NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
MANILLA - Rodrigo Duterte heeft in de tijd dat hij burgemeester van Davao was persoonlijk afgerekend met drugscriminelen. De huidige president van de Filipijnen reed op een motor door de straten en vermoordde criminelen om zijn politie te laten zien hoe je dat deed.
Duterte vertelde tijdens een toespraak dat hij door Davao reed „op zoek naar confrontatie, zodat ik kon doden.” De president is een fanatiek bestrijder van drugscriminaliteit. Sinds hij eind juni het hoogste ambt aanvaardde, zouden in het hele land al 5000 criminelen zijn gedood.
Vanaf het moment dat hij president is en zijn verkiezingsbelofte over het verdrijven van criminelen keihard uitvoert, mag hij rekenen op wereldwijde kritiek. Onder meer de Verenigde Naties en de Verenigde Staten keerden zich tegen hem. Maar Duterte reageerde met hoon tegen de Amerikaanse president Obama.
In oktober vergeleek Duterte zichzelf met Adolf Hitler. Hij zei met liefde te willen afrekenen met drie miljoen drugsverslaafden in de Filipijnen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)lf_criminelen__.html
Het heft in eigen handen.
Duterte vertelde tijdens een toespraak dat hij door Davao reed „op zoek naar confrontatie, zodat ik kon doden.” De president is een fanatiek bestrijder van drugscriminaliteit. Sinds hij eind juni het hoogste ambt aanvaardde, zouden in het hele land al 5000 criminelen zijn gedood.
Vanaf het moment dat hij president is en zijn verkiezingsbelofte over het verdrijven van criminelen keihard uitvoert, mag hij rekenen op wereldwijde kritiek. Onder meer de Verenigde Naties en de Verenigde Staten keerden zich tegen hem. Maar Duterte reageerde met hoon tegen de Amerikaanse president Obama.
In oktober vergeleek Duterte zichzelf met Adolf Hitler. Hij zei met liefde te willen afrekenen met drie miljoen drugsverslaafden in de Filipijnen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)lf_criminelen__.html
Het heft in eigen handen.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Verbaast me niet, eigenlijk. Die vent is nog een veel grotere mafklapper als Hugo Chavez, Ghadaffi en Pol Pot bij elkaar.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Je kan er veel van zeggen maar hij is tenminste wel bereid zijn beleid ook zelf uit te voeren. Het grootste deel van de politici zal dat niet doen.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Daarom is dit ook raar. En wellicht nep nieuws. Hij zal niet de eerste en laatste politicus die liegt.quote:Op woensdag 14 december 2016 10:29 schreef MichaelScott het volgende:
Je kan er veel van zeggen maar hij is tenminste wel bereid zijn beleid ook zelf uit te voeren. Het grootste deel van de politici zal dat niet doen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Wordt de wereld ook echt beter van als dit soort idioten denken dat ze politieman, rechter en beul tegelijk kunnen zijn naast een publieke functie als burgemeester of president.quote:
Je kan er veel van zeggen maar hij is tenminste wel bereid zijn beleid ook zelf uit te voeren. Het grootste deel van de politici zal dat niet doen.
Zag er gisteren nog een reportage over hoe ze daar drugshandelaren aanpakken. Regelmatig legt een onschuldige omstander het loodje, tot kinderen aan toe.
Waar gehakt wordt vallen spaanders. Hoeveel onschuldigen leggen niet het loodje door drugsgeweld? Het radicaal uitroeien van het drugsprobleem is het enige wat helpt. Of het legaliseren. Alles daar tussenin is dweilen met de kraan open. Duerte snapt dat.quote:
[..]
Wordt de wereld ook echt beter van als dit soort idioten denken dat ze politieman, rechter en beul tegelijk kunnen zijn naast een publieke functie als burgemeester of president.
Zag er gisteren nog een reportage over hoe ze daar drugshandelaren aanpakken. Regelmatig legt een onschuldige omstander het loodje, tot kinderen aan toe.
The End Times are wild
Je zou natuurlijk ook kunnen proberen de oorzaak van het drugsgebruik aan te pakken. Maar dat is stukken minder stoer natuurlijk. Collateral damage ftw!quote:
[..]
Waar gehakt wordt vallen spaanders. Hoeveel onschuldigen leggen niet het loodje door drugsgeweld? Het radicaal uitroeien van het drugsprobleem is het enige wat helpt. Of het legaliseren. Alles daar tussenin is dweilen met de kraan open. Duerte snapt dat.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Wat is die oorzaak dan? En is die zo eenvoudig aan te pakken?quote:Op woensdag 14 december 2016 10:53 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Je zou natuurlijk ook kunnen proberen de oorzaak van het drugsgebruik aan te pakken. Maar dat is stukken minder stoer natuurlijk. Collateral damage ftw!
The End Times are wild
Mijn lijfspreuk!
Met deze uitspraak is hij sowieso al eeuwig God!
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Zit echt te denken om die als tattoo te nemen, en dan de hele dag boos en bruut te gaan kijken naar iedereen.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
En niemand zal onder de indruk zijn.quote:
Zit echt te denken om die als tattoo te nemen, en dan de hele dag boos en bruut te gaan kijken naar iedereen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
quote:
[ afbeelding ]
Mijn lijfspreuk!
Nee oké, maar dan heb ik het toch geprobeerd.quote:Op woensdag 14 december 2016 11:08 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
En niemand zal onder de indruk zijn.
