Het ging me niet zozeer om de politiek als wel om de goede illustratie van hoe onderdrukte bevolkingsgroepen nogal eens tegen hun eigen belang in gaan doordat ze allerlei maatschappelijke opvattingen over hun groep hebben geïnternaliseerd.
Zie je ook in het dagelijks leven natuurlijk. Net zoveel vrouwen als mannen doen aan dingen als slut shaming.
Tijd voor een dutje nu.
..maar het op grote schaal legitimeren van wanstaltig gedrag ten opzichte van vrouwen door het stemmen op Trump is natuurlijk ijzingwekkend naar. Brr.SPOILER..ik vind het tamelijk geil als mijn dude me zo af en toe 'ns psychisch onder druk zet voor seks, maar daarin ben ik nou eenmaal een beetje een mafketel
[ Bericht 0% gewijzigd door minilot op 25-11-2016 07:16:03 ]
Ik heb geen Facebook, lief ander grollebolleke!quote:Op donderdag 24 november 2016 23:20 schreef uniekhoorn het volgende:
Mini, klein grollebolleke van mij... wil je even kijken naar FB?
Waar gaat het over? Heb nog niet alles van vandaag terug kunnen lezen, ik kom net pas terug uit Rotterdam en ben al onderweg naar bed
CUL / [FB] Voor alle opmerkingen, tips en klachten!quote:Op donderdag 24 november 2016 23:24 schreef minilot het volgende:
[..]
Ik heb geen Facebook, lief ander grollebolleke!
Waar gaat het over? Heb nog niet alles van vandaag terug kunnen lezen, ik kom net pas terug uit Rotterdam en ben al onderweg naar bed
Trusten harde werkster... X
Ooo, die FB!quote:Op donderdag 24 november 2016 23:25 schreef uniekhoorn het volgende:
[..]
CUL / [FB] Voor alle opmerkingen, tips en klachten!
Trusten harde werkster... X
Done Trrrusten!
nu al moe en ik moet nog de hele nacht. Nog iemand wakker?Met de nadruk op nog... Ben tanden aan het poetsenquote:
Ja hoor.quote:
Was de uitvaart vandaag van je collega?
Ging het een beetje?
Eerder dit jaar kreeg de zwaar delierende comateuze sch.va het aller-allerlaatste bed ( na lang zoeken?) ook omdat vervoer niét verantwoord was.
Op de dagafdeling, dan zouden ze de volgende ochtend wel verder kijken.
Heb je nog aanspraak?
Anders succes met wakker blijven. 😜
Bijzonder druk. Wel een mooie uitvaart. Al is het nu nog steeds niet werkelijk dat ik haar nooit meer ga zien. Het is nog net zo gek, onvoorstelbaar en onzinnig als een week geleden.quote:
Ja hoor.
Was de uitvaart vandaag van je collega?
Ging het een beetje?
En ja we hebben bedden over en ik heb al de hele nacht aanspraak
Verder erg rustig.
http://www.upcoming.nl/gl(...)beren-af-te-poeierenGeen zin in kantoor.
7 uurquote:
Kom op, Ise! Bijna 15/16/17 uur (doorhalen wat niet van toepassing is).
Nog 7 te gaan...
quote:
[..]
7 uur
Kom op, Ise! Bijna 15/16/17 uur (doorhalen wat niet van toepassing is).
Lekker naar huis nu!
Kus voor Isabeau
Verder vond ik het opvallend dat dit onderwerp met face to face interviews is onderzocht. Vraag me af hoeveel sociaal wenselijke antwoorden er daardoor zijn gegeven.
Goed punt!quote:
Ise, ik was even naar dat rapport aan het kijken en wat me opviel was dat de antwoordcategorie not clearly saying no or physically fighting back (in de vraag mbt 'when sexual intercourse without consent may be justified') double-barreled is (je vraagt twee dingen, met maar één mogelijk antwoord). Ik vind dat zeker in deze vraag best kwalijk, omdat het - in mijn ogen - echt van een verschillende orde is.
Ik vond dat sowieso nogal een vage vraag, want het impliceert dat de verkrachter niet kan weten dat hij tegen de wil van de andere persoon bezig is.quote:
Ise, ik was even naar dat rapport aan het kijken en wat me opviel was dat de antwoordcategorie not clearly saying no or physically fighting back (in de vraag mbt 'when sexual intercourse without consent may be justified') double-barreled is (je vraagt twee dingen, met maar één mogelijk antwoord). Ik vind dat zeker in deze vraag best kwalijk, omdat het - in mijn ogen - echt van een verschillende orde is.
Verder vond ik het opvallend dat dit onderwerp met face to face interviews is onderzocht. Vraag me af hoeveel sociaal wenselijke antwoorden er daardoor zijn gegeven.
Als de vraag daadwerkelijk op die manier gesteld is dan is dat niet handig, maar in de tekst staat alleen een parafrase toch? Zou ook nog kunnen dat het percentage bij beide vragen gelijk was.quote:
Ise, ik was even naar dat rapport aan het kijken en wat me opviel was dat de antwoordcategorie not clearly saying no or physically fighting back (in de vraag mbt 'when sexual intercourse without consent may be justified') double-barreled is (je vraagt twee dingen, met maar één mogelijk antwoord). Ik vind dat zeker in deze vraag best kwalijk, omdat het - in mijn ogen - echt van een verschillende orde is.
Dat zou het beeld nog minder rooskleurig maken. Ik weet niet hoe het onderzoek zich verhoudt tot soortgelijke anonieme onderzoeken, maar ik vond sommige percentages eerder laag dan hoog t.o.v. wat ik zou verwachten (al weet ik dat dat niets zegt).quote:Verder vond ik het opvallend dat dit onderwerp met face to face interviews is onderzocht. Vraag me af hoeveel sociaal wenselijke antwoorden er daardoor zijn gegeven.
Bijna klaar en dit weekend uitslapen 
Maar dan denk je misschien vooral aan het klassieke, geweldadige beeld van verkrachting?quote:
[..]
Ik vond dat sowieso nogal een vage vraag, want het impliceert dat de verkrachter niet kan weten dat hij tegen de wil van de andere persoon bezig is.
http://i.imgur.com/4hnOfiy.png
..en ik kan me werkelijk niet voorstellen dat het er geen verschil is in hoe mensen denken over seks met iemand die niet duidelijk 'nee' zegt en met iemand die niet fysiek terugvecht.
[ Bericht 0% gewijzigd door minilot op 25-11-2016 08:04:11 ]
ow fudgequote:
zwijmel
Ik probeer een voorbeeld te verzinnen waar je in een verkrachtingssituatie zit waar het slachtoffer niet duidelijk nee heeft gezegd of heeft terug gevochten. Ik kom dan op enge scenarios van gepland machtsmisbruik en zo. Brrrrrrrr, maar de vraag impliceert geen schuld bij de dader. Ik vind het gewoon een kut vraag.quote:
[..]
Maar dan denk je misschien vooral aan het klassieke, geweldadige beeld van verkrachting?
Details graag!quote:
Wat kunnen mensen goed bedoeld toch de meest stompzinnige dingen zeggen. Arghhhhhhhhhhhh
Nee, ik baseer me op de interviewguide, die als bijlage aan het rapport is toegevoegd. Het is daadwerkelijk zo gesteld.quote:
[..]
Als de vraag daadwerkelijk op die manier gesteld is dan is dat niet handig, maar in de tekst staat alleen een parafrase toch? Zou ook nog kunnen dat het percentage bij beide vragen gelijk was.
Inderdaad. Het was ook geen pleidooi tegen het onderzoek, gewoon wat kanttekeningen. Ik heb verder inhoudelijk gezien geen verstand van de materie.quote:Dat zou het beeld nog minder rooskleurig maken. Ik weet niet hoe het onderzoek zich verhoudt tot soortgelijke anonieme onderzoeken, maar ik vond sommige percentages eerder laag dan hoog t.o.v. wat ik zou verwachten (al weet ik dat dat niets zegt).
Op mobiel. Typt kut. Met name spiritueel uitgedaagden denken wijs over te komen met nonsens gekletst.quote:
Dan is het inderdaad een ondoordachte vraagstelling. Het is ook maar net wat voor situatie mensen zich daarbij voorstellen. Veel mensen denken bij verkrachting toch vooral aan mannen die uit de bosjes springen enzo (maar dan zou je juist hele andere cijfers verwachten...?).quote:
[..]
Nee, ik baseer me op de interviewguide, die als bijlage aan het rapport is toegevoegd. Het is daadwerkelijk zo gesteld.
Het lijkt me het beste om gewoon alleen seks te hebben met mensen die dat overduidelijk heel graag willen.
Ik weet niet of je de zaak van Brock Turner hebt gevolgd? Victim blaming is nog steeds vrij gebruikelijk (in de VS wel duidelijk meer dan hier). De eerste vraag is vaak of het slachtoffer dronken was, of schaars gekleed...quote:
[..]
Ik probeer een voorbeeld te verzinnen waar je in een verkrachtingssituatie zit waar het slachtoffer niet duidelijk nee heeft gezegd of heeft terug gevochten. Ik kom dan op enge scenarios van gepland machtsmisbruik en zo. Brrrrrrrr, maar de vraag impliceert geen schuld bij de dader. Ik vind het gewoon een kut vraag.
Nee, ho. Het gaat om iemand die niet duidelijk 'nee' zegt en/of iemand die NIET terugvecht. Niet om iemand die wel terugvecht!quote:
Deze pagina uit het rapport suggereert wel dat het binnen één vraag viel:
http://i.imgur.com/4hnOfiy.png
..en ik kan me werkelijk niet voorstellen dat het er geen verschil is in hoe mensen denken over seks met iemand die niet duidelijk 'nee' zegt en met iemand die fysiek terugvecht.
M.a.w. het gaat over seks zonder toestemming met iemand die niet het woord 'nee' gebruikt en die ook niet terugvecht.
Vader van mijn eerste vriendje is overleden. Zelfde leeftijd als mijn moeder 😢
Vol in het leven en hoppakeeeee, gewoon dood.
voor nabestaanden heel lastig, maar op zich zou ik graag zo sterven. Alleen hopelijk niet op de wc of zoquote:
Is dit de leeftijd dat mensen die je lief hebt gewoon doodgaan?
Vader van mijn eerste vriendje is overleden. Zelfde leeftijd als mijn moeder 😢
Vol in het leven en hoppakeeeee, gewoon dood.
Ja hooo, dat bedoelde ik ook! Even editen zo. Woordje gemistquote:
[..]
Nee, ho. Het gaat om iemand die niet duidelijk 'nee' zegt en/of iemand die NIET terugvecht. Niet om iemand die wel terugvecht!
M.a.w. het gaat over seks zonder toestemming met iemand die niet het woord 'nee' gebruikt en die ook niet terugvecht.
Als dáár geen verschil tussen zou zitten was het wel heel bar en boos!
yup, dat schijnt ook steeds erger te worden naarmate je ouder wordt. Zet je schrapquote:
Is dit de leeftijd dat mensen die je lief hebt gewoon doodgaan?
Vader van mijn eerste vriendje is overleden. Zelfde leeftijd als mijn moeder 😢
Vol in het leven en hoppakeeeee, gewoon dood.
Zo, thuis. Achter een pc. Waar je normaal kan typen.
SPOILEREerst kreeg ik te maken met de 'alles is een keuze' type, waarbij ze maar door bleef kletsen hoe niet naar de dokter gaan en willen overlijden en geen behandeling krijgen allemaal een keuze is. Pratend over mijn overleden collega hè. Als je haar zou kennen zou je weten dat het idioot gezwets is. Met je keuzes (ze heeft wel 15x het zinnetje 'is een keuze' gezegd). Fuck die keuzes. Als ze één keuze had gehad dan was het LEVEN. Maar die fucking kans kreeg ze niet.
Daarna iemand die me sterkte wenste en waarbij ik reageerde met 'dank je, ik ben een heel lief iemand kwijt geraakt waarvan er geen tweede is op mijn werk'. Daar werd op gereageerd met dat dit een ideaal moment was om eens om te kijken naar een ander ziekenhuis omdat ik hier zou vastroesten en ik moest leren relativeren (whut?!) en als ik dat dan goed zou doen dan zou ik groeien. Excuse me? Mijn collega's as is amper afgekoeld en je komt met zulke offtopic nonsens aan??
Dan vannacht de 'Het is God's wil' bullcrap. En dat we elkaar in de hemel terug gaan zien. Ik wilde zeggen dat ik niet naar de hemel ging omdat ik Jezus niet in mijn leven zou aanvaarden, maar daar ben ik te aaaaardigvoor.
Dus, kom maar op met enig spirituele kletspraat en ik vlieg je (virtueel) aan. Want ik voel me gewoon boosIk wil gewoon een 'ja, het is inderdaad heel erg en oneerlijk. Sterkte meis' horen en THAT'S IT. Flikker op met je goedbedoelde gezever.
Iemand als Dude had dit allemaal uiteraard veel eleganter op kunnen schrijven, maar ik ben helaas niet begenadigd met een mooie manier van schrijven
In het Engels gaat de vraag over één persoon die én niet duidelijk nee zegt én niet terugvecht. De vraag klopt dus wel gewoon als je het mij vraagt. Elke vraag omschrijft een mogelijke situatie.quote:
[..]
Ja hooo, dat bedoelde ik ook! Even editen zo. Woordje gemist
Als dáár geen verschil tussen zou zitten was het wel heel bar en boos!
quote:
[..]
voor nabestaanden heel lastig, maar op zich zou ik graag zo sterven. Alleen hopelijk niet op de wc of zo
Ik merk gewoon dat ik het er moeilijk mee heb. Met mijn opa's en oma had ik het ook moeilijk maar die waren al in de 80.
Ahwell, ik maak het maar een dagje shoppen in Ansterdam van volgende week na of voor de uitvaart
Wat een absurde reacties.quote:
[..]
yup, dat schijnt ook steeds erger te worden naarmate je ouder wordt. Zet je schrap
Zo, thuis. Achter een pc. Waar je normaal kan typen.SPOILEREerst kreeg ik te maken met de 'alles is een keuze' type, waarbij ze maar door bleef kletsen hoe niet naar de dokter gaan en willen overlijden en geen behandeling krijgen allemaal een keuze is. Pratend over mijn overleden collega hè. Als je haar zou kennen zou je weten dat het idioot gezwets is. Met je keuzes (ze heeft wel 15x het zinnetje 'is een keuze' gezegd). Fuck die keuzes. Als ze één keuze had gehad dan was het LEVEN. Maar die fucking kans kreeg ze niet.
Daarna iemand die me sterkte wenste en waarbij ik reageerde met 'dank je, ik ben een heel lief iemand kwijt geraakt waarvan er geen tweede is op mijn werk'. Daar werd op gereageerd met dat dit een ideaal moment was om eens om te kijken naar een ander ziekenhuis omdat ik hier zou vastroesten en ik moest leren relativeren (whut?!) en als ik dat dan goed zou doen dan zou ik groeien. Excuse me? Mijn collega's as is amper afgekoeld en je komt met zulke offtopic nonsens aan??
Dan vannacht de 'Het is God's wil' bullcrap. En dat we elkaar in de hemel terug gaan zien. Ik wilde zeggen dat ik niet naar de hemel ging omdat ik Jezus niet in mijn leven zou aanvaarden, maar daar ben ik te aaaaardig
Dus, kom maar op met enig spirituele kletspraat en ik vlieg je (virtueel) aan. Want ik voel me gewoon boos
Iemand als Dude had dit allemaal uiteraard veel eleganter op kunnen schrijven, maar ik ben helaas niet begenadigd met een mooie manier van schrijven
Dat was tussen de 30+ zeer lieve en oprechte reacties hoorquote:
Dat mag ik hopen ja.quote:
[..]
Dat was tussen de 30+ zeer lieve en oprechte reacties hoor
Maar dan nog, zulke mensen wil je toch een stoeptegel naar hun hoofd gooien? Sorry mini! Ik zou het nooit doen, jeweets. 
Zie, ik groei nog steeds in mijn werk 
quote:
Vandaag weer half 7 op voor de klusjesman. Tegels zouden vandaag klaar zijn en maandag beginnen ze met ophangen van de spullen
Het lijkt gewoon allemaal goed te gaan!😘😘😘quote:
[..]
Dat was tussen de 30+ zeer lieve en oprechte reacties hoor
Soms kun je gewoon beter ja en amen zeggen. Zeker in het geval van die laatste reactie
Maar van die laatste reactie weet je iig dat het zeer oprecht bedoeld is.
Doet me denken aan een erg interessante podcast die ik gisteren luisterde:quote:
Oh en de halve dag verdrietig zijn en traantjes wegdrukken omdat blijkbaar iedereen dat deed (kut westerse maatschappij, kan je beter Syrisch jammeren imho) is heel erg vermoeiend en dan moet je eigenlijk niet aansluitend een hele nacht werken. Weer wat geleerd
http://guiltyfeminist.libsyn.com/24-crying-with-dr-emily-grossman
quote:
Dat mag ik hopen ja.
SPOILERIk was bij de keuzes-mevrouw te verbijsterd (ik werd daar heel kil van van binnen, dus dat scheelde weer enkele minuten rouw).
De vastgeroest-zoek-ander-werk mevrouw heb ik honend een berichtje terug gestuurd dat ik het bijzonder naar mijn zin heb op mijn werk. Ik ben wat dat betreft net mini, als een ander wil groeien qua carrière moeten ze zelf weten, ik groei wel elders en werk is voor de centen. En als ik het daar dan naar mijn zin heb is dat zeer fraai meegenomen en geen enkele garantie dat ik het elders ook naar mijn zin ga hebben.
En de gelovige dame heb ik vooral meewarig aangekeken. Mijn collega was óók absoluut niet gelovig, dus die gaat verdeurie ook al niet naar de hemel.
Weet je, MK, ik vrees dat ze allemaal op hun eigen manier goed bedoeld warenquote:
😘😘😘
Soms kun je gewoon beter ja en amen zeggen. Zeker in het geval van die laatste reactie
Maar van die laatste reactie weet je iig dat het zeer oprecht bedoeld is.
quote:
Oh en de halve dag verdrietig zijn en traantjes wegdrukken omdat blijkbaar iedereen dat deed (kut westerse maatschappij, kan je beter Syrisch jammeren imho) is heel erg vermoeiend en dan moet je eigenlijk niet aansluitend een hele nacht werken. Weer wat geleerd
You go girl
Zelf heb ik best wat moeite om mijn verdriet te tonen. Sta op standje overleven. Maar gisteren toen ik hoorde van mijn eerste schoonvader barste ik ineens los met de tranen
Heb ook zoveel lol met die man gehad
En wat was ik toen nog jong ook. Ik geloof een jaar of 17 tot mijn 20ste.
Ik zie héél veel linkjes en geen flauw idee waar het over gaat of welk linkje ik zou moeten hebben voor de podcast. Digibeet blijkbaarquote:
Doet me denken aan een erg interessant podcast die ik gisteren luisterde:
http://guiltyfeminist.libsyn.com/24-crying-with-dr-emily-grossman
Ja dat gaat het ook. Bijna eng!quote:Op vrijdag 25 november 2016 08:14 schreef Lucky_Strike het volgende:
[..]
misschien volgende week de kerstboom alsnog opzetten
Nou, MK, het overlijden van deze man (van je moeders leeftijd) komt ook wel verdomde snel na het overlijden van je moeder en dat hakt er wel in. En ik kan wel roepen dat je gerust je verdriet mag tonen, maar hahaha dat doe ik zelf niet eens echt, alles wordt zsm onderdrukt en met een glimlach verdoezeldquote:
You go girl
Zelf heb ik best wat moeite om mijn verdriet te tonen. Sta op standje overleven. Maar gisteren toen ik hoorde van mijn eerste schoonvader barste ik ineens los met de tranen
Heb ook zoveel lol met die man gehad
En wat was ik toen nog jong ook. Ik geloof een jaar of 17 tot mijn 20ste.
Herkenbaar zeker? Adem in, adem uit. Thee! Uit Rotterdam. Van de toko.Nee, ligt aan die site, je kunt niet goed naar één specifieke aflevering linken. Het gaat om Crying with Dr Emily Grossman.quote:
Ik zie héél veel linkjes en geen flauw idee waar het over gaat of welk linkje ik zou moeten hebben voor de podcast. Digibeet blijkbaar
Ja, mijn ouders zijn allebei nog alive and kicking. Vraag me af hoe lang dat nog duurt.
quote:
Ik ben wel weer even uitgeraasd
Volgens mij gaat dit ook over vrouwen die zonder echt nee te zeggen hun man hun gang laten gaan. En eigenlijk niet willen.quote:
[..]
Dan is het inderdaad een ondoordachte vraagstelling. Het is ook maar net wat voor situatie mensen zich daarbij voorstellen. Veel mensen denken bij verkrachting toch vooral aan mannen die uit de bosjes springen enzo (maar dan zou je juist hele andere cijfers verwachten...?).
Het lijkt me het beste om gewoon alleen seks te hebben met mensen die dat overduidelijk heel graag willen.
Volgens mij zijn er best een paar gradaties in ongewilde sex.
Gevonden en luister nu even. Duurt wat te lang om wakker voor te blijven, maar lijkt me wel de moeite waard.quote:
Nee, ligt aan die site, je kunt niet goed naar één specifieke aflevering linken. Het gaat om Crying with Dr Emily Grossman.
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Volgens mij gaat dit ook over vrouwen die zonder echt nee te zeggen hun man hun gang laten gaan. En eigenlijk niet willen.
Volgens mij zijn er best een paar gradaties in ongewilde sex.
Anderzijds kan ik me ergens ook nog wel voorstellen dat je een geil meisje oppikt in een bar, mee naar huis neemt en dat ze daar eenmaal iets te dronken is om nog enthousiast mee te doen.
Niet perse allemaal netjes maar ook niet altijd heel fout. Maar soms wel en daar ligt het probleem. Wanneer wel en wanneer niet.
Dat is ook de situatie waaraan ik dacht. En dat komt heel erg veel voor...quote:
[..]
Volgens mij gaat dit ook over vrouwen die zonder echt nee te zeggen hun man hun gang laten gaan. En eigenlijk niet willen.
Uiteraard. Maar de vraag is vooral: waarom zou je seks willen hebben met iemand die daar duidelijk geen trek in heeft?quote:Volgens mij zijn er best een paar gradaties in ongewilde sex.
Ik heb in mijn leven ook mannen 'hun gang laten gaan'. Ik zou daar zelf niet het woord 'verkrachting' voor gebruiken, maar kut is het wel.
quote:
[..]
Gevonden en luister nu even. Duurt wat te lang om wakker voor te blijven, maar lijkt me wel de moeite waard.
Het is sowieso een onwijs leuke podcast. Ik moet heel vaak hardop lachen. De 'emergency episodes' over Trump zijn ook zeer de moeite. Wel traantjesrisico. In die situatie gewoon niet doen. Die vrouw is wilsonbekwaam. Bij twijfel niet doen, punt.quote:
[..]
Dat denk ik ook.
Anderzijds kan ik me ergens ook nog wel voorstellen dat je een geil meisje oppikt in een bar, mee naar huis neemt en dat ze daar eenmaal iets te dronken is om nog enthousiast mee te doen.
Niet perse allemaal netjes maar ook niet altijd heel fout. Maar soms wel en daar ligt het probleem. Wanneer wel en wanneer niet.
https://en.wikipedia.org/(...)shooting_(San_Diego)
I don't like Monday's.
Ring a bell?!
quote:The Cleveland Elementary School shooting took place on January 29, 1979, in San Diego, California. Shots were fired at a public elementary school. The principal and a custodian were killed. Eight children and a police officer were injured. A 16-year-old girl, Brenda Spencer, who lived in a house across the street from the school, was convicted of the shootings. Tried as an adult, Spencer pleaded guilty to two counts of murder and assault with a deadly weapon, and was given an indefinite sentence. As of December 2015 she is still in prison.
A reporter reached Spencer by phone while she was still in the house but had stopped shooting. The reporter asked Spencer why she carried out the shooting. She answered: "I don't like Mondays",which inspired Bob Geldof to write the Boomtown Rats' song by that name.
Ze klinken de moeite waard voor tijdens het wandelenquote:
Het zijn vrijwel altijd mannen. Dat zeggen ze ook.quote:
Waarom blijf ik maar horen dat mensen nog noooit gehoord hebben van een vrouwelijke mass shooter (het zijn altijd mannen, heus! eh - niet) terwijl er verdorie nog een band een nummer over heeft geschreven ook!! (voor wie denkt dat dit een losse opmerkin gis: dat kwam grappend op die podcast naar voren)
https://en.wikipedia.org/(...)shooting_(San_Diego)
I don't like Monday's.
Ring a bell?!
[..]
Omdat dat is zoals seks voor veel mensen is. Mijn oma heeft wel eens verteld dat ze, als opa zin had, haar ogen dicht deed en rustig ging liggen. Dan viel het best mee.quote:
Uiteraard. Maar de vraag is vooral: waarom zou je seks willen hebben met iemand die daar duidelijk geen trek in heeft?
Dit onderzoek is onder mensen van alle leeftijden uit veel landen gehouden. Niet iedereen is even vrij als wij en niet iedereen werd even goed voorgelicht als wij.
Een nette man doet niets. Een geile opportunist wel. En volgens mij zijn de meeste mannen al vrij snel opgewonden door een leuke/mooie vrouw. Dronken of niet. Ik vind je ook niet volledig wilsonbekwaam hoor, als je drank op hebt. Dat duurt wel ff voor je echt niet meer kan weet wat je doet. Misschien moet je ook niet zo dronken worden in het openbaar dat je niet meer weet wat je doet.quote:
In die situatie gewoon niet doen. Die vrouw is wilsonbekwaam. Bij twijfel niet doen, punt.
Ja! Maar ze zeggen ook lachend dat ze nog nooit van een vrouwelijke schutter hebben gehoord (en laat ik dat nou net ook eerder deze maand hebben gehoord) terwijl er verdorie een bekend popnummer over is!quote:
Het zijn vrijwel altijd mannen. Dat zeggen ze ook.
Mee eens. Maar ik snap wel dat het gebeurt. Ze had al aangegeven wel te willen, er was toestemming. Man is dronken. Man is geil.quote:
[..]
In die situatie gewoon niet doen. Die vrouw is wilsonbekwaam. Bij twijfel niet doen, punt.
Al vraag ik me nog steeds af hoe memsen in vredesnaam zo laveloos kunnen worden maar dat is weer een ander punt
Taalgebruik, inhoud en accent had ze dat best kunnen zijn.Ik vraag waarom je dat als man zou willen. Trek je dan verdomme gewoon af.quote:
[..]
Omdat dat is zoals seks voor veel mensen is. Mijn oma heeft wel eens verteld dat ze, als opa zin had, haar ogen dicht deed en rustig ging liggen. Dan viel het best mee.
Dit onderzoek is onder mensen van alle leeftijden uit veel landen gehouden. Niet iedereen is even vrij als wij en niet iedereen werd even goed voorgelicht als wij.
Sorry, maar nee, nee, nee.quote:
Misschien moet je ook niet zo dronken worden in het openbaar dat je niet meer weet wat je doet.
Al loop je straalbezopen in je blote reet over straat.Er is ook nog eigen verantwoordelijkheid en als jij gewoon stomdronken om een kerel gaat hangen en hem gaat zoenen en je lijf tegen hem aandrukt en nergens laat zien dat je niet wilt, dan vind ik die man niet per se fout. Absoluut niet netjes, absoluut een zak en niet iemand waar ik mee om zou gaan, maar niet per se een verkrachter. Niet zo slachtofferig doen voor vrouwen die blijkbaar zo stupide zijn.quote:
Sorry, maar nee, nee, nee.
Schandalig, hierin schiet feminisme te kort. Meer vrouwen zouden met een machinegeweer ter hand moeten nemen om deze cijfers in evenwicht te brengen.quote:
[..]
Het zijn vrijwel altijd mannen. Dat zeggen ze ook.
Omdat zo'n man ook niet beter weet?quote:
[..]
Ik vraag waarom je dat als man zou willen. Trek je dan verdomme gewoon af.
Onlangs nog een verhaal op FOK gelezen van een man die dronken was (en zij dus niet) en die seks had gehad met een meisje waar hij anders geen seks mee zou hebben gehad als hij niet dronken was geweest en nu was hij bang dat zij meer uit de situatie zou halen dan er was. Hij voelde zich schuldig. Zijn vrienden lieten merken dat hij een klootzak was etc.
Maar HIJ was dronken en ZIJ niet. Als dat omgekeerd was geweest was hij ook de klootzak en zij niet
Waarom was zij niet de verkrachter door gebruik te maken van een dronken man?Is seks voor die man een noodzaak?quote:
Er is ook nog eigen verantwoordelijkheid en als jij gewoon stomdronken om een kerel gaat hangen en hem gaat zoenen en je lijf tegen hem aandrukt en nergens laat zien dat je niet wilt, dan vind ik die man niet per se fout. Absoluut niet netjes, absoluut een zak en niet iemand waar ik mee om zou gaan, maar niet per se een verkrachter. Niet zo slachtofferig doen voor vrouwen die blijkbaar zo stupide zijn.
Wat is er op tegen om gewoon je lul in je broek te houden als je geen enkele manier hebt om te weten dat die vrouw in niet-dronken toestand ook seks met je zou willen?Sorry, maar ik denk hier echt heel erg anders over.
Binnen een relatie vind ik een heel ander verhaal.quote:
Hell, ik heb ook wel dronken seks gehad (met partner). Is dat dan verkrachting in een relatie omdat ik eventueel niet zou hebben gewild als ik niet dronken was?
Ook zij zit fout wmb. En don't get me wrong, ik heb zoiets ook wel eens gedaan. En dat was fout.quote:Onlangs nog een verhaal op FOK gelezen van een man die dronken was (en zij dus niet) en die seks had gehad met een meisje waar hij anders geen seks mee zou hebben gehad als hij niet dronken was geweest en nu was hij bang dat zij meer uit de situatie zou halen dan er was. Hij voelde zich schuldig. Zijn vrienden lieten merken dat hij een klootzak was etc.
Maar HIJ was dronken en ZIJ niet. Als dat omgekeerd was geweest was hij ook de klootzak en zij niet
Ja, dat is prima hoorquote:
Is seks voor die man een noodzaak?
Sorry, maar ik denk hier echt heel erg anders over.
Is de uitslag van dat onderzoek nog steeds schokkend hoor, ook al verschillen we op dit puntje van mening
Dat is ook een mogelijke oplossing.quote:
[..]
Schandalig, hierin schiet feminisme te kort. Meer vrouwen zouden met een machinegeweer ter hand moeten nemen om deze cijfers in evenwicht te brengen.
In een relatie is het wel wat anders. Heb de vader van M in die7 jaar samenwonen zo vaak zijn gang laten gaan. Gewoon omdat ik niet beter wist
En dan was ik weer even er vanaf Een man die gebruik maakt van een half comateuze vrouw die laveloos stil op een bed ligt mag wat mij betreft direct de gevangenis in. Ga niet door start. U ontvangt geen $20.000.
Ik wil je trouwenquote:
Ik zit klaar voor een heledag Gilmore Girls. Ik heb allemaal ranzig junkfood in huis gehaald
Black Friday bij Blizzard kost wow maar 5 euro, speelbaar tot level 100 en eerste maand gratisquote:
Ik zit klaar voor een heledag Gilmore Girls. Ik heb allemaal ranzig junkfood in huis gehaald
Dat heeft mij verdorie zeker 270 euro gekost.
Maar Gilmore Girls is ook leuk
quote:
Ik zit klaar voor een hele dag Gilmore Girls. Ik heb allemaal ranzig junkfood in huis gehaald
vanavond Goed dat je het zegt, ff wat lekkers te snaaien halen Dat is het punt dus "in een relatie is het anders". Er staat niet bij die vraag voor welke situatie die vraag geldt. De meeste volwassenen zitten in een relatie, wellicht denken mensen binnen dat kader wanneer ze zo'n vraag beantwoorden.quote:
Was even boodschappen doen maar alles wat Ise zegt!
In een relatie is het wel wat anders. Heb de vader van M in die7 jaar samenwonen zo vaak zijn gang laten gaan. Gewoon omdat ik niet beter wist
Ik vind trouwens dat seks binnen een relatie voor alle partijen prettig moet zijn maar dat lijkt me logisch.
Ik vind 'in een relatie is het anders' eerlijk gezegd ook enorme bullshit, maar goed. Eeuwen lang was je vrouw verkrachten in een relatie (en in veel landen nog steeds) dood normaal en niet strafbaar. Dus waarom is het in een relatie eigenlijk anders? Fel tegen bepaalde vormen van opgedrongen seks buiten een relatie en in een relatie is het plots heel anders. Dat zie ik dan weer anders.quote:
Dat is het punt dus "in een relatie is het anders". Er staat niet bij die vraag voor welke situatie die vraag geldt. De meeste volwassenen zitten in een relatie, wellicht denken mensen binnen dat kader wanneer ze zo'n vraag beantwoorden.
Ik vind trouwens dat seks binnen een relatie voor alle partijen prettig moet zijn maar dat lijkt me logisch.
Oeh, verleidelijk.quote:
[..]
Black Friday bij Blizzard kost wow maar 5 euro, speelbaar tot level 100 en eerste maand gratis
Dat heeft mij verdorie zeker 270 euro gekost.
Maar Gilmore Girls is ook leuk
Kan het best nu kopen en over een tijdje pas spelen toch?
Die maand gratis gaat geloof ik wel direct in! En kan volgens mij tot eind november, dus je hebt een week voor Gilmore Girlsquote:
Oeh, verleidelijk.
Kan het best nu kopen en over een tijdje pas spelen toch?
Daar zie ik uiteraard ook wel een verschil. Maar dan nog vind ik in de bovenste situatie dat je gewoon wijzer moet zijn. Is kwakje kwijt nou zo belangrijk?quote:
Nog even een nuance. Ik vind het niet gek als een man van de gelegenheid gebruik maakt als een vrouw zich aan zijn voeten werpt en duidelijk op dat moment wel seks wil (ook al is ze stomdronken en zou ze anders nooit seks willen met betreffend heerschap).
Een man die gebruik maakt van een half comateuze vrouw die laveloos stil op een bed ligt mag wat mij betreft direct de gevangenis in. Ga niet door start. U ontvangt geen $20.000.
Het hele uitgangspunt dat mannen zich maar moeilijk kunnen beheersen is gewoon zo vreselijk fout. Dat doet ook mannen tekort.
Ik denk dat de meeste mannen niet eens weten/door hebben dat ze fout zitten door seks te hebben met een gewillige dronken vrouw. Voorlichting kan geen kwaad.quote:
Daar zie ik uiteraard ook wel een verschil. Maar dan nog vind ik in de bovenste situatie dat je gewoon wijzer moet zijn. Is kwakje kwijt nou zo belangrijk?
Het hele uitgangspunt dat mannen zich maar moeilijk kunnen beheersen is gewoon zo vreselijk fout. Dat doet ook mannen tekort.
Die opmerking heeft wel alleen betrekking op seks in bedwelmde toestand.quote:
[..]
Ik vind 'in een relatie is het anders' eerlijk gezegd ook enorme bullshit, maar goed. Eeuwen lang was je vrouw verkrachten in een relatie (en in veel landen nog steeds) dood normaal en niet strafbaar. Dus waarom is het in een relatie eigenlijk anders? Fel tegen bepaalde vormen van opgedrongen seks buiten een relatie en in een relatie is het plots heel anders. Dat zie ik dan weer anders.
Overigens vallen wij meestal gewoon in slaap dan.
quote:
Die opmerking heeft wel alleen betrekking op seks in bedwelmde toestand.
Overigens vallen wij meestal gewoon in slaap dan.
Op mijn werk viel ik bijna in slaap en nu zit ik hier echt klaarwakker te internetten
Ik ben 1x in de situatie gekomen dat een man zo erg misbruik van me had kunnen maken.quote:
Nog even een nuance. Ik vind het niet gek als een man van de gelegenheid gebruik maakt als een vrouw zich aan zijn voeten werpt en duidelijk op dat moment wel seks wil (ook al is ze stomdronken en zou ze anders nooit seks willen met betreffend heerschap).
Een man die gebruik maakt van een half comateuze vrouw die laveloos stil op een bed ligt mag wat mij betreft direct de gevangenis in. Ga niet door start. U ontvangt geen $20.000.
