NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
of licht mentaal beperkt, dat kan ook hoor, en het is geen officiele diagnose of iets, gewoon een mening. Maar goed te horen dat je Duterte ook zwaar mentaal beperkt vindtquote:Op woensdag 14 december 2016 13:41 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Mensen die het niet met jou eens zijn zijn zwaar mentaal beperkt.
Duterte ben jij het?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Prima, maar dat werkt twee kanten op. Dan legaliseren wij alle drugs.quote:
Een democratisch gekozen leider, wie zijn wij om over hem te oordelen?
We moeten ophouden om ons meten andere landen te bemoeien en ons moraal op te leggen
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Precies, ik snap het ook niet helemaal. Je kan als soeverein ander land er niet mee eens zijn en zo sancties opleggen, omdat je als ander soeverein land daar ook vrij in bent, maar verder dan dit moet je niet gaan.quote:
Een democratisch gekozen leider, wie zijn wij om over hem te oordelen?
We moeten ophouden om ons meten andere landen te bemoeien en ons moraal op te leggen
Verder ben ik het helemaal eens wat er daar gebeurd.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
quote:
[ afbeelding ]
Mijn lijfspreuk!Met deze uitspraak is hij sowieso al eeuwig God!
Dat doet hij ook. Hij moet echter een erfenis van eeuwen van machtsmisbruik, corruptie, cliëntelisme, verwaarlozing, een actieve burgeroorlog, een falende rechtstaat en ga zo maar door wegwerken en dat is niet makkelijk.quote:Op woensdag 14 december 2016 10:53 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Je zou natuurlijk ook kunnen proberen de oorzaak van het drugsgebruik aan te pakken. Maar dat is stukken minder stoer natuurlijk. Collateral damage ftw!
Lees je maar eens in wat hij sociaal-economisch voor Davao City heeft betekend. En wat zijn sociaal-economische plannen zijn voor de Filipijnen, los van zijn drugsbeleid.
Wat schattig naïef.quote:Op woensdag 14 december 2016 20:48 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dat doet hij ook. Hij moet echter een erfenis van eeuwen van machtsmisbruik, corruptie, cliëntelisme, verwaarlozing, een actieve burgeroorlog, een falende rechtstaat en ga zo maar door wegwerken en dat is niet makkelijk.
Ik denk dat ik iets beter weet waar ik het over heb dan jij gezien ik in Davao City heb gewoond, nog regelmatig naar de Filipijnen ga en zeer veel Filipino's zowel buiten als binnen de Filipijnen ken.quote:
Op Het is pijnlijk hoeveel mensen een oordeel hebben gebaseerd op Nederlandse normen en waarden maar geen klap van de Filipijnen weten.
[ Bericht 10% gewijzigd door Richestorags op 14-12-2016 21:00:12 ]
Ja ja, je hebt een half jaartje geëxpat op de Filipijnen, dat weten we nu wel. Laat me raden: straks zijn het de domme Nederlanders die het allemaal niet snappen. Jij gelukkig wel.quote:
[..]
Ik denk dat ik iets beter weet waar ik het over heb dan jij gezien ik in Davao City heb gewoond, nog regelmatig naar de Filipijnen ga en zeer veel Filipino's zowel buiten als binnen de Filipijnen ken.
Maar dat is het punt niet dat ik wil maken.
Er zijn ook genoeg mensen die het niet snappen. Ik ga ook geen oordeel vormen over de Chinese staat omdat ik China daar niet goed genoeg voor ken.quote:
[..]
Ja ja, je hebt een half jaartje geëxpat op de Filipijnen, dat weten we nu wel. Laat me raden: straks zijn het de domme Nederlanders die het allemaal niet snappen. Jij gelukkig wel.
Maar dat is het punt niet dat ik wil maken.
Mijn indruk is dat Kim van Noord-Korea een mafklapper is en Noord-Korea een kutland, toch zul je daar hele andere indrukken opdoen dan wat je denkt te weten voordat je erheen gaat.
Ik ben volkomen blanco ten aanzien van de situatie in Kameroen en ga dus ook geen morele oordelen vellen over gebeurtenissen die zich daar afspelen.
Is het nou echt zo raar om te bedenken dat het beeld wat je hier van Duterte meekrijgt op zijn minst eenzijdig is? De beste man is geen lieverdje (integendeel), hij is geen held (allesbehalve) maar hij is niet de man zoals hij wordt neergezet door onze media.
Lees je in, bezoek het land en doe wat indrukken op. Tip:
Kijk eens de indrukwekkende documentaire Cartel Land, over burgers in Arizona en Mexico die gewapende milities vormen en zeer gevaarlijke en gewelddadige gevechten met de kartels voeren. Ze nemen het heft in eigen handen omdat de overheid ernstig erin faalt hen te beschermen. Indrukwekkend en het geeft inzicht in hoe het systeem faalt van alle kanten en hoe radeloos mensen hier van worden. Een zelfde soort situatie is er in de Filipijnen aan de hand.
Dat laatste zal volkomen waar zijn. Het gaat mij er meer om dat het erg naïef is om te veronderstellen dat de Filipijnse politiemacht onder aanvoering van Dutarte nu integraal zijn beleid aan het uitvoeren is. Beleid dat op een manier uitgevoerd zou moeten worden die niet binnen de westerse maatstaven is te vatten, althans niet als je dat efficiënt en effectief zou willen uitvoeren.quote:
Is het nou echt zo raar om te bedenken dat het beeld wat je hier van Duterte meekrijgt op zijn minst eenzijdig is? De beste man is geen lieverdje (integendeel), hij is geen held (allesbehalve) maar hij is niet de man zoals hij wordt neergezet door onze media.
Je hebt een corrupte politiemacht en een corrupt justitieel apparaat en die twee geef je volledige carte blanche in een markt waar goud geld is te verdienen. Wie denk je nou dat nu die markt in handen heeft?
Ik denk dat jij de drugsproblemen in de Filipijnen onderschat. Ja, armoede is het onderliggende probleem, maar na tientallen jaren van verkeerd beleid is het nu een vicieuze cirkel geworden. Je kunt niet armoede uitroeien als je miljoenen Meth verslaafden hebt. Het moet allebei aangepakt worden. Zijn aanpak is misschien wreed naar Westerse maatstaven, maar het heeft gewerkt voor Davao. En 5.000 doden op een bevolking van 100 miljoen, tjah...quote:
[..]
Het is alleen jammer dat we toch al een halve eeuw kunnen zien dat dat voor geen meter werkt. Mensen zullen toch wel drugs blijven gebruiken, of het nou mag of niet.
Daarnaast zorgen de Meth verslaafden ook voor een zeer onveilige situatie op straat met gewapende overvallen en alles. Die gasten rippen iedereen voor 50 cent. Met een mes, met een pistool. Het boeit ze niet. Een jeepney in Manilla nemen kan zeer gevaarlijk zijn, je zit opgesloten in een klein busje met twintig man en je kan onmogelijk weg.quote:
[..]
Ik denk dat jij de drugsproblemen in de Filipijnen onderschat. Ja, armoede is het onderliggende probleem, maar na tientallen jaren van verkeerd beleid is het nu een vicieuze cirkel geworden. Je kunt niet armoede uitroeien als je miljoenen Meth verslaafden hebt. Het moet allebei aangepakt worden. Zijn aanpak is misschien wreed naar Westerse maatstaven, maar het heeft gewerkt voor Davao. En 5.000 doden op een bevolking van 100 miljoen, tjah...
Ik nodig iedereen hier op Fok! uit eens door een achterbuurt in Manilla en Cebu te wandelen en te kijken of ze dan nog zo'n Nederlandse ethiek ten aanzien van dit probleem hebben. Ethiek is zeer zeker niet universeel blijkt maar weer.
Daarnaast zijn de mensen hier niet ingelezen. Hij heeft namelijk ook een zeer goed sociaal-economisch beleid voor de Filipijnen voor ogen, net als dat hij dat in Davao op goede wijze heeft gevoerd met de nodige ontwikkeling tot gevolg. Maar in hun focus op dit ene aspect vergeten ze dat hij wel degelijk voor andere dingen staat (maar ja dat is media bias).
[ Bericht 11% gewijzigd door Richestorags op 15-12-2016 08:05:35 ]
Wel schattig naïef als je denkt dat dat nog niet het geval was. De politie en rechters waren al handen op één buik met de kartels, vandaar ook de vele ontslagen onder burgemeesters en ga zo maar door. Jij kent Duterte niet als je denkt dat hij dat soort gedrag van agenten accepteert. Natuurlijk valt het nooit te voorkomen, maar hij zou ze publiekelijk en hoogstpersoonlijk uit hun functie ontheffen. Hij staat erom bekend dat hij in Davao regelmatig zelf zijn agenten controleerde.quote:
[..]
Dat laatste zal volkomen waar zijn. Het gaat mij er meer om dat het erg naïef is om te veronderstellen dat de Filipijnse politiemacht onder aanvoering van Dutarte nu integraal zijn beleid aan het uitvoeren is. Beleid dat op een manier uitgevoerd zou moeten worden die niet binnen de westerse maatstaven is te vatten, althans niet als je dat efficiënt en effectief zou willen uitvoeren.
Je hebt een corrupte politiemacht en een corrupt justitieel apparaat en die twee geef je volledige carte blanche in een markt waar goud geld is te verdienen. Wie denk je nou dat nu die markt in handen heeft?
Dankzij slechts 3000 doden op 300 miljoen zitten we al 15 jaar met gezeik in de wereld, tjah.quote:
[..]
Ik denk dat jij de drugsproblemen in de Filipijnen onderschat. Ja, armoede is het onderliggende probleem, maar na tientallen jaren van verkeerd beleid is het nu een vicieuze cirkel geworden. Je kunt niet armoede uitroeien als je miljoenen Meth verslaafden hebt. Het moet allebei aangepakt worden. Zijn aanpak is misschien wreed naar Westerse maatstaven, maar het heeft gewerkt voor Davao. En 5.000 doden op een bevolking van 100 miljoen, tjah...
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ga jij dan maar eens door een banlieue in parijs lopen, zuidafrika buiten de toeristen centra, sloppenwijken in zuid amerika, de buiten wijken van detroit, gangland in de VS, enz... .quote:
Ik nodig iedereen hier op Fok! uit eens door een achterbuurt in Manilla en Cebu te wandelen en te kijken of ze dan nog zo'n Nederlandse ethiek ten aanzien van dit probleem hebben. Ethiek is zeer zeker niet universeel blijkt maar weer
Moraal is niet universeel, dat klopt gedeeltelijk maar dat landen samen een afspraak maken en daarna ondertekenen waarin men zegt de rechten van de mens te respecteren, dat is natuurlijk wel een moraal die je jezelf als land oplegt, aangezien de fillipijnen ook ooit dit verdrag ondertekend hebben is het niet meer dan normaal dat er kritiek komt op de overtreding van deze rechten.
Ik denk dat jij (en met name hijzelf) zijn span of control daarin een heel klein beetje overschat.quote:
Jij kent Duterte niet als je denkt dat hij dat soort gedrag van agenten accepteert. Natuurlijk valt het nooit te voorkomen, maar hij zou ze publiekelijk en hoogstpersoonlijk uit hun functie ontheffen. Hij staat erom bekend dat hij in Davao regelmatig zelf zijn agenten controleerde.
Laat ik nou toevallig die hoek van de wereld goed kennen. Ik heb in New Mexico gewoond, en ben vaak in alle staten langs de grens geweest, en ook in de Mexicaanse grenssteden. Ik heb nog steeds veel vrienden aan beide kanten van de grens en kom er nog regelmatig. Ik spreek ook vloeiend Engels en Spaans.quote:
[..]
Er zijn ook genoeg mensen die het niet snappen. Ik ga ook geen oordeel vormen over de Chinese staat omdat ik China daar niet goed genoeg voor ken.
Mijn indruk is dat Kim van Noord-Korea een mafklapper is en Noord-Korea een kutland, toch zul je daar hele andere indrukken opdoen dan wat je denkt te weten voordat je erheen gaat.
Ik ben volkomen blanco ten aanzien van de situatie in Kameroen en ga dus ook geen morele oordelen vellen over gebeurtenissen die zich daar afspelen.
Is het nou echt zo raar om te bedenken dat het beeld wat je hier van Duterte meekrijgt op zijn minst eenzijdig is? De beste man is geen lieverdje (integendeel), hij is geen held (allesbehalve) maar hij is niet de man zoals hij wordt neergezet door onze media.
Lees je in, bezoek het land en doe wat indrukken op. Tip:
Kijk eens de indrukwekkende documentaire Cartel Land, over burgers in Arizona en Mexico die gewapende milities vormen en zeer gevaarlijke en gewelddadige gevechten met de kartels voeren. Ze nemen het heft in eigen handen omdat de overheid ernstig erin faalt hen te beschermen. Indrukwekkend en het geeft inzicht in hoe het systeem faalt van alle kanten en hoe radeloos mensen hier van worden. Een zelfde soort situatie is er in de Filipijnen aan de hand.
De oorlog tegen drugsdealers die daar in 2006 door de Mexicaanse president werd uitgeroepen is een totale ramp geworden. Net als 10 jaar daarvoor in Colombia. En nu komt 10 jaar later Duterte dezelfde fout maken. De mens is nogal hardleers kennelijk.
President van Colombia:
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-38275292quote:The President of Colombia, Juan Manuel Santos, has used his Nobel Peace Prize acceptance speech to call for the world to "rethink" the war on drugs.
He said the zero-tolerance policy might be "even more harmful" than all the other wars being fought worldwide.
Ex-President van Mexico:
http://www.ioangrillo.com/mexico/narco7.phpquote:Mexico's Ex-President Vicente Fox: Legalize Drugs
As Mexico drowns in drug-related bloodshed - suffering almost 12,000 murders in 2010 - it is perhaps unsurprising that government critics have turned up their screaming that the war on drugs isn't working. But it was a bit of a bombshell when former President Vicente Fox added his voice to the chorus.
Zolang je vraag hebt zal er aanbod zijn. Hoe meer geweld, hoe meer geld er voor criminelen aan te verdienen valt. Maar goed, je hebt natuurlijk altijd mensen die geweld als de perfekte oplossing zien.
Door legalisering haal je het geld, en daardoor het motief, weg bij de criminelen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik heb weinig met ethiek, ik heb meer met wat in de praktijk werkt. En excessief geweld in de War on drugs heeft nog nergens gewerkt. Ik ga ervan uit dat het ook in de Filippijnen niet gaat werken. De achterbuurten van Medellin of Tijuana zijn me iets te gevaarlijk om daar rond te gaan kijken, maar ik ken de ellende daar goed genoeg. Decennia van geweld hebben niet gewerkt, dat kan ik je garanderen.quote:
[..]
Daarnaast zorgen de Meth verslaafden ook voor een zeer onveilige situatie op straat met gewapende overvallen en alles. Die gasten rippen iedereen voor 50 cent. Met een mes, met een pistool. Het boeit ze niet. Een jeepney in Manilla nemen kan zeer gevaarlijk zijn, je zit opgesloten in een klein busje met twintig man en je kan onmogelijk weg.
Ik nodig iedereen hier op Fok! uit eens door een achterbuurt in Manilla en Cebu te wandelen en te kijken of ze dan nog zo'n Nederlandse ethiek ten aanzien van dit probleem hebben. Ethiek is zeer zeker niet universeel blijkt maar weer.
Daarnaast zijn de mensen hier niet ingelezen. Hij heeft namelijk ook een zeer goed sociaal-economisch beleid voor de Filipijnen voor ogen, net als dat hij dat in Davao op goede wijze heeft gevoerd met de nodige ontwikkeling tot gevolg. Maar in hun focus op dit ene aspect vergeten ze dat hij wel degelijk voor andere dingen staat (maar ja dat is media bias).
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Een van de problemen met dit soort excessieve geweldsvormen is dat het vaak gepaard gaat met tirannie. Het is niet de staat die het geweldsmonopolie naar zich toe trekt (en wat zo hoort) maar het is Duterte die dat doet. En al zou Duterte zich beperken tot de drugsproblematiek er is geen enkele garantie dat de doodseskaders, die weinig reden nodig hebben om te doden, hun macht misbruiken. Evenmin is er een garantie dat de opvolgers van Duterte, de mensen om hem heen, of dus hijzelf deze situatie niet proberen te misbruiken.quote:
[..]
Ik heb weinig met ethiek, ik heb meer met wat in de praktijk werkt. En excessief geweld in de War on drugs heeft nog nergens gewerkt. Ik ga ervan uit dat het ook in de Filippijnen niet gaat werken. De achterbuurten van Medellin of Tijuana zijn me iets te gevaarlijk om daar rond te gaan kijken, maar ik ken de ellende daar goed genoeg. Decennia van geweld hebben niet gewerkt, dat kan ik je garanderen.
Een ander probleem betreft de criminalisering van drugsproblematiek. Dat een land lijdt onder drugsproblemen is zelden omdat er zoveel drugs voorhanden is of omdat drugshandelaren het land als doelwit hebben, Drugsproblematiek is een sociaal probleem en is een uiting van andere meer diepliggende oorzaken. Deze worden natuurlijk niet aangepakt zover ik weet door Duterte.
Decennia van laissez-faire ook niet. Wat je ziet is dat het huidige beleid van Duterte wel werkt. Talloze dealers en gebruikers hebben zich bij de autoriteiten aangegeven, i.t.t. in Mexico waar de kartels machtiger zijn. Wat het in Mexico moeilijk maakt is dat Amerika in de achtertuin zit te roeren en dat het land ook een doorgeefluik is voor drugs i.t.t. de Filipijnen. Mexico bedient de Amerikaanse achtermarkt (gigantisch) met thuisproductie en productie vanuit Zuid-Amerika. In de Filipijnen wordt alleen de interne markt bediend en is het probleem wat dat betreft oneindig veel makkelijker op te lossen.quote:
[..]
Ik heb weinig met ethiek, ik heb meer met wat in de praktijk werkt. En excessief geweld in de War on drugs heeft nog nergens gewerkt. Ik ga ervan uit dat het ook in de Filippijnen niet gaat werken. De achterbuurten van Medellin of Tijuana zijn me iets te gevaarlijk om daar rond te gaan kijken, maar ik ken de ellende daar goed genoeg. Decennia van geweld hebben niet gewerkt, dat kan ik je garanderen.
Duterte zet in op een tweeledig beleid:
-Oplossen van de aanvoer (drugsdealers vermoorden en oppakken)
-Verbetering in sociaal-economische omstandigheden
In Davao City heeft zijn beleid aardig gewerkt. Best knap in een door de centrale overheid verwaarloosde, gewelddadige stad op een eiland waar een actieve burgeroorlog wordt uitgevochten.
Op basis waarvan stel je dat? Ik gok een dikke duim en een onderbuik?quote:
[..]
Een van de problemen met dit soort excessieve geweldsvormen is dat het vaak gepaard gaat met tirannie. Het is niet de staat die het geweldsmonopolie naar zich toe trekt (en wat zo hoort) maar het is Duterte die dat doet. En al zou Duterte zich beperken tot de drugsproblematiek er is geen enkele garantie dat de doodseskaders, die weinig reden nodig hebben om te doden, hun macht misbruiken. Evenmin is er een garantie dat de opvolgers van Duterte, de mensen om hem heen, of dus hijzelf deze situatie niet proberen te misbruiken.
Een ander probleem betreft de criminalisering van drugsproblematiek. Dat een land lijdt onder drugsproblemen is zelden omdat er zoveel drugs voorhanden is of omdat drugshandelaren het land als doelwit hebben, Drugsproblematiek is een sociaal probleem en is een uiting van andere meer diepliggende oorzaken. Deze worden natuurlijk niet aangepakt zover ik weet door Duterte.
Tien punten agenda:
http://www.doh.gov.ph/node/6750
Bestrijding van armoede:
https://business.inquirer(...)overty-reduction-set
Hij is de eerste president die clasht met de KK door in te zetten op geboortebeperking.
[ Bericht 14% gewijzigd door Richestorags op 17-12-2016 09:54:17 ]
onder een dictatoriaal regime kan het prima vertoeven zijn ja, totdat jij aan de beurt bent
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Een risico die mensen in landen als Irak, Afghanistan en Syrië achteraf gezien maar al te graag hadden aanvaard. Net als op de Filippijnen.quote:Op zaterdag 17 december 2016 09:33 schreef Re het volgende:
onder een dictatoriaal regime kan het prima vertoeven zijn ja, totdat jij aan de beurt bent
Onder een regime waar drugsbendes en corrupte magistraten de dienst uitmaken ook.quote:
onder een dictatoriaal regime kan het prima vertoeven zijn ja, totdat jij aan de beurt bent
|
|
