NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mijn eerste indruk van sylvana gaat ook niet meer weg.quote:Op zaterdag 5 november 2016 22:03 schreef Tango5Romeo het volgende:
[..]
Volgens mij heb jij een klein detail gemist: weet je wat 'eerste indruk' betekent? Hmmm?
Maar dat zijn toch allemaal blanke racisten? Dus die zijn hier ook geboren en getogen en ook geen allochtoon. Misschien ben je een beetje in de war?quote:
[..]
Ik schreef dit: nepallochtoon
En dan bedoel ik de echte levende mensen die de zp-rol aan het spelen zijn.
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
Ik geloof niet dat kleuters het verschil niet zien. Eerste indruk of niet. Dus dat ze hun eerste ervaring met Piet niet doortrekken naar alles wat niet-blank is, noch dat Sylvana of welke andere neger dan ook hun idee over Piet zal beïnvloeden.quote:
[..]
Volgens mij heb jij een klein detail gemist: weet je wat 'eerste indruk' betekent? Hmmm?
Heck, die Sylvana zit qua kleur dichter bij je moeder met een zonnebankabonnement dan bij een zwarte Zwarte Piet!
Is dat jouw stupide mening over zp-acteurs?quote:
[..]
Maar dat zijn toch allemaal blanke racisten?
Jij hebt ook last van een racismecomplex dus
Nog eens uitleggen: zp-acteurs spelen een allochtoon.
Net doen alsof = nep.
Het is niet van belang of je de acteur wel of niet in het hokje autochtoon kunt proppen.
Hahahhahaahahahaquote:
[..]
Nog eens uitleggen: zp-acteurs spelen een allochtoon.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ja goeie oplossing zeg die roetpietquote:
Op 
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
quote:Op zaterdag 5 november 2016 22:55 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ja goeie oplossing zeg die roetpiet
Dit vind ik wel gaaf
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Blauw kan niet, dan gaan de smurfen klagen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat zien we dan wel weerquote:
Blauw kan niet, dan gaan de smurfen klagen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
zwart is niet hetzelfde als allochtoonquote:
[..]
Is dat jouw stupide mening over zp-acteurs?
Jij hebt ook last van een racismecomplex dus
Nog eens uitleggen: zp-acteurs spelen een allochtoon.
Net doen alsof = nep.
Het is niet van belang of je de acteur wel of niet in het hokje autochtoon kunt proppen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Negerclowns. Gaat helemaal nergens meer over. Waarom blauw of groen? Omdat zwart niet mag. Waarom mag zwart niet? Want racisme. Dit zijn dus duidelijk racisten die er niet voor uit willen komen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Dit vind ik wel gaaf
Omdat ik het mooi vindquote:Op zaterdag 5 november 2016 23:08 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Negerclowns. Gaat helemaal nergens meer over. Waarom blauw of groen? Omdat zwart niet mag. Waarom mag zwart niet? Want racisme. Dit zijn dus duidelijk racisten die er niet voor uit willen komen.
Maar als jij pikzwart mooi vindt die je dat toch lekker 
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ach schei uit, "the rest of the world" zal die zwarte piet discussie aan de reet roesten.quote:
Daar hebben ze wel belangrijkere dingen om zich druk over te maken.
Mij boeit het ook niet wat de rest van de wereld denktquote:
[..]
Ach schei uit, "the rest of the world" zal die zwarte piet discussie aan de reet roesten.
Daar hebben ze wel belangrijkere dingen om zich druk over te maken.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Gebruik het dan ook niet in deze discussie.quote:
[..]
Mij boeit het ook niet wat de rest van de wereld denkt
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Het gaat bij Zwarte Piet niet om mooi, maar om symboliek, onherkenbaarheid, zingeving, folklore.quote:
[..]
Omdat ik het mooi vind
Ik vind dat pikzwart echt niet mooi.
Ik zie trouwens dat dikke lippen weer mogen, dat er brede neuzen en andere negroïde zaken zijn geïntroduceerd alsof Zwarte Piet een neger is.
Ik vind het juist heel symbolisch. We denken niet meer in zwart/ wit en goed/ kwaadquote:
[..]
Het gaat bij Zwarte Piet niet om mooi, maar om symboliek, onherkenbaarheid, zingeving, folklore.
Ik vind dat pikzwart echt niet mooi.
Ik zie trouwens dat dikke lippen weer mogen, dat er brede neuzen en andere negroïde zaken zijn geïntroduceerd alsof Zwarte Piet een neger is.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Context!quote:
De 'Zwarte Piet (Black Pete)' speelt een archetype
De 'Blackface' speelt een neger
Is iedereen zo vastgeroest in het idee dat wanneer je zwarte schmink gebruikt dat dan meteen een neger moet voorstellen?