Maar toen ik 's ochtends wakker werd en hij weg was lag er in de keuken een lief briefje en mijn ontbijt stond klaar.
Met de 2 rottweilers opgesloten in de huiskamer
Daarna ben ik zijn post gaan zoeken om te weten waar ik in vredesnaam was
Vervolgens een berichtje op Hyves of iemand wist waar de dichtstbijzijnde bushalte was Soms tijdens.quote:
Sjips.quote:Op mijn werk viel ik bijna in slaap en nu zit ik hier echt klaarwakker te internetten
Had je wel enig idee wie die man dan was en heb je hem later nog gesproken?quote:
Ik ben 1x in de situatie gekomen dat een man zo erg misbruik van me had kunnen maken.
Maar toen ik 's ochtends wakker werd en hij weg was lag er in de keuken een lief briefje en mijn ontbijt stond klaar.
Met de 2 rottweilers opgesloten in de huiskamer
Daarna ben ik zijn post gaan zoeken om te weten waar ik in vredesnaam was
Ik denk ook wel dat de meeste mannen geen seks willen met een duidelijk stomdronken vrouw!
Dat is voor mij nu ook logisch. Maar toen vond seks gewoonweg geen drol aan. Ik was ook nog wel jong destijds hoor. Nu weet ik wel beter en doen we het meestal 3x per dagquote:
[..]
Dat is het punt dus "in een relatie is het anders". Er staat niet bij die vraag voor welke situatie die vraag geldt. De meeste volwassenen zitten in een relatie, wellicht denken mensen binnen dat kader wanneer ze zo'n vraag beantwoorden.
Ik vind trouwens dat seks binnen een relatie voor alle partijen prettig moet zijn maar dat lijkt me logisch.
Ik heb zelfs nog jarenlang contact met hem gehadquote:
[..]
Had je wel enig idee wie die man dan was en heb je hem later nog gesproken?
Ik denk ook wel dat de meeste mannen geen seks willen met een duidelijk stomdronken vrouw!
Ja dat wilde ik ook nog zeggenquote:
En seks met een stomdronken man is ook niet echt een succes meestal.
Nou, ik ben wel eens oprecht verbaasd geweest hoe hard zo'n dronken man nog kan wordenquote:
En seks met een stomdronken man is ook niet echt een succes meestal.
Ja, daar zouden ze ook iets aan moeten doen. Maakt veel mensen ongelukkig! Weg met de rekeningen!quote:
Ik ging net even 2 jurkjes bestellen, vooraf betalen, maar eens kijken hoe het met de bankrekening gesteld is.quote:
[..]
Ja, daar zouden ze ook iets aan moeten doen. Maakt veel mensen ongelukkig! Weg met de rekeningen!
Dat wordt wel spannend deze maand.
Daar zie ik ook nog niet snel verbetering in komen, trouwens. Studie is echt heel duur, volgende maand moet de auto voor de APK, dan komen in het nieuwe jaar de gemeentelijke belastingen erbij. Matig.
Ik kijk alweer uit naar het vakantiegeld. Het is bijna mei toch?
Geen 13e maand? Ik ben altijd zo blij met de 13e maandquote:Op vrijdag 25 november 2016 09:33 schreef Lonaa het volgende:
Ik ging net even 2 jurkjes bestellen, vooraf betalen, maar eens kijken hoe het met de bankrekening gesteld is.
Dat wordt wel spannend deze maand.
Daar zie ik ook nog niet snel verbetering in komen, trouwens. Studie is echt heel duur, volgende maand moet de auto voor de APK, dan komen in het nieuwe jaar de gemeentelijke belastingen erbij. Matig.
Ik kijk alweer uit naar het vakantiegeld. Het is bijna mei toch?
Nopequote:
[..]
Geen 13e maand? Ik ben altijd zo blij met de 13e maand
Kut.quote:
En ja, studeren is duur
Je mag die van mij erbijquote:
Zo even Rotterdam bellen. Ze hebben mijn uitkering gestopt met allemaal dreigementen.
Ik heb zoiets van: jonguhhh dan stop je die uitkering toch per 1 november.
Ik moet nu 3 dagen terugbetalen. Op de hoop bij Lonaa dan maar
Gotta luvvv bureaucratie
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2016 09:39:19 ]
Had je dat niet gewoon zelf moeten doorgevenquote:
Ohja ik kreeg de brief ergens begin november. Nu pas hebben ze door dat ik GBA sinds 28 oktober gewoon weer thuis woon
De man in kwestie is in dit geval mogelijk ook beneveld. Waarom zou hij de verstandige uit moeten hangen? De dame is kwestie doet ook iets waar ze achteraf van denkt 'als ik nuchter was had ik dat niet gedaan'. Voor de man geldt dat misschien ook.quote:
[..]
Daar zie ik uiteraard ook wel een verschil. Maar dan nog vind ik in de bovenste situatie dat je gewoon wijzer moet zijn. Is kwakje kwijt nou zo belangrijk?
Ja, ook dat nog. Meestal hebben beiden te veel gedronken en toch is het altijd de schuld van de man.quote:
De man in kwestie is in dit geval mogelijk ook beneveld. Waarom zou hij de verstandige uit moeten hangen? De dame is kwestie doet ook iets waar ze achteraf van denkt 'als ik nuchter was had ik dat niet gedaan'. Voor de man geldt dat misschien ook.
quote:
Ik ga denk ik toch maar gebruikte slipjes verkopen.
20 euro, ik DM je mijn rekeningnummer.quote:
Op Yup maar op dat moment ging mijn moeder een beetje dood enzo.quote:
[..]
Had je dat niet gewoon zelf moeten doorgeven
Ze hadden ook gewoon een mailtje kunnen sturen.
Goed excuusquote:
Yup maar op dat moment ging mijn moeder een beetje dood enzo.
Ze hadden ook gewoon een mailtje kunnen sturen.
We hadden het geloof ik over een situatie waarin de vrouw wel en de man niet dronken is.quote:
[..]
De man in kwestie is in dit geval mogelijk ook beneveld. Waarom zou hij de verstandige uit moeten hangen? De dame is kwestie doet ook iets waar ze achteraf van denkt 'als ik nuchter was had ik dat niet gedaan'. Voor de man geldt dat misschien ook.
In de meeste gevallen heeft een man het fysieke overwicht. Daar zit wmb wel een belangrijk verschil.
Heb ik geregeld. Zaterdag verhuisd. Op zondag gehoord over mijn moeder en op woensdag is ze doodgegaan. In die tussentijd heb ik het opgebracht om een afspraak te maken met de gemeente Delft om me te laten inschrijven. Dat kon pas de 28ste.
Mijn uitkering werd trouwens rechtstreeks gestort op de rekening van Arosa. Heb daar nooit wat mee te maken gehad.
Fijne (zonnige!!
) dag allemaal en tot later vandaag.quote:
slaap lekker lieverd😘quote:
Bedtijd
Fijne (zonnige!!
Hoe vaak doet die situatie zich voorquote:
[..]
We hadden het geloof ik over een situatie waarin de vrouw wel en de man niet dronken is.
In de meeste gevallen heeft een man het fysieke overwicht. Daar zit wmb wel een belangrijk verschil.
Als een dronken vrouw een kerel loopt op de geilen, dan wordt die vent ook vanzelf week...
Als je loon per vier weken krijgtquote:
Ja, hallo. Elke weldenkende instantie heeft toch wel enig begrip hoop ik voor een situatie waarin plots alles onbenullig lijkt en correct doorgeven van een adres even geen prioriteit heeft. Daar denk je dan toch niet eens aan johquote:
Trek je af, opgelost.quote:
[..]
Hoe vaak doet die situatie zich voor
Als een dronken vrouw een kerel loopt op de geilen, dan wordt die vent ook vanzelf week...
Ja, blijkbaar in de ziekenhuis CAOquote:
Perifeer dan dus. Universitaire ziekenhuizen hebben weer een eigen aparte CAO Dat verandert niets aan het aantal maanden.quote:
[..]
Als je loon per vier weken krijgt
Nee hoor, ik krijg gewoon loon per maand.quote:
Per 4 weken zou de uitbetalingsdatum steeds een paar dagen naar voren moeten schuiven en dat doet het niet.
BS. F krijgt z'n loon per 4 weken, maar geen 13e maand hoorquote:
[..]
Als je loon per vier weken krijgt
En dat kan dus blijkbaar ookquote:
BS. F krijgt z'n loon per 4 weken, maar geen 13e maand hoor
Nou ja, 52 weken zijn toch ook gewoon deelbaar door 4.quote:
Ik geloof dat hoofdrekenen een van de eerste onderdelen is die achteruit gaan bij slaapgebrek. Getest op het biologisch centrum in Haren toen ik daar nog studeerdequote:
Nou ja, 52 weken zijn toch ook gewoon deelbaar door 4.
Ik heb ook al zin in vanavond!!quote:
Ik zit klaar voor een hele dag Gilmore Girls. Ik heb allemaal ranzig junkfood in huis gehaald
Shit echt bij gilmore girls hoort vreetwerk he?
Die trailers maakten me al helemaal blij
Anna heeft het net gehad. Maar dat is overheid.quote:
Verder ben ik het (zoals meestal) met Ise eens. En ook in een relatie wil ik geen seks als ik eigenlijk geen zin heb.
Het komt er op neer dat ik volgende week woensdag een belafspraak heb
Ik moet echt wat mondiger worden ofzo
Woensdagavond bleek de (beton) vloer onder de ketel zeiknat te zijn. Vanochtend kwam de ketelmonteur, maar met de ketel is niets mis. Waarschijnlijk een leiding stuk, de vloer is heel heel nat.
Hopelijk kan er snel iemand komen om eea op te lossen, voordat de vloer omhoog komt in de hal.
Hoofdkranen dicht doen?quote:
Pfff...zei ik hier niet laatst dat mijn huis klaar is en ik niets meer hoefde te doen? Wrong!!!!
Woensdagavond bleek de (beton) vloer onder de ketel zeiknat te zijn. Vanochtend kwam de ketelmonteur, maar met de ketel is niets mis. Waarschijnlijk een leiding stuk, de vloer is heel heel nat.
Hopelijk kan er snel iemand komen om eea op te lossen, voordat de vloer omhoog komt in de hal.
Jij stak je tong in Louise terwijl die No way nuchter was na die lading wijn.quote:
[..]
Is seks voor die man een noodzaak?
Sorry, maar ik denk hier echt heel erg anders over.
Als je dronken maar nog wel ietwat bij bewustzijn bent, zie ik het probleem niet zo. De eerste keer dat wij net elkaar in bed belandde waren we verre van nuchter.
En ik kreeg Loon per maand en wél een 13e maand.quote:
[..]
BS. F krijgt z'n loon per 4 weken, maar geen 13e maand hoor
Ik vind zoenen wel iets anders dan seks hoor...quote:Op vrijdag 25 november 2016 10:50 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Jij stak je tong in Louise terwijl die No way nuchter was na die lading wijn.
Als je dronken maar nog wel ietwat bij bewustzijn bent, zie ik het probleem niet zo. De eerste keer dat wij net elkaar in bed belandde waren we verre van nuchter.
Maar ik doel vooral op situaties waarin je iemand mee naar huis neemt die je verder nog helemaal niet kende...
Aan het eind houdt je vier weken overquote:
[..]
Dat verandert niets aan het aantal maanden.
Oh oké, ik wist niet dat je Louise naar haar eigen huis had willen sturen als ze mee had gewild.quote:
[..]
Ik vind zoenen wel iets anders dan seks hoor...
Maar ik doel vooral op situaties waarin je iemand mee naar huis neemt die je verder nog helemaal niet kende...
Nja, je krijgt zeg elke maand op de 22e loon gebaseerd 160 uur werk, aan het eind van het jaar heb je dan nog 160 onbetaalde uren, die krijg je dan. Zo bedoelde ik het.quote:
[..]
Nee hoor, ik krijg gewoon loon per maand.
Per 4 weken zou de uitbetalingsdatum steeds een paar dagen naar voren moeten schuiven en dat doet het niet.
Dat krijgt mijn broertje bij de ene uitzendbureau wel, bij het andere niet. Maar dat zijn ook oplichters...quote:
Ik ben ook maar een derderangs werknemer hè, niet direct bij het bedrijf in dienst. Dus geen eindejaarsuitkering, bonus, kerstborrel of -pakket hier.
vier weken is geen maand. Dit is een poging om het positief te brengen, maar in feite is iedere 4 weken loon ontvangen gewoon kut en onhandig.quote:
[..]
Aan het eind houdt je vier weken over
Ik zie het net zo als Isa: als je geen verkeerde keuzes wilt maken op het gebied van bedpartners, moet je nooit zo dronken worden dat je dingen doet waar je later spijt van krijgt. Als je dronken en geil bent, dan kan ik de ander (nuchter of niet) het niet kwalijk nemen daar op in te gaan, of het nu een man of vrouw is.
Ik vind de cijfers wel erg schokkend. Ik heb nog nooit meegemaakt dat iemand tegen mijn zin in iets deed. Ik kan me het bij de meeste/bijna alle mannen in mijn omgeving ook niet voorstellen.
Aan het einde van het jaar gaat het geld veel te hard. Gelukkig krijgen we dit jaar wel weer een kerstpakket, daar ben ik dol op Ja zo denk ik er ook over. Als je dronken bent en je gaat dus met iemand mee omdat je geil bent, prima dat je als je niet gedronken had dat misschien nooit had gedaan maar dat is je eigen verantwoordelijkheid en niet die van een ander. Op dat moment zeg je dus wel ja. Dus kan je niet van de andere partij verwachten dat deze eerst onderzoekt of het eigenlijk een nee is.quote:
Ha, volgens mij maakt LHO mijn punt al
Ik zie het net zo als Isa: als je geen verkeerde keuzes wilt maken op het gebied van bedpartners, moet je nooit zo dronken worden dat je dingen doet waar je later spijt van krijgt. Als je dronken en geil bent, dan kan ik de ander (nuchter of niet) het niet kwalijk nemen daar op in te gaan, of het nu een man of vrouw is.
Ik vind de cijfers wel erg schokkend. Ik heb nog nooit meegemaakt dat iemand tegen mijn zin in iets deed. Ik kan me het bij de meeste/bijna alle mannen in mijn omgeving ook niet voorstellen.
Zolang je aanspreekbaar bent uiteraard, niet als je laveloos in de steeg ligt ofzo.
Het is op zijn allerminst een situatie waarin je regelmatig heel expliciet moet checken of iemand nog steeds echt wil. Mee naar huis gaan != consent.quote:
[..]
Ja zo denk ik er ook over. Als je dronken bent en je gaat dus met iemand mee omdat je geil bent, prima dat je als je niet gedronken had dat misschien nooit had gedaan maar dat is je eigen verantwoordelijkheid en niet die van een ander. Op dat moment zeg je dus wel ja. Dus kan je niet van de andere partij verwachten dat deze eerst onderzoekt of het eigenlijk een nee is.
Zolang je aanspreekbaar bent uiteraard, niet als je laveloos in de steeg ligt ofzo.
Je kunt er inderdaad niet vanuit gaan dat meegaan is toestemming nee. Maar ik vind wel dat je er vanuit mag gaan dat als hij/zij niet wil diegene dat aangeeft. Ik vind dat echt een stukje eigen verantwoordelijkheid. Daar hoef je niet om te vragen.quote:
[..]
Het is op zijn allerminst een situatie waarin je regelmatig heel expliciet moet checken of iemand nog steeds echt wil. Mee naar huis gaan != consent.
Ik heb ook wel eens een jongen meegenomen naar mn hotelkamer, alleen had ik andere bedoelingen dan hij blijkbaar (naief
) maar die heb ik gewoon weggestuurd hoor, dronken en wel.Jij wilde sex maar hij niet?quote:
[..]
Je kunt er inderdaad niet vanuit gaan dat meegaan is toestemming nee. Maar ik vind wel dat je er vanuit mag gaan dat als hij/zij niet wil diegene dat aangeeft. Ik vind dat echt een stukje eigen verantwoordelijkheid. Daar hoef je niet om te vragen.
Ik heb ook wel eens een jongen meegenomen naar mn hotelkamer, alleen had ik andere bedoelingen dan hij blijkbaar (naief
Nog even twee maandjes flink wat uurtjes maken, daarna naast stage even wat minder. Denk dat ik dan 14 uur blijf werken, dan is het wel te combineren.Ik vind het zelf vele malen belangrijker dat mensen bij twijfel over enthousiaste deelname geen seks hebben dan dat mensen expliciet 'nee' zeggen als ze niet willen. En aan dat laatste wordt wel aandacht besteed en aan het eerste niet of nauwelijks.quote:
[..]
Je kunt er inderdaad niet vanuit gaan dat meegaan is toestemming nee. Maar ik vind wel dat je er vanuit mag gaan dat als hij/zij niet wil diegene dat aangeeft. Ik vind dat echt een stukje eigen verantwoordelijkheid. Daar hoef je niet om te vragen.
Ik heb ook wel eens een jongen meegenomen naar mn hotelkamer, alleen had ik andere bedoelingen dan hij blijkbaar (naief
Andersomquote:
[..]
Jij wilde sex maar hij niet?
Ik ben in m'n hele leven 1x zo dronken geweest dat ik bepaalde delen niet meer weet. O.a. m'n eerste zoen met de (broodnuchtere) Duutser kan ik me niet meer herinneren. Dat gezegd hebbende:
Als je heel erg dronken bent en niet meer kan handelen en als vrouw alleen maar kan liggen, dan zou ik het heel belangrijk vinden dat een potentiele bedpartner checkt of je dit echt wel wilt. (lijkt me niets trouwens, met z'n persoon seks hebben).
Als je dronken bent, maar zelf nog actief kan handelen en dus actief betrokken bent bij seks, dan is het je eigen verantwoordelijkheid, vind ik. Je kunt niet van iemand verwachten dat hij/zij jouw fysieke boodschap negeert en eerst nog even vraagt of je het wel zeker weet. Als je het niet zeker weet, waarom doe je het dan?
Dat maakt het er ook niet leuker op. Nee. Maar als iemand er zelf actief bij is dan lijkt het me duidelijk dat die persoon graag wil. Maar absoluut, als het niet duidelijk is dan vragen.quote:
Die vraag is vooral relevant als níet overduidelijk is dat iemand heel graag wil. Niet dat je elke paar minuten moet vragen of iemand nog wel wil.
Carry on 
En Isa, ga jij eens slapen joh!
Dit heb ik met alle meningen van Isegrim.quote:
Ik heb wat andere ideeën over seksualiteit dan Isegrim,
Eens.quote:
Als je dronken bent, maar zelf nog actief kan handelen en dus actief betrokken bent bij seks, dan is het je eigen verantwoordelijkheid, vind ik. Je kunt niet van iemand verwachten dat hij/zij jouw fysieke boodschap negeert en eerst nog even vraagt of je het wel zeker weet. Als je het niet zeker weet, waarom doe je het dan?
Volgens mij kan zo'n dame dan haar drinkinname beter ook iets beperken als dat achteraf toch vaak ongewild is.
Je wilde hem een kopje thee aanbieden op je hotelkamer?quote:
Drank jaquote:
[..]
Je wilde hem een kopje thee aanbieden op je hotelkamer?
En ik dacht nog dat dat gewoon heel logisch was!
Ik meestal ookquote:
[..]
Dit heb ik met alle meningen van Isegrim.
Technisch gezien was het aanrandingquote:
[..]
Ik vind zoenen wel iets anders dan seks hoor...
Maar ik doel vooral op situaties waarin je iemand mee naar huis neemt die je verder nog helemaal niet kende...
Als je als vrouw van jezelf weet dat als je wat borrels op hebt je wat losbandiger bent, mannen gaat actief gaat verleiden en niet zegt dat je geen seks wil maar je er de volgende dag dan wel kut over voelt, helpt het ook om misschien iets minder te drinken...
Een kruising met slecht zicht op de weg van links nader je toch ook niet met 80 km/u?
Resultaten waren slecht, dus krijgt iedereen er 2 punten bij. Doe normaal, joh. Mijn diploma is echt geen zak waard op deze manier.Godsodeju. Jij maakt alle vooroordelen wel weer waar he? Eikel.quote:
Ik vind Ise's beredenering trouwens zo lekker krom. Altijd moet de vrouw sterk, onafhankelijk zijn en gelijke rechten hebben. Maar op dit vlak moeten vrouwen ineens als zwakker worden beschouwd en (tegen zichzelf?) worden beschermd
Als je als vrouw van jezelf weet dat als je wat borrels op hebt je wat losbandiger bent, mannen gaat actief gaat verleiden en niet zegt dat je geen seks wil maar je er de volgende dag dan wel kut over voelt, helpt het ook om misschien iets minder te drinken...
Een kruising met slecht zicht op de weg van links nader je toch ook niet met 80 km/u?
Dan trek ik bij deze mijn mening over de actie van je ex in.quote:
[..]
Dit heb ik met alle meningen van Isegrim.
Ha mevrouwtje zeiklijster leef ook nogquote:
[..]
Godsodeju. Jij maakt alle vooroordelen wel weer waar he? Eikel.
Ik vind jou een zeiklijster
InHolland?quote:
Ik vind het onzin dat het overduidelijk moet zijn dat iemand wel wil. Het is toch genoeg als iemand het gewoon duidelijk maakt als hij/zij het niet wil. Tenzij iemand natuurlijk helemaal niet meer in staat is om te reageren.
Ik heb het al een aantal posts steeds over mensen. Daar vallen mannen en vrouwen en iedereen die daartussen zit onder.quote:
Ik vind Ise's beredenering trouwens zo lekker krom. Altijd moet de vrouw sterk, onafhankelijk zijn en gelijke rechten hebben. Maar op dit vlak moeten vrouwen ineens als zwakker worden beschouwd en (tegen zichzelf?) worden beschermd
Dat gezegd hebbende...
Mannen zijn *doorgaans* fysiek sterker dan vrouwen en dat brengt wat mij betreft inderdaad een extra verantwoordelijkheid mee om niet je zin door te drijven en zelfbeheersing te beoefenen op dit vlak. Hoe beledigend is het voor mannen dat er nogal eens vanuit wordt gegaan dat zij een soort willoos slachtoffer van hun driften zijn?
Mannen zijn er zelf ook bij gebaat om geen seks te hebben met een onbekende vrouw die flink dronken is, lijkt mij.
In de praktijk wordt het verwijt van 'te dronken', 'onvoorzichtig' etcetera vrijwel uitsluitend richting vrouwen gemaakt.
Dus we kunnen wel gaan zitten lullen over dronken mannen van wie misbruik wordt gemaakt, maar dat komt in vergelijking gewoon verdomde weinig voor. Net zoals 9 op de 10 verkrachtingen een verkrachting van een man door een vrouw is en niet andersom. Dat maakt een verkrachting van een man door een vrouw niet minder erg, maar het zegt wel iets over onze maatschappij.
Dingen doen zich nu eenmaal niet voor in een vacuüm en het kan geen kwaad om rekening te houden met maatschappelijke context in je handelen.
Dit trekt het een beetje in het belachelijke...quote:Als je als vrouw van jezelf weet dat als je wat borrels op hebt je wat losbandiger bent, mannen gaat actief gaat verleiden en niet zegt dat je geen seks wil maar je er de volgende dag dan wel kut over voelt, helpt het ook om misschien iets minder te drinken...
Als zij niet wilde had je gelijk.quote:
[..]
Technisch gezien was het aanranding
Dat heb je duidelijk gevraagd en bevestiging in woorden gekregen? Of is het een aanname. Iets waarvan je volgens je eigen post vind dat het een nogo is.quote:
[..]
Als zij niet wilde had je gelijk.
Ik heb niet gezegd dat het verbaal moet zijn. Het moet beide partijen meer dan duidelijk zijn dat de ander graag wil. Daar zijn niet beslist woorden voor nodig. Meestal niet zelfs.quote:
[..]
Dat heb je duidelijk gevraagd en bevestiging in woorden gekregen? Of is het een aanname. Iets waarvan je volgens je eigen post vind dat het een nogo is.
Daar ben ik het niet mee eens.quote:
[..]
Dan trek ik bij deze mijn mening over de actie van je ex in.
Toch maar de eer aan mezelf gehouden. Laat ze der gelukkig mee worden.
Je kunt ook alles door de helft doenquote:Op vrijdag 25 november 2016 13:19 schreef Kreator het volgende:
Ik heb overigens gezegd dat ik dit weekend wat spulletjes zal verzamelen en dat ze die kan ophalen als ik zover ben.
Toch maar de eer aan mezelf gehouden. Laat ze der gelukkig mee worden.
Dat is dan wel weer tof.quote:
Ik heb overigens gezegd dat ik dit weekend wat spulletjes zal verzamelen en dat ze die kan ophalen als ik zover ben.
Toch maar de eer aan mezelf gehouden. Laat ze der gelukkig mee worden.
Ik heb er wel aan gedacht, maar dat is heel lastig met kerstballen.quote:
[..]
Je kunt ook alles door de helft doen
In de blender er meequote:
[..]
Ik heb er wel aan gedacht, maar dat is heel lastig met kerstballen.
Will it blend.Beide de helft. Ruimt ook ruimte vriendelijker op.
Met kerstballen nog een hele kunst.quote:
[..]
Je kunt ook alles door de helft doen
[/spuit 11]
Weet je wat die dingen kosten?quote:
Heeft iemand hier eigenlijk een Blendtec blender?
Ik zou er wel eentje willen.
Ik ook.quote:
Gebruik gewoon m'n staafmixer voor alles.
Ik heb wel een blender, maar die heb ik alweer maanden niet gebruikt. Gewoon een goedkope trouwens
Voor op mijn obscureherfstleeslijst2016: een pseudo-filosofisch klassiekertje uit de jaren zestig van de vorige eeuw.
Ook wel: praktisch handboek voor de epicuriaans-hedonistische atheïst.
[ Bericht 6% gewijzigd door minilot op 25-11-2016 14:15:42 ]
FOK!kers met weldoordachte meningen, die zich daadwerkelijk verdiepen in materie en bewezen bereid zijn hun mening bij te stellen: wat kun je daar nou tegen hebben? Je hoeft het niet eens te worden hoor, maar wellicht steek je er iets van op (kan ook zijn: gerede bevestiging van wat je al vond).
Ik juich het eigenlijk onvoorwaardelijk toe als mensen hun best doen hun mening zorgvuldig te formuleren. Het scheidt het kaf van het koren en ik voel me geenszins bedreigd als die mening niet strookt met de mijne. Weloverwogen meningen zijn nooit dom en vind ik zelf dus áltijd interessant als gedachtenexperiment. Het scherpt je.
[ Bericht 0% gewijzigd door Duderinnetje op 25-11-2016 14:18:22 ]
Volgens mij heeft Ludolf erg slecht gelezen. Ik haal dit iig niet uit Ise haar postings.quote:
[..]
Godsodeju. Jij maakt alle vooroordelen wel weer waar he? Eikel.
Jij moet niet zo zuigen.quote:
[..]
Ha mevrouwtje zeiklijster leef ook nog
Ik vind jou een zeiklijster
Maar heel duidelijk en zo waar. Ik ben soms zo jaloers hoe jij (maar ook anderen) dingen kunt zeggen.quote:
Mijn post was een reactie op Ludolf zijn post. Ik heb hier geloof ik wat spoken op de lijn en kan niet quoten.
Soms, als je meteen in de pen (toetsenbord) wilt klimmen, kan je beter even iets herlezen, misschien wel eens hardop. Dan komt het duidelijker over wat de bedoeling is. En dan ook nog eens je eigen geschrevene herlezen voordat je op verzenden drukt.
Ik doe het ook niet altijd, maar probeer het wel.
Dat is lang zo erg niet als dat ik voor de 2de keer de gemeente Rotterdam bel voor een rekeningnummer waar ik mijn 3 dagen te veel uitgekeerde uitkering kan storten en er wordt doorverwezen dat ik dit kan vragen op de eerdergenoemde belafspraakquote:
Mijn post was een reactie op Ludolf zijn post en de algehele aversie van Z80. Ik heb hier geloof ik wat spoken op de lijn en kan niet quoten.
Ze willen die bijna ¤120 niet geloof ik
Ja precies, heb geen blender en heren staafmixer maar toch is het gaaf zo'n ding te hebben. Maar idd, ze zijn flink aan de prijs.quote:
Ik gebruik mijn blender ook zelden, maar een Blendtec zou ik willen voor de cultwaarde.
Over de mate van wat erg is, verschillen we dan kennelijk van mening. Ik vind het niet zo kies dat je voor wie men je uit alle macht probeerde te behoeden, in huis neemt op een zorgvuldig beschermd blijf-van-mijn-lijf-adres. Dit adres kan nooit meer gebruikt worden, snap je dat?quote:
[..]
Dat is lang zo erg niet als dat ik voor de 2de keer de gemeente Rotterdam bel voor een rekeningnummer waar ik mijn 3 dagen te veel uitgekeerde uitkering kan storten en er wordt doorverwezen dat ik dit kan vragen op de eerdergenoemde belafspraak
Ze willen die bijna ¤120 niet geloof ik
Maar op dit soort liefdevolle realiteitszin zit je doorgaan niet te wachten.
Hou het geld apart en stort het terug zodra het administratief in orde is. Jouw geld was het al niet, dus dan heb je het toch gewoon beschikbaar? Hou de eer aan jezelf, zou ik zeggen.
Helaas is relativeren niet 1 van haar sterkste punten. Het is zoals zij het ziet en een andere mogelijkheid is er niet.quote:
[..]
Maar heel duidelijk en zo waar. Ik ben soms zo jaloers hoe jij (maar ook anderen) dingen kunt zeggen.
Soms, als je meteen in de pen (toetsenbord) wilt klimmen, kan je beter even iets herlezen, misschien wel eens hardop. Dan komt het duidelijker over wat de bedoeling is. En dan ook nog eens je eigen geschrevene herlezen voordat je op verzenden drukt.
Ik doe het ook niet altijd, maar probeer het wel.
Maar verder is het een genot om Duderinnnetjes epistels te lezen
quote:
[..]
Over de mate van wat erg is, verschillen we dan kennelijk van mening. Ik vind het niet zo kies dat je degene tegen wie men je uit alle macht probeerde te behoeden, in huis neemt op een zorgvuldig beschermd blijf-van-mijn-lijf-adres. Maar daar zit je vast niet op te wachten.
Hou het geld apart en stort het terug zodra het administratief in orde is. Jouw geld was het al niet, dus dan heb je het toch gewoon beschikbaar? Hou de eer aan jezelf, zou ik zeggen.
En nu kecksen bakken.SPOILERIk hoor sowieso graag tegenargumenten. Dit is toevallig een onderwerp waar ik nogal veel mee bezig ben in mijn hoofd en mijn mening is de afgelopen paar jaar op meerdere vlakken flink veranderd. Ik zie dit soort discussies altijd als een manier om mijn eigen argumenten te testen en me te helpen denken. En ja, ik raak wel eens hevig geïrriteerd of al te veel in de verdediging door iemands reactie (meestal toon en niet inhoud) en dan zou ik gewoon even niet moeten reageren eigenlijk. Maar ik kan dat niet altijd laten want het zit in mijn kop, vooral als het om een onderwerp gaat dat me na aan het hart ligt. Dus sorry als ik soms drammerig overkom en daarmee irritatie oproep.
En kennelijk kom ik soms ook over alsof ik mijn mening of mezelf superieur acht en dat vind ik jammer want dat is niet wat ik wil. Hoewel ik niet vind dat alle meningen gelijkwaardig zijn (racisme e.d. wijs ik categorisch af) vind ik wel dat alle meningen serieus besproken moeten worden. En er zijn mensen met meningen die ik haat en om wie ik desondanks geef.
En ik heb aan werkelijk niemand een hekel als persoon. Ook niet aan z80, ook niet aan Ludolf. Ik heb het idee dat dat andersom misschien anders is, maar daar heb ik verder geen invloed op.
Dat doe ik dan ook gewoon. Maar het blijft wel debiel dat er niet gewoon een rekeningnummer gegeven kan worden.quote:
[..]
Over de mate van wat erg is, verschillen we dan kennelijk van mening. Ik vind het niet zo kies dat je degene tegen wie men je uit alle macht probeerde te behoeden, in huis neemt op een zorgvuldig beschermd blijf-van-mijn-lijf-adres. Maar daar zit je vast niet op te wachten.
Hou het geld apart en stort het terug zodra het administratief in orde is. Jouw geld was het al niet, dus dan heb je het toch gewoon beschikbaar? Hou de eer aan jezelf, zou ik zeggen.
Alles wat je erbij vertelt heeft hier niks mee te maken.
Nee, zij woont weer bij hem.quote:
Wacht, wat. Je ex zit nu bij jou in het huis waar je veilig zou moeten zijn van hem?
Nou nee. Niet echt. Lees maar terugquote:
Wacht, wat. Je ex zit nu bij jou in het huis waar je veilig zou moeten zijn van hem?
Ja wel. De rest heeft er alles mee te maken. Inclusief je kritiek dat ik niet relativeer. Nee, ik ben niet in staat te relativeren dat een meisje op FOK! zich keer op keer onderwerpt aan een gewelddadige man. En dat horen we al tien jaar van je. Wat valt er nog te relativeren, vind je zelf? Shoot me dat ik het me nog steeds aantrek. Misschien moet je eens overwegen wie je beste raadgevers zijn: de zachte heelmeesters bleken het niet te zijn, me dunkt.quote:
[..]
Dat doe ik dan ook gewoon. Maar het blijft wel debiel dat er niet gewoon een rekeningnummer gegeven kan worden.
Alles wat je erbij vertelt heeft hier niks mee te maken.
Maar goed, dat is geen discussie voor hier wellicht.
Wellicht, misschien zit dat in het stukje superieur voelen, zo komt het soms wel over namelijk... Goed om te weten dat dat niet zo is.quote:
En ik heb aan werkelijk niemand een hekel als persoon. Ook niet aan z80, ook niet aan Ludolf. Ik heb het idee dat dat andersom misschien anders is, maar daar heb ik verder geen invloed op.
Bak ze
quote:
Telefoon uit. Vriend thuis inmiddels.
quote:
[..]
Nou nee. Niet echt. Lees maar terug
Welnee, dat zou ze nooit doen. Nu ja, paar dagjes wel, toen dreigde hij opgepakt te worden door de politie. Was een noodsituatie.quote:
Wacht, wat. Je ex zit nu bij jou in het huis waar je veilig zou moeten zijn van hem?
Ze is weer bij de ex ingetrokken.
Dat is heel wat anders. Hij had het heel moeilijk, zonder haar.
Ik zou zeggen, kom eens naar een meet, ik val echt wel mee hoor.quote:
[..]
Wellicht, misschien zit dat in het stukje superieur voelen, zo komt het soms wel over namelijk... Goed om te weten dat dat niet zo is.
Bak ze
Het is ook nooit persoonlijk. Ik weet vaak niet eens meer wie iets postte, let er veelal niet op. En geloof het of niet, ik denk soms wekenlang na over iets wat iemand hier heeft gezegd.
Dit. Ik reageer al weken niet meer op mk omdat het me volstrekt zinloos lijkt, maar dit is waarheid.quote:
[..]
Ja wel. De rest heeft er alles mee te maken. Inclusief je kritiek dat ik niet relativeer. Nee, ik ben niet in staat te relativeren dat een meisje op FOK! zich keer op keer onderwerpt aan een gewelddadige man. En dat horen we al tien jaar van je. Wat valt er nog te relativeren, vind je zelf? Shoot me dat ik het me nog steeds aantrek. Misschien moet je eens overwegen wie je beste raadgevers zijn: de zachte heelmeesters bleken het niet te zijn, me dunkt.
Maar goed, dat is geen discussie voor hier wellicht.
Zolang je elkaar niet persoonlijk aanvalt omdat je een andere mening hebt moet dat toch ook gewoon kunnen, normaal verder omgaan met elkaar?quote:
[..]
Ik zou zeggen, kom eens naar een meet, ik val echt wel mee hoor.
Het is ook nooit persoonlijk. Ik weet vaak niet eens meer wie iets postte, let er veelal niet op. En geloof het of niet, ik denk soms wekenlang na over iets wat iemand hier heeft gezegd.
Ik neem ook aan dat je in het echt ook niet de hele dag discussies loopt te voeren
Pff. Ik kan het gewoon niet begrijpen. Ik vind het heel knap dat jij het nog steeds niet opgeeft. Ik heb dit nog niet zo lang gevolgd, en heb nu al zoiets van 'dan zoek je het toch zelf uit, vooral niet komen huilen achteraf'.quote:
Welnee, dat zou ze nooit doen. Nu ja, paar dagjes wel, toen dreigde hij opgepakt te worden door de politie. Was een noodsituatie.
Ze is weer bij de ex ingetrokken.
Dat is heel wat anders. Hij had het heel moeilijk, zonder haar.
Ik snap al niet waarom je terug zou gaan, maar er elke keer weer zo open over zijn, lijkt me alleen maar een enorme schreeuw om aandacht. Zo'n opmerking als 'Vriend thuis, telefoon uit.' is toch gewoon olie op het vuur gooien, of ben ik nou gek?
Je bent uiteraard niet gek.quote:
[..]
Zo'n opmerking als 'Vriend thuis, telefoon uit.' is toch gewoon olie op het vuur gooien, of ben ik nou gek?
Ik heb niet de illusie dat we iemand die zulk sterk destructief borderline-gedrag vertoont op een forum kunnen helpen, maar ik weet wél dat maar blijven meelullen en prijzen voor 'sterk zijn' en op eieren lopen in elk geval averechts werkt.
Geen idee hoe we MK vanuit de SC daadwerkelijk kunnen helpen. Dat is voor professionals al verschrikkelijk moeilijk als het om dit soort problematiek gaat. Helaas.
Ik snap er zelf ook geen hout van.quote:
[..]
Pff. Ik kan het gewoon niet begrijpen. Ik vind het heel knap dat jij het nog steeds niet opgeeft. Ik heb dit nog niet zo lang gevolgd, en heb nu al zoiets van 'dan zoek je het toch zelf uit, vooral niet komen huilen achteraf'.
Ik snap al niet waarom je terug zou gaan, maar er elke keer weer zo open over zijn, lijkt me alleen maar een enorme schreeuw om aandacht. Zo'n opmerking als 'Vriend thuis, telefoon uit.' is toch gewoon olie op het vuur gooien, of ben ik nou gek?
Ik snap de openheid en de ongegeneerde brutaliteit erover ook niet zo goed. Ze wil ons uitdagen, denk ik, in hoe ver we willen gaan om erop te reageren?
Denk dat veel FOK!kers er al klaar mee zijn nu. Barmhartigheid heeft ook zijn grenzen.
Regelmatig, maar niet de hele dag nee.quote:
[..]
Zolang je elkaar niet persoonlijk aanvalt omdat je een andere mening hebt moet dat toch ook gewoon kunnen, normaal verder omgaan met elkaar?
Ik neem ook aan dat je in het echt ook niet de hele dag discussies loopt te voeren
Schriftelijk vind ik fijner omdat ik dan kan nadenken over wat ik zeg en hoe.
Maar net als jullie snap ik het ook niet, en wat een onzekerheid heb je dan in je dat je denkt dat dat je "lifeline" tot geluk is. Je bent toch veel meer waard dan als boksbal te fungeren.
En nu, ze zoekt het weer op lijkt het. Want hij wist haar niet te vinden, zij hem wel. Da's een uitgestoken hand naar hem geweest.
Ik had vroeger ook 2 vrouwen in mijn kennissen kring die het ook lieten gebeuren dan wel opzochten.quote:
En het is heel 'normaal' gedrag bij vrouwen (ws ook mannen) in die situatie. Kun je vanalles van vinden, maar je doet er geen drol aan.
1 was een zeer onzeker meisje nog eigenlijk maar die ander, daar stond ik altijd heel raar van te kijken dat ze het heeft laten gebeuren. Zeer succesvolle zakenvrouw, keihard in zaken, die echt (dacht ik) alles prima voor elkaar had.
quote:
Weloverwogen meningen zijn nooit dom
. Nou, dat is me nogal een statement.Dat is toch de kern van borderline gedrag of niet? (Edit: niet het terugkeren naar mishandeling, dat gebeurt sowieso veel, maar de manier van (online) aandacht vragen en wellicht dramatiseren wel, plus zelfdestructief gedrag...)quote:
[..]
Ik snap er zelf ook geen hout van.
Ik snap de openheid en de ongegeneerde brutaliteit erover ook niet zo goed. Ze wil ons uitdagen, denk ik, in hoe ver we willen gaan om erop te reageren?
Denk dat veel FOK!kers er al klaar mee zijn nu. Barmhartigheid heeft ook zijn grenzen.
Ik heb er in elk geval geen geduld voor.
Precies, en dat maakt het ook zo lastig. Ik vind dit gedrag van MK dan ook niet stom of slecht of onbegrijpelijk - ik snap waar het vandaan komt en ik heb vooral ontzettend met haar te doen. Maar ik realiseer me ook dat het niet reëel is om te denken dat ik er vanachter mijn computertje wat aan kan doen - zelfs voor mensen in de directe omgeving van zo iemand en zélfs voor hulpverleners is het verschrikkelijk moeilijk om door te dringen en een verandering in gedrag voor elkaar te krijgen. Vooral heel, heel sneu. Ik zou niet in MK's schoenen willen staan.quote:
[..]
Dat is toch de kern van borderline gedrag of niet?
Maar MK, áls je het idee hebt dat ik je met iets concreets kan helpen: eindeloos geduld hier en je geeft maar een brul op Whatsapp of hier.
[ Bericht 0% gewijzigd door minilot op 25-11-2016 15:37:07 ]
Ja, en daarom snap ik de verbazing en ophef bij sommigen ook niet. Volkomen normaal gedrag. Kan je wel verontwaardigd over lopen doen, maar dat heeft weinig nut. En ja, zachte heelmeesters helpen niet, maar iemand erover afzeiken ook niet. Ik ben blij dat MK in ieder geval open is over haar situatie. Maar misschien mis ik iets wat jullie zien? Aandacht vragen? Dramatiseren?quote:
En het is heel 'normaal' gedrag bij vrouwen (ws ook mannen) in die situatie. Kun je vanalles van vinden, maar je doet er geen drol aan.
http://mens-en-gezondheid(...)hen-mishandelen.html
Ik zie het een beetje als anorexia patienten die "gewoon niet willen eten". Ja, dat kun je stom vinden, maar zo werkt dat nu eenmaal, dat weten we toch onderhand wel? Dat je met een beetje aandacht of een boterham je iemands probleem niet oplost?
Yup. Ik weet niks van MK, maar mijn zus heeft borderline en die doet alles voor aandacht. Ook al is dat negatief. Of verzonnen. Of schadelijk.quote:
Oef, wat lijkt me dat vreselijk moeilijk voor je - zo dichtbij in de familie. Ik heb het wel in mijn vriendenkring gezien en dat vond ik al lastig genoeg.quote:
[..]
Yup. Ik weet niks van MK, maar mijn zus heeft borderline en die doet alles voor aandacht. Ook al is dat negatief. Of verzonnen. Of schadelijk.
Nou ja, er voor die mensen zijn, je behulpzaam opstellen en proberen je niet te laten raken door het liegen, door het afwisselend óf een held óf een klootzak gevonden worden en al die andere shit is denk ik het enige dat je kunt doen.
Heb je wel contact met haar? Als je er verder niet over wil vertellen, uiteraard ook prima.
Ook dat nog eens ja!quote:Op vrijdag 25 november 2016 15:44 schreef Lonaa het volgende:
Vandaag is de Internationale dag tegen geweld tegen vrouwen.
Daar zag ik trouwens gister een indrukwekkende docu over. Met nagesprek met Sophie Hilbrand. Denk op uitzending gemist. Emma wil leven? Zoiets.quote:
Ik zie het een beetje als anorexia patienten die "gewoon niet willen eten". Ja, dat kun je stom vinden, maar zo werkt dat nu eenmaal, dat weten we toch onderhand wel? Dat je met een beetje aandacht of een boterham je iemands probleem niet oplost?
Als ik probeer een zus te zijn, dan is er iets niet goed.quote:
Maar breek je daarom alle contact? Zo van "jaaaaa, hallllooo, jij wilt je godverdomme niet laten helpen". Of accepteer je dat en vind je een modus om daarmee om te gaan? Te accepteren dat jij het niet voor haar op kunt lossen en ze het zelf niet wil/kan/gaat oplossen. Maar dat je wel kunt proberen een zus te zijn.
En serieus: Je zoekt naar een methode waarop het wel werkt en dan schipper je een beetje. Duidelijke grenzen stellen helpt wel.
Naja. Dag.
Niet per se niet goed.quote:Op vrijdag 25 november 2016 15:50 schreef Kreator het volgende:
[..]
Als ik probeer een zus te zijn, dan is er iets niet goed.
Denk ruim! Wel contact, maar redelijk op afstand omdat ik me niet laat meeslepen in de drama's. Bovendien zeg ik wat ik vind en dat wordt op het moment zelf ook vaak niet gewaardeerd. (achteraf vaak wel).quote:
Heb je wel contact met haar? Als je er verder niet over wil vertellen, uiteraard ook prima.
Mijn moeder heeft er meer mee te doen, elke dag.
Daar zag ik trouwens gister een indrukwekkende docu over. Meer nagesprek met Sophie Hilbrand. Denk op uitzending gemist. Emma wil leven? Zoiets.
[/quote]
Ja, dat heb ik ook gezien. Was best indrukwekkend (al hoefde ik niet enorm te huilen wat anderen wel deden hoorde ik.quote:
[..]
Daar zag ik trouwens gister een indrukwekkende docu over. Meer nagesprek met Sophie Hilbrand. Denk op uitzending gemist. Emma wil leven? Zoiets.
SPOILERMede omdat de vriendin van mijn oudste vriendin dat heeft. Was wel een eyeopener in die zin dat de dame die ik ken het wel om aandacht trekken doet. Zoals ze al jaren met van alles en nog wat doet en haar partner trapt er ook al jaren in. Maar je zag en hoorde zo'n duidelijk verschil.
Wat zou je dan wel moeten doen? In een sc als deze maar doen alsof je neus bloedt en gezellig kooktips geven voor wanneer MK haar vriend wil verrassen met een etentje, maar moeilijk-moeilijk want ze doen maar één keer per week samen boodschappen?quote:
[..]
Ja, en daarom snap ik de verbazing en ophef bij sommigen ook niet. Volkomen normaal gedrag. Kan je wel verontwaardigd over lopen doen, maar dat heeft weinig nut. En ja, zachte heelmeesters helpen niet, maar iemand erover afzeiken ook niet. Ik ben blij dat MK in ieder geval open is over haar situatie. Maar misschien mis ik iets wat jullie zien? Aandacht vragen? Dramatiseren?
http://mens-en-gezondheid(...)hen-mishandelen.html
Ik zie het een beetje als anorexia patienten die "gewoon niet willen eten". Ja, dat kun je stom vinden, maar zo werkt dat nu eenmaal, dat weten we toch onderhand wel? Dat je met een beetje aandacht of een boterham je iemands probleem niet oplost?
Shit, ja, broer, ja. duhuh.quote:
[..]
Als ik probeer een zus te zijn, dan is er iets niet goed.
Grenzen stellen om jezelf te beschermen is altijd goed. En met zo'n zus waarschijnlijk ook cruciaal, anders hou je het ook niet vol.
Ja, ook gezien. Achteraf miste ik in het verhaal heel erg de kant van hoe zoiets nou ontstaat. Dit ging eigenlijk alleen over het fatale einde van dit meisje.quote:
[..]
Daar zag ik trouwens gister een indrukwekkende docu over. Met nagesprek met Sophie Hilbrand. Denk op uitzending gemist. Emma wil leven? Zoiets.
Ja.quote:
[..]
Wat zou je dan wel moeten doen? In een sc als deze maar doen alsof je neus bloedt en gezellig kooktips geven voor wanneer MK haar vriend wil verrassen met een etentje, maar moeilijk-moeilijk want ze doen maar één keer per week samen boodschappen?
Nee.quote:
Was het niet zo dat zij perfect wilde zijn?quote:
[..]
Ja, ook gezien. Achteraf miste ik in het verhaal heel erg de kant van hoe zoiets nou ontstaat. Dit ging eigenlijk alleen over het fatale einde van dit meisje.
Ja, dat moet je zelf weten, maar het kan wel. Het is jouw keuze.quote:
Ik heb hier ook mensen waarmee ik liever geen gezellige boom op zet....
Maar hoe ontstaat dat dan? Wat maakt iemand daarin kwetsbaar? Hoe kan je als ouder, broer, zus, vriend(in) iemand helpen voordat het zover komt dat iemand moet worden opgenomen?quote:
[..]
Was het niet zo dat zij perfect wilde zijn?
Emma leek me een populaire meid. Die ervaringsdeskundige in de studio voelde zich een buitenbeentje, had al jong te horen gekregen dat men haar te dik vond voor musicals.
Ja, keuze, keuze. Jij snapt de verontwaardiging niet, ik snap de onverschilligheid niet.quote:
[..]
Ja, dat moet je zelf weten, maar het kan wel. Het is jouw keuze.
Ik heb hier ook mensen waarmee ik liever geen gezellige boom op zet....
Voor een deel is het ook aanleg, vatbaarheid. Anorexia is niet alleen over 'dun zijn' maar veel meer over controle en angst. Dus, mensen die vatbaar zijn voor dwangneuroses en paniek hebben meer kans op het ontwikkelen van een eetstoornis.quote:
[..]
Maar hoe ontstaat dat dan? Wat maakt iemand daarin kwetsbaar? Hoe kan je als ouder, broer, zus, vriend(in) iemand helpen voordat het zover komt dat iemand moet worden opgenomen?
Emma leek me een populaire meid. Die ervaringsdeskundige in de studio voelde zich een buitenbeentje, had al jong te horen gekregen dat men haar te dik vond voor musicals.
Onverschilligheid, acceptatie, toch wel een verschilletje.quote:
[..]
Ja, keuze, keuze. Jij snapt de verontwaardiging niet, ik snap de onverschilligheid niet.
Ik kan je met zekerheid vertellen dat ik het contact zou verbreken. Voor mezelf. Ik ga daaraan onderdoor.quote:
Maar breek je daarom alle contact? Zo van "jaaaaa, hallllooo, jij wilt je godverdomme niet laten helpen". Of accepteer je dat en vind je een modus om daarmee om te gaan? Te accepteren dat jij het niet voor haar op kunt lossen en ze het zelf niet wil/kan/gaat oplossen. Maar dat je wel kunt proberen een zus te zijn.
Ja, dat kan ik wel volgen. Het zal vaak wel beginnen met dun willen zijn maar op een fout moment overgaan in extreme controle over het eten en bewegen.quote:
[..]
Voor een deel is het ook aanleg, vatbaarheid. Anorexia is niet alleen over 'dun zijn' maar veel meer over controle en angst. Dus, mensen die vatbaar zijn voor dwangneuroses en paniek hebben meer kans op het ontwikkelen van een eetstoornis.
Nou, lekker dan. Arme zus.quote:
[..]
Ik kan je met zekerheid vertellen dat ik het contact zou verbreken. Voor mezelf. Ik ga daaraan onderdoor.
quote:
[..]
Maar hoe ontstaat dat dan? Wat maakt iemand daarin kwetsbaar? Hoe kan je als ouder, broer, zus, vriend(in) iemand helpen voordat het zover komt dat iemand moet worden opgenomen?
Emma leek me een populaire meid. Die ervaringsdeskundige in de studio voelde zich een buitenbeentje, had al jong te horen gekregen dat men haar te dik vond voor musicals.
SPOILEREen familielid van mij heeft getracht zelfmoord te plegen. Ze was niet depressief maar vond dat iedereen en de hele wereld beter af was zonder haar, want ze vond zichzelf geen goede moeder, geen goede vrouw, geen goede collega, geen goede dochter, ze was niet goed vond ze zelf. Zij stelde zulke hoge eisen aan zichzelf, daar was niet aan te voldoen. Vond het een enorm probleem als een van de kinderen stout was geweest op school en strafwerk had, want dan had zij dat kind niet goed opgevoed. En echt, het is zo'n verschrikkelijk leuk mens, onvoorstelbaar was dit
En ook 'dun willen zijn' kan uit heel veel dingen voortkomen. Gepest worden is waarschijnlijk de bekenste, maar je ziet het ook wel eens na (seksueel) misbruik. Omdat mensen daar wel controle over hebben, omdat ze 'gezond zijn' niet verdienen of omdat ze zo min mogelijk ruimte in willen nemen.quote:
[..]
Ja, dat kan ik wel volgen. Het zal vaak wel beginnen met dun willen zijn maar op een fout moment overgaan in extreme controle over het eten en bewegen.
Het is een heel erg complexe ziekte.
Ja, sorry. Ik ben belangrijker in mijn leven. Ik zou daar absoluut niet mee om kunnen gaan zo dichtbij, dan beland ik zelf in een gesticht.quote:
Ook dat is een prima voedingsbodem. (no pun intended
)Jij doet wel aardig je best om de grenzen van dat statement op te zoeken jaquote:
[..]
Zwaar, hoor. L-S had van de week ook heftige verhalen over een vriendin. Moeilijk.quote:
[..]SPOILEREen familielid van mij heeft getracht zelfmoord te plegen. Ze was niet depressief maar vond dat iedereen en de hele wereld beter af was zonder haar, want ze vond zichzelf geen goede moeder, geen goede vrouw, geen goede collega, geen goede dochter, ze was niet goed vond ze zelf. Zij stelde zulke hoge eisen aan zichzelf, daar was niet aan te voldoen. Vond het een enorm probleem als een van de kinderen stout was geweest op school en strafwerk had, want dan had zij dat kind niet goed opgevoed. En echt, het is zo'n verschrikkelijk leuk mens, onvoorstelbaar was dit
Ik was meer geschrokken, zag het totaal niet aankomen. Een week ervoor hadden we nog een familiedagje gehad, met mijn ouders en zij en haar gezin. Later bleek dat zij in haar hoofd op dat moment afscheid van ons had genomen. Tijdens het dubbelliggen om mijn moeder die van een half glas wijn al dronken werd. Dat was zo'n rare gewaarwording.quote:
[..]
Zwaar, hoor. L-S had van de week ook heftige verhalen over een vriendin. Moeilijk.
Ik durf dus ook niet te zeggen wat ik zou doen, maar ik kan me best voorstellen dat ik het contact zou verbreken of eerder ontwijken (niet genoeg ballen voor verbreken denk ik).
Ik vond het soms al erg moeilijk om met mijn chronisch zieke zusje af te spreken. Heel moeilijk mee om te gaan omdat er niet duidelijk was wat er was en of het over zou gaan of erger zou worden. Dat was moeilijk voor haar en dus zocht zij vaak bevestiging of hoop. Uiteraard toen mijn eigen gezanik genegeerd en gewoon haar gesteund want dat was echt het beste. Nu gaat het gelukkig stukken beter met haar, maar kan ik haar amper zien want ze woont in Spanje.
Wat een asociale rotopmerkingquote:
[..]
yup, dat schijnt ook steeds erger te worden naarmate je ouder wordt. Zet je schrap
Zo, thuis. Achter een pc. Waar je normaal kan typen.SPOILERDaarna iemand die me sterkte wenste en waarbij ik reageerde met 'dank je, ik ben een heel lief iemand kwijt geraakt waarvan er geen tweede is op mijn werk'. Daar werd op gereageerd met dat dit een ideaal moment was om eens om te kijken naar een ander ziekenhuis omdat ik hier zou vastroesten en ik moest leren relativeren (whut?!) en als ik dat dan goed zou doen dan zou ik groeien. Excuse me? Mijn collega's as is amper afgekoeld en je komt met zulke offtopic nonsens aan??
En zou je echt Jezus niet accepteren als er nog wat hierna blijkt te zijn? Zo'n slechte man lijkt het mij niet hoor
Hoe is het nu met haar?quote:
[..]
Ik was meer geschrokken, zag het totaal niet aankomen. Een week ervoor hadden we nog een familiedagje gehad, met mijn ouders en zij en haar gezin. Later bleek dat zij in haar hoofd op dat moment afscheid van ons had genomen. Tijdens het dubbelliggen om mijn moeder die van een half glas wijn al dronken werd. Dat was zo'n rare gewaarwording.
Kan alleen maar vooraf hè.quote:
[..]
Wat een asociale rotopmerking
En zou je echt Jezus niet accepteren als er nog wat hierna blijkt te zijn? Zo'n slechte man lijkt het mij niet hoor
Als je het daar mee vergelijkt, dan is Klodder al in Portugal.quote:
[..]
Daar zag ik trouwens gister een indrukwekkende docu over. Met nagesprek met Sophie Hilbrand. Denk op uitzending gemist. Emma wil leven? Zoiets.
quote:Op vrijdag 25 november 2016 16:23 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Als je het daar mee vergelijkt, dan is Klodder al in Portugal.
SPOILERVriendin was een beetje depressief toen ik haar 15 jaar geleden leerde kennen maar we hadden voornamelijk heel veel lol. Ze was mijn huisgenootje dus we waren binnen de kortste keren de dikste vriendinnen omdat we beiden hele dagen thuis waren.
Haar medicatie sloeg aan en toen was er jaren lang niets aan de hand. Ze werd een hoogopgeleide succesvolle vrouw. Totaal anders dan de meeste mensen met ernstige psychische klachten. Tot er iets veranderd werd aan de meds en toen sloeg alles om. Er ontstonden diverse persoonlijkheidsstoornissen. Uiteindelijk borderline en boulimia. Ze is geen klassieke borderliner, in de zin van aandacht vragen, zuigen, liegen, mensen tegen elkaar uitspelen. Dat maakt het draaglijk. Ze zit vooral zichzelf in de weg. De boulimia is ontstaan als manier om controle over iets te houden. Niet dat ze dat heeft maar zo leek het in het begin wel.
We halen haar waarschijnlijk naar huis. We hebben geen vertrouwen meer in de kliniek. Ze vindt het daar verschrikkelijk en dat is het ook.
Ik ben nu in haar huis omdat haar man niet alleen wil zijn. Hij heeft nu therapie dus ik kijk Gilmore Girls...
Treurig, maar maar één die kan besluiten hulp te zoeken daar voor.quote:
Ik zou niet weten wat ik zelf zou doen, maar het zal als je zoiets al moest beslissen ook geen makkelijke keuze zijn geweest lijkt me...quote:
[..]
Ja, sorry. Ik ben belangrijker in mijn leven. Ik zou daar absoluut niet mee om kunnen gaan zo dichtbij, dan beland ik zelf in een gesticht.
Dit vind ik heel goedquote:En nu kecksen bakken.SPOILERIk hoor sowieso graag tegenargumenten. Dit is toevallig een onderwerp waar ik nogal veel mee bezig ben in mijn hoofd en mijn mening is de afgelopen paar jaar op meerdere vlakken flink veranderd. Ik zie dit soort discussies altijd als een manier om mijn eigen argumenten te testen en me te helpen denken. En ja, ik raak wel eens hevig geïrriteerd of al te veel in de verdediging door iemands reactie (meestal toon en niet inhoud) en dan zou ik gewoon even niet moeten reageren eigenlijk. Maar ik kan dat niet altijd laten want het zit in mijn kop, vooral als het om een onderwerp gaat dat me na aan het hart ligt. Dus sorry als ik soms drammerig overkom en daarmee irritatie oproep.
En kennelijk kom ik soms ook over alsof ik mijn mening of mezelf superieur acht en dat vind ik jammer want dat is niet wat ik wil. Hoewel ik niet vind dat alle meningen gelijkwaardig zijn (racisme e.d. wijs ik categorisch af) vind ik wel dat alle meningen serieus besproken moeten worden. En er zijn mensen met meningen die ik haat en om wie ik desondanks geef.
En ik heb aan werkelijk niemand een hekel als persoon. Ook niet aan z80, ook niet aan Ludolf. Ik heb het idee dat dat andersom misschien anders is, maar daar heb ik verder geen invloed op.
Reageer eigenlijk nooit op dit soort dingen maar vind je mening vaak zo heftig dat ik het gevoel kreeg dat je anderen hun mening niet wil horen, al zijn ze anders dan die van jou. Maar ik had het gelukkig verkeerd