken weer makkelijker krediet verstrekken. Hierdoor komen de goede projecten helaas niet meer zo vaak langs.

Ook bieden de platformen minder nieuwe pitches aan. Ik hoop dat dat komt omdat ze extra kritisch zijn op de nieuwe projecten en heel veel van de rotzooi al aan de deur weigeren.

Resultaat is echter wel, dat er maar weinig goede pitches meer langs komen. Maar liever dat, dan een stroom van slechte. Nadeel is echter wel dat er te veel geld bij de investeerders ligt waardoor het een race wordt om te investeren.
pi_169929813
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 april 2017 13:26 schreef Appeltje58 het volgende:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
uit de pitch bij Risico;
Bas van de Steeg en Silke Bakker geven een gezamenlijke persoonlijke borgstelling af ter hoogte van ¤ 200.000,-.
Bij Financieringsbehoefte;
Als zekerheid verpandt ABN AMRO de inventaris en de vorderingen en heeft een achterstelling van de lening die ook ten behoeve van Collin wordt achtergesteld.
Daarnaast wordt er een gezamenlijke borgstelling afgegeven ter hoogte van ¤ 100.000,- door Silke Bakker en Bas van de Steeg.
Bij Risico zekerheden en voorwaarden;
Silke Bakker en Bas van de Steeg geven een gezamenlijke borgstelling af ter hoogte van
¤ 200.000,-. Deze borgstelling heeft op dit moment grotendeels materiële waarde.

Wat is het nou ¤ 100.000,- of ¤ 200.000,- ??

Als zekerheid verpandt ABN AMRO de inventaris en de vorderingen en heeft een achterstelling van de lening die ook ten behoeve van Collin wordt achtergesteld.
Wie kan mij helpen, wat staat hier eigenlijk. !!
Ik weet ook niet wat daar staat.
Denk dat het gewoon een fout is, zolang dat niet duidelijk is lees ik voor mijn eigen veiligheid;
Als zekerheid voor abn zijn aan abn de inventaris en vorderingen verpandt.
De lening van 944K is achtergesteld aan de lening van abn.
Dus de crowd komt pas na de abn aan de beurt om te incasseren.

misschien heb ik het mis maar zolang dat niet duidelijker omschreven is blijf ik aan de veilige kant.
pi_169929816
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 april 2017 17:09 schreef djh77 het volgende:Wijziging jaargegeve­ns bij projecten
Sinds deze week vra­agt Funding Circle geen interim cijfers op bij eenmanszaken en V.O.F.’s. Wij mer­kten dat met name de kleinere bedrijven deze niet voorhanden hebben. De cijfers die wel werden aange­leverd waren van ste­rk wisselende kwalit­eit en niet altijd representatief voor de huidige status van de onderneming. Sin­ds een aantal maanden vragen wij de bank­afschriften van het laatste kwartaal op. Deze bankafschriften geven een duidelij­ker beeld van de act­uele situatie. Het kan dus voorkomen dat in de toekomst u ge­en interim cijfers vindt bij financiële indicatoren in de om­schrijving van het project. Deze wijzigi­ng wordt enkel doorg­evoerd voor eenmansz­aken en V.O.F.’s.

Dan moeten we wel veel vertrouwen hebben in fnc
Het moet toch niet gekker worden daar bij FNC |:( Kredietaanvragen beoordelen op bankafschriften. Geen enkele bank die daar in zou trappen. Daar eisen ze cijfers van de laatste drie jaren, tussentijds verslag en de aangiften IB. Zo niet: geen krediet.
Het argument is pure onzin. Iedere eenmanszaak/VOF heeft een boekhouder die het jaarverslag maakt dus die kan ook best een tussentijds verslag in elkaar timmeren. Dat kost wat ja. FNC zou veel strenger moeten zijn. Je krijgt de indruk dat ze liefst zoveel mogelijk projecten online willen zetten en dat de belangen van de investeerders daaraan ondergeschikt zijn.
Pecunia non olet
pi_169930956
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 april 2017 16:39 schreef InVestEerder het volgende:
[...]Wat denken jullie; heeft crowdfunding zijn hoogtepunt inmiddels al achter de rug?
Nee, het wachten is op goede regelgeving. In het buitenland groeit het in een aantal landen nog gewoon door. Dat kan hier ook.
  zaterdag 1 april 2017 @ 20:41:10 #231
442908 crowd-fundi
ik bankier, dus ik ben
pi_169932721
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 april 2017 17:54 schreef obligataire het volgende:

[..]

Het moet toch niet gekker worden daar bij FNC |:( Kredietaanvragen beoordelen op bankafschriften. Geen enkele bank die daar in zou trappen. Daar eisen ze cijfers van de laatste drie jaren, tussentijds verslag en de aangiften IB. Zo niet: geen krediet.
Het argument is pure onzin. Iedere eenmanszaak/VOF heeft een boekhouder die het jaarverslag maakt dus die kan ook best een tussentijds verslag in elkaar timmeren. Dat kost wat ja. FNC zou veel strenger moeten zijn. Je krijgt de indruk dat ze liefst zoveel mogelijk projecten online willen zetten en dat de belangen van de investeerders daaraan ondergeschikt zijn.
Ach, ik hoop maar dat ze morgen met een vervolgupdate komen, waarin de datum van de vandaag verzonden nieuwsbrief genoemd wordt. Het idee is slecht, als 1-april-grap is het nog slechter, dat het volgens deze nieuwsbrief al in praktijk gebracht wordt is wel de hardste klap in het gezicht van de investeerders.
  zaterdag 1 april 2017 @ 21:12:19 #232
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_169933454
Op GvE staat wel een leuke interview met die man van het project The Outstanding Partner, van die massive kraan. Mooi project was dat ook wel.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_169934995
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 april 2017 20:41 schreef crowd-fundi het volgende:

[..]

Ach, ik hoop maar dat ze morgen met een vervolgupdate komen, waarin de datum van de vandaag verzonden nieuwsbrief genoemd wordt. Het idee is slecht, als 1-april-grap is het nog slechter, dat het volgens deze nieuwsbrief al in praktijk gebracht wordt is wel de hardste klap in het gezicht van de investeerders.
Ik heb ze een hele duidelijke mail hierover gestuurd.
Pecunia non olet
pi_169938132
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 april 2017 17:09 schreef djh77 het volgende:
"Sinds deze week vra­agt Funding Circle geen interim cijfers op bij eenmanszaken en V.O.F.’s. Wij mer­kten dat met name de kleinere bedrijven deze niet voorhanden hebben."
Eigenlijk verbaasd dit mij niet. Afgelopen maand stuurde ik een e-mail naar FNC. Aanleiding was de pitch van de Delicatessenzaak, waarbij ik moeite had de getoonde risico-categorie te rijmen met de getoonde cijfers. In een reactie werd mij verteld dat de betreffende ondernemer een sterk privé vermogen heeft t.o.v. de aangevraagde lening en mede om die reden in de getoonde risico-categorie was geplaatst. Dat is informatie die je niet uit de cijfers van een bedrijf kunt halen. Ik snap het argument ook niet erg, want een liquide privé vermogen kan snel wegvloeien en een illiquide privé vermogen is moeilijk in te zetten om een lening af te betalen. Kennelijk weet FNC meer dan de investeerders in de pitch kunnen zien en is de risico-categorie daar mede op gebaseerd. Of je als investeerder meer waarde aan de cijfers dan aan de risico-categorie moet hechten, blijkt over een paar jaar uit de Fok!-statistiek van NRDZ.

Ik begrijp uit de nieuwsbrief overigens dat de gewone jaarcijfers wel in de pitch blijven staan. Toch vind ik het geen goede ontwikkeling. Dat kleine bedrijven niet in staat zijn om fatsoenlijke interimcijfers aan te leveren is eerder een reden tot zorg, dan een argument om er niet meer om te vragen.
  zondag 2 april 2017 @ 09:36:26 #235
454405 escortmk2
petrolhead
pi_169940651
Ik heb pas een brief gezien die FNC naar bedrijven stuurt waarin ze kredieten aanbieden en crowdfunding uitleggen.

De toon daarvan beviel me totaal niet, leek wel "flits-krediet reclame", ik vrees voor de bedrijven die zich hierdoor aangesproken voelen.
pi_169940682
Exact (2x), gemakkelijke geldbron trekt verkeerde partijen aan. De fundingprojecten zijn blijkbaar aan het opdrogen.
pi_169940874
quote:
0s.gif Op zondag 2 april 2017 09:36 schreef escortmk2 het volgende:
Ik heb pas een brief gezien die FNC naar bedrijven stuurt waarin ze kredieten aanbieden en crowdfunding uitleggen.

De toon daarvan beviel me totaal niet, leek wel "flits-krediet reclame", ik vrees voor de bedrijven die zich hierdoor aangesproken voelen.
Een dergelijke brief heb ik ook gehad. Een aanbod van 150K (!) , kredietbeslissing binnen 48 uur. Geen wonder dat de boekhouder geen kans ziet/krijgt om een tussentijds verslag te produceren.

Ik denk dat het daarnaast ook een geldkwestie is. Het actueel laten maken van de boekhouding en een verslag opstellen kost extra geld voor de onderneming, uiteraard naast de provisie die FNC ook al in rekening brengt. Dus commercieel gezien niet interessant voor FNC.

De actuele cijfers zijn enorm belangrijk; als een bedrijf in liquiditeitsnood zit blijkt dit daaruit, en niet uit de cijfers van het jaar 2015, die gebruik je vooral om je een beeld voor de langere termijn te vormen maar voor de actuele situatie heb je daar weinig aan.
Met bankafschriften alleen, heb je geen zicht op de openstaande crediteuren en andere schulden die het voortbestaan direct zouden kunnen bedreigen.
Pecunia non olet
pi_169941136
Ik zie dit alles niet als negatief. Er is met tussentijdse (en ook jaarcijfers) zoveel te manipuleren. Een overzicht van de bankmutaties van een jaar geeft de keiharde waarheid weer.

Als de tussentijdse cijfers slecht zijn neem je even een post mutatie OHW of voorraad op en hoppa alles is een stuk beter. Geen accountant die het kan of zal controleren; men heeft immers een samenstellings opdracht.

Overigens kijken banken en andere kredietverstrekkers wel degelijk naar de bankmutaties als een check op de cijfers en als basis voor de ingeleverde prognoses.

[ Bericht 0% gewijzigd door rockenfeller op 02-04-2017 10:35:39 ]
pi_169942541
quote:
0s.gif Op zondag 2 april 2017 10:25 schreef rockenfeller het volgende:
Ik zie dit alles niet als negatief. Er is met tussentijdse (en ook jaarcijfers) zoveel te manipuleren. Een overzicht van de bankmutaties van een jaar geeft de keiharde waarheid weer.

Als de tussentijdse cijfers slecht zijn neem je even een post mutatie OHW of voorraad op en hoppa alles is een stuk beter. Geen accountant die het kan of zal controleren; men heeft immers een samenstellings opdracht.

Overigens kijken banken en andere kredietverstrekkers wel degelijk naar de bankmutaties als een check op de cijfers en als basis voor de ingeleverde prognoses.
Ook FnC moet sowieso naar de bankmutaties en andere gegevens kijken om een goed oordeel te kunnen vellen over de boekhouding. FnC kiest er nu voor om maar half werk te doen.
pi_169943793
quote:
0s.gif Op zondag 2 april 2017 09:36 schreef escortmk2 het volgende:
Ik heb pas een brief gezien die FNC naar bedrijven stuurt waarin ze kredieten aanbieden en crowdfunding uitleggen.

De toon daarvan beviel me totaal niet, leek wel "flits-krediet reclame", ik vrees voor de bedrijven die zich hierdoor aangesproken voelen.
Kun je die hier ook plaatsen?

En welke andere partij deed dat nou ook laatst met een brief rondsturen aan bedrijven?

[ Bericht 6% gewijzigd door dyna18 op 02-04-2017 13:12:17 ]
pi_169952294
quote:
0s.gif Op zondag 2 april 2017 10:25 schreef rockenfeller het volgende:
Ik zie dit alles niet als negatief. Er is met tussentijdse (en ook jaarcijfers) zoveel te manipuleren. Een overzicht van de bankmutaties van een jaar geeft de keiharde waarheid weer.

Als de tussentijdse cijfers slecht zijn neem je even een post mutatie OHW of voorraad op en hoppa alles is een stuk beter. Geen accountant die het kan of zal controleren; men heeft immers een samenstellings opdracht.

Overigens kijken banken en andere kredietverstrekkers wel degelijk naar de bankmutaties als een check op de cijfers en als basis voor de ingeleverde prognoses.
Klopt dat je (tussentijdse) cijfers bewust kunt manipuleren. In dat geval ben je als investeerder + platform natuurlijk kansloos. In dat kader ben ik altijd achterdochtig bij de cijfers van kredietvragende boekhouders. Wat op zich al vreemd is, want die mannen werken puur voor uurtarief, dus geen inkoop. Maar deze mannen weten precies hoe je cijfers 'kredietwaardig' moet maken. In één specifiek geval van een boekhouder weet ik bijna wel zeker dat hij de zaak mooier heeft gemaakt. Die zal binnenkort wel in het lijstje komen denk ik.

Maar in een normaal geval, zie je aan de bankafschriften natuurlijk niet dat de ordner met onbetaalde inkoopfacturen steeds dikker wordt en dat er achterstanden bij bijvoorbeeld belastingdienst ontstaan. Misschien valt het op dat er vaak aan deurwaarders betaald wordt. Maar over het algemeen geldt dat behalve dat wat je ziet, nog veel belangrijker is dat wat je NIET ziet. En daar komt het belang van een rapportage om de hoek.
Pecunia non olet
pi_169952527
Die bewuste boekhouder heeft trouwens weer niet betaald eind vorige maand :(
pi_169952753
quote:
0s.gif Op zondag 2 april 2017 18:21 schreef crowdiefunder het volgende:
Die bewuste boekhouder heeft trouwens weer niet betaald eind vorige maand :(
Inderdaad.....maar meneer heeft classificatie 'A', betaalt slechts 5,44% rente, en was al bij de derde termijn te laat met betalen, een patroon dat zich regelmatig herhaalde totdat hij helemaal stopte met betalen. :6
Pecunia non olet
pi_169954978
quote:
0s.gif Op zondag 2 april 2017 18:11 schreef obligataire het volgende:

[..]

Klopt dat je (tussentijdse) cijfers bewust kunt manipuleren. In dat geval ben je als investeerder + platform natuurlijk kansloos. In dat kader ben ik altijd achterdochtig bij de cijfers van kredietvragende boekhouders. Wat op zich al vreemd is, want die mannen werken puur voor uurtarief, dus geen inkoop. Maar deze mannen weten precies hoe je cijfers 'kredietwaardig' moet maken. In één specifiek geval van een boekhouder weet ik bijna wel zeker dat hij de zaak mooier heeft gemaakt. Die zal binnenkort wel in het lijstje komen denk ik.

Maar in een normaal geval, zie je aan de bankafschriften natuurlijk niet dat de ordner met onbetaalde inkoopfacturen steeds dikker wordt en dat er achterstanden bij bijvoorbeeld belastingdienst ontstaan. Misschien valt het op dat er vaak aan deurwaarders betaald wordt. Maar over het algemeen geldt dat behalve dat wat je ziet, nog veel belangrijker is dat wat je NIET ziet. En daar komt het belang van een rapportage om de hoek.
Klopt Obli; uit de bankmutaties zie je niet alles maar het is wel de harde waarheid. Als je weet hoeveel er per jaar binnenkomt en uitgaat (behoudens salarissen) dan kun je aardig inschatten wat de btw aangifte moet zijn. Als deze niet in de bankmutaties voorkomen weet je genoeg. Hetzelfde geldt natuurlijk voor de loonheffing.

Ik zou graag een combi zien. Tussentijdse cijfers met een overzicht bankmutaties. Denk dat je dan eea wel heel strak hebt
pi_169960730
quote:
0s.gif Op zondag 2 april 2017 19:54 schreef rockenfeller het volgende:

[..]

Klopt Obli; uit de bankmutaties zie je niet alles maar het is wel de harde waarheid. Als je weet hoeveel er per jaar binnenkomt en uitgaat (behoudens salarissen) dan kun je aardig inschatten wat de btw aangifte moet zijn. Als deze niet in de bankmutaties voorkomen weet je genoeg. Hetzelfde geldt natuurlijk voor de loonheffing.


Dat zou waar zijn als ze de afschriften van een of meerdere jaren zouden bekijken echter in dit geval begrijp ik dat ze alleen de afschriften van het laatste kwartaal opvragen, totaal zinloos!!
pi_169963169
Een nieuwe Collin:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_169964109
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2017 01:00 schreef TisIk het volgende:
Een nieuwe Collin:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dun & Bradstreet - Minimaal Risico, Collin Credit Score - Goed.
Eerste pandrecht op de huidige en toekomstige inventaris en voorraden.
Vermogenspositie van beide vennoten in privé is momenteel nihil.
Verder best wel goede cijfers.
Voor mij een nee


[ Bericht 4% gewijzigd door Appeltje58 op 03-04-2017 08:22:35 ]
pi_169964639
heb een mail naar FNC gestuurd nav hun nieuwsbrief.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  maandag 3 april 2017 @ 09:34:36 #249
454405 escortmk2
petrolhead
pi_169964754
quote:
0s.gif Op zondag 2 april 2017 13:04 schreef dyna18 het volgende:

[..]

Kun je die hier ook plaatsen?

En welke andere partij deed dat nou ook laatst met een brief rondsturen aan bedrijven?
Hij lag al in de oud-papier bak en die is inmiddels geleegd.
Overigens is hier al eerder gemeld dat FNC dit soort brieven stuurt, dus het kan zijn dat het verhaal je daarom bekend voor komt.
pi_169965014
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2017 08:08 schreef Appeltje58 het volgende:
Dun & Bradstreet - Minimaal Risico, Collin Credit Score - Goed.
Eerste pandrecht op de huidige en toekomstige inventaris en voorraden.
Vermogenspositie van beide vennoten in privé is momenteel nihil.
Verder best wel goede cijfers.
Voor mij een nee
Voornamelijk verbouwing in een huurpand, dus weinig opbrengst als het mis gaat. Ik zie ook geen reden waarom de omzet hierdoor met 24% zou moeten stijgen immers ze werken toch ook veel op locatie klant?
Pecunia non olet
pi_169965043
quote:
12s.gif Op maandag 3 april 2017 09:34 schreef escortmk2 het volgende:

[..]

Hij lag al in de oud-papier bak en die is inmiddels geleegd.
Overigens is hier al eerder gemeld dat FNC dit soort brieven stuurt, dus het kan zijn dat het verhaal je daarom bekend voor komt.
Ah k, ik dacht dat dat een andere partij was.
Weet iemand dat hier of dat in het verleden ook FNC was (of zijn er toch meerdere partijen die dit doen?)
pi_169965471
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2017 09:53 schreef dyna18 het volgende:

[..]

Ah k, ik dacht dat dat een andere partij was.
Weet iemand dat hier of dat in het verleden ook FNC was (of zijn er toch meerdere partijen die dit doen?)
Was tijdje geleden ook door iemand hier gemeld, was ook FNC
pi_169965705
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2017 10:15 schreef crowdiefunder het volgende:

[..]

Was tijdje geleden ook door iemand hier gemeld, was ook FNC
Klopt, door meerdere mensen. O.a. ik heb een jaar geleden een dergelijke brief ontvangen.
pi_169966312
Mooi, dan ben ik daar extra voorzichtig met investeren.
Als investeerder zit ik echt niet te wachten op gelukszoekers die snel geld willen cashen.
pi_169966318
Ik onlangs ook weer een van FNC. Nu ben ik goed voor een kwart miljoen.
Dezelfde dag idd ook van een andere aanbieder iets dergelijks gekregen maar die maakte het nóg bonter.
Geen cijfers nodig, geen onderpand....soort gratis geld, zeg maar.
pi_169966873
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2017 10:51 schreef bleyenburg het volgende:
Ik onlangs ook weer een van FNC. Nu ben ik goed voor een kwart miljoen.
Dezelfde dag idd ook van een andere aanbieder iets dergelijks gekregen maar die maakte het nóg bonter.
Geen cijfers nodig, geen onderpand....soort gratis geld, zeg maar.
Pijltje in de roos, zeg maar :7 Ik kreeg maar 1,5 ton aangeboden.
Pecunia non olet
pi_169967434
obli: prutser!
:)
pi_169968597
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2017 11:37 schreef bleyenburg het volgende:
obli: prutser!
:)
_O_ _O_
Pecunia non olet
pi_169969014
quote:
1s.gif Op zondag 2 april 2017 22:21 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Dat zou waar zijn als ze de afschriften van een of meerdere jaren zouden bekijken echter in dit geval begrijp ik dat ze alleen de afschriften van het laatste kwartaal opvragen, totaal zinloos!!
Naar mijn idee gewoon in ieder geval cijfers t/m 2016 publiceren. Wat is dat voor een flauwe kul kleine bedrijven hebben ze niet voor handen! Als de bedrijven ze niet voorhanden hebben dan moet Funding Circle ze door de bedrijven laten maken. Moet toch gebeuren en 2016 is al 3 maanden afgesloten! Kunnen de 2016 cijfers niet gemaakt worden dan denk ik dat het een goede rede is om geen lening te verstrekken of misschien als de rede bekend wordt gemaakt hooguit een lening in de hoogste risico categorie E met bijbehorende hoge risico rente.

Daarnaast vind ik dat FC ook over het lopende boekjaar tussentijdse cijfers moet vragen en publiceren. Tussentijdse cijfers van het lopende jaar zouden als het goed is niet ouder moeten zijn dan 3 tot max 6 maanden. En ja logisch dat men die cijfers controleert met opgevraagde bank afschriften.maar dat spreekt naar mijn idee voor zich.

Dat men zich nu achter de onbetrouwbaarheid van cijfers verschuild is natuurlijk bij de konijnen af. Als je denkt dat ze niet betrouwbaar zijn moet je doorvragen en zorgen dat ze betrouwbaar worden. Bij Funding Circle heb je al een zeer minimaal inzicht in de gang van zaken bij het bedrijf. Wat men nu wil doen is er helemaal een casino van maken.
Men heeft bij Funding Circle toch een ontheffing voor het bemiddelen in leningen en toch niet voor het exploiteren van een Casino?

[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 03-04-2017 12:52:05 ]
pi_169969276
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2017 12:42 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Naar mijn idee gewoon in ieder geval cijfers t/m 2016 publiceren. Wat is dat voor een flauwe kul kleine bedrijven hebben ze niet voor handen! Als de bedrijven ze niet voorhanden hebben dan moet Funding Circle ze door de bedrijven laten maken. Moet toch gebeuren en 2016 is al 3 maanden afgesloten! Kunnen de 2016 cijfers niet gemaakt worden dan denk ik dat het een goede rede is om geen lening te verstrekken of misschien als de rede bekend wordt gemaakt hooguit een lening in de hoogste risico categorie E met bijbehorende hoge risico rente.
Volgens mij is het niet de bedoeling dat cijfers over 2016 niet gepubliceerd gaan worden. Het verhaal gaan m.i. over tussentijdse cijfers van 2017.
pi_169969624
MBT de Twino PG Loans:
quote:
The Payment Guarantee loans are repaid on each due date, regardless of the delay by the borrower. TWINO acts as a guarantor for the borrower, thus, if the borrower does not make a payment on the due date – TWINO does it instead, however, the loan is still in Delayed status. If the borrower makes a payment afterwards, it will go back to Current, but if the payment is not received in 30 days, the status changes to Defaulted. The only difference it makes for you as an investor is that you can no longer sell the loan shares, but continue receiving repayments each month.
Waar de BBG default loan direct werd uitgekeerd inclusief interest, moet je nu als investeerder wachten tot de leenperiode voorbij is. Snelle exit is hierdoor moeizamer.
pi_169969718
We moeten vrezen dat FNC "interim cijfers" interpreteert als de balans jaar voorgaand aan lopend jaar.
Ik vind het klachtwaardig.

Met name de opgegeven redenen zijn werkelijk te absurd voor woorden.
pi_169969848
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2017 12:54 schreef djh77 het volgende:

[..]

Volgens mij is het niet de bedoeling dat cijfers over 2016 niet gepubliceerd gaan worden. Het verhaal gaan m.i. over tussentijdse cijfers van 2017.
Dacht het niet!
Schoonmaakbedrijf VOF nu op de site voor lening 40K

https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab4

Winst- en verliesrekening

Geen cijfers 2017
Geen cijfers 2016
Tussentijdse cijfers 31-12-2015
Jaarrekeningen 31-12-2014

En dan geeft men zonder verdere toelichting dit bedrijf risicoprofiel C mee!
Deze mensen vragen een lening maar laten zich door ons niet in de kaart kijken.
Zo wordt een lening geven wel erg gokken. Kortom een hoog Casino gehalte zonder de nodige vergunningen bij Funding Circle voor deze tak van sport!

[ Bericht 14% gewijzigd door NaRegenDeZon op 03-04-2017 13:33:19 ]
pi_169969869
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2017 13:28 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Dacht het niet!
Schoonmaakbedrijf VOF nu op de site voor lening 40K

https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab4

Winst- en verliesrekening

Geen cijfers 2017
Geen cijfers 2016
Tussentijdse cijfers 31-12-2015
Jaarrekeningen 31-12-2014
Dit mag inderdaad niet mogen. Geen cijfers over het voorgaande jaar = niet publiceren/geen financiering. De nieuwsbrief ging mi. wel over 2017.
  maandag 3 april 2017 @ 13:32:59 #265
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_169969928
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2017 13:29 schreef djh77 het volgende:

[..]

Dit mag inderdaad niet mogen. Geen cijfers over het voorgaande jaar = niet publiceren/geen financiering. De nieuwsbrief ging mi. wel over 2017.
Waarom zal zo'n project niet gepubliceerd mogen worden? /advocaatvandeduivel
pi_169970078
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2017 13:32 schreef xzaz het volgende:

[..]

Waarom zal zo'n project niet gepubliceerd mogen worden? /advocaatvandeduivel
Bescherming investeerders/ voorschriften afm, maar liever nog volledige informatie vertrekken vanuit platform
  maandag 3 april 2017 @ 13:46:03 #267
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_169970188
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2017 13:42 schreef djh77 het volgende:

[..]

Bescherming investeerders/ voorschriften afm, maar liever nog volledige informatie vertrekken vanuit platform
Als het een voorschrift is van de AFM is het wel heel erg slordig.
pi_169970240
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2017 13:32 schreef xzaz het volgende:

[..]

Waarom zal zo'n project niet gepubliceerd mogen worden? /advocaatvandeduivel
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2017 13:42 schreef djh77 het volgende:
Bescherming investeerders/ voorschriften afm, maar liever nog volledige informatie vertrekken vanuit platform
Kijk is hier naar de voorschriften en met name naar 7 t/m 10 met het accent op 7

https://www.afm.nl/~/prof(...)en-crowdfunding.ashx


7. [platform] verstrekt voldoende achtergrondinformatie over leningen. Een consument moet over
voldoende achtergrondinformatie beschikken om een weloverwogen investeringsbeslissing te
kunnen nemen. Waar het zakelijke voorstellen betreft strekt het tot aanbeveling de volgende
informatie beschikbaar te stellen:
a. een accountantsverklaring met daarbij financiële gegevens als eigen vermogen;
b. kredieten en mogelijke rendementscijfers van voorgaand jaren; en
c. een businessplan.
8. [platform] zal in de risicobeoordeling het betalingsgedrag/moraal van de ondernemer
meewegen;
9. [platform] legt een beleid vast dat zij ten grondslag legt aan de bepaling van de risicoclassificatie
van een lening en past deze criteria toe bij de toekenning van een risicoclassificatie. Aan leningen
wordt een bepaalde risicoclassificatie toegewezen op basis van zowel afloscapaciteit als overige
kenmerken. De risicoclassificaties die door [platform] worden gehanteerd worden in het beleid
duidelijk toegelicht. Toepassing van het beleid leidt er toe dat alleen leningen op de website van
[platform] worden gepubliceerd die bij aanvang over voldoende afloscapaciteit beschikken;
10. De risicoclassificatie van een lening wordt door [platform] op zodanige wijze schriftelijk
vastgelegd dat achteraf uitlegbaar is hoe tot een bepaalde risicoclassificatie is gekomen;
  maandag 3 april 2017 @ 13:52:08 #269
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_169970313
Tja, zal je ze 7.b leest is het geoorloofd? Er staat zelfs nog 'mogelijke'.
pi_169970484
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2017 13:52 schreef xzaz het volgende:
Tja, zal je ze 7.b leest is het geoorloofd? Er staat zelfs nog 'mogelijke'.
Citaat uit punt 7 Een consument moet over voldoende achtergrondinformatie beschikken om een weloverwogen investeringsbeslissing te kunnen nemen.

Op het moment dat je in het tweede kwartaal 2017 leeft en de laatste cijfers beschikbaar voor je beslissing zijn voorlopige cijfers 2015 met daarbij een niet onderbouwde C risico kwalificatie ban het platform dan voldoe je mijns inziens niet aan de hoofdregel van punt 7 zoals hierboven schuingedrukt weergegeven.

Overgens staat het mogelijke wat jij aanhaalt hier voor startende ondernemers waar het onmogelijk is om cijfers van voorgaande jaren te leveren.
Voor ieder bedrijf is het mogelijk, zou het mogelijk moeten zijn, en is het zelfs verplicht om cijfers te kunnen produceren over voorgaande boekjaren. Je hebt immers als bedrijf een boekhoud plicht.
pi_169970560
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2017 14:04 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Citaat uit punt 7 Een consument moet over voldoende achtergrondinformatie beschikken om een weloverwogen investeringsbeslissing te kunnen nemen.

Op het moment dat je in het tweede kwartaal 2017 leeft en de laatste cijfers beschikbaar voor je beslissing zijn voorlopige cijfers 2015 met daarbij een niet onderbouwde C risico kwalificatie ban het platform dan voldoe je mijns inziens niet aan de hoofdregel van punt 7 zoals hierboven schuingedrukt weergegeven.

Overgens staat het mogelijke wat jij aanhaalt hier voor startende ondernemers waar het onmogelijk is om cijfers van voorgaande jaren te leveren.
Voor ieder bedrijf is het mogelijk, zou het mogelijk moeten zijn, en is het zelfs verplicht om cijfers te kunnen produceren over voorgaande boekjaren. Je hebt immers als bedrijf een boekhoud plicht.
Let op het woord "aanbeveling". Dit zwakt een verplichting die wij graag zouden lezen en zien af
pi_169970563
Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=16181

Naam: Aankoop beleggingspand Utrecht
Leendoel: Woning
Bedrag: 150.000 euro
Rente: 5,0%
Looptijd: 84 maanden
Classificatie: 1

5%, zonder hypotheek, laat staan een 1e hypotheek, stapel financiering en meneer is ook nog advocaat dus als er problemen zijn blijft hij procederen tot het einde. Ik denk er niet over, hoeveel vermogen hij misschien ook heeft.

Ik ga zo eens bij SiG kijken of die inmiddels de boel wat meer op orde hebben.
pi_169970609
quote:
14s.gif [b]Op
Ik ga zo eens bij SiG kijken of die inmiddels de boel wat meer op orde hebben.
Nog niet, ze houden ons in spanning

Ik zie het GvE project trouwens niet terug. Nu al teruggetrokken?

Wel 11k tegen 4%
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=16267
pi_169970674
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2017 14:10 schreef djh77 het volgende:

[..]

Nog niet, ze houden ons in spanning
Dan blijft ook SiG voor mij een dikke nee en blijven de centjes netjes bij Horsemen op de rekening.
pi_169970712
quote:
14s.gif Op maandag 3 april 2017 14:08 schreef Horsemen het volgende:
Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=16181

Naam: Aankoop beleggingspand Utrecht
Leendoel: Woning
Bedrag: 150.000 euro
Rente: 5,0%
Looptijd: 84 maanden
Classificatie: 1
Ze hebben hem er al weer af gehaald denk ik. Link werkt niet en als ik er gewoon naar toe ga staat hij er ook niet bij.
Pagina niet gevonden - (Error 404)
pi_169970734
quote:
14s.gif Op maandag 3 april 2017 14:08 schreef Horsemen het volgende:
Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=16181

Naam: Aankoop beleggingspand Utrecht
Leendoel: Woning
Bedrag: 150.000 euro
Rente: 5,0%
Looptijd: 84 maanden
Classificatie: 1

5%, zonder hypotheek, laat staan een 1e hypotheek, stapel financiering en meneer is ook nog advocaat dus als er problemen zijn blijft hij procederen tot het einde. Ik denk er niet over, hoeveel vermogen hij misschien ook heeft.

Ik ga zo eens bij SiG kijken of die inmiddels de boel wat meer op orde hebben.
Precies. Heel begrijpelijk dat hij een hypotheek regelt bij een bank, stukken goedkoper. Maar gezien er nu een hoop meer risico is, zou je wel wat meer mogen verwachten dan een schamele 5%.

Project staat nu weer offline ook
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
pi_169970736
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2017 14:16 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Ze hebben hem er al weer af gehaald denk ik. Link werkt niet en als ik er gewoon naar toe ga staat hij er ook niet bij.
Ze waren vast de 1e hypotheek als zekerheid vergeten te vermelden :P
pi_169970737
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2017 14:10 schreef djh77 het volgende:

[..]

Nog niet, ze houden ons in spanning

Ik zie het GvE project trouwens niet terug. Nu al teruggetrokken?

Wel 11k tegen 4%
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=16267
Ik vind 4% bruto toch wel heel mager.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
pi_169970738
quote:
14s.gif Op maandag 3 april 2017 14:13 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Dan blijft ook SiG voor mij een dikke nee en blijven de centjes netjes bij Horsemen op de rekening.
Het is nog niet het einde van de dag... Ze gaven aan dat de betalingen op 3 april zouden plaatsvinden, dus ik blijf de rest van de middag ook nog even in spanning afwachten. Ik hoop toch echt dat de beloofde verbeteringen worden doorgevoerd.

Want inderdaad, met 5% zonder zekerheid en 84 maanden, ben je al een behoorlijk bedrag kwijt aan alleen al de fee...
pi_169970777
4% minus kosten van GVE = 3,4% per jaar rendement... Niet het rendement dat ik met CF beoog te behalen
pi_169970793
Als FNC hier niet inbindt, ga ik zéker een mail naar AFM sturen.
Met name de rechtvaardiging die FNC hiervoor aanvoert is te gek voor woorden.

In onderhavig geval kan er maar één conclusie zijn: NIET plaatsen.
Uiteraard zouden ze daaraan voorafgaand wat moeite mogen doen om betreffende cijfers wél boven water te krijgen danwel een verbetering af te dwingen.

volgens FNC is onderstaand genoeg reden om de investeerders met een kluitje in het riet te sturen:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_169971454
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2017 14:16 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Ze hebben hem er al weer af gehaald denk ik. Link werkt niet en als ik er gewoon naar toe ga staat hij er ook niet bij.
Pagina niet gevonden - (Error 404)
Hij staat er weer op.
pi_169971591
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2017 14:20 schreef bleyenburg het volgende:
Als FNC hier niet inbindt, ga ik zéker een mail naar AFM sturen.
Met name de rechtvaardiging die FNC hiervoor aanvoert is te gek voor woorden.

In onderhavig geval kan er maar één conclusie zijn: NIET plaatsen.
Uiteraard zouden ze daaraan voorafgaand wat moeite mogen doen om betreffende cijfers wél boven water te krijgen danwel een verbetering af te dwingen.

volgens FNC is onderstaand genoeg reden om de investeerders met een kluitje in het riet te sturen:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Eerlijk gezegd zijn de cijfers bij GvE nog summierder dan bij FnC. Het bevalt me bij FnC nog steeds wel dat er kort en bondig cijfers staan, info zou idd vollediger kunnen, maar in ieder geval geen wollige lappen tekst. En als investeerder kan je natuurlijk prima zelf beslissen om bij het ontbreken van cijfers niet te investeren.
pi_169971624
Kan zijn, maar GVE acquireert iig niet zo agressief als FNC en met name die combi is m.i. een giftige cocktail
pi_169971685
quote:
14s.gif Op maandag 3 april 2017 14:49 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Hij staat er weer op.
Valt me op dat meneer de advocaat (https://www.linkedin.com/in/sanderaskamp/) de termen persoonlijke aansprakelijkheid en hoofdelijke aansprakelijkheid niet juist gebruikt. Het zijn toch 2 verschillende zaken.

Bovendien als het pand niet het een 2e hypotheek kan worden belast, kan dan niet 1 van zijn andere 6 panden met een hypotheek worden belast? Waarschijnlijk niet, want zitten die ook allemaal bij de NIBC als zekerheid.
pi_169971831
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2017 14:57 schreef bleyenburg het volgende:
Kan zijn, maar GVE acquireert iig niet zo agressief als FNC en met name die combi is m.i. een giftige cocktail
Aggressieve acquisitie is inderdaad vragen om aantrekken van probleem projecten
pi_169972065
quote:
1s.gif Op maandag 3 april 2017 15:05 schreef ETphonehome het volgende:

[..]

Aggressieve acquisitie is inderdaad vragen om aantrekken van probleem projecten
Het is ook een manier om bedrijven te attenderen op de mogelijkheden van CF. En volgens mij zijn banken niet minder aggressief, kijk bijvoorbeeld naar het dossier rentederivaten...
pi_169972176
Billie: het gaat om de combi.
Heb jij zelf al eens zo'n wervingsbrief van FNC onder ogen gehad?

Ik wel en ik kan je verzekeren dat geen enkele bank iets dergelijks, of zelfs maar bij benadering, doet.
pi_169972286
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2017 14:59 schreef djh77 het volgende:

[..]

Valt me op dat meneer de advocaat (https://www.linkedin.com/in/sanderaskamp/) de termen persoonlijke aansprakelijkheid en hoofdelijke aansprakelijkheid niet juist gebruikt. Het zijn toch 2 verschillende zaken.
Als er slechts één debiteur is (zoals hier), dan overlappen deze begrippen elkaar toch?

Ondanks de terechte opmerkingen over de stapeling en het ontbreken van hypotheek, heb ik bij deze man niet bepaald het gevoel dat ons geld niet terug zal komen.........toch? Hij lijkt zijn zaakjes aardig voor elkaar te hebben qua overwaarden en cashflow.

Hij heeft nogal wat te verliezen; als hij failliet zou gaan dan is hij tevens zijn inschrijving als advocaat kwijt dus hij zal toch wel redelijk zeker van zijn zaak zijn lijkt me.
Pecunia non olet
pi_169972772
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2017 15:23 schreef obligataire het volgende:

[..]

Als er slechts één debiteur is (zoals hier), dan overlappen deze begrippen elkaar toch?
Persoonlijke aansprakelijkheid heeft te maken met bestuurders van een bv of stichting. Deze zijn in principe niet aansprakelijk voor de bedrijfsverliezen, behalve bij het niet behoorlijk vervullen van de taak als bestuurder. Toch wel wat anders dan hoofdelijk aansprakelijkheid.
pi_169972829
Daar komen de eerste bankafschriften van FNC langs:
https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab1

Projectfinanciering onderhoudsbedrijf ¤ 20.000 2 jaar 16.59 % E Risicoklasse.

Op zich nog niet eens zo'n hele slechte, de balans van 2016 zou verbeterd moeten zijn.
En je zou oa. wel willen weten of de goede man een AOV heeft of zo.
pi_169972928
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2017 15:18 schreef bleyenburg het volgende:
Billie: het gaat om de combi.
Heb jij zelf al eens zo'n wervingsbrief van FNC onder ogen gehad?

Ik wel en ik kan je verzekeren dat geen enkele bank iets dergelijks, of zelfs maar bij benadering, doet.
Ben zelf geen ondernemer dus heb zo'n brief niet onder ogen gehad, maar was net als Dyna wel benieuwd naar de inhoud ervan.

Dat die combi kan zorgen voor perverse prikkels, ben ik met je eens.

Als investeerder zie ik altijd maar één kant en dat is de pitch. Ik heb geen idee hoe de ondernemer bij het platform is gekomen, door aggresieve acquisitie/via via/uit eigener beweging. Ik kan alleen afgaan op wat ik in de pitch zie staan en wat ik online kan vinden. Samen met de input van de forumleden neem ik dan een beslissing. In veruit de meeste gevallen is dat voor mij een nee.
pi_169973530
gezien zijn dippie in 2015 wegens "privé omstandigheden" hou ik het erop dat ie geen AOV heeft.
(ik realiseer me dat dit gerust wel het geval kan zijn)
pi_169973852
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2017 15:42 schreef marathon2000 het volgende:
Daar komen de eerste bankafschriften van FNC langs:
https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab1

Projectfinanciering onderhoudsbedrijf ¤ 20.000 2 jaar 16.59 % E Risicoklasse.

Op zich nog niet eens zo'n hele slechte, de balans van 2016 zou verbeterd moeten zijn.
En je zou oa. wel willen weten of de goede man een AOV heeft of zo.
Ik vraag me af waarom er bij tussentijdse cijfers alleen een V&W-rekening wordt gepubliceerd. Een simpele verdichte balans maken zoals die bij FNC gepresenteerd wordt is daarna toch maar 5 minuten extra werk en je haalt er enorm veel informatie uit.

[ Bericht 0% gewijzigd door Certeco op 03-04-2017 16:33:34 ]
pi_169974001
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2017 16:28 schreef Certeco het volgende:

[..]

Ik vraag me af waarom er bij tussentijdse cijfers alleen een W&V-rekening wordt gepubliceerd. Een simpele verdichte balans maken zoals die bij FNC gepresenteerd wordt is daarna toch maar 5 minuten extra werk en je haalt er enorm veel informatie uit.
Zonder balans 2016 ga ik 'm niet bekijken.
pi_169975738
Het begon positief toen FnC aankondigde om weer wat grotere leningen te gaan doen, maar nu gooien ze hun eigen glazen in. Zonder recente cijfers zal ik een stuk minder snel investeren. Misschien helemaal niet meer. Ik ben tot nu toe een zeer regelmatige investeerder met tientallen projecten (en niet voor het minimum). Echt heel jammer. Moet ik weer wat anders zoeken.
pi_169976927
Nieuw op funding Circle: Een drukkerij met behoorlijk groot negatief eigen vermogen en een eigen zakelijk pand in de verkoop, zonder balansoverzicht 2016.
Maar ja het is een VOF en dan heb je geen boekhouder nodig. :)

(" Zodra het pand verkocht is, wordt deze lening afgelost en verhuist de onderneming naar een kleiner en goedkoper huurpand op een industrieterrein."...........JaJa als.............uit de balans 2015.Langlopende schulden 372K vaste activa 211K . Wat blijft er over als het pand verkocht is?Zou me niets verbazen als dit eigen pand behoorlijk onder water staat.

https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab2

[ Bericht 3% gewijzigd door NaRegenDeZon op 03-04-2017 19:15:03 ]
  maandag 3 april 2017 @ 19:03:56 #298
132191 -jos-
Money=Power
pi_169977080
Hoi, heb dit topic al een tijdje niet meer gevolgd. Was een beetje gefrustreerd door die berichten van GVE dat ze projecten steeds laten stoppen met uitbetalen...

Heb afgelopen jaar ook maar in 3 projecten geïnvesteerd. Volgens mijn dashboard heb ik nu 58 lopende projecten, 6 incassobureau en 3 uitbetaald.

Rendement:

Jaarlijks rendement van uw portefeuille Peildatum 1-1-2017
Bruto rendement 8,54%
Bruto rendement na aftrek fee 7,97%
Netto rendement (na aftrek fee en achterstand) 7,16%

Valt me nog best wel mee eigenlijk maar ben blij dat ik meer geld in indexfondsen heb gestopt dan in crowdfunding, dat heeft veel meer opgeleverd :)
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
pi_169977342
Deze op HCN ging heel rap. Binnen 8min: http://us3.campaign-archi(...)d595b0&id=a0751becd8
pi_169977469
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2017 19:16 schreef djh77 het volgende:
Deze op HCN ging heel rap. Binnen 8min: http://us3.campaign-archi(...)d595b0&id=a0751becd8
Jammer, mooi project, nette rente.
Pecunia non olet
  maandag 3 april 2017 @ 19:27:52 #301
132191 -jos-
Money=Power
pi_169977639
Dus
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')