Van Amerikanen kan ik me dat vanuit hun cultuur historisch perspectief wel voorstellen, maar dat nuchtere intelligente Nederlanders zo'n beperkt voorstellingsvermogen hebben is me nieuw.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
ze zullen het vast nooit toegeven, maar het sinterklaas journaal heeft een serieuze poging gedaan om er spanjaarden van te maken. lichtbruin, ineens heet er een diego....quote:
[..]
ZP heeft allang geen rode lippen meer. Hij ziet ook wat bleekjes.
Ga dat de anti-pieten maar vertellen.quote:Op zaterdag 5 november 2016 23:20 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik vind het juist heel symbolisch. We denken niet meer in zwart/ wit en goed/ kwaad
De symboliek was trouwens vooral Elckerlyck.
Ik wel, en dan met name in de combinatie met rood.quote:
[..]
Ik vind dat pikzwart echt niet mooi.
In Australië heb je de sport 'Aussie Rules', ofwel Australisch 'rugby'. Daarin speelt de club Essendon. Puur en alleen om hun outfit ben ik fan!
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Doe mij maar zwart met een blauw of groene streep erdoor, dat is in ieder geval geen black face meer toch!
Misschien is de intocht in Tilburg iets voor je?quote:
Doe mij maar zwart met een blauw of groene streep erdoor, dat is in ieder geval geen black face meer toch!
Zwarte Piet wordt daar vergezeld van een witte clown en een blauwe smurf.
http://www.volkskrant.nl/(...)de-intocht~a4409083/
Ofwel, hoe gooi ik een traditie te grabbel.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Waarom perse omgooien vraag ik me af, zet het gewoon naar de hand, streep erdoor of erbij is toch prima niet?quote:
[..]
Misschien is de intocht in Tilburg iets voor je?
Zwarte Piet wordt daar vergezeld van een witte clown en een blauwe smurf.
http://www.volkskrant.nl/(...)de-intocht~a4409083/
Ofwel, hoe gooi ik een traditie te grabbel.
Precies..quote:
[..]
Negerclowns. Gaat helemaal nergens meer over. Waarom blauw of groen? Omdat zwart niet mag. Waarom mag zwart niet? Want racisme. Dit zijn dus duidelijk racisten die er niet voor uit willen komen.
quote:
[..]
Waarom perse omgooien vraag ik me af, zet het gewoon naar de hand, streep erdoor of erbij is toch prima niet?
Wat een debiel. Dit is gewoon racisme, de blanke voor aap zetten.
alles is racisme!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
nee dat boeit niemand
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Prachtige column op Joop.nl van de Zwarte Piet fan (zo eerlijk ben ik) Han van der Horst.
http://www.joop.nl/opinie(...)-en-divers-nederland
Hieruit wil ik het volgende uitlichten:
En ja:
"Heerlijk land. Laten wij ons niet afnemen door gladstrijkers en grijsmakers zoals Lodewijk Asscher."
Als in Southpark's "Mr Hankey, the Christmas Poo".
http://www.joop.nl/opinie(...)-en-divers-nederland
Hieruit wil ik het volgende uitlichten:
Exact! laat iedereen in zijn of haar waarde en ga niet 'jou gelijk' (wat niet echt het echte 'gelijk' hoeft te zijn omdat het 'jouw gelijk' is) tot halszaak maken.quote:De een volgt Appa of Ilgun, de Zaanse treitervlogger met zijn contract, de ander Zwarte Piet. De een laat de oren hangen naar FunX de ander naar Marianne Zwagerman op WNL. Wij leven in een kleurrijke samenleving of wij willen of niet en van die kleurrijke samenleving is Zwarte Piet net zo’n onlosmakelijk onderdeel als de steeds kunstiger gevouwen doeken om het hoofd van islamitische jonge dames of de soul en de sabor die door mensen met een Caribische en Latijns-Amerikaanse achtergrond aan de mix van ons land is toegevoegd.
Heerlijk land. Laten wij ons niet afnemen door gladstrijkers en grijsmakers zoals Lodewijk Asscher.
En ja:
"Heerlijk land. Laten wij ons niet afnemen door gladstrijkers en grijsmakers zoals Lodewijk Asscher."
Als in Southpark's "Mr Hankey, the Christmas Poo".
“To destroy a people you must first sever their roots.”
geloof niet dat je als propieter de mening van de extremen voor waar aan moet willen zienquote:
[..]
Niemand behalve de beroepsprotesteerders.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ok, handige reactie. Dus het moest wél een Afrikaan voorstellen?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Wat een debiel. Dit is gewoon racisme, de blanke voor aap zetten.
Eigenlijk wilden ze ook 'Zwarte Piet is racistisch' op het shirt maar dat paste er niet op
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Wel toevallig dat Verene Shepherd met haar foponderzoekje 'ZP is racistisch' ook de drijvende kracht is achter een commissie dat 30 miljard aan herstelbetalingen van Nederland wilt.
http://nieuws.tpo.nl/2013(...)g-slavernijverleden/
http://nieuws.tpo.nl/2013(...)g-slavernijverleden/
Sorry, maar ik heb tig topics geleden al volledig uit de doeken gedaan dat degene achter de demonisering (dank je Bluesdude) van Zwarte Piet gasten zitten die 'herstelbetalingen' willen. Check alleen maar Sandew Hira (Dew Baboeram) en het is meteen duidelijk.quote:
[..]
geloof niet dat je als propieter de mening van de extremen voor waar aan moet willen zien
Sandew Hira is ook degene die een compleet 'plan de campagne' heeft opgesteld hiervoor. Check zijn IISR site.
http://www.iisr.nl/
Zijn credo is: "Dekolonizing your mind"
Ja, hij! De Nederlanders die in deze tijd leven hebben nul punt niks meer met DIE tijd van kolonialisme, van slavernij of racisme te maken Ja, het verleden moet geleerd worden om van dat verleden te leren. 100% mee eens. Maar uiteindelijk is het verleden niet de schuld van jou of mij en kan je jou of mij dat verleden ook niet verwijten De enigen die nog aan die tijd refereren zijn de anti-Piet activisten. Zij verwijten 'jou en mij' wel dat IK schuld heb aan dat verleden. I call BULLSHIT.
Dekolonizing your mind lijkt mij dan ook bij uitstek van toepassing op de anti-Piet activisten als Jerry Afriyie en consorten. Zij hebben dat meer nodig dan ik.
Uitendelijk is het wel ongelofelijk dat intelligente Nederlanders intrappen in het ZP = racisme gewauwel.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Laten we eerlijk zijn, ook jij vindt dat we het gevoel van die pvv-ers wel serieus moeten nemen. Niet moeten negeren, niet weg moeten wuiven.quote:
De aanhangers van de pvv zijn ook boos, schreeuwen en zijn ook niet in de meerderheid. Hun ook maar de zin geven en alle marokkanen het land uit trappen? Die zijn immers oververtegenwoordigd in alle negatieve statistieken en heel veel mensen hebben nare herinneringen en ervaringen met ze.
Zo democratisch ridicuul is het.
Dat alle Marokkanen eruit trappen overdreven is, maar dat de onrust en onvrede bij die mensen wel iets is wat aandacht verdient, op z'n minst erkenning verdiend.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik ben benieuwd hoe alle zwarte piet voorstanders gaan reageren op de veranderingen in het Sinterklaasjournaal.
Wat ga je doen als je uitgehuild bent?
Want veranderen gaat het toch.
Wat ga je doen als je uitgehuild bent?
Want veranderen gaat het toch.
Make my day!
(Echt) veel mensen nemen voor waar aan wat een zogenaamde, zelfbenoemde of zelf getorpedeerde autoriteit zegt. Quinsy, Jerry Afriyie, Verene Shepherd, ombudsvrouw, etc, zijn niet heilig!
Doe aub je eigen (zonder eigen vooringenomendheid) research en sta open voor alle invalshoeken.
Nogmaals, ik snap de redenatie van de anti Piet activisten. Ik ben het er alleen 'om mijn redenen' mee oneens. En 'mijn redenen' zouden er minimaal net zo moeten toe doen als de redenen van de anti-Pieten.
Doe aub je eigen (zonder eigen vooringenomendheid) research en sta open voor alle invalshoeken.
Nogmaals, ik snap de redenatie van de anti Piet activisten. Ik ben het er alleen 'om mijn redenen' mee oneens. En 'mijn redenen' zouden er minimaal net zo moeten toe doen als de redenen van de anti-Pieten.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Opnieuw beginnenquote:
Ik ben benieuwd hoe alle zwarte piet voorstanders gaan reageren op de veranderingen in het Sinterklaasjournaal.
Wat ga je doen als je uitgehuild bent?
Want veranderen gaat het toch.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Toch ken ik echt vele voorbeelden van ukjes die donkere mensen aanklampen alsof ze zp zijn in de Sinterklaas periode...quote:
[..]
Ik geloof niet dat kleuters het verschil niet zien. Eerste indruk of niet. Dus dat ze hun eerste ervaring met Piet niet doortrekken naar alles wat niet-blank is, noch dat Sylvana of welke andere neger dan ook hun idee over Piet zal beïnvloeden.
Heck, die Sylvana zit qua kleur dichter bij je moeder met een zonnebankabonnement dan bij een zwarte Zwarte Piet!
Dat kinderen dat in die periode plaatsen en niet zozeer daarbuiten is niet zo vreemd, zo rollen kinderen.
Dat grote verschil wat je probeert te maken is er dus minder dan je denkt in het kinderbrein, het is meer dat (gelukkig) de meeste ouders dat snel corrigeren.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hahaha...en dat is een dikke lach. In den lande boeit dat hele Sinterklaasjournaal nauwelijks. Men zal het jammer vinden dat het Sinterklaasjournaal anders overkomt, maar in den lande gaat men gewoon door met een zwarte Zwarte Piet. Net als in de 17e eeuw toen men ook Zwarte Piet wilde verbieden. Voor 'het klootjesvolk' zou het wel fijner zijn als de media de traditie zou volgen, want dat maakt het dan een stuk makkelijker qua uitleg naar de kinderen. Nu moeten de ouders dingen gaan verzinnen als 'dat zijn geen echte Zwarte Pieten' etc. Ook daar kan dan een draai aan gegeven worden, maar essentieel aan die draai blijft wel dat Zwarte Piet ZWART is.quote:
Ik ben benieuwd hoe alle zwarte piet voorstanders gaan reageren op de veranderingen in het Sinterklaasjournaal.
Wat ga je doen als je uitgehuild bent?
Want veranderen gaat het toch.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
In de 17de eeuw was het meer een volwassenen feest dan een kinderfeest en was er geen tv e.d die leidend was....quote:
[..]
Hahaha...en dat is een dikke lach. In den lande boeit dat hele Sinterklaasjournaal nauwelijks. Men zal het jammer vinden dat het Sinterklaasjournaal anders overkomt, maar in den lande gaat men gewoon door met een zwarte Zwarte Piet. Net als in de 17e eeuw toen men ook Zwarte Piet wilde verbieden. Voor 'het klootjesvolk' zou het wel fijner zijn als de media de traditie zou volgen, want dat maakt het dan een stuk makkelijker qua uitleg naar de kinderen. Nu moeten de ouders dingen gaan verzinnen als 'dat zijn geen echte Zwarte Pieten' etc. Ook daar kan dan een draai aan gegeven worden, maar essentieel aan die draai blijft wel dat Zwarte Piet ZWART is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik weet niet hoor, maar voor de meeste kinderen is het Sinterklaasjournaal de absolute waarheid.quote:
[..]
Hahaha...en dat is een dikke lach. In den lande boeit dat hele Sinterklaasjournaal nauwelijks. Men zal het jammer vinden dat het Sinterklaasjournaal anders overkomt, maar in den lande gaat men gewoon door met een zwarte Zwarte Piet. Net als in de 17e eeuw toen men ook Zwarte Piet wilde verbieden. Voor 'het klootjesvolk' zou het wel fijner zijn als de media de traditie zou volgen, want dat maakt het dan een stuk makkelijker qua uitleg naar de kinderen. Nu moeten de ouders dingen gaan verzinnen als 'dat zijn geen echte Zwarte Pieten' etc. Ook daar kan dan een draai aan gegeven worden, maar essentieel aan die draai blijft wel dat Zwarte Piet ZWART is.
Ouders die daar omheen gaan staan liegen maken het onnodig ingewikkeld.
Tradities veranderen nu eenmaal met de tijd.
En de eerste slag is door de pro zwarte pieten verloren.
Make my day!
Je kan wel van alles vinden of willen maar je houdt als individu vooruitgang niet tegen, ook niet in tradities. Je bent gedoemd mee te gaan in de vaart der volkerenquote:
[..]
Hahaha...en dat is een dikke lach. In den lande boeit dat hele Sinterklaasjournaal nauwelijks. Men zal het jammer vinden dat het Sinterklaasjournaal anders overkomt, maar in den lande gaat men gewoon door met een zwarte Zwarte Piet. Net als in de 17e eeuw toen men ook Zwarte Piet wilde verbieden. Voor 'het klootjesvolk' zou het wel fijner zijn als de media de traditie zou volgen, want dat maakt het dan een stuk makkelijