Niet dat trump iets heeft aan NM denk iktwitter:PpollingNumbers twitterde op maandag 07-11-2016 om 16:11:02New Mexico Zia Poll:Clinton 46 (+2)Trump 44Johnson 6Was HRC+3%, 4 days ago https://t.co/79JEz6PtlM reageer retweet
Door die kleine daling zakte op 538 Clintons kansen als geheel opeens een procent.quote:Op maandag 7 november 2016 16:13 schreef skysherrif het volgende:
Niet dat trump iets heeft aan NM denk iktwitter:PpollingNumbers twitterde op maandag 07-11-2016 om 16:11:02New Mexico Zia Poll:Clinton 46 (+2)Trump 44Johnson 6Was HRC+3%, 4 days ago https://t.co/79JEz6PtlM reageer retweet
(((nate))) weet misschien meer dan wijquote:Op maandag 7 november 2016 16:14 schreef Mike het volgende:
[..]
Door die kleine daling zakte op 538 Clintons kansen als geheel opeens een procent.
Maar in die tweet ontkent hij te forecasten en i.p. daarvan slechts te aggregaten.quote:Op maandag 7 november 2016 16:09 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik lees er niet echt 'panic mode' in. Het polls-only model doet precies dat, forecasten op basis van de polls. Dat staat ook gewoon in de omschrijving van de drie modellen:
[..]
Wat er feitelijk wordt geclaimd is dat er een structurele afwijking in de polls zit versus Early Voting en daarom de andere forecasts nauwkeurig zouden zijn. Dat is een hypothese die woensdag getoetst kan worden. Het zou kunnen dat de EV resultaten een teken aan de wand zijn voor wat betreft de hypothese dat door een verschil in ground game de polls het een stuk spannender laten lijken dan het is, maar misschien ook niet.
Best apart eigenlijk, New Mexico was en is nog altijd een staat die je toch wel als veilig democratisch kan beschouwen.quote:Op maandag 7 november 2016 16:14 schreef Mike het volgende:
[..]
Door die kleine daling zakte op 538 Clintons kansen als geheel opeens een procent.
quote:Op maandag 7 november 2016 16:16 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Best apart eigenlijk, New Mexico was en is nog altijd een staat die je toch wel als veilig democratisch kan beschouwen.
quote:New Mexico joined the Union in January 1912. It has participated in 26 presidential elections through 2012, with the results split almost down the middle; 14 for Democrats, 12 for Republicans. However, Democrats have now won 5 of the last 6 elections. This shift is at least partially due to the increasing support of the Democratic party by Latinos in recent years. Whichever party they’ve chosen, New Mexico voters have been remarkably good at siding with the winning candidate, only getting it wrong in 1976 (Gerald Ford) and 2000 (George W. Bush). In 2012, Barack Obama defeated Mitt Romney by 53% to 43%.
Dat komt omdat ze peilingen 'calibreren'. Een daling in New Mexico kan betekenen dat dezelfde trend in andere staten te zien is.quote:Op maandag 7 november 2016 16:14 schreef Mike het volgende:
[..]
Door die kleine daling zakte op 538 Clintons kansen als geheel opeens een procent.
Ja, ik zoek tegenwoordig ook altijd even de vorige peiling erbij, anders zijn de schommelingen soms op het eerste gezicht wat vreemd.quote:Op maandag 7 november 2016 16:18 schreef Montov het volgende:
[..]
Dat komt omdat ze peilingen 'calibreren'. Een daling in New Mexico kan betekenen dat dezelfde trend in andere staten te zien is.
Zou je NM inderdaad niet kunnen vergelijken met Florida als demographic?quote:Op maandag 7 november 2016 16:18 schreef Montov het volgende:
[..]
Dat komt omdat ze peilingen 'calibreren'. Een daling in New Mexico kan betekenen dat dezelfde trend in andere staten te zien is.
Volgens mij is die trend al een maand geleden ingezet dat er wat polls waren in NM die opvallend gunstig waren voor Trumpquote:Op maandag 7 november 2016 16:19 schreef Mike het volgende:
[..]
Ja, ik zoek tegenwoordig ook altijd even de vorige peiling erbij, anders zijn de schommelingen soms op het eerste gezicht wat vreemd.
Zelfs zo'n miniem Twitterbericht kan zo'n website niet correct interpreteren, allejezus.quote:Op maandag 7 november 2016 16:22 schreef Platinumgoat het volgende:
https://theconservativetr(...)onlight-live-stream/
quote:2.5 Mile Long Lines for Donald Trump Midnight Rally
twitter:galindezmichel1 twitterde op maandag 07-11-2016 om 00:09:15Trump rally in Leesburg.....people walking 2.5 miles to stand in line! https://t.co/vRJdpznxG3 reageer retweet
Waar zegt hij dat? Ik lees het er niet in eerlijk gezegd. Dat hij zegt dat hun forecasts de peilingen reflecteren (en dus niet bijvoorbeeld allerhande andere criteria of data) doet niets af aan het feit dat het nog steeds forecasts zijn.quote:Op maandag 7 november 2016 16:16 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Maar in die tweet ontkent hij te forecasten en i.p. daarvan slechts te aggregaten.
quote:@jonathanchait: If Hillary beats her public polls, we'll want to see what states it happened in to untangle EV, Comey, ground game, etc.
twitter:ElectProject twitterde op maandag 07-11-2016 om 16:22:47FL #earlyvote Race change vs 2012 via @electionsmithAfr-Am +70.6K (+9.2%)Hisp +453.8K (+86.9%)White +900K (+27.2%)Other +121.5K (+48.3%) reageer retweet
De Hispanic groei lijkt me niet bepaald gunstig voor Trump, maar deze cijfers zijn wel erg lastig te interpreteren zonder onderlinge verhoudingen.quote:Op maandag 7 november 2016 16:30 schreef skysherrif het volgende:
twitter:ElectProject twitterde op maandag 07-11-2016 om 16:22:47FL #earlyvote Race change vs 2012 via @electionsmithAfr-Am +70.6K (+9.2%)Hisp +453.8K (+86.9%)White +900K (+27.2%)Other +121.5K (+48.3%) reageer retweet
Lekker links ook, die Trump. Las dat hij de infrastructuur wil privatiseren.quote:
quote:Op maandag 7 november 2016 16:32 schreef Monolith het volgende:
[..]
De Hispanic groei lijkt me niet bepaald gunstig voor Trump, maar deze cijfers zijn wel erg lastig te interpreteren zonder onderlinge verhoudingen.
twitter:electionsmith twitterde op maandag 07-11-2016 om 14:37:02Florida Race/Ethnic votes cast & share of early vote to date:B: 834.6k (13.1%)H: 976.3k (15.3%)W: 4.2m (65.8%)All Other: 373k (5.8%) reageer retweet
Black -2.8%twitter:electionsmith twitterde op maandag 07-11-2016 om 14:52:37Florida Race/Ethnic votes cast & share of early vote in 2012:B: 764.0k (15.9%) H: 522.5k (10.9%) W: 3.3m (67.9%) All Other: 251.5k (7%) reageer retweet
Het aantal witte stemmers is dan weer gunstig voor Trump, hoewel een deel van de republikeinen dit jaar democratisch zou stemmen.quote:Op maandag 7 november 2016 16:32 schreef Monolith het volgende:
[..]
De Hispanic groei lijkt me niet bepaald gunstig voor Trump, maar deze cijfers zijn wel erg lastig te interpreteren zonder onderlinge verhoudingen.
Misschien lees ik die ttwitter thread anders dan jij, maar hij wordt "op het matje geroepen" (even geen beter woord voorhanden) dat zijn forecasts totaal at odds lijken te zijn met de werkelijkheid en zijn reactie is dat hij niet de werkelijkheid probeert te voorspellen maar slechts polls agregeert terwijl zijn hele bestaan altijd heeft gedraaid om de werkelijkheid beter te voorspellen met polls.quote:Op maandag 7 november 2016 16:29 schreef Monolith het volgende:
[..]
Waar zegt hij dat? Ik lees het er niet in eerlijk gezegd. Dat hij zegt dat hun forecasts de peilingen reflecteren (en dus niet bijvoorbeeld allerhande andere criteria of data) doet niets af aan het feit dat het nog steeds forecasts zijn.
En zoals hij zelf zegt:
[..]