'meedoen is belangrijker dan winnen' of zo.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Hij vindt dat de wet niet geldt voor hem. En dat is best beangstigend.quote:
[ afbeelding ]
Mijn lijfspreuk!
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Ik gok dat zaken als armoede en uitzichtloosheid de oorzaken zijn. Of dat in de Filipijnen eenvoudig op te lossen weet ik niet, maar mensen om zeep helpen zal daar zeker niet bij helpen.quote:
[..]
Wat is die oorzaak dan? En is die zo eenvoudig aan te pakken?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik denk dat die problemen inderdaad de basis vormen. Dat is niet zo snel op te lossen. Door drugs radicaal uit te roeien wordt in ieder geval een stap in de goede richting gezet.quote:
[..]
Ik gok dat zaken als armoede en uitzichtloosheid de oorzaken zijn. Of dat in de Filipijnen eenvoudig op te lossen weet ik niet, maar mensen om zeep helpen zal daar zeker niet bij helpen.
The End Times are wild
Het is alleen jammer dat we toch al een halve eeuw kunnen zien dat dat voor geen meter werkt. Mensen zullen toch wel drugs blijven gebruiken, of het nou mag of niet.quote:
[..]
Ik denk dat die problemen inderdaad de basis vormen. Dat is niet zo snel op te lossen. Door drugs radicaal uit te roeien wordt in ieder geval een stap in de goede richting gezet.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Nog alcohol gedronken recentelijk ?quote:
[..]
Ik denk dat die problemen inderdaad de basis vormen. Dat is niet zo snel op te lossen. Door drugs radicaal uit te roeien wordt in ieder geval een stap in de goede richting gezet.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Jij?quote:
[..]
Nog alcohol gedronken recentelijk ?
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Nee. Ben dan ook voor legalisering van alle "drugs"quote:
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
lekker autistisch antwoord weerquote:
[..]
Nee. Ben dan ook voor legalisering van alle "drugs"
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Mensen zonder proces afmaken en je bevolking ophitsen om vooral hetzelfde te doen 
Als je daarvoor juicht ben je echt niet goed in je hoofd. Maar ja, FOK!
Die mongool en de Filipijnen die hem adoreren komen zichzelf sowieso nog wel tegen, het land heeft geen enkele toegevoegde waarde op het wereldtoneel dus met deze koers krijg je straks een paria-staat, misschien kijkt Uncle Sam dan lekker de andere kant op wanneer China de hele zaak annexeert
Als je daarvoor juicht ben je echt niet goed in je hoofd. Maar ja, FOK! Die mongool en de Filipijnen die hem adoreren komen zichzelf sowieso nog wel tegen, het land heeft geen enkele toegevoegde waarde op het wereldtoneel dus met deze koers krijg je straks een paria-staat, misschien kijkt Uncle Sam dan lekker de andere kant op wanneer China de hele zaak annexeert
Ik mis de juiste interpunctie.quote:
[..]
lekker autistisch antwoord weer
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Voor het idee is op zich nog wel iets te zeggen, niet veel en ook daar hangen meer nadelen aan dan uiteindelijke voordelen. Er komt alleen nog bovenop dat men het nu gaan misbruiken om straffeloos persoonlijke vetes af te handelen. Als je maar aangeeft dat de gedode persoon iets met drugs te maken had komt er over het algemeen geen vervolgonderzoek, dus ook als de persoon in kwestie helemaal niets met drugs te maken heeft gehad. Eigenlijk wat de hele wereld wel had verwacht gebeurd ook; er wordt misbruik van gemaakt. Dit kan niet goed aflopen.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Hij is bezig met een grote schoonmaak 
People are always teaching us democracy but the people who teach us democracy don't want to learn it themselves.
Woehaaaaaaaquote:
Voor het idee is op zich nog wel iets te zeggen
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Wordt Ajax weer leeg gekochtquote:
Hij is bezig met een grote schoonmaak
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Als je de nuance weghaalt zou ik inderdaad ook zo reageren.quote:
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Jij geeft vaak antwoord op vragen zonder een vraag fatsoenlijk te lezen. Zo gericht op jezelf ben je. Egocentristje.quote:
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Een democratisch gekozen leider, wie zijn wij om over hem te oordelen?
We moeten ophouden om ons meten andere landen te bemoeien en ons moraal op te leggen
We moeten ophouden om ons meten andere landen te bemoeien en ons moraal op te leggen
Aai nooit een brandende hond.
Er zitten grenzen aan dat argument. In ieder geval als je internationaal geaccepteerd wil blijven qua handel en andere zaken. Ja in principe is een land soeverein, andere landen mogen er wel iets van vinden en er ook naar handelen omdat deze ook soeverein zijn.quote:
Een democratisch gekozen leider, wie zijn wij om over hem te oordelen?
We moeten ophouden om ons meten andere landen te bemoeien en ons moraal op te leggen
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Dit is nogal kleinerend voor een groot ego.quote:
[..]
Jij geeft vaak antwoord op vragen zonder een vraag fatsoenlijk te lezen. Zo gericht op jezelf ben je. Egocentristje.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Als het ons niet zint moeten we alle handel stoppen, dat doen we niet wat dat kost ons geld...quote:
[..]
