POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Maandag(USA), hij heeft nog even.quote:Op maandag 7 november 2016 18:01 schreef Ryan3 het volgende:
Komt Assange nou nog met iets, had ik dat goed begrepen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Onderaan zie je 57 R die hem niet supporten, klik die aan, daar staat bij wie hem niet support met wel hun fucntie erbij.quote:
[..]
Leuk. Jammer dat ze niet even een kolommetje met de functie van die republikeinen erbij hebben gezet. Dat zou het veel makkelijker maken om te scannen.
Vannacht voor ons dus...quote:
[..]
Maandag(USA), hij heeft nog even.
I´m back.
Overdrijf je nu niet? Ze won de popular vote.quote:
[..]
Het is niet voor niets dat zij 8 jaar geleden kansloos verloor van Obama.
Jammer dat er ook een heel scala aan polls bestaat die stellen dat hrc Florida gaat winnen. http://projects.fivethirt(...)on-forecast/florida/quote:
[..]twitter:PpollingNumbers twitterde op maandag 07-11-2016 om 17:59:32 Florida @trfgrp Poll:Trump 50 (+4)Clinton 46Johnson 2https://t.co/8efLFnd1jE https://t.co/6AtT8ls5B5 reageer retweet
Florida @
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Hij claimed toch ook niet dat hij er niet zijn? Alle polls worden gewoon gepost.quote:Op maandag 7 november 2016 18:16 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Jammer dat er ook een heel scala aan polls bestaat die stellen dat hrc Florida gaat winnen. http://projects.fivethirt(...)on-forecast/florida/
over het algemeen is florida erg close.
Alleen als je Florida en Michigan meetelt, waar Obama niet meedeed (volgens de regels van de DNC ivm vroegtijdig stemmen).quote:
[..]
Overdrijf je nu niet? Ze won de popular vote.
Géén kloon van tvlxd!
Andere geluiden? Cherrypick-gehalte? Best uitgevoerde polls?quote:
[..]
Ik heb andere geluiden opgevangen over New Hampshire, het lijkt een wat hoog cherrypick-gehalte te hebben. We zullen het wel zien. Over twee dagen weten we welke organisaties wel en niet aan luchtfietserij deden.
Merk op dat 51-52% weinig waard is, dat zijn allemaal staten die erg gemakkelijk naar de ander kunnen gaan bij de best uitgevoerde polls.
Deze post is luchtfietserij. Het (538) betreft een model... Dus het gaat hier niet om "de best uitgevoerde polls". Je snapt het verschil toch wel?
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
quote:
[..]
Jammer dat er ook een heel scala aan polls bestaat die stellen dat hrc Florida gaat winnen. http://projects.fivethirt(...)on-forecast/florida/
Ik qoute daar toch ook een eerdere poll die HC laat winnen
twitter:FranPelayo twitterde op maandag 07-11-2016 om 17:00:22 +453.8K Latinos voted early in Florida, that's an increase of 86.9% compared to 2012 reageer retweet
+453.8K Latinos voted early in Florida, that's an increase of 86.9% compared to 2012
Ja, en in tegenstelling tot jou begrijp ik ook de tekortkomingen die daarmee gepaard gaan. Voor de trend is 538 interessant maar als jij denkt dat het getal wat 538 geeft per definitie een betere indicatie geeft dan dat van eender welke individuele poll dan begrijp jij er het een en ander niet van.quote:Op maandag 7 november 2016 18:19 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Andere geluiden? Cherrypick-gehalte? Best uitgevoerde polls?
Deze post is luchtfietserij. Het (538) betreft een model... Dus het gaat hier niet om "de best uitgevoerde polls". Je snapt het verschil toch wel?
Zullen we nu weer normaal doen tegen elkaar en als volwassenen discussiëren?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat hij in Michigan niet meedeed zag ik er niet meteen bij staan op Wikipedia, dank voor de correctie.quote:
[..]
Alleen als je Florida en Michigan meetelt, waar Obama niet meedeed (volgens de regels van de DNC ivm vroegtijdig stemmen).
Overigens deed hij volgens hen wel mee in Florida (en haalde 32,93 procent van de stemmen).
al de 2e poll die ik zie met gigantische trump lead in florida op election day, wie kan me dan verklaren waarom clinton lijkt te winnen>
twitter:PpollingNumbers twitterde op zondag 06-11-2016 om 16:40:08 CBS/YouGov Poll,Among Those Who Plan Voting On Election Day:Ohio:Trump 49 (+8)Clinton 41Florida:Trump 51 (+16)Clinton 35 reageer retweet
Ah bedankt! Dat maakt het veel makkelijker om een idee te krijgen. best wel indrukwekkend lijstje eigenlijk.quote:
[..]
