abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_167279094
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2016 14:15 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik verwacht dat hij Japan belt en zegt, 'luister de importheffingen voor product A vervallen', Japan gaat akkoord mits de Amerikaanse importheffingen voor product B vervallen en dan heb je een akkoord in grote lijnen. Hij gaat niet meer voor die all-in-one achtige akkoorden.
En dan gaat hij er mee naar het Congres, die zeggen 'eh, waarom valt subset 1 van groep B ook onder dit plan? Daarmee beschadigen we onze economie, gaat mooi niet door Donald' en dan moet hij weer terug.

Zou wel lachen zijn als het zo simpel ging, natuurlijk.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_167279190
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2016 14:17 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Ik ben geen fan van grote akkoorden, maar het levert natuurlijk een enorme sloot bureaucratie op als je op die manier voor allerlei zaken losse akkoorden gaat sluiten. En het kost het bedrijfsleven heel veel geld omdat ze tig akkoorden door moeten gaan spitten om te zien of iets wel of niet kan.
Individuele akkoorden kunnen prima en geleidelijk worden samengevoegd. Het zal allemaal niet in een keer gebeuren. Het levert misschien meer gedoe en bureaucratie op maar dit soort aparte akkoorden zijn vaak tien keer effectiever dan een verzameling afgezwakte akkoorden omdat ze tot een groot akkoord moesten worden samengevoegd en die bereidheid er eigenlijk niet was.

Indien landen tot een groot akkoord willen komen, die verschilende terreinen treft, en de bereidheid is er duidelijk zal Trump hier ook niet vanaf stappen inderdaad.
pi_167279219
quote:
2s.gif Op maandag 12 december 2016 14:17 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

En dan gaat hij er mee naar het Congres, die zeggen 'eh, waarom valt subset 1 van groep B ook onder dit plan? Daarmee beschadigen we onze economie, gaat mooi niet door Donald' en dan moet hij weer terug.

Zou wel lachen zijn als het zo simpel ging, natuurlijk.
Met dat argument kan je net zo Goed helemaal geen akkoorden hebben, of je hebt een verdrag waar iedereen het mee eens is maar het resultaat is zodanig afgezwakt dat je er nog geen ei mee kan vervoeren, of niemand is er mee eens.
pi_167279270
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2016 14:23 schreef DeParo het volgende:

[..]

Met dat argument kan je net zo Goed helemaal geen akkoorden hebben, of je hebt een verdrag waar iedereen het mee eens is maar het resultaat is zodanig afgezwakt dat je er nog geen ei mee kan vervoeren, of niemand is er mee eens.
Niet helemaal, ik wil alleen maar aangeven dat op grote lijnen eventjes een akkoord sluiten op meer weerstand gaat stuiten dan jij lijkt te denken.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_167279304
quote:
2s.gif Op maandag 12 december 2016 14:26 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Niet helemaal, ik wil alleen maar aangeven dat op grote lijnen eventjes een akkoord sluiten op meer weerstand gaat stuiten dan jij lijkt te denken.
Dat ligt er maar net aan wat die grote lijnen zijn. Ik probeer te onderstrepen waarom juist dit voor Trump inderdaad logischer en effectiever is. Wellicht komen er minder akkoorden, hij geeft zelf al aan dat hier niet zijn prioriteit ligt, maar de enkeling die er komt heeft misschien wel dat effectieve karakter wat de Amerikaanse economie als extraatje kan gebruiken in deze.
pi_167279415
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2016 14:27 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat ligt er maar net aan wat die grote lijnen zijn. Ik probeer te onderstrepen waarom juist dit voor Trump inderdaad logischer en effectiever is. Wellicht komen er minder akkoorden, hij geeft zelf al aan dat hier niet zijn prioriteit ligt, maar de enkeling die er komt heeft misschien wel dat effectieve karakter wat de Amerikaanse economie als extraatje kan gebruiken in deze.
https://ustr.gov/trade-agreements/free-trade-agreements

Dit zijn de huidige vrijhandelsverdragen van Amerika. Kijk er eens een paar door.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_167279503
quote:
2s.gif Op maandag 12 december 2016 14:31 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

https://ustr.gov/trade-agreements/free-trade-agreements

Dit zijn de huidige vrijhandelsverdragen van Amerika. Kijk er eens een paar door.
Maak liever je punt.
pi_167279635
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2016 14:34 schreef DeParo het volgende:

[..]

Maak liever je punt.
Een vrijhandelsverdrag sluiten is een ingewikkeld en tijdrovend proces, zoals je kunt zien aan de verdragen die momenteel lopen. Dan kan Trump wel 'op grote lijnen' een verdrag willen sluiten, dat gaat niet zo simpel als jij voorstelt.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_167279740
quote:
2s.gif Op maandag 12 december 2016 14:40 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Een vrijhandelsverdrag sluiten is een ingewikkeld en tijdrovend proces, zoals je kunt zien aan de verdragen die momenteel lopen. Dan kan Trump wel 'op grote lijnen' een verdrag willen sluiten, dat gaat niet zo simpel als jij voorstelt.
We hebben het over bilaterale akkoorden, een compleet vrijhandelsakkoord zal onder Trump niet gebeuren, tenzij het volledig is zoals Trump voor ogen ziet wat waarschijnlijk het andere land niet zal willen.
pi_167280275
in het verlengde van de discussie hier, enkele namen die rondgaan voor de functie:

U.S. Trade Representative
* Dan DiMicco (Fmr. CEO Nucor)
* Robert Lighthizer (International Trade Lawyer, dep. US trade rep. under Reagan)
* Jeffrey Gerrish (International Trade Lawyer)
* Stephen Vaughn (International Trade Lawyer)
* Tom MacArthur (Businessman, Rep. of New Jersey)
* Charles Boustany (Rep. of Louisiana, Ways and Means committee on Trade and International Economic Affairs)

zullen er ongetwijfeld al meer zijn ondertussen

[ Bericht 6% gewijzigd door antiderivative op 12-12-2016 15:24:11 ]
"Marco Rubio is a choke artist, sweating all over the place. He was soaking wet, like he just came out of a swimming pool. We can't have that as a president". -Donald Trump
pi_167281563
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2016 14:06 schreef DeParo het volgende:

[..]

Hoe complex een bilateraal verdrag is ligt puur aan de politieke druk erachter, bij TTIP is het ontzettend lastig omdat heel veel mensen het niet willen en over elk klein detail maandenlang gezeurd moet worden, afstemmen van wet- en regelgeving kan snel gebeuren maar indien de wil er niet is, of de argwaan te groot, dan krijg je met dit soort complexiteit te maken.

Het gevolg is dat de lang uitonderhandelde verdragen eigenlijk weinig effectief zijn, er zijn zoveel haken en ogen dat de voordelen niet snel te vinden zijn, een bilateraal verdrag dat snel en soepel wordt doorgevoerd, dat vooral in de grote lijnen is geregeld, bevordert in ieder geval een van de twee partijen. Dat zie je dan ook vaak bij verdragen met Afrikaanse en Europese landen.

Een andere reden waarom het voor de Britten moeilijk zal zijn is omdat de politieke argwaan groot is. Welke kant wil Brexit opgaan, wat valt er te verwachten, de bilaterale verdragen die ze nu willen sluiten zullen dus veel onzekerheid en argwaan moeten overwinnen. Dit is dan ook helemaal niet de tijd voor de Britse regering om zich te richten op dit soort akkoorden. Eerst moeten ze de zekerheid in hun eigen economie herstellen.
Is dat zo? Volgens mij zie je daar vooral dat de Europese landen vrij hard genaaid worden. Daar is ook haast meer sprake van het opleggen van eisen aan die landen. In ruil voor financiële steun dienen ze hun markten geheel open te gooien, waardoor men nauwelijks in staat is zelf industrieën en diensten op te bouwen. Voor ontwikkelingslanden en opkomende landen kan het wel degelijk voordeliger zijn om wat protectionistischer te handelen, zoals China bijvoorbeeld doet.

quote:
Amerika heeft het voordeel met Trump dat er iemand is die grote investeringen belooft en bilaterale akkoorden wil sluiten op de grote lijnen. De akkoorden waar er te lang over onderhandeld moet worden wijst hij te veel af omdat het dan niemand meer gunstig uitpakt voor Amerika. Je kan zeggen wat je wilt maar economisch is dit de enige juiste strategie wil je maximaal gewin uit dit soort akkoorden krijgen. Het zullen dan ook geen akkoorden worden met Westerse landen op de korte termijn, de uitzondering daar gelaten, maar met heel andere staten. Een al bestaand akkoord kan je juist wel verder uit onderhandelen mocht dat nodig zijn en meer in de details gaan. Maar dat hoeft geen groot nieuws te zijn omdat de basis er immers al ligt.
Zoals gezegd, er zijn helemaal geen bilaterale handelsakkoorden tussen de VS en China. De enige akkoorden die er zijn lopen via de WTO. Trump kan wel van alles willen en beloven, maar hij heeft eigenlijk een onmogelijkheid verkocht tijdens de verkiezingen. Zijn argument was immers dat 'andere landen te veel profiteren van gesloten deals ten koste van de bevolking van de VS'. De enige wijze waarop er betere deals kunnen komen is dus wanneer andere landen daar slechter van worden. En met die andere landen wil hij hele goeie vriendjes zijn en geweldig met samenwerking. Die twee zaken zijn helaas niet te rijmen.
Het zal geen verrassing zijn dat die andere landen niet zitten te wachten op slechtere deals. Dan kom je bovendien weer op het feit dat de internationale handel niet 'zero sum' is en er juist met de houding van Trump veel meer situaties kunnen ontstaan waarbij sprake is van een prisoner's dillema.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_167282115
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2016 16:18 schreef Monolith het volgende:

[..]

Is dat zo? Volgens mij zie je daar vooral dat de Europese landen vrij hard genaaid worden. Daar is ook haast meer sprake van het opleggen van eisen aan die landen. In ruil voor financiële steun dienen ze hun markten geheel open te gooien, waardoor men nauwelijks in staat is zelf industrieën en diensten op te bouwen. Voor ontwikkelingslanden en opkomende landen kan het wel degelijk voordeliger zijn om wat protectionistischer te handelen, zoals China bijvoorbeeld doet.
Hoezo zouden de Europese landen worden genaaid? De Afrikaanse landen ok, daarom is het hele gezeik over ISDS zo'n enorme bullshit, we leggen het immers al jaren op aan Afrika en zuigen ze er bijna compleet mee uit (Nederland is er trendsetter in). Maar dat is ook mijn punt.

[..]

quote:
Zoals gezegd, er zijn helemaal geen bilaterale handelsakkoorden tussen de VS en China. De enige akkoorden die er zijn lopen via de WTO. Trump kan wel van alles willen en beloven, maar hij heeft eigenlijk een onmogelijkheid verkocht tijdens de verkiezingen. Zijn argument was immers dat 'andere landen te veel profiteren van gesloten deals ten koste van de bevolking van de VS'. De enige wijze waarop er betere deals kunnen komen is dus wanneer andere landen daar slechter van worden. En met die andere landen wil hij hele goeie vriendjes zijn en geweldig met samenwerking. Die twee zaken zijn helaas niet te rijmen.
Het zal geen verrassing zijn dat die andere landen niet zitten te wachten op slechtere deals. Dan kom je bovendien weer op het feit dat de internationale handel niet 'zero sum' is en er juist met de houding van Trump veel meer situaties kunnen ontstaan waarbij sprake is van een prisoner's dillema.
Een punt dat eigenlijk niet gehoord wordt tot dusverre is dat er alle een economische terugtrekbeweging uit China gaande is. De afgelopen jaren is arbeid in China relatief duur geworden. Er is voor veel bedrijven weinig reden om naar China te trekken. Om die reden zie je ook dat China steeds meer op vrijhandelzones e.a. inzet. Een andere belangrijke reden betreft dat de Amerikanen een groot deel van de olie- en gasproductie nu uit eigen huis halen en niet meer uit het Midden-Oosten. Zowel Alaska als de Golf van Mexico zijn belangrijke regio's geworden om dichter bij in de buurt te zitten. Een derde belangrijk punt is dat met de heropening van het Panama-kanaal, en een grondige hervorming van Amerikaanse havens, ook om deze reden belangrijk is om juist een groot deel van de productie dichter bij huis te hebben.

Dat het in China slechter gaat is dan ook te zien met een tegenvallende groei. China heeft bovendien minder zelf nodig wat de economische progressie tegenhoudt, er wordt minder dan verwacht gespendeerd binnen China, en bepaalde massaproducten die massaal in China worden geproduceerd (zoals Staal) hebben te maken met een teleurstellende globale vraag en zijn daardoor flink in waarde gedaald en om die reden is China ook flink aan het dumpen.

Mijn verwachting is dat er dus al voor Trump President wordt we eigenlijk een terugtrekkende Amerikaanse beweging zien uit (Zuid-)Oost Azie (het is niet alleen China) en meer private investeringen en bewegingen in Amerika zelf de komende jaren. Trump zal zichzelf op de borst kloppen maar deze beweging is al zichtbaar voordat hij President wordt. Dit mag een interessante ontwikkeling worden genoemd, hij kan het wel versterken, maar of we daar veel van moeten verwachten blijft de vraag.
pi_167282328
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2016 16:48 schreef DeParo het volgende:

[..]

Hoezo zouden de Europese landen worden genaaid? De Afrikaanse landen ok, daarom is het hele gezeik over ISDS zo'n enorme bullshit, we leggen het immers al jaren op aan Afrika en zuigen ze er bijna compleet mee uit (Nederland is er trendsetter in). Maar dat is ook mijn punt.
Daar moest Afrikaanse landen staan inderdaad. ;)
Punt is dus dat daar verre van sprake is van enigszins symmetrische bilaterale relaties, dus een erg goed vergelijk met de situatie tussen de VS en China is daar niet te trekken.

quote:
[..]

[..]

Een punt dat eigenlijk niet gehoord wordt tot dusverre is dat er alle een economische terugtrekbeweging uit China gaande is. De afgelopen jaren is arbeid in China relatief duur geworden. Er is voor veel bedrijven weinig reden om naar China te trekken. Om die reden zie je ook dat China steeds meer op vrijhandelzones e.a. inzet. Een andere belangrijke reden betreft dat de Amerikanen een groot deel van de olie- en gasproductie nu uit eigen huis halen en niet meer uit het Midden-Oosten. Zowel Alaska als de Golf van Mexico zijn belangrijke regio's geworden om dichter bij in de buurt te zitten. Een derde belangrijk punt is dat met de heropening van het Panama-kanaal, en een grondige hervorming van Amerikaanse havens, ook om deze reden belangrijk is om juist een groot deel van de productie dichter bij huis te hebben.

Dat het in China slechter gaat is dan ook te zien met een tegenvallende groei. China heeft bovendien minder zelf nodig wat de economische progressie tegenhoudt, er wordt minder dan verwacht gespendeerd binnen China, en bepaalde massaproducten die massaal in China worden geproduceerd (zoals Staal) hebben te maken met een teleurstellende globale vraag en zijn daardoor flink in waarde gedaald en om die reden is China ook flink aan het dumpen.

Mijn verwachting is dat er dus al voor Trump President wordt we eigenlijk een terugtrekkende Amerikaanse beweging zien uit (Zuid-)Oost Azie (het is niet alleen China) en meer private investeringen en bewegingen in Amerika zelf de komende jaren. Trump zal zichzelf op de borst kloppen maar deze beweging is al zichtbaar voordat hij President wordt. Dit mag een interessante ontwikkeling worden genoemd, hij kan het wel versterken, maar of we daar veel van moeten verwachten blijft de vraag.
Sterker nog, dat punt heb ik hier vaak zelf verkondigd. Veel productiviteit verschuift alweer naar onder andere de VS. Probleem is echter wel dat niet alle banen die er voorheen waren in de maakindustrie weer terugkomen naar de VS, maar dat er een grotendeels geautomatiseerde en gerobotiseerde variant voor in de plaats komt. De maakindustrie is qua werkgelegenheid sowieso wel een redelijk marginaal verhaal aan het worden in de VS. Nog pakweg 10-15% van de beroepsbevolking is er werkzaam.

Bij veel van dit soort zaken spelen overigens ook niet zozeer enkel arbeidskosten een rol. Er zijn vaak vrij complexe supply chains die niet zomaar eventjes van de ene op de andere dag weer gewijzigd kunnen worden omdat productie in een ander land weer iets goedkoper is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 12 december 2016 @ 17:07:53 #214
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_167282449
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2016 16:48 schreef DeParo het volgende:
Dat het in China slechter gaat is dan ook te zien met een tegenvallende groei. China heeft bovendien minder zelf nodig wat de economische progressie tegenhoudt, er wordt minder dan verwacht gespendeerd binnen China, en bepaalde massaproducten die massaal in China worden geproduceerd (zoals Staal) hebben te maken met een teleurstellende globale vraag en zijn daardoor flink in waarde gedaald en om die reden is China ook flink aan het dumpen.

Mijn verwachting is dat er dus al voor Trump President wordt we eigenlijk een terugtrekkende Amerikaanse beweging zien uit (Zuid-)Oost Azie (het is niet alleen China) en meer private investeringen en bewegingen in Amerika zelf de komende jaren. Trump zal zichzelf op de borst kloppen maar deze beweging is al zichtbaar voordat hij President wordt. Dit mag een interessante ontwikkeling worden genoemd, hij kan het wel versterken, maar of we daar veel van moeten verwachten blijft de vraag.
Ik vraag me af welke tekenen jij ziet die je tot deze conclusie laten komen. Ja, de groei in China neemt af, maar dat is vooral te wijten aan het feit dat er in de afgelopen jaren boven het aanbodniveau geproduceerd werd en de economische verwachtingen door de Chinese overheden wel erg rooskleurig geschetst werden.

Nog steeds is China en de regio Zuid-Oost Azië de grootste economische groeifactor ter wereld. Het feit dat langzaam de ASEAN (weer zo'n voorbeeld van een bi/multilateraal verdrag wat al jaren en jaren in de maak is) ook steeds stabieler wordt zorgt er eigenlijk alleen maar voor dat de vooruitzichten voor die regio steeds beter worden en dat zelfs de Europese en Amerikaanse dienstensector al aan het kijken is of ze daar nieuwe markten aan kunnen boren.

In snel tempo komt het gemiddelde welvaartsniveau in die regio dichterbij het onze. Het duurt nog wel een jaar of 20 voordat het echt gelijkwaardig zal zijn, maar de ontwikkeling is niet te ontkennen.

Trump kan wel alles terug naar de VS willen halen, maar het centrum van de kennis, de technologische ontwikkeling en ook economische groei verplaatst zich in snel tempo naar het Oosten.

"Too little, too late" past wat mij betreft prima bij de plannen van Trump.
pi_167282955
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2016 12:13 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Hij heeft zichzelf ook wel in een comfortabele positie gemanoeuvreerd. Op persoonlijke titel kan hij van alles roepen. Dat wordt toegejuicht door zijn discipelen. In de praktijk zal er een andere wind moeten waaien omdat politiek nogal stug is. Als dat dan aan het licht komt door onderzoeksjournalistiek van de "mainstream media", dan kan hij dat af doen als leugen door op persoonlijke titel van alles te roepen. De discipelen vinden dat weer prachtig.

In the end, Trump always wins.
Net als Wilders min of meer. (zonder dat min of meer eigenlijk, gewoon net als Wilders)
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_167283243
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2016 17:00 schreef Monolith het volgende:

[..]

Daar moest Afrikaanse landen staan inderdaad. ;)
Punt is dus dat daar verre van sprake is van enigszins symmetrische bilaterale relaties, dus een erg goed vergelijk met de situatie tussen de VS en China is daar niet te trekken.
Dat klopt inderdaad. Maar ik bedoelde met mijn eerdere post niet zo zeer akkoorden met China of meer gelijkwaardige landen.

[..]
quote:
Sterker nog, dat punt heb ik hier vaak zelf verkondigd. Veel productiviteit verschuift alweer naar onder andere de VS. Probleem is echter wel dat niet alle banen die er voorheen waren in de maakindustrie weer terugkomen naar de VS, maar dat er een grotendeels geautomatiseerde en gerobotiseerde variant voor in de plaats komt. De maakindustrie is qua werkgelegenheid sowieso wel een redelijk marginaal verhaal aan het worden in de VS. Nog pakweg 10-15% van de beroepsbevolking is er werkzaam.

Bij veel van dit soort zaken spelen overigens ook niet zozeer enkel arbeidskosten een rol. Er zijn vaak vrij complexe supply chains die niet zomaar eventjes van de ene op de andere dag weer gewijzigd kunnen worden omdat productie in een ander land weer iets goedkoper is.
Ik vind het positiever dat Amerika de logistieke sector grondig heeft aanpakt en meer voorbereid op moderne producten. Dit levert naast industrie (ook al is het niet maakindustrie inderdaad) meer diensten en ondersteunend personeel op. Dat de maakindustrie niet snel meer het oude niveau van decennia terug zal worden moet Trump als redelijk succesvol zakenman zelf ook wel inzien.

Wat betreft werkgelegenheid is het belangrijkste dat de Amerikaanse working forces een boost krijgen. Er zijn niet veel investeringen die je kan doen om dat mogelijk te maken maar ik denk dat Infrastructuur een van de weinige mogelijkheden is:

https://www.bloomberg.com(...)cture-plans-a-chance

Het zorgt voor werkervaring, het zorgt voor een beter investeringsklimaat indien de infrastructuur slim wordt aangelegd, het zorgt voor werkgelegenheid voor bedrijven wanneer er met contractors en sub-contractors etc wordt gewerkt, en het hele project kan ultra-modern worden gemaakt op technologisch gebied en daarmee ook voor die sector, en de innovatie van de Amerikaanse industrie, een boost geven. Dit soort projecten moeten te doen zijn. Dit soort initiatieven maken Amerika ook weer een interessanter gebied om te investeren en als bedrijf terug naar te komen zeker wanneer het gepaard gaat met voordelen voor investeerders.

Je hebt helemaal gelijk dat niet alleen arbeidskosten een rol spelen maar ik denk dat de hele globale economie, inclusief het vooruitzicht dat die Aziatische regio een minder rooskleurige toekomst tegemoet gaat, veel bedrijven zal overtuigen geleidelijk terug te trekken uit die regio. Dit soort Amerikaanse initiatieven kunnen de overgang wat sneller doen verlopen waardoor je de indruk krijgt dat het Trump de hele tijd was die ze heeft teruggehaald.
pi_167283478
quote:
1s.gif Op maandag 12 december 2016 17:07 schreef Belabor het volgende:

[..]

Ik vraag me af welke tekenen jij ziet die je tot deze conclusie laten komen. Ja, de groei in China neemt af, maar dat is vooral te wijten aan het feit dat er in de afgelopen jaren boven het aanbodniveau geproduceerd werd en de economische verwachtingen door de Chinese overheden wel erg rooskleurig geschetst werden.

Nog steeds is China en de regio Zuid-Oost Azië de grootste economische groeifactor ter wereld. Het feit dat langzaam de ASEAN (weer zo'n voorbeeld van een bi/multilateraal verdrag wat al jaren en jaren in de maak is) ook steeds stabieler wordt zorgt er eigenlijk alleen maar voor dat de vooruitzichten voor die regio steeds beter worden en dat zelfs de Europese en Amerikaanse dienstensector al aan het kijken is of ze daar nieuwe markten aan kunnen boren.

In snel tempo komt het gemiddelde welvaartsniveau in die regio dichterbij het onze. Het duurt nog wel een jaar of 20 voordat het echt gelijkwaardig zal zijn, maar de ontwikkeling is niet te ontkennen.

Trump kan wel alles terug naar de VS willen halen, maar het centrum van de kennis, de technologische ontwikkeling en ook economische groei verplaatst zich in snel tempo naar het Oosten.

"Too little, too late" past wat mij betreft prima bij de plannen van Trump.
Teruglopende groei, Chinese vraag naar producten wereldwijd neemt af, hogere arbeidskosten, dumpen van overproductie door teleurstellende vraag naar Chinese producten, in China wordt er zelf minder geinvesteerd (infrastructuurprojecten drastisch afgenomen), vrijwel geen groei in manufacturing investeringen momenteel en andere sectoren (mijn en diensten onder meer) hebben oftewel te maken met krimp oftewel met een teruglopende groei en zo zijn er nog meer teleurstellende signalen aan te wijzen.

Erg verontrustend mag worden genoemd dat er ondanks teruglopende binnenlandse investeringen er veel meer kapitaal buiten China wordt gespendeerd. Het is een soort Symboolpolitiek waarbij China doet overkomen alsof ze de kapitaalstromen onder controle hebben.

Ik vind de levensstandaard in die hoek van Azie, en zeker in Zuid-Oost Azie (enkele uitzonderingen ongetwijfeld), nog heel ver verwijderd van het Westen. En zeker die tweede regio heeft het heel erg zwaar onder de huidige olie- en gasprijzen en groeiende arbeidskosten. Ik denk niet dat het Oosten het centrum is of zal worden van de technologische ontwikkeling.
pi_167283750
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2016 10:43 schreef antiderivative het volgende:
enkele namen die vandaag zullen langskomen:

* Ray Washburne (Investor, CEO/President of Charter Holdings)
* Joe Manchin (Sen. of West Virginia, Democrat)
* Raul Labrador (Rep. of Idaho)

en ook Carly Fiorina brengt een beleefdheidsbezoekje aan Trump
+
* Peter Thiel (Entrepreneur, hedge fund manager, venture capitalist)
* Allen West (Ret. Lt. Col. of the Army)
* Cathy McMorris Rodgers (Washington congresswoman)
* Ryan Zinke (Rep. of Montana)
* Rick Perry
* Ben Carson
"Marco Rubio is a choke artist, sweating all over the place. He was soaking wet, like he just came out of a swimming pool. We can't have that as a president". -Donald Trump
pi_167283919
Er zal overigens woensdag een "Tech summit" georganiseerd worden door Trump en Peter Thiel (Silicon valley investeerder).

Geen idee wat er precies gaat gebeuren, maar o.a. Jeff Bezos (Amazon), Larry Page (Alphabet, Ex-google), Tim Cook (Apple), Sheryl Sandberg (Facebook), Satya Nadella (Microsoft), Chuck Robbins (Cisco), Ginni Rometty (IBM), Brian Krzanich (Intel), Safra Catz (Oracle) zijn de de namen die rondgaan en aanwezig zullen zijn,
"Marco Rubio is a choke artist, sweating all over the place. He was soaking wet, like he just came out of a swimming pool. We can't have that as a president". -Donald Trump
pi_167284085
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2016 18:34 schreef antiderivative het volgende:
Er zal overigens woensdag een "Tech summit" georganiseerd worden door Trump en Peter Thiel (Silicon valley investeerder).

Geen idee wat er precies gaat gebeuren, maar o.a. Jeff Bezos (Amazon), Larry Page (Alphabet, Ex-google), Tim Cook (Apple), Sheryl Sandberg (Facebook), Satya Nadella (Microsoft), Chuck Robbins (Cisco), Ginni Rometty (IBM), Brian Krzanich (Intel), Safra Catz (Oracle) zijn de de namen die rondgaan en aanwezig zullen zijn,
Trump gaat ze vragen om uit te zoeken welke 400 pound hacker de DNC gehacked heeft, zodat hij kan bewijzen dat het niet de Russen waren. _O- _O_
  maandag 12 december 2016 @ 18:46:26 #221
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_167284097
400 Pound? Hacker? Klinkt als Kim Dotcom.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_167284127
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2016 18:46 schreef monkyyy het volgende:
400 Pound? Hacker? Klinkt als Kim Dotcom.


KimDotcom twitterde op woensdag 28-09-2016 om 03:57:30 Hey @realDonaldTrump, I'm not 400 pounds and I have never hacked from inside my bed. However, you owe me ? reageer retweet
KimDotcom twitterde op zondag 20-11-2016 om 19:55:42 Substantial new leaks about the Clinton crime family can be expected after the inauguration of President Trump. reageer retweet
Trump knew ;)

[ Bericht 29% gewijzigd door Nintex op 12-12-2016 18:58:54 ]
pi_167284336
Louise Mensch is lekker bezig :D

pi_167284371
Podesta en Team Clinton willen dat het tot op de bodem uitgezocht gaat worden


Blijkbaar volgt niemand in de VS Kim Dotcom op Twitter (behalve Trump dan).
pi_167284428
PrisonPlanet twitterde op maandag 12-12-2016 om 13:12:12 Former UK Ambassador: ‘I Met The DNC Leaker And He Isn’t Russian’ - https://t.co/PUL6pUkQNk https://t.co/qF6IfaFNJC reageer retweet
pi_167284508
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2016 19:03 schreef hunter2011 het volgende:
PrisonPlanet twitterde op maandag 12-12-2016 om 13:12:12 Former UK Ambassador: ‘I Met The DNC Leaker And He Isn’t Russian’ - https://t.co/PUL6pUkQNk https://t.co/qF6IfaFNJC reageer retweet
[ afbeelding ]
Jullian Assange is een FSB asset en Snowden nu ook, maar de VS maakt de denkfout door te stellen dat andere tegenstanders van Hillary dat ook zijn. What's next, Alex Jones is een russian agent? :')
pi_167284524
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2016 17:56 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat klopt inderdaad. Maar ik bedoelde met mijn eerdere post niet zo zeer akkoorden met China of meer gelijkwaardige landen.

[..]

[..]

Ik vind het positiever dat Amerika de logistieke sector grondig heeft aanpakt en meer voorbereid op moderne producten. Dit levert naast industrie (ook al is het niet maakindustrie inderdaad) meer diensten en ondersteunend personeel op. Dat de maakindustrie niet snel meer het oude niveau van decennia terug zal worden moet Trump als redelijk succesvol zakenman zelf ook wel inzien.

Wat betreft werkgelegenheid is het belangrijkste dat de Amerikaanse working forces een boost krijgen. Er zijn niet veel investeringen die je kan doen om dat mogelijk te maken maar ik denk dat Infrastructuur een van de weinige mogelijkheden is:

https://www.bloomberg.com(...)cture-plans-a-chance

Het zorgt voor werkervaring, het zorgt voor een beter investeringsklimaat indien de infrastructuur slim wordt aangelegd, het zorgt voor werkgelegenheid voor bedrijven wanneer er met contractors en sub-contractors etc wordt gewerkt, en het hele project kan ultra-modern worden gemaakt op technologisch gebied en daarmee ook voor die sector, en de innovatie van de Amerikaanse industrie, een boost geven. Dit soort projecten moeten te doen zijn. Dit soort initiatieven maken Amerika ook weer een interessanter gebied om te investeren en als bedrijf terug naar te komen zeker wanneer het gepaard gaat met voordelen voor investeerders.
Als de overheid al middels investeringen de economie moet stimuleren, dan is infrastructuur inderdaad niet zo'n slecht middel. Dat werd ook niet voor niets voorgesteld door o.a. Clinton.
Trump heeft het vooralsnog vooral geroepen en bedient zich verder van vrij traditionele Republikeinse methoden die nog niet echt lijken te wijzen op serieuze investeringen. Niet voor niets waren grote voorstanders van dergelijke investeringen zoals Sanders vrij kritisch op de plannen van Trump.

quote:
Je hebt helemaal gelijk dat niet alleen arbeidskosten een rol spelen maar ik denk dat de hele globale economie, inclusief het vooruitzicht dat die Aziatische regio een minder rooskleurige toekomst tegemoet gaat, veel bedrijven zal overtuigen geleidelijk terug te trekken uit die regio. Dit soort Amerikaanse initiatieven kunnen de overgang wat sneller doen verlopen waardoor je de indruk krijgt dat het Trump de hele tijd was die ze heeft teruggehaald.
Het lijkt me overigens wat voorbarig om Azië af te schrijven. Met China en India zijn er twee gigantische landen qua bevolkingsaantal. Dat biedt op vele vlakken enorme potentie. Er is ook al wel lange tijd een discussie aan de gang of het staatskapitalisme van China of het wat meer op de vrije markt gerichte model uit India uit eindelijk de meest duurzame weg naar economische welvaart en groei is. Zakt China wat weg, dan biedt dat ook weer kansen voor India.
Daarnaast heb je dan nog weer landen als Japan en Zuid-Korea die qua welvaartsniveau en economische activiteiten vrij Westers zijn.
Een verdere groei en opkomst van die regio hoeft ook helemaal niet ten koste van andere landen te gaan. Er zijn juist heel veel synergetische voordelen te behalen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 12 december 2016 @ 19:14:49 #228
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_167284656
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2016 18:07 schreef DeParo het volgende:
Teruglopende groei, Chinese vraag naar producten wereldwijd neemt af, hogere arbeidskosten, dumpen van overproductie door teleurstellende vraag naar Chinese producten, in China wordt er zelf minder geinvesteerd (infrastructuurprojecten drastisch afgenomen), vrijwel geen groei in manufacturing investeringen momenteel en andere sectoren (mijn en diensten onder meer) hebben oftewel te maken met krimp oftewel met een teruglopende groei en zo zijn er nog meer teleurstellende signalen aan te wijzen.
Ik vind je woordkeuze in deze situatie opvallend. Je spreekt over "teleurstellend" en "geen groei", maar de realiteit is dat de groei in China en de ASEAN-landen tot in 2018 en hogere prognose krijgen dan welke economie dan ook. China zal naar verwachting van ABN in 2017 en 2018 nog meer dan 6% binnen groeien, de ASEAN-landen groeiden dit jaar gemiddeld zo'n 4,5%.

De VS was al een blij met de laatste kwartaalcijfers van boven de 3%, maar gemiddeld ligt de economische groei dat onder. In Europa is het helemaal dramatisch.

Feit is: de economie in Azië groeit ongeveer twee tot drie keer zo hard als de Westerse economieën. Dat is een gigantisch verschil en één van de grootste redenen dat westerse bedrijven zich daar gaan vestigen.

quote:
Erg verontrustend mag worden genoemd dat er ondanks teruglopende binnenlandse investeringen er veel meer kapitaal buiten China wordt gespendeerd. Het is een soort Symboolpolitiek waarbij China doet overkomen alsof ze de kapitaalstromen onder controle hebben.
Hier ben ik het met je eens.

quote:
Ik vind de levensstandaard in die hoek van Azie, en zeker in Zuid-Oost Azie (enkele uitzonderingen ongetwijfeld), nog heel ver verwijderd van het Westen. En zeker die tweede regio heeft het heel erg zwaar onder de huidige olie- en gasprijzen en groeiende arbeidskosten. Ik denk niet dat het Oosten het centrum is of zal worden van de technologische ontwikkeling.
De uitzonderingen beginnen eerder regel te worden. Maleisië, Singapore en Brunei zijn ons al zo'n beetje voorbij. Okay, dat zijn kleine, rijke staatjes, maar ze hebben wel een voorbeeldfunctie. Thailand, Indonesië en Vietnam zijn hard op weg. De Filipijnen waren op koers, maar Duterte kan daar nog wel eens roet in het eten gooien.

De technologische kennis ligt noordelijker: Zuid-Korea, Japan, China, Taiwan. Maar de buurlanden pikken dit snel op. Hier in Europa heeft de VS de grootste impact op (bedrijfskunde)cultuur en economie, maar daar zijn dat China, Japan en Zuid-Korea.

Ik zei al, het duurt nog wel 20 jaar voordat de regio echt op hetzelfde niveau zit als hier. Maar het is wat mij betreft onvermijdelijk, tenzij er echt iets wereldschokkends gaat gebeuren de komende jaren.
pi_167284896
quote:
New York Times Hires Reporter Who Sent Stories To Clinton Staffers For Approval

Politico’s Glenn Thrush, who was exposed in WikiLeaks emails sending stories to Hillary Clinton staffers before publication, will be joining the New York Times to cover the White House, The Huffington Post reported Monday.

“We’re thrilled that Glenn Thrush is joining The Times,” Elisabeth Bumiller, The New York Times’ Washington bureau chief, told The Huffington Post. “He’s a premier political journalist, a master of breaking news and long-form story telling and a stellar addition to our White House team.”

While Bumiller described Thrush as a “premier political journalist,” in one email to Hillary Clinton’s campaign chairman John Podesta, Thrush chose to describe himself as a “hack.”

“No worries Because I have become a hack I will send u the whole section that pertains to u,” Thrush wrote to Podesta in an April 2015 email. “Please don’t share or tell anyone I did this Tell me if I fucked up anything.” (RELATED: NYT’s John Harwood Gloats About Provoking Trump At Debate)

Thrush’s email included five paragraphs of a story pertaining to Podesta, and Podesta replied to Thrush telling him there were “no problems” with the writing. Those paragraphs appeared in a May story “Hillary’s big-money dilemma.”

Clinton’s campaign Jennifer Palmieri also got to look over Thrush’s writing. In another April 2015 email, Thrush wrote, “pls read asap — the [Jennifer Palmieri] bits — don’t share.” This email included eight paragraphs of uncritical writing on Palmieri.
Palmieri forwarded Thrush’s email to Podesta and campaign manager Robby Mook among other staffers, and said, “He did me courtesy of sending what he is going to say about me. Seems fine.”

The portions Thrush emailed Palmieri ended up mostly unchanged in the column “Quiet, please. Hillary’s running.” That story includes the line, “Palmieri (who laughed off a request to participate in this story) enjoys a good relationship with reporters.”

The WikiLeaks release of Podesta’s emails also revealed a political bias from Thrush. In an August 2015 email chain, the Politico reporter asked Podesta if he had seen a report that Clinton had secured the support of more than 400 superdelegates and if the report is true. Podesta responded “yes,” and Thrush said, “I’m glad!”

Leaked emails, though, aren’t necessary to see what Thrush really thinks about politics. On Twitter, the new White House reporter for The New York Times seemed to suggest President-elect Donald Trump is a racist. Thrush wrote “exactly” when retweeting someone who wrote, “so black people are to blame because they oppose a racist? It’s the voters fault and not the candidate’s? Ok.”

During Trump’s speech accepting the Republican nomination, Thrush wrote, “Your assessment of the quality of Trump’s speech is entirely dependent on how low you set the bar.”

Then in September, he said, “Dems having a hard time accepting: a clear majority of white Americans are aware of Trump’s racist/xenophobic comments and back him anyway.” Outside of disdain for Trump on Twitter, there is plenty of love between Thrush and the Clinton campaign.

Thrush wished a happy birthday Monday to former Clinton deputy press secretary Jesse Ferguson and Clinton’s former spokesman Brian Fallon gave his endorsement after the news of Thrush’s hire. “If journalism is last line of defense in fight to hold Trump accountable, I’ll take my chances [with] combo of [Maggie Haberman] & [Glenn Thrush] at NYT,” Fallon wrote.

Following Trump election, the Times’ public editor wrote that the paper will be making a conscious effort to not be “an echo chamber of liberal intellectualism.”

http://dailycaller.com/20(...)affers-for-approval/
pi_167285067
De media wil me momenteel twee dingen laten geloven.

1. Trump is een idioot en heeft geen idee wat hij aan het doen is (kan waar zijn).

2. Vladimir Putin had een plan bekokstooft om de minst gedisciplineerde persoon op de hele planeet (Trump) te installeren als president van de Verenigde Staten. Wetende dat de kans van slagen praktisch 0% was. Hij heeft al controle over de FBI, cyberspace, de GOP, de bedrijven die de stemmachines leveren en zelfs de mensen die de stemmen tellen.

Why de fuck, zou je als je Putin was... met alle macht die je hebt je hele spionnen apparatus aan het werk zetten om iemand als Donald Trump president te laten worden.

Dan ben je of:

A. De grootste meester troll in de geschiedenis van trolling _O_ _O_ _O_ _O_

B. Niet goed bij je hoofd :')
pi_167285178
Om dezelfde reden dat hij graag de Europese rechtspopulisten aan de macht ziet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_167285207
Dus die Glenn Thrush checkt even bij de betrokkenen of de dingen die hij over ze wil schrijven ook correct zijn? Ik kan me voorstellen dat nieuwe media die een broertje dood hebben aan factchecken daar maar weinig van kunnen begrijpen.
pi_167285382
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2016 18:46 schreef monkyyy het volgende:
400 Pound? Hacker? Klinkt als Kim Dotcom.
Kim Dotcom of Chris Christie

Onderschat vooral die laatste niet ;)
"Marco Rubio is a choke artist, sweating all over the place. He was soaking wet, like he just came out of a swimming pool. We can't have that as a president". -Donald Trump
pi_167285399
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2016 19:36 schreef Monolith het volgende:
Om dezelfde reden dat hij graag de Europese rechtspopulisten aan de macht ziet.
Het lijkt me nogal zonde van alle moeite dat als je zover geinfiltreerd bent dat de FBI doet wat je wil dat je dan alles op het spel gaat zetten met een wild card als Donald Trump die je plan zelfs spontaan kan gaan rondbazuinen op een van zijn rallies.

Putin heeft gewoon een beetje in de shit geroerd en een hekel aan Clinton. Clinton had gewoon een hele slechte campagne. Ze zoeken naar een excuus om vooral niet het geweldige campagne team of de kandidaat de schuld te geven. Ze wisten wat voor vlees ze met Clinton in de kuip hadden en ze wisten ook dat de DNC gehacked was. Achteraf de Russen van alles de schuld geven is zo goedkoop. :')
pi_167285454
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2016 19:44 schreef Nintex het volgende:

[..]

Het lijkt me nogal zonde van alle moeite dat als je zover geinfiltreerd bent dat de FBI doet wat je wil dat je dan alles op het spel gaat zetten met een wild card als Donald Trump die je plan zelfs spontaan kan gaan rondbazuinen op een van zijn rallies.

Putin heeft gewoon een beetje in de shit geroerd en een hekel aan Clinton. Clinton had gewoon een hele slechte campagne. Ze zoeken naar een excuus om vooral niet het geweldige campagne team of de kandidaat de schuld te geven. Ze wisten wat voor vlees ze met Clinton in de kuip hadden en ze wisten ook dat de DNC gehacked was. Achteraf de Russen van alles de schuld geven is zo goedkoop. :')
Leuk verhaal, maar weinig relevant natuurlijk bij de vraag waarom Poetin iemand als Trump vraag verkozen ziet worden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_167285586
quote:
1s.gif Op maandag 12 december 2016 19:46 schreef Monolith het volgende:

[..]

Leuk verhaal, maar weinig relevant natuurlijk bij de vraag waarom Poetin iemand als Trump vraag verkozen ziet worden.
Net als veel Amerikanen maakte ook Putin zijn keuze uit de twee meest impopulaire kandidaten uit de geschiedenis.

Serieus, wat hadden ze dan verwacht als je Clinton en Hollywood tegen Trump en de Alex Jones brigades zet. Dat kan toch niet anders dan een gigantisch mediacircus clusterfuck worden.

Trump dacht zelfs op de avond zelf nog dat hij ging verliezen. Hij had expres een niet zo groot zaaltje, zodat hij snel pleite kon als hij verloor. Uiteindelijk is de verkiezing gewonnen met een marge in de swing states waarvan Hillary er 1 niet eens bezocht heeft.

Al was Trump in New York plotseling de winnaar, tja, dan had je wel naar Russische hackers mogen wijzen.
pi_167285739
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2016 19:51 schreef Nintex het volgende:

[..]

Net als veel Amerikanen maakte ook Putin zijn keuze uit de twee meest impopulaire kandidaten uit de geschiedenis.

Serieus, wat hadden ze dan verwacht als je Clinton en Hollywood tegen Trump en de Alex Jones brigades zet. Dat kan toch niet anders dan een gigantisch mediacircus clusterfuck worden.

Trump dacht zelfs op de avond zelf nog dat hij ging verliezen. Hij had expres een niet zo groot zaaltje, zodat hij snel pleite kon als hij verloor. Uiteindelijk is de verkiezing gewonnen met een marge in de swing states waarvan Hillary er 1 niet eens bezocht heeft.

Al was Trump in New York plotseling de winnaar, tja, dan had je wel naar Russische hackers mogen wijzen.
Je blijft maar door ratelen over allerhande bijzaken, maar de oorspronkelijke vraag die je stelde was waarom Poetin Trump zou willen hebben als president.
Het antwoord daarop is hetzelfde als waarom hij types als Le Pen graag aan de macht ziet.
Het Westen wordt door Poetin nog steeds beschouwd als de traditionele vijand. Een sterk, verenigd Westen ziet hij als een bedreiging. Derhalve ziet hij kandidaten die verdeeldheid zaaien in het Westen wel zitten.

Lijkt me niet zo'n heel moeilijke redenering.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_167285816
quote:
1s.gif Op maandag 12 december 2016 19:57 schreef Monolith het volgende:

[..]

Je blijft maar door ratelen over allerhande bijzaken, maar de oorspronkelijke vraag die je stelde was waarom Poetin Trump zou willen hebben als president.
Het antwoord daarop is hetzelfde als waarom hij types als Le Pen graag aan de macht ziet.
Het Westen wordt door Poetin nog steeds beschouwd als de traditionele vijand. Een sterk, verenigd Westen ziet hij als een bedreiging. Derhalve ziet hij kandidaten die verdeeldheid zaaien in het Westen wel zitten.

Lijkt me niet zo'n heel moeilijke redenering.
Op zich wel, omdat Le Pen best wel skills heeft en als Putin achter Wilders zit(?) ook een gehaaide politicus.

Donald Trump is alles behalve dat. Die had na een week kunnen zeggen: "Jongens, geen zin meer, ik kap er mee" en dan had Putin voor niets die hele operatie op touw gezet. Het risico met iemand als Trump is gewoon veel te groot.
pi_167285874
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2016 20:00 schreef Nintex het volgende:

[..]

Op zich wel, omdat Le Pen best wel skills heeft en als Putin achter Wilders zit(?) ook een gehaaide politicus.

Donald Trump is alles behalve dat. Die had na een week kunnen zeggen: "Jongens, geen zin meer, ik kap er mee" en dan had Putin voor niets die hele operatie op touw gezet. Het risico met iemand als Trump is gewoon veel te groot.
Dat is ook maar niet eens een beetje relevant voor het argument dat gemaakt wordt. Er is ook weinig reden om aan te nemen dat Trump er na een week weer mee zou kappen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_167286607
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2016 20:00 schreef Nintex het volgende:

[..]

Op zich wel, omdat Le Pen best wel skills heeft en als Putin achter Wilders zit(?) ook een gehaaide politicus.

Donald Trump is alles behalve dat. Die had na een week kunnen zeggen: "Jongens, geen zin meer, ik kap er mee" en dan had Putin voor niets die hele operatie op touw gezet. Het risico met iemand als Trump is gewoon veel te groot.
Wauw. Gewoon wauw.

Hoe is dit in godsnaam een reactie op de post van Monolith?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_167286686
De electors die straks officieel gaan stemmen over wie er president moet worden willen eerst een security briefing over of en hoe rusland de verkiezingen heeft beïnvloed.

http://www.politico.com/s(...)-trump-russia-232498

zal het dan daar nog spannend gaan worden?
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
pi_167286874
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_167288335
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_167290162
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_167290903
thehill twitterde op maandag 12-12-2016 om 22:24:06 #BREAKING: Donald Trump wins Wisconsin recount expanding his lead by 162 voteshttps://t.co/N6sCF4ahK9 https://t.co/NETnCtKfx8 reageer retweet
Can't STUMP THE TRUMP, Nimble Navigator, $10 miljoen door de plee. _O-
pi_167291339
pi_167291407
quote:
Dat was inderdaad interessant. Nu het Witte Huis verder onderzoek naar eventuele buitenlandse inmenging steunt ben ik benieuwd hoe snel Trump na zijn inauguratie dat onderzoek de nek om gaat draaien.

Er zit een luchtje aan de hele gang van zaken. Ik denk niet dat Trump op de hoogte was, ik denk dat hij trouw is aan de VS, aangezien het landverraad zou zijn als hij in de zak van de Russen zou zitten. Maar de eenzijdige focus van de emaillekken op de Democratische Partij is voor mij té verdacht. Als het om full disclosure gaat valt er nog wel wat te vinden over Trump, maar hij leek bewust uit de wind gehouden te worden.

Zonder een complotgekkie te willen zijn, ik denk dat wij in de komende jaren nog wel een beerput open getrokken zien worden.
pi_167291468
quote:
1s.gif Op maandag 12 december 2016 19:57 schreef Monolith het volgende:

[..]

Je blijft maar door ratelen over allerhande bijzaken, maar de oorspronkelijke vraag die je stelde was waarom Poetin Trump zou willen hebben als president.
Het antwoord daarop is hetzelfde als waarom hij types als Le Pen graag aan de macht ziet.
Het Westen wordt door Poetin nog steeds beschouwd als de traditionele vijand. Een sterk, verenigd Westen ziet hij als een bedreiging. Derhalve ziet hij kandidaten die verdeeldheid zaaien in het Westen wel zitten.

Lijkt me niet zo'n heel moeilijke redenering.
Niet alleen putin heeft daar belang bij overigens.
pi_167291523
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2016 22:30 schreef Nintex het volgende:
thehill twitterde op maandag 12-12-2016 om 22:24:06 #BREAKING: Donald Trump wins Wisconsin recount expanding his lead by 162 voteshttps://t.co/N6sCF4ahK9 https://t.co/NETnCtKfx8 reageer retweet
Can't STUMP THE TRUMP, Nimble Navigator, $10 miljoen door de plee. _O-
Je snapt inderdaad niet waarom Trump miljoenen door de plee spoelt om het democratisch proces te frustreren als de uitslag er vermoedelijk toch niet door wijzigt.
pi_167291694
quote:
1s.gif Op maandag 12 december 2016 22:48 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Dat was inderdaad interessant. Nu het Witte Huis verder onderzoek naar eventuele buitenlandse inmenging steunt ben ik benieuwd hoe snel Trump na zijn inauguratie dat onderzoek de nek om gaat draaien.

Er zit een luchtje aan de hele gang van zaken. Ik denk niet dat Trump op de hoogte was, ik denk dat hij trouw is aan de VS, aangezien het landverraad zou zijn als hij in de zak van de Russen zou zitten. Maar de eenzijdige focus van de emaillekken op de Democratische Partij is voor mij té verdacht. Als het om full disclosure gaat valt er nog wel wat te vinden over Trump, maar hij leek bewust uit de wind gehouden te worden.

Zonder een complotgekkie te willen zijn, ik denk dat wij in de komende jaren nog wel een beerput open getrokken zien worden.
De CIA bobo's aan de kant van Hillary riepen al voor de verkiezingen dat Trump een 'unwitting' agent van Rusland was. In de Wikileaks emails is ironisch genoeg te lezen hoe Podesta en Mook het framen van Trump als Russische agent bespreken.

Putin heeft Trump niet in de weg gelopen, maar hem ook niet actief gesteund. Hij heeft mogelijk wel actief Hillary gesaboteerd, maar dat kunnen ook andere hackers geweest zijn. Als je iedereen die Clinton heeft tegengewerkt ziet als Russiche spion dan kun je daar een flink boekwerk van maken. :')
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')