Er zitten grenzen aan dat argument. In ieder geval als je internationaal geaccepteerd wil blijven qua handel en andere zaken. Ja in principe is een land soeverein, andere landen mogen er wel iets van vinden en er ook naar handelen omdat deze ook soeverein zijn.
Aai nooit een brandende hond.
True enough, men zal terughoudend zijn maar bij alle nieuwe zaken zal de fillipijnen lager op de lijst staan van gegadigde landen en waar men kan zal ook de bestaande business verhuizen. Er is geen tekort aan lage loon landen.quote:
[..]
Als het ons niet zint moeten we alle handel stoppen, dat doen we niet wat dat kost ons geld...
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Heb JIJ een groot ego? Whaha gvd, waar is dát in hemelsnaam op gebaseerd dan?quote:
[..]
Dit is nogal kleinerend voor een groot ego.
Als jij een groot ego hebt, laat dat maar zien wat voor een illusie het ego eigenlijk wel niet is zeg.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Ik ben een FOK!ker. Ik mag, kan en zal over iedereen oordelen.quote:
Een democratisch gekozen leider, wie zijn wij om over hem te oordelen?
We moeten ophouden om ons meten andere landen te bemoeien en ons moraal op te leggen
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
"wel niet?"quote:
[..]
Heb JIJ een groot ego? Whaha gvd, waar is dát in hemelsnaam op gebaseerd dan?
Als jij een groot ego hebt, laat dat maar zien wat voor een illusie het ego eigenlijk wel niet is zeg.
"u" voor jou trouwens. Ik heb gezegd.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ik denk dat dit de methode moet zijn om met 'schurken' staten om te gaan.quote:
[..]
True enough, men zal terughoudend zijn maar bij alle nieuwe zaken zal de fillipijnen lager op de lijst staan van gegadigde landen en waar men kan zal ook de bestaande business verhuizen. Er is geen tekort aan lage loon landen.
Alle economische en humanitaire banden breken totdat ze aan de normen voldoen...
Ik weet dat dit ten koste kan gaan van veel mensen levens, maar ik denk dat dit de enige manier is.
Ieder land moet daarin zijn eigen beslissingen nemen..
Wij laten ons te veel leiden door economische belangen
Aai nooit een brandende hond.
je bent gewoon lichtelijk of zwaar mentaal beperkt als je voor deze man bent, waar komt die voorliefde voor megalomane narcisten vandaan. Gebrek aan volwaardig leven?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Mensen die nogal wat moeite hebben om voor zichzelf te denken hebben een voorliefde voor "stoere sterke mannelijke" politici.quote:Op woensdag 14 december 2016 11:49 schreef Re het volgende:
je bent gewoon lichtelijk of zwaar mentaal beperkt als je voor deze man bent, waar komt die voorliefde voor megalomane narcisten vandaan. Gebrek aan volwaardig leven?
[ Bericht 0% gewijzigd door Twiitch op 14-12-2016 12:10:36 ]
Elke drugsgebruiker/dealer heeft de kans gehad zich te melden, dat was het proces. Wel een beetje summier maar goed hij doet er in ieder geval wat aan. Hij heeft blijkbaar gezien dat de softe aanpak daar niets hielp.quote:
Mensen zonder proces afmaken en je bevolking ophitsen om vooral hetzelfde te doen
Die mongool en de Filipijnen die hem adoreren komen zichzelf sowieso nog wel tegen, het land heeft geen enkele toegevoegde waarde op het wereldtoneel dus met deze koers krijg je straks een paria-staat, misschien kijkt Uncle Sam dan lekker de andere kant op wanneer China de hele zaak annexeert
People are always teaching us democracy but the people who teach us democracy don't want to learn it themselves.
Wel lief dat je hem stoer en sterk vindt.quote:Op woensdag 14 december 2016 11:52 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Mensen die nogal wat moeite hebben om voor zichzelf te denken hebben een voorliefde voor stoere sterke mannelijke politici.
Is die er uberhaubt geweest dan?quote:
[..]
Elke drugsgebruiker/dealer heeft de kans gehad zich te melden, dat was het proces. Wel een beetje summier maar goed hij doet er in ieder geval wat aan. Hij heeft blijkbaar gezien dat de softe aanpak daar niets hielp.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Als je iemand die ouder is dan een jaar of 5 'stoer' noemt, is dat meestal niet positief hequote:
[..]
Wel lief dat je hem stoer en sterk vindt.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Geen idee, denk het wel. Al die gebruikers en dealers ontstaan niet in 1 nacht.quote:
[..]
Is die er uberhaubt geweest dan?
People are always teaching us democracy but the people who teach us democracy don't want to learn it themselves.
Ja ik zal het even tussen aanhalingstekens zetten.quote:
[..]
Wel lief dat je hem stoer en sterk vindt.
Maar die zijn dus ontstaan dankzij een 'soft beleid'?quote:
[..]
Geen idee, denk het wel. Al die gebruikers en dealers ontstaan niet in 1 nacht.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Nou ze zijn iig niet verdwenen door dat beleidquote:Op woensdag 14 december 2016 12:12 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Maar die zijn dus ontstaan dankzij een 'soft beleid'?
People are always teaching us democracy but the people who teach us democracy don't want to learn it themselves.
Wie weet hoeveel het er voor waren.quote:
[..]
Nou ze zijn iig niet verdwenen door dat beleid
Maar ik ben overigens nog steeds benieuwd over welk soft beleid je het nou had
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Goed punt!quote:
[..]
Waar gehakt wordt vallen spaanders. Hoeveel onschuldigen leggen niet het loodje door drugsgeweld? Het radicaal uitroeien van het drugsprobleem is het enige wat helpt. Of het legaliseren. Alles daar tussenin is dweilen met de kraan open. Duerte snapt dat.
Maar goed, wetteloos mensen afknallen gaat wel wat ver
Dus hij had er eerst een wet voor moeten maken? Misschien heeft hij dat wel gedaanquote:
[..]
Goed punt!
Maar goed, wetteloos mensen afknallen gaat wel wat ver
Ware het niet dat het nu gewoon een soort vrijbrief is voor mensen om arme niet drugsgebruikende mensen om te leggen zonder consequenties, zolang je er maar bij meldt dat het een drugsdode is. Het is een soort real life Battle Royale zonder toezicht. Een typisch geval waar het geneesmiddel meer kwaad doet dan de ziekte. Iemand met kopschurft onthoofden zodat hij geen schurft meer heeft.quote:
[..]
Elke drugsgebruiker/dealer heeft de kans gehad zich te melden, dat was het proces. Wel een beetje summier maar goed hij doet er in ieder geval wat aan. Hij heeft blijkbaar gezien dat de softe aanpak daar niets hielp.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Het niet aanpakken van de dealers en drugsgebruikers daarom is het nu ook z'n groot probleem daar.quote:
[..]
Wie weet hoeveel het er voor waren.
Maar ik ben overigens nog steeds benieuwd over welk soft beleid je het nou had
People are always teaching us democracy but the people who teach us democracy don't want to learn it themselves.
Ja dat is het nadeel maar geloof dat dit nog wel meevalt. En vergeet niet hoeveel doden er vallen in de gehele cirkel van de drugswereld. Het is kiezen uit 2 kwaden.quote:
[..]
Ware het niet dat het nu gewoon een soort vrijbrief is voor mensen om arme niet drugsgebruikende mensen om te leggen zonder consequenties, zolang je er maar bij meldt dat het een drugsdode is. Het is een soort real life Battle Royale zonder toezicht. Een typisch geval waar het geneesmiddel meer kwaad doet dan de ziekte. Iemand met kopschurft onthoofden zodat hij geen schurft meer heeft.
People are always teaching us democracy but the people who teach us democracy don't want to learn it themselves.
Tja, maar nee. Het valt niet te vergoelijken. Hoe erg, in cijfers, was het drugsprobleem in de Filipijnen überhaupt?quote:
[..]
Ja dat is het nadeel maar geloof dat dit nog wel meevalt. En vergeet niet hoeveel doden er vallen in de gehele cirkel van de drugswereld. Het is kiezen uit 2 kwaden.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Het doel heiligt de middelen
One who deceives will always find those who allow themselves to be deceived.
- Niccolo Machiavelli, Chapter XVIII, Il Principe.
- Niccolo Machiavelli, Chapter XVIII, Il Principe.
ja hoor ... de burgemeester scheurt op zijn brommer door de stad om criminelen te killen 
volgens de burgemeester
volgens de burgemeester
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Een man die mensen die hij niet mot zonder enige vorm van proces omlegt verdient geen hulde.quote:
Een man die zegt wat hij denkt en doet wat hij zegt! Hulde.
Tussen 2 kwadenquote:
[..]
Ja dat is het nadeel maar geloof dat dit nog wel meevalt. En vergeet niet hoeveel doden er vallen in de gehele cirkel van de drugswereld. Het is kiezen uit 2 kwaden.
De basis beginselen van trias politica gewoon aan je laars lappen is veel kwader als burgers die misdaden jegens elkaar begaan.
Waarschijnlijk met een zooi thugs erbij die mensen in bedwang houden zodat de bugemeester ze om kan leggen. Maar dat is stukken minder stoer natuurlijk.quote:
ja hoor ... de burgemeester scheurt op zijn brommer door de stad om criminelen te killen
volgens de burgemeester
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Hoe naïef ben je als je denkt dat er alleen drugsdealers en -verslaafden worden afgeknald zonder proces.
3 miljoen verslaafden. Daarnaast werkten 23 burgemeesters samen met dealers en kon de drugs eenvoudig worden ingevoerd. Toen Duarte nog burgemeester was van Davao city heeft die daar gezorgd voor meer veiligheid en een toename van het toerisme met 30%.quote:
[..]
Tja, maar nee. Het valt niet te vergoelijken. Hoe erg, in cijfers, was het drugsprobleem in de Filipijnen überhaupt?
People are always teaching us democracy but the people who teach us democracy don't want to learn it themselves.
Van 10 naar 13 toeristen op jaar basis.quote:
[..]
3 miljoen verslaafden. Daarnaast werkten 23 burgemeesters samen met dealers en kon de drugs eenvoudig worden ingevoerd. Toen Duarte nog burgemeester was van Davao city heeft die daar gezorgd voor meer veiligheid en een toename van het toerisme met 30%.
Heeft hij die 23 burgemeesters ook al af laten knallen?
In een oorlog vallen altijd onschuldige slachtoffers, daar kun je helaas niet omheen. Beste is om de war on drugs te stoppen en alle drugs te legaliseren.quote:Op woensdag 14 december 2016 12:47 schreef WHATSHESAID het volgende:
Hoe naïef ben je als je denkt dat er alleen drugsdealers en -verslaafden worden afgeknald zonder proces.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Mensen die het niet met jou eens zijn zijn zwaar mentaal beperkt.quote:
je bent gewoon lichtelijk of zwaar mentaal beperkt als je voor deze man bent, waar komt die voorliefde voor megalomane narcisten vandaan. Gebrek aan volwaardig leven?
Duterte ben jij het?
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Die tijden zijn lang vervolgen. Ik geloof er niks van.quote:
Nouja, altijd nog beter dan iemand die het anderen laat opknappen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
of licht mentaal beperkt, dat kan ook hoor, en het is geen officiele diagnose of iets, gewoon een mening. Maar goed te horen dat je Duterte ook zwaar mentaal beperkt vindtquote:
[..]
Mensen die het niet met jou eens zijn zijn zwaar mentaal beperkt.
Duterte ben jij het?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Prima, maar dat werkt twee kanten op. Dan legaliseren wij alle drugs.quote:
Een democratisch gekozen leider, wie zijn wij om over hem te oordelen?
We moeten ophouden om ons meten andere landen te bemoeien en ons moraal op te leggen
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Precies, ik snap het ook niet helemaal. Je kan als soeverein ander land er niet mee eens zijn en zo sancties opleggen, omdat je als ander soeverein land daar ook vrij in bent, maar verder dan dit moet je niet gaan.quote:
Een democratisch gekozen leider, wie zijn wij om over hem te oordelen?
We moeten ophouden om ons meten andere landen te bemoeien en ons moraal op te leggen
Verder ben ik het helemaal eens wat er daar gebeurd.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
quote:
[ afbeelding ]
Mijn lijfspreuk!
Dat doet hij ook. Hij moet echter een erfenis van eeuwen van machtsmisbruik, corruptie, cliëntelisme, verwaarlozing, een actieve burgeroorlog, een falende rechtstaat en ga zo maar door wegwerken en dat is niet makkelijk.quote:
[..]
Je zou natuurlijk ook kunnen proberen de oorzaak van het drugsgebruik aan te pakken. Maar dat is stukken minder stoer natuurlijk. Collateral damage ftw!
Lees je maar eens in wat hij sociaal-economisch voor Davao City heeft betekend. En wat zijn sociaal-economische plannen zijn voor de Filipijnen, los van zijn drugsbeleid.
Wat schattig naïef.quote:Op woensdag 14 december 2016 20:48 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dat doet hij ook. Hij moet echter een erfenis van eeuwen van machtsmisbruik, corruptie, cliëntelisme, verwaarlozing, een actieve burgeroorlog, een falende rechtstaat en ga zo maar door wegwerken en dat is niet makkelijk.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Ik denk dat ik iets beter weet waar ik het over heb dan jij gezien ik in Davao City heb gewoond, nog regelmatig naar de Filipijnen ga en zeer veel Filipino's zowel buiten als binnen de Filipijnen ken.quote:
Het is pijnlijk hoeveel mensen een oordeel hebben gebaseerd op Nederlandse normen en waarden maar geen klap van de Filipijnen weten.
[ Bericht 10% gewijzigd door Richestorags op 14-12-2016 21:00:12 ]
Ja ja, je hebt een half jaartje geëxpat op de Filipijnen, dat weten we nu wel. Laat me raden: straks zijn het de domme Nederlanders die het allemaal niet snappen. Jij gelukkig wel.quote:
[..]
Ik denk dat ik iets beter weet waar ik het over heb dan jij gezien ik in Davao City heb gewoond, nog regelmatig naar de Filipijnen ga en zeer veel Filipino's zowel buiten als binnen de Filipijnen ken.
Maar dat is het punt niet dat ik wil maken.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Er zijn ook genoeg mensen die het niet snappen. Ik ga ook geen oordeel vormen over de Chinese staat omdat ik China daar niet goed genoeg voor ken.quote:
[..]
Ja ja, je hebt een half jaartje geëxpat op de Filipijnen, dat weten we nu wel. Laat me raden: straks zijn het de domme Nederlanders die het allemaal niet snappen. Jij gelukkig wel.
Maar dat is het punt niet dat ik wil maken.
Mijn indruk is dat Kim van Noord-Korea een mafklapper is en Noord-Korea een kutland, toch zul je daar hele andere indrukken opdoen dan wat je denkt te weten voordat je erheen gaat.
Ik ben volkomen blanco ten aanzien van de situatie in Kameroen en ga dus ook geen morele oordelen vellen over gebeurtenissen die zich daar afspelen.
Is het nou echt zo raar om te bedenken dat het beeld wat je hier van Duterte meekrijgt op zijn minst eenzijdig is? De beste man is geen lieverdje (integendeel), hij is geen held (allesbehalve) maar hij is niet de man zoals hij wordt neergezet door onze media.
Lees je in, bezoek het land en doe wat indrukken op. Tip:
Kijk eens de indrukwekkende documentaire Cartel Land, over burgers in Arizona en Mexico die gewapende milities vormen en zeer gevaarlijke en gewelddadige gevechten met de kartels voeren. Ze nemen het heft in eigen handen omdat de overheid ernstig erin faalt hen te beschermen. Indrukwekkend en het geeft inzicht in hoe het systeem faalt van alle kanten en hoe radeloos mensen hier van worden. Een zelfde soort situatie is er in de Filipijnen aan de hand.
Dat laatste zal volkomen waar zijn. Het gaat mij er meer om dat het erg naïef is om te veronderstellen dat de Filipijnse politiemacht onder aanvoering van Dutarte nu integraal zijn beleid aan het uitvoeren is. Beleid dat op een manier uitgevoerd zou moeten worden die niet binnen de westerse maatstaven is te vatten, althans niet als je dat efficiënt en effectief zou willen uitvoeren.quote:
Is het nou echt zo raar om te bedenken dat het beeld wat je hier van Duterte meekrijgt op zijn minst eenzijdig is? De beste man is geen lieverdje (integendeel), hij is geen held (allesbehalve) maar hij is niet de man zoals hij wordt neergezet door onze media.
Je hebt een corrupte politiemacht en een corrupt justitieel apparaat en die twee geef je volledige carte blanche in een markt waar goud geld is te verdienen. Wie denk je nou dat nu die markt in handen heeft?
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Ik denk dat jij de drugsproblemen in de Filipijnen onderschat. Ja, armoede is het onderliggende probleem, maar na tientallen jaren van verkeerd beleid is het nu een vicieuze cirkel geworden. Je kunt niet armoede uitroeien als je miljoenen Meth verslaafden hebt. Het moet allebei aangepakt worden. Zijn aanpak is misschien wreed naar Westerse maatstaven, maar het heeft gewerkt voor Davao. En 5.000 doden op een bevolking van 100 miljoen, tjah...quote:
[..]
Het is alleen jammer dat we toch al een halve eeuw kunnen zien dat dat voor geen meter werkt. Mensen zullen toch wel drugs blijven gebruiken, of het nou mag of niet.
Daarnaast zorgen de Meth verslaafden ook voor een zeer onveilige situatie op straat met gewapende overvallen en alles. Die gasten rippen iedereen voor 50 cent. Met een mes, met een pistool. Het boeit ze niet. Een jeepney in Manilla nemen kan zeer gevaarlijk zijn, je zit opgesloten in een klein busje met twintig man en je kan onmogelijk weg.quote:
[..]
Ik denk dat jij de drugsproblemen in de Filipijnen onderschat. Ja, armoede is het onderliggende probleem, maar na tientallen jaren van verkeerd beleid is het nu een vicieuze cirkel geworden. Je kunt niet armoede uitroeien als je miljoenen Meth verslaafden hebt. Het moet allebei aangepakt worden. Zijn aanpak is misschien wreed naar Westerse maatstaven, maar het heeft gewerkt voor Davao. En 5.000 doden op een bevolking van 100 miljoen, tjah...
Ik nodig iedereen hier op Fok! uit eens door een achterbuurt in Manilla en Cebu te wandelen en te kijken of ze dan nog zo'n Nederlandse ethiek ten aanzien van dit probleem hebben. Ethiek is zeer zeker niet universeel blijkt maar weer.
Daarnaast zijn de mensen hier niet ingelezen. Hij heeft namelijk ook een zeer goed sociaal-economisch beleid voor de Filipijnen voor ogen, net als dat hij dat in Davao op goede wijze heeft gevoerd met de nodige ontwikkeling tot gevolg. Maar in hun focus op dit ene aspect vergeten ze dat hij wel degelijk voor andere dingen staat (maar ja dat is media bias).
[ Bericht 11% gewijzigd door Richestorags op 15-12-2016 08:05:35 ]
Wel schattig naïef als je denkt dat dat nog niet het geval was. De politie en rechters waren al handen op één buik met de kartels, vandaar ook de vele ontslagen onder burgemeesters en ga zo maar door. Jij kent Duterte niet als je denkt dat hij dat soort gedrag van agenten accepteert. Natuurlijk valt het nooit te voorkomen, maar hij zou ze publiekelijk en hoogstpersoonlijk uit hun functie ontheffen. Hij staat erom bekend dat hij in Davao regelmatig zelf zijn agenten controleerde.quote:
[..]
Dat laatste zal volkomen waar zijn. Het gaat mij er meer om dat het erg naïef is om te veronderstellen dat de Filipijnse politiemacht onder aanvoering van Dutarte nu integraal zijn beleid aan het uitvoeren is. Beleid dat op een manier uitgevoerd zou moeten worden die niet binnen de westerse maatstaven is te vatten, althans niet als je dat efficiënt en effectief zou willen uitvoeren.
Je hebt een corrupte politiemacht en een corrupt justitieel apparaat en die twee geef je volledige carte blanche in een markt waar goud geld is te verdienen. Wie denk je nou dat nu die markt in handen heeft?
Dankzij slechts 3000 doden op 300 miljoen zitten we al 15 jaar met gezeik in de wereld, tjah.quote:
[..]
Ik denk dat jij de drugsproblemen in de Filipijnen onderschat. Ja, armoede is het onderliggende probleem, maar na tientallen jaren van verkeerd beleid is het nu een vicieuze cirkel geworden. Je kunt niet armoede uitroeien als je miljoenen Meth verslaafden hebt. Het moet allebei aangepakt worden. Zijn aanpak is misschien wreed naar Westerse maatstaven, maar het heeft gewerkt voor Davao. En 5.000 doden op een bevolking van 100 miljoen, tjah...
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ga jij dan maar eens door een banlieue in parijs lopen, zuidafrika buiten de toeristen centra, sloppenwijken in zuid amerika, de buiten wijken van detroit, gangland in de VS, enz... .quote:
Ik nodig iedereen hier op Fok! uit eens door een achterbuurt in Manilla en Cebu te wandelen en te kijken of ze dan nog zo'n Nederlandse ethiek ten aanzien van dit probleem hebben. Ethiek is zeer zeker niet universeel blijkt maar weer
Moraal is niet universeel, dat klopt gedeeltelijk maar dat landen samen een afspraak maken en daarna ondertekenen waarin men zegt de rechten van de mens te respecteren, dat is natuurlijk wel een moraal die je jezelf als land oplegt, aangezien de fillipijnen ook ooit dit verdrag ondertekend hebben is het niet meer dan normaal dat er kritiek komt op de overtreding van deze rechten.
Ik denk dat jij (en met name hijzelf) zijn span of control daarin een heel klein beetje overschat.quote:
Jij kent Duterte niet als je denkt dat hij dat soort gedrag van agenten accepteert. Natuurlijk valt het nooit te voorkomen, maar hij zou ze publiekelijk en hoogstpersoonlijk uit hun functie ontheffen. Hij staat erom bekend dat hij in Davao regelmatig zelf zijn agenten controleerde.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Laat ik nou toevallig die hoek van de wereld goed kennen. Ik heb in New Mexico gewoond, en ben vaak in alle staten langs de grens geweest, en ook in de Mexicaanse grenssteden. Ik heb nog steeds veel vrienden aan beide kanten van de grens en kom er nog regelmatig. Ik spreek ook vloeiend Engels en Spaans.quote:
[..]
Er zijn ook genoeg mensen die het niet snappen. Ik ga ook geen oordeel vormen over de Chinese staat omdat ik China daar niet goed genoeg voor ken.
Mijn indruk is dat Kim van Noord-Korea een mafklapper is en Noord-Korea een kutland, toch zul je daar hele andere indrukken opdoen dan wat je denkt te weten voordat je erheen gaat.
Ik ben volkomen blanco ten aanzien van de situatie in Kameroen en ga dus ook geen morele oordelen vellen over gebeurtenissen die zich daar afspelen.
Is het nou echt zo raar om te bedenken dat het beeld wat je hier van Duterte meekrijgt op zijn minst eenzijdig is? De beste man is geen lieverdje (integendeel), hij is geen held (allesbehalve) maar hij is niet de man zoals hij wordt neergezet door onze media.
Lees je in, bezoek het land en doe wat indrukken op. Tip:
Kijk eens de indrukwekkende documentaire Cartel Land, over burgers in Arizona en Mexico die gewapende milities vormen en zeer gevaarlijke en gewelddadige gevechten met de kartels voeren. Ze nemen het heft in eigen handen omdat de overheid ernstig erin faalt hen te beschermen. Indrukwekkend en het geeft inzicht in hoe het systeem faalt van alle kanten en hoe radeloos mensen hier van worden. Een zelfde soort situatie is er in de Filipijnen aan de hand.
De oorlog tegen drugsdealers die daar in 2006 door de Mexicaanse president werd uitgeroepen is een totale ramp geworden. Net als 10 jaar daarvoor in Colombia. En nu komt 10 jaar later Duterte dezelfde fout maken. De mens is nogal hardleers kennelijk.
President van Colombia:
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-38275292quote:The President of Colombia, Juan Manuel Santos, has used his Nobel Peace Prize acceptance speech to call for the world to "rethink" the war on drugs.
He said the zero-tolerance policy might be "even more harmful" than all the other wars being fought worldwide.
Ex-President van Mexico:
http://www.ioangrillo.com/mexico/narco7.phpquote:Mexico's Ex-President Vicente Fox: Legalize Drugs
As Mexico drowns in drug-related bloodshed - suffering almost 12,000 murders in 2010 - it is perhaps unsurprising that government critics have turned up their screaming that the war on drugs isn't working. But it was a bit of a bombshell when former President Vicente Fox added his voice to the chorus.
Zolang je vraag hebt zal er aanbod zijn. Hoe meer geweld, hoe meer geld er voor criminelen aan te verdienen valt. Maar goed, je hebt natuurlijk altijd mensen die geweld als de perfekte oplossing zien.
Door legalisering haal je het geld, en daardoor het motief, weg bij de criminelen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik heb weinig met ethiek, ik heb meer met wat in de praktijk werkt. En excessief geweld in de War on drugs heeft nog nergens gewerkt. Ik ga ervan uit dat het ook in de Filippijnen niet gaat werken. De achterbuurten van Medellin of Tijuana zijn me iets te gevaarlijk om daar rond te gaan kijken, maar ik ken de ellende daar goed genoeg. Decennia van geweld hebben niet gewerkt, dat kan ik je garanderen.quote:
[..]
Daarnaast zorgen de Meth verslaafden ook voor een zeer onveilige situatie op straat met gewapende overvallen en alles. Die gasten rippen iedereen voor 50 cent. Met een mes, met een pistool. Het boeit ze niet. Een jeepney in Manilla nemen kan zeer gevaarlijk zijn, je zit opgesloten in een klein busje met twintig man en je kan onmogelijk weg.
Ik nodig iedereen hier op Fok! uit eens door een achterbuurt in Manilla en Cebu te wandelen en te kijken of ze dan nog zo'n Nederlandse ethiek ten aanzien van dit probleem hebben. Ethiek is zeer zeker niet universeel blijkt maar weer.
Daarnaast zijn de mensen hier niet ingelezen. Hij heeft namelijk ook een zeer goed sociaal-economisch beleid voor de Filipijnen voor ogen, net als dat hij dat in Davao op goede wijze heeft gevoerd met de nodige ontwikkeling tot gevolg. Maar in hun focus op dit ene aspect vergeten ze dat hij wel degelijk voor andere dingen staat (maar ja dat is media bias).
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Een van de problemen met dit soort excessieve geweldsvormen is dat het vaak gepaard gaat met tirannie. Het is niet de staat die het geweldsmonopolie naar zich toe trekt (en wat zo hoort) maar het is Duterte die dat doet. En al zou Duterte zich beperken tot de drugsproblematiek er is geen enkele garantie dat de doodseskaders, die weinig reden nodig hebben om te doden, hun macht misbruiken. Evenmin is er een garantie dat de opvolgers van Duterte, de mensen om hem heen, of dus hijzelf deze situatie niet proberen te misbruiken.quote:
[..]
Ik heb weinig met ethiek, ik heb meer met wat in de praktijk werkt. En excessief geweld in de War on drugs heeft nog nergens gewerkt. Ik ga ervan uit dat het ook in de Filippijnen niet gaat werken. De achterbuurten van Medellin of Tijuana zijn me iets te gevaarlijk om daar rond te gaan kijken, maar ik ken de ellende daar goed genoeg. Decennia van geweld hebben niet gewerkt, dat kan ik je garanderen.
Een ander probleem betreft de criminalisering van drugsproblematiek. Dat een land lijdt onder drugsproblemen is zelden omdat er zoveel drugs voorhanden is of omdat drugshandelaren het land als doelwit hebben, Drugsproblematiek is een sociaal probleem en is een uiting van andere meer diepliggende oorzaken. Deze worden natuurlijk niet aangepakt zover ik weet door Duterte.
Decennia van laissez-faire ook niet. Wat je ziet is dat het huidige beleid van Duterte wel werkt. Talloze dealers en gebruikers hebben zich bij de autoriteiten aangegeven, i.t.t. in Mexico waar de kartels machtiger zijn. Wat het in Mexico moeilijk maakt is dat Amerika in de achtertuin zit te roeren en dat het land ook een doorgeefluik is voor drugs i.t.t. de Filipijnen. Mexico bedient de Amerikaanse achtermarkt (gigantisch) met thuisproductie en productie vanuit Zuid-Amerika. In de Filipijnen wordt alleen de interne markt bediend en is het probleem wat dat betreft oneindig veel makkelijker op te lossen.quote:
[..]
Ik heb weinig met ethiek, ik heb meer met wat in de praktijk werkt. En excessief geweld in de War on drugs heeft nog nergens gewerkt. Ik ga ervan uit dat het ook in de Filippijnen niet gaat werken. De achterbuurten van Medellin of Tijuana zijn me iets te gevaarlijk om daar rond te gaan kijken, maar ik ken de ellende daar goed genoeg. Decennia van geweld hebben niet gewerkt, dat kan ik je garanderen.
Duterte zet in op een tweeledig beleid:
-Oplossen van de aanvoer (drugsdealers vermoorden en oppakken)
-Verbetering in sociaal-economische omstandigheden
In Davao City heeft zijn beleid aardig gewerkt. Best knap in een door de centrale overheid verwaarloosde, gewelddadige stad op een eiland waar een actieve burgeroorlog wordt uitgevochten.
Op basis waarvan stel je dat? Ik gok een dikke duim en een onderbuik?quote:
[..]
Een van de problemen met dit soort excessieve geweldsvormen is dat het vaak gepaard gaat met tirannie. Het is niet de staat die het geweldsmonopolie naar zich toe trekt (en wat zo hoort) maar het is Duterte die dat doet. En al zou Duterte zich beperken tot de drugsproblematiek er is geen enkele garantie dat de doodseskaders, die weinig reden nodig hebben om te doden, hun macht misbruiken. Evenmin is er een garantie dat de opvolgers van Duterte, de mensen om hem heen, of dus hijzelf deze situatie niet proberen te misbruiken.
Een ander probleem betreft de criminalisering van drugsproblematiek. Dat een land lijdt onder drugsproblemen is zelden omdat er zoveel drugs voorhanden is of omdat drugshandelaren het land als doelwit hebben, Drugsproblematiek is een sociaal probleem en is een uiting van andere meer diepliggende oorzaken. Deze worden natuurlijk niet aangepakt zover ik weet door Duterte.
Tien punten agenda:
http://www.doh.gov.ph/node/6750
Bestrijding van armoede:
https://business.inquirer(...)overty-reduction-set
Hij is de eerste president die clasht met de KK door in te zetten op geboortebeperking.
[ Bericht 14% gewijzigd door Richestorags op 17-12-2016 09:54:17 ]
onder een dictatoriaal regime kan het prima vertoeven zijn ja, totdat jij aan de beurt bent
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Een risico die mensen in landen als Irak, Afghanistan en Syrië achteraf gezien maar al te graag hadden aanvaard. Net als op de Filippijnen.quote:
onder een dictatoriaal regime kan het prima vertoeven zijn ja, totdat jij aan de beurt bent
Onder een regime waar drugsbendes en corrupte magistraten de dienst uitmaken ook.quote:
onder een dictatoriaal regime kan het prima vertoeven zijn ja, totdat jij aan de beurt bent
|
|