Onderaan zie je 57 R die hem niet supporten, klik die aan, daar staat bij wie hem niet support met wel hun fucntie erbij.
Benoem het dan ook direct, inplaats van vage insinuaties dat het niet klopt. Cherrypicking in het model? Welke tekortkomingen? Hoezo alleen in die staten? Welke andere informatie heb jij? En hoezo geeft het model in deze gevallen geen betere indicatie?quote:
[..]
Ja, en in tegenstelling tot jou begrijp ik ook de tekortkomingen die daarmee gepaard gaan. Voor de trend is 538 interessant maar als jij denkt dat het getal wat 538 geeft per definitie een betere indicatie geeft dan dat van eender welke individuele poll dan begrijp jij er het een en ander niet van.
Zullen we nu weer normaal doen tegen elkaar en als volwassenen discussiëren?
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Vanaf 50s , onbetaalbaar. Misschien nog mooier dan Jeb Bush die bij de Rotary van het podium wordt gestuurd. 
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Omdat een hoop mensen al gestemd hebben? Zo ongeveer de helft, misschien meer.quote:
al de 2e poll die ik zie met gigantische trump lead in florida op election day, wie kan me dan verklaren waarom clinton lijkt te winnen>twitter:PpollingNumbers twitterde op zondag 06-11-2016 om 16:40:08 CBS/YouGov Poll,Among Those Who Plan Voting On Election Day:Ohio:Trump 49 (+8)Clinton 41Florida:Trump 51 (+16)Clinton 35 reageer retweet
http://www.miamiherald.co(...)rticle112771418.html
Maar 16 punt is wel erg veel, daar heb je gelijk in.
Maar ik zag dat het redelijk gelijk opging qua votes, wel een voordeel voor democraten en geef dan nog wat extra votes omdat er meer republikeinse overlopers zullen zijn..... nog steeds een enorm gat...quote:
[..]
Omdat een hoop mensen al gestemd hebben? Zo ongeveer de helft, misschien meer.
http://www.miamiherald.co(...)rticle112771418.html
In Florida deed Obama wel degelijk mee. In Michigan niet inderdaad.quote:
[..]
Alleen als je Florida en Michigan meetelt, waar Obama niet meedeed (volgens de regels van de DNC ivm vroegtijdig stemmen).
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Vlak daarboven zag ik vermeld staan dat het een toss up zou worden. Dat lijkt me realistischer, Cenk Uygur gaat ervan uit dat Trump licht favoriet is in Florida en hij hoopt vurig dat Trump verliest (terwijl hij HC minstens zo gruwelijk vindt als ik).quote:
al de 2e poll die ik zie met gigantische trump lead in florida op election day, wie kan me dan verklaren waarom clinton lijkt te winnen>twitter:PpollingNumbers twitterde op zondag 06-11-2016 om 16:40:08 CBS/YouGov Poll,Among Those Who Plan Voting On Election Day:Ohio:Trump 49 (+8)Clinton 41Florida:Trump 51 (+16)Clinton 35 reageer retweet
quote:
Clinton kansen bij 538 ietsje hoger op 67.6%, met NH als tipping point state.
FL, NC en NV zijn puur toss-up, en NH leaning D
Zou grappig zijn als NH met 4 Electoral Votes de beslissing kan brengen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Excuses, bedoelde te verduidelijken dat Florida de laatste dagen naar Hillary neigt.quote:
[..]
Ik qoute daar toch ook een eerdere poll die HC laat winnen
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Trump 'piekt' te vroeg, genoeg redenen om stemmers die trump om welke reden dan ook niet te willen steunen, toch op komen dagen.quote:
[..]
Vlak daarboven zag ik vermeld staan dat het een toss up zou worden. Dat lijkt me realistischer, Cenk Uygur gaat ervan uit dat Trump licht favoriet is in Florida en hij hoopt vurig dat Trump verliest (terwijl hij HC minstens zo gruwelijk vindt als ik).
[..]
Omdat pakweg 2/3e van de stemmen early votes zijn?quote:
al de 2e poll die ik zie met gigantische trump lead in florida op election day, wie kan me dan verklaren waarom clinton lijkt te winnen>twitter:PpollingNumbers twitterde op zondag 06-11-2016 om 16:40:08 CBS/YouGov Poll,Among Those Who Plan Voting On Election Day:Ohio:Trump 49 (+8)Clinton 41Florida:Trump 51 (+16)Clinton 35 reageer retweet
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat geldt natuurlijk voor de beide kampen maar ik ben het met je eens dat het gunstig zou zijn voor Trump als HC net een voldoende grote voorsprong heeft dat HC-stemmers zich veilig wanen zodat bijvoorbeeld een groter deel toch maar zijn/haar geweten volgt en bijv. op Stein stemt of Sanders zijn naam opschrijft in plaats van op HC te stemmen. We zullen het wel zien, over twee dagen weten we wie er heeft gewonnen, dan alleen nog zien of dat de verkiezingen eerlijk zijn verlopen, aangezien er stemmachines worden gebruikt die heel erg gemakkelijk gemanipuleerd kunnen worden (minder dan 1 minuut tijd zonder bijzondere technische kennis nodig te hebben) is dat helaas ook een vraagteken. Een goede reden om nooit stemmachines toe te staan als volk.quote:Op maandag 7 november 2016 18:35 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Trump 'piekt' te vroeg, genoeg redenen om stemmers die trump om welke reden dan ook niet te willen steunen, toch op komen dagen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
maar zo heel ver voor lijkt clinton toch niet in de votes te staan?quote:
[..]
Omdat pakweg 2/3e van de stemmen early votes zijn?
De Wikileakstweet was toch nep?quote:
[..]
Maandag(USA), hij heeft nog even.
Anonymous had ook iets aangekondigd, weet niet of die boodschap echt was.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ook ons Klopkoekje is een mooi voorbeeld van de hoefijzertheorie.quote:
[..]
Lekker links ook, die Trump. Las dat hij de infrastructuur wil privatiseren.
Nee. Alleen of de stemmers democraten, republikeinen of independents waren.quote:
De stemmen van de early votters zijn die officieus al bekend?
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Zijn die polls niet voor mensen die nog moeten gaan stemmen op election day? Dat zou het verklaren..quote:
[..]
maar zo heel ver voor lijkt clinton toch niet in de votes te staan?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat klopt, maar alsnog een groot significant verschil. AL is het maar 25 procent..quote:
[..]
Zijn die polls niet voor mensen die nog moeten gaan stemmen op election day? Dat zou het verklaren..
twitter:EliotHiggins twitterde op maandag 07-11-2016 om 18:45:34 InfoWars just started its "Historic 52 Hour Election Coverage Broadcast". Expect an epic meltdown around hour 30 https://t.co/EctLipBrdy reageer retweet
InfoWars just started its "Historic 52 Hour Election Coverage Broadcast". Expect an epic meltdown around hour 30 Ghehehehetwitter:ColborneMichael twitterde op maandag 07-11-2016 om 18:47:01 @EliotHiggins *minute 30 reageer retweet
@EliotHiggins *minute 30
Inderdaad wel een flink verschil, maar ik had in deze reeks begrepen dat er op election day een Trump wave verwacht wordt, al zal dat ook wel verschillen per staat.quote:
[..]
Dat klopt, maar alsnog een groot significant verschil. AL is het maar 25 procent..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
de spanning begint hier wel wat toe te nemen, kan niet wachten tot morgen... ik blijf bang voor grote ongeregeldheden tijdens de dag en er na...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
ben het eigenlijk compleet zat. Van mij mag het woensdagochtend zijnquote:Op maandag 7 november 2016 18:56 schreef Re het volgende:
de spanning begint hier wel wat toe te nemen, kan niet wachten tot morgen... ik blijf bang voor grote ongeregeldheden tijdens de dag en er na...
En toch mis ik nog steeds de reden waarom de trend line adjustment gegoochel is om een bepaalde uitkomst te genereren zoals wordt gesuggereerd. Er staat vrij helder uitgelegd hoe het werkt, al ontbreekt de mate van de elasticiteit en eventuele aanpassingen die ze daar in doen. Datzelfde geldt echter voor peilingen waarin men bijvoorbeeld wegingen aanpast.quote:
[..]
Douglas County CO?
Dan was dit de uitslag in 2012:
Mitt Romney (GOP)
62.5%
(93,930)
Barack Obama (Dem)
36.0%
(54,093)
Dus dat zou zeer goed nieuws zijn.
[..]
Je kunt eht vergelijken met pollster die gewoon de polls agregeert dan zul je zien dat voor elke staat ze ongeveer een -1.6% krijgt van Nate Silver. Pak er zo even voorbeeldje bij.
hmm terwijl ik googelde pollster florida was mijn eerste hit dit huffpost artikel wat over hetzelfde punt lijkt te gaan; http://www.huffingtonpost(...)1c33e4b0d9ce6fbc6f7f
Je kunt de aanpassing terecht vinden of niet, net als je de rating / weging van polls terecht kunt vinden of niet, maar uiteindelijk zijn dat modelveronderstellingen die men doet.
Zoals de auteur zelf ook al aangeeft hanteert the Upshot dezelfde data als de HuffPo, maar zit daar qua kans een stuk lager vanwege een ander model.
Maar goed, over een paar dagen kunnen we zien in hoeverre de verschillende modellen de procentuele uitslag in elke staat weten te benaderen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
ja maar daar zit nou net die ene dag tussenquote:Op maandag 7 november 2016 18:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
ben het eigenlijk compleet zat. Van mij mag het woensdagochtend zijn
ben ook benieuwd naar de senaat natuurlijk 8 toss-ups voornamelijk republikeinen
PA: Toomey (R)
IN: Open (R)
WI: Johnson (R)
NV: Open (D)
MO: Blunt (R)
NH: Ayotte (R)
FL: Rubio (R)
NC: Burr (R)
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Exact mijn voorspellingquote:
Verwachting van dailykos, voor wat het waard is:
[ afbeelding ]
Wat mis je precies? Loze beloftes of een niet werkend zorgstelsel?quote:
Ik mis Obama nu al. Wat een klucht zijn Trump en Clinton ook.
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Misschien het bombarderen van een half dozijn verschillende landen? Nou, maak je geen zorgen hoor, dat gaat heus wel door!quote:
[..]
Wat mis je precies? Loze beloftes of een niet werkend zorgstelsel?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
het zorgstelsel werkt dus wel, alleen heb je gewoon de opstartproblemen, niets onoverkomelijks aan... kleine employers daar ligt een probleem, maar 70% van de verzekerden blijven gewoon 75$ betalen voor hun healthcare....quote:
[..]
Wat mis je precies? Loze beloftes of een niet werkend zorgstelsel?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat betekent niet zo veel als een aantal staten caucuses hebben. Die opkomst is veel minder, en dus worden die staten nauwelijks meegeteld.quote:
[..]
Overdrijf je nu niet? Ze won de popular vote.
Eloquentie en intellectquote:
[..]
Wat mis je precies? Loze beloftes of een niet werkend zorgstelsel?
Ik had in mijn voorspelling 1 maand geleden daar geen rekening gehouden, maar het blijft toss-up, dus ik blijf bij mijn voorspelling en vetrouw dat CLinton die houdtquote:
Ik heb de early votes in Florida niet echt helder, maar dat zijn allemaal meta-gegevens doorgaans.quote:
[..]
maar zo heel ver voor lijkt clinton toch niet in de votes te staan?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee, maar ik denk dat Clinton ook wintquote:
[..]
Met die kaart wint Trump toch niet?
en ik mis de jaren 90 waar je bovenstaande zurigheid niet had als een politicus niet 100% deed zoals jij wilt.quote:
[..]
Wat mis je precies? Loze beloftes of een niet werkend zorgstelsel?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2016 19:01:52 ]
Correct.quote:
[..]
Met die kaart wint Trump toch niet?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
bijna zekerquote:
[..]
Nee, maar ik denk dat Clinton ook wint
graag op anoniem
In verschillende polls staat Clinton voor in Early Voting. Om Clinton in te halen, moet Trump ruim winnen met ED vote, omdat Early vote een veel groter deel is dan ED vote is in Florida. Als je bijvoorbeeld 4% achterstaat met 2/3 van de stemmen, heb je 8% nodig van de resterende stemmen om dat gelijk te trekkenquote:
[..]
maar zo heel ver voor lijkt clinton toch niet in de votes te staan?
150 mensen totaalquote:
[..]
In verschillende polls staat Clinton ( voor in Early Voting. Om Clinton in te halen, moet Trump ruim winnen met ED vote, omdat Early vote een veel groter deel is dan ED vote is in Florida. Als je bijvoorbeeld 4% achterstaat met 2/3 van de stemmen, heb je 8% nodig van de resterende stemmen om dat gelijk te trekken
EV 52 vs 48 (4%)
ED 24 vs 26 (8%)
EV +ED 76 vs 74
of zo? (dus zelfs nog meer dan 8%)
*even snel zal wel verkeerd zijn
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
En hij staat in 2 polls die ik zag ronde 15 procent voor....quote:
[..]
In verschillende polls staat Clinton voor in Early Voting. Om Clinton in te halen, moet Trump ruim winnen met ED vote, omdat Early vote een veel groter deel is dan ED vote is in Florida. Als je bijvoorbeeld 4% achterstaat met 2/3 van de stemmen, heb je 8% nodig van de resterende stemmen om dat gelijk te trekken
Polls blijven selectief en kunnen op een dergelijke manier uitgelegd worden.quote:
[..]
En hij staat in 2 polls die ik zag ronde 15 procent voor....
quote:
[..]
Dat hij in Michigan niet meedeed zag ik er niet meteen bij staan op Wikipedia, dank voor de correctie.
Overigens deed hij volgens hen wel mee in Florida (en haalde 32,93 procent van de stemmen).
Technisch deed hij mee in Florida, maar hij heeft nooit campagne gevoerd in Florida in 2008 en de primary geboycot.quote:
[..]
In Florida deed Obama wel degelijk mee. In Michigan niet inderdaad.
Sommigen hebben over paar incidenten in deze primary, maar de primary van 2008 was veel chaotische en slechter georganiseerd. Staten die plotseling hun primary datum naar voren schuiven, delegates die wel, niet of maar voor de helft meetelden. Ik snap toen heel erg dat Clinton toen zich beetje bestolen voelde, veel meer dan Sanders
Of het acht jaar lang tegenwerken van Republikeinen misschien?quote:
Wat mis je precies? Loze beloftes of een niet werkend zorgstelsel?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Klopt, voor mensen met iets meer historisch besef is de volstrekte paranoia omtrent deze primaries wat lachwekkend. Twee hele staten met een pro-Clinton lean en flink wat electoral votes die werden uitgesloten is wel even wat anders dan vage aantijgingen van corruptie.quote:
[..]
[..]
Technisch deed hij mee in Florida, maar hij heeft nooit campagne gevoerd in Florida in 2008 en de primary geboycot.
Sommigen hebben over paar incidenten in deze primary, maar de primary van 2008 was veel chaotische en slechter georganiseerd. Staten die plotseling hun primary datum naar voren schuiven, delegates die wel, niet of maar voor de helft meetelden. Ik snap toen heel erg dat Clinton toen zich beetje bestolen voelde, veel meer dan Sanders
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
In de Yougov poll, staat Clinton bijvoorbeeld 10% voor op Trump in Early Vote. Maar we moeten dit ook weer niet overanalyseren. Het wordt gewoon close in Florida. We komen morgen wel achter wie Florida heeft gewonnen, hopelijkquote:
[..]
En hij staat in 2 polls die ik zag ronde 15 procent voor....
Ach ja, het stampvoet lekker makkelijk als je bent opgejut door allerlei "alternatieve media"quote:
[..]
Klopt, voor mensen met iets meer historisch besef is de volstrekte paranoia omtrent deze primaries wat lachwekkend. Twee hele staten met een pro-Clinton lean en flink wat electoral votes die werden uitgesloten is wel even wat anders dan vage aantijgingen van corruptie.
ach ben vandaag morgen en woensdag vrij (niet geheel toevallig) dus vandaar dat ik het hele topic een beetje onderspam met details en overanalysesquote:
[..]
In de Yougov poll, staat Clinton bijvoorbeeld 10% voor op Trump in Early Vote. Maar we moeten dit ook weer niet overanalyseren. Het wordt gewoon close in Florida. We komen morgen wel achter wie Florida heeft gewonnen, hopelijk
Overmorgen voor mij, maar het wordt inderdaad de hoogste tijd. Scheelt weer in het BNW gehalte in POL en interessant om te zien hoe de uitslag zich verhoudt tot de polls en hoe de verschillende forecasters het deden.quote:
[..]
In de Yougov poll, staat Clinton bijvoorbeeld 10% voor op Trump in Early Vote. Maar we moeten dit ook weer niet overanalyseren. Het wordt gewoon close in Florida. We komen morgen wel achter wie Florida heeft gewonnen, hopelijk
Voor de Amerikanen onder ons hoop ik dat het Clinton wordt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