Hele artikel:quote:Before I dive into the down-ballot races, I suppose we should address the elephant in the room: Could I be wrong?
It does seem a waste of time to consider this possibility. However:
I could be wrong about Donald Trump losing Nevada only if voters behaved very differently during early voting than they usually do. That is, unlike 2008 and 2012, many of those Democrats were voting for Trump and Hillary Clinton is losing by a substantial margin among indies.
None of this is backed up by common sense – do you think the Reid machine/HFA is turning out crossover voters? And I have seen nothing to indicate Trump is winning indies in the landslide he would need to keep it close, especially because the composition of non-major party voters is much less white than it used to be.
I’d guess that right now, based on history and my sources, that Trump is down by at least 40,000 votes. About 770,000 votes have been cast, likely two-thirds of the vote. Let’s suppose that there is an Election Day turnout of 450,000 voters. Trump would probably need to win Tuesday by about 10 points to win. This is almost impossible, unless the Democrats decide not to turn out voters on Election Day.
One more hopeful scenario for Trump includes large rural turnout:
In 2012, 165,000 votes were cast in rural Nevada. Romney won the rurals by 40,000 votes, or 25 percent. About 100,000 already have voted in the rurals. Let’s suppose Trump has a 30,000-vote lead already, which is generous. Could he add 20,000 votes on Election Day? That would be spectacular, but not impossible. So say he has a 50,000-vote lead.
That would mean the Democrats would have to win Washoe and Clark by under 50,000 votes. The 2012 numbers: Barack Obama won those two counties by a combined 107,000 votes. So Clinton would have to do less than half as well as Obama did. Less than half.
I repeat: Trump is dead here, barring a miracle or anomalies invisible not just to me, or many other experts. (I surveyed 14 smart insiders this weekend. All 14 said Trump loses the state.)
(The dynamics of the U.S. Senate race are different, which gives Team Joe Heck hope. If he can win his own congressional district, he has a chance. The numbers there don't look good, as you will see below, but Heck should run well ahead of Danny Tarkanian.)
Nietquote:Op maandag 7 november 2016 16:41 schreef 6star6lord6 het volgende:
Hoe laat zou de uitslag zijn vanavond?
quote:Op maandag 7 november 2016 16:41 schreef 6star6lord6 het volgende:
Hoe laat zou de uitslag zijn vanavond?
23.00quote:Op maandag 7 november 2016 16:41 schreef 6star6lord6 het volgende:
Hoe laat zou de uitslag zijn vanavond?
Miami lijkt me een democratisch bolwerk, goede dingen voor Clinton.twitter:jmartNYT twitterde op maandag 07-11-2016 om 16:15:28.@steveschale:" 87.7% of the entire 2012 election turnout has already voted in [Miami-] Dade." reageer retweet
Is een democratische county in het 2nd district waar trump dus voor lag in de polls, maar of dit nou goed if of slecht voor clinton ??twitter:davesund twitterde op maandag 07-11-2016 om 16:41:54Douglas County #NE02Returned Ballots/Early Votes 11/6:D 33,994 46.1%R 26,700 36.2%I 12,555 17.0%Total 73,753 reageer retweet
Ik denk dat het verschil in lezing vooral zit in het feit dat voor mij statistieken over early voting niet zozeer 'de werkelijkheid' zijn, maar meer andere inputdata.quote:Op maandag 7 november 2016 16:37 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Misschien lees ik die ttwitter thread anders dan jij, maar hij wordt "op het matje geroepen" (even geen beter woord voorhanden) dat zijn forecasts totaal at odds lijken te zijn met de werkelijkheid en zijn reactie is dat hij niet de werkelijkheid probeert te voorspellen maar slechts polls agregeert terwijl zijn hele bestaan altijd heeft gedraaid om de werkelijkheid beter te voorspellen met polls.
Overal een negatieve correctie voor Clinton? Als ik de updates erbij pak, dan zie ik toch voldoende correcties in het voordeel van Clinton.quote:Zijn antwoord klopt ook niet helemaal, de reden waarom Clinton het slechter doet in zijn forecasts is omdat hij overal een correctie van -1.6/1.7% tegen Hillary op gooit, niemand weet waarom. De forecasts die puur en alleen agregaten (zonder de fancy correlaties en aanpassingen) liggen op dit moment veel dichter bij de ev results.
Douglas County CO?quote:Op maandag 7 november 2016 16:47 schreef skysherrif het volgende:
Miami lijkt me een democratisch bolwerk, goede dingen voor Clinton.twitter:jmartNYT twitterde op maandag 07-11-2016 om 16:15:28.@steveschale:" 87.7% of the entire 2012 election turnout has already voted in [Miami-] Dade." reageer retweet
En gewoon nog een statistiekjeIs een democratische county in het 2nd district waar trump dus voor lag in de polls, maar of dit nou goed if of slecht voor clinton ??twitter:davesund twitterde op maandag 07-11-2016 om 16:41:54Douglas County #NE02Returned Ballots/Early Votes 11/6:D 33,994 46.1%R 26,700 36.2%I 12,555 17.0%Total 73,753 reageer retweet
Je kunt eht vergelijken met pollster die gewoon de polls agregeert dan zul je zien dat voor elke staat ze ongeveer een -1.6% krijgt van Nate Silver. Pak er zo even voorbeeldje bij.quote:Op maandag 7 november 2016 16:49 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik denk dat het verschil in lezing vooral zit in het feit dat voor mij statistieken over early voting niet zozeer 'de werkelijkheid' zijn, maar meer andere inputdata.
Uiteindelijk zijn er geen keiharde cijfers over hoeveel stemmen elke kandidaat inmiddels heeft behaald, maar enkel 'exit polls' en demografische kenmerken.
[..]
Overal een negatieve correctie voor Clinton? Als ik de updates erbij pak, dan zie ik toch voldoende correcties in het voordeel van Clinton.
twitter:zackroth twitterde op maandag 07-11-2016 om 16:54:24Election protection worker says she's hearing from NC black voters scared 2 vote coz of Trump backers' intimidation. Worry abt losing jobs. reageer retweet
Jij post wel veel details he?quote:Op maandag 7 november 2016 17:03 schreef skysherrif het volgende:
twitter:zackroth twitterde op maandag 07-11-2016 om 16:54:24Election protection worker says she's hearing from NC black voters scared 2 vote coz of Trump backers' intimidation. Worry abt losing jobs. reageer retweet
Ik zou de opkomst van een belangrijke groep in een belangrijke staat geen detail noemen, maar ik vind dit interessanter atm dan een discussie over emails of rape allegations.quote:
twitter:LauraChapin twitterde op maandag 07-11-2016 om 17:12:16Perspective: Rs have a 7K lead in Colorado ballot returns right now. At this point in 2012, they had a 34K vote lead. #copolitics reageer retweet
3 weken terug had Clinton de 1.5% voordeel. Dat komt omdat Clinton toen nog groeiende was. Volgens mij nemen ze namelijk het gemiddelde van pakweg de afgelopen maand, maar doen dan nog een extra correctie om de meest recente peilingen extra waarde te geven. Kennelijk is het bij afgelopen verkiezingen zo geweest dat het momentum van de race een factor is bij de uitslag.quote:Op maandag 7 november 2016 16:52 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Douglas County CO?
Dan was dit de uitslag in 2012:
Mitt Romney (GOP)
62.5%
(93,930)
Barack Obama (Dem)
36.0%
(54,093)
Dus dat zou zeer goed nieuws zijn.
[..]
Je kunt eht vergelijken met pollster die gewoon de polls agregeert dan zul je zien dat voor elke staat ze ongeveer een -1.6% krijgt van Nate Silver. Pak er zo even voorbeeldje bij.
hmm terwijl ik googelde pollster florida was mijn eerste hit dit huffpost artikel wat over hetzelfde punt lijkt te gaan; http://www.huffingtonpost(...)1c33e4b0d9ce6fbc6f7f
NH is vgm alleen tipping point in het geval dat trump alle niet clinton firewall staten wint. Nevada verliest. En Colorado wint (uit haar firewall, die verder bestaat uit NH, Michigan, Penn, Wisconsin)quote:Op maandag 7 november 2016 17:16 schreef Montov het volgende:
Clinton kansen bij 538 ietsje hoger op 67.6%, met NH als tipping point state.
FL, NC en NV zijn puur toss-up, en NH leaning D
Zou grappig zijn als NH met 4 Electoral Votes de beslissing kan brengen.
twitter:PRyan twitterde op zondag 06-11-2016 om 00:25:00It's time for Republicans to come home and vote for a unified Republican ticket so we can move our country forward.… https://t.co/llFLAgELY0 reageer retweet
Te gemakkelijk, ook Trump zou geen dictator zijn die alles zelf beslist en die kan doen wat hij wil (ministers, adviseurs, houses...), al is het maar omdat hij het een en ander mist om dat te kunnen doen. Die Ryan denkt wellicht aan de Supreme Court en wat andere partijbelangen, zo gek is dat toch niet?quote:Op maandag 7 november 2016 17:43 schreef Montov het volgende:
[ afbeelding ]twitter:PRyan twitterde op zondag 06-11-2016 om 00:25:00It's time for Republicans to come home and vote for a unified Republican ticket so we can move our country forward.… https://t.co/llFLAgELY0 reageer retweet
Ryan, de ruggengraatloze wezel. Hij leeft net zoals Trump in een alternatieve realiteit, maar in een realiteit waar Trump niet bestaat.
Het verneukeratieve is dat Ryan zogenaamd Trump steunt, maar nooit zijn naam of foto gebruikt. Hij wil van 2 walletjes eten zodat hij de volgende verkiezingen nog steeds de alt-right kan krijgen, maar in het geval van een Trump verlies zich weer makkelijk kan distantieren. Leiderschap: 0.quote:Op maandag 7 november 2016 17:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Te gemakkelijk, ook Trump zou geen dictator zijn die alles zelf beslist en die kan doen wat hij wil (ministers, adviseurs, houses...), al is het maar omdat hij het een en ander mist om dat te kunnen doen. Die Ryan denkt wellicht aan de Supreme Court en wat andere partijbelangen, zo gek is dat toch niet?
Ik heb andere geluiden opgevangen over New Hampshire, het lijkt een wat hoog cherrypick-gehalte te hebben. We zullen het wel zien. Over twee dagen weten we welke organisaties wel en niet aan luchtfietserij deden.quote:Op maandag 7 november 2016 17:47 schreef Typisch het volgende:
With one day to go until the election, there are four states that FiveThirtyEight puts at so close that neither candidate has even a two-thirds chance of winning:
Nevada (Clinton with a 51.1% chance to win)
North Carolina (Trump 51.6%)
Florida (Trump 51.5%)
New Hampshire (Clinton 64.1%)
If FiveThirtyEight's model is accurate and the other 46 states all fall where they're predicted to fall, then the story is those four states. If Trump can win ALL of them, he wins. If Clinton can win just ONE of them, she wins. That's the situation.
http://projects.fivethirt(...)cast/?ex_cid=rrpromo
Over en sluiten voor Trump dus.
Fair enough.quote:Op maandag 7 november 2016 17:51 schreef Montov het volgende:
[..]
Het verneukeratieve is dat Ryan zogenaamd Trump steunt, maar nooit zijn naam of foto gebruikt. Hij wil van 2 walletjes eten zodat hij de volgende verkiezingen nog steeds de alt-right kan krijgen, maar in het geval van een Trump verlies zich weer makkelijk kan distantieren. Leiderschap: 0.
twitter:Opinion_Savvy twitterde op maandag 07-11-2016 om 17:47:56Final #poll:#Florida General 11/5-11/6 Clinton - 48% (+2)Trump - 46%Johnson - 3%Stein - 1%#FlaPolhttps://t.co/iDLGpgfSrT reageer retweet
Ik heb mijn twijfels over PA (en wat staten die lichtblauw zijn ingekleurd), PA is een van de staten die het meest last heeft gehad van het disappearing middle class fenomeen. HC gaat daar niet zo ruim winnen als dat wordt verwacht, als ze die wint.quote:Op maandag 7 november 2016 17:53 schreef Montov het volgende:
Verwachting van dailykos, voor wat het waard is:
[ afbeelding ]
Geen twijfel over mogelijk, elke normale Republikeinse kandidaat had gehakt gemaakt van HC. Het is niet voor niets dat zij 8 jaar geleden kansloos verloor van Obama.quote:Op maandag 7 november 2016 17:58 schreef skysherrif het volgende:
Kan je nagaan als trump wel samenhangend kon antwoorden over vragen betreffende supreme court, geen pussy tape had en een ground game had die maar in de buurt kwam van die van Clinton.
quote:Op maandag 7 november 2016 17:54 schreef Houtenbeen het volgende:
twitter:Opinion_Savvy twitterde op maandag 07-11-2016 om 17:47:56Final #poll:#Florida General 11/5-11/6 Clinton - 48% (+2)Trump - 46%Johnson - 3%Stein - 1%#FlaPolhttps://t.co/iDLGpgfSrT reageer retweet
twitter:PpollingNumbers twitterde op maandag 07-11-2016 om 17:59:32Florida @trfgrp Poll:Trump 50 (+4)Clinton 46Johnson 2https://t.co/8efLFnd1jE https://t.co/6AtT8ls5B5 reageer retweet
Dat klinkt plausibel, maar als andere Republikeinen al niet van Trump konden winnen, hoe zouden ze dan van Clinton winnen?quote:Op maandag 7 november 2016 17:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Geen twijfel over mogelijk, elke normale Republikeinse kandidaat had gehakt gemaakt van HC. Het is niet voor niets dat zij 8 jaar geleden kansloos verloor van Obama.
quote:
Ander soort race, ander soort stempubliek (15% van de Republikeinen of zo). Net als dat Sanders nationaal populairder is dan HC en bij een breder publiek. Sanders zou het nationaal beter doen dan HC (zie ook alle 1 op 1 polls), een aantal R zouden het nationaal beter doen dan Trump.quote:Op maandag 7 november 2016 18:01 schreef Montov het volgende:
[..]
Dat klinkt plausibel, maar als andere Republikeinen al niet van Trump konden winnen, hoe zouden ze dan van Clinton winnen?
Omdat die strijd natuurlijk zeer anders is, normaal gezien zouden de republikeinen zich gewoon anchter de nominee scharen, maarja dit is giswerkquote:Op maandag 7 november 2016 18:01 schreef Montov het volgende:
[..]
Dat klinkt plausibel, maar als andere Republikeinen al niet van Trump konden winnen, hoe zouden ze dan van Clinton winnen?
HC heeft echter hetzelfde probleem, zij verliest ook een deel van het publiek en niet eens per se omdat ze op een andere kandidaat stemmen. Als mensen maar niet thuis blijven, stem dan op Stein of schrijf een naam (Sanders bijvoorbeeld) op uit protest. Alles beter dan thuis blijven.quote:Op maandag 7 november 2016 18:03 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Omdat die strijd natuurlijk zeer anders is, normaal gezien zouden de republikeinen zich gewoon anchter de nominee scharen, maarja dit is giswerk
Dat was een fantastische primary. Clinton die zo nu en dan een staat net won, terwijl Obama heel consequent enorme aantallen delegates bleef toevoegen. Dat had team Obama heel sterk uitgevoerd.quote:Op maandag 7 november 2016 17:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
... Het is niet voor niets dat zij 8 jaar geleden kansloos verloor van Obama.
Dat klopt - met het grote geld van de bekende donors en met Podesta trouwens, het was geen undergroundbeweging zoals toen werd gesuggeerd - maar het zegt ook iets over de zwakte van HC. Intern maakten ze zich er ook zorgen om, ze wisten dat zij zwak is in het debat en dat ze weinig charisma heeft en zo. Je kan op Wikileaks wat opmerkingen hierover lezen.quote:Op maandag 7 november 2016 18:06 schreef Broomer het volgende:
[..]
Dat was een fantastische primary. Clinton die zo nu en dan een staat net won, terwijl Obama heel consequent enorme aantallen delegates bleef toevoegen. Dat had team Obama heel sterk uitgevoerd.
Leuk. Jammer dat ze niet even een kolommetje met de functie van die republikeinen erbij hebben gezet. Dat zou het veel makkelijker maken om te scannen.quote:Op maandag 7 november 2016 18:06 schreef skysherrif het volgende:
https://docs.google.com/s(...)/edit#gid=1261198478
Voor de liefhebber een lijstje met alle GOP officials en hun steun voor Trump (of geen steun)
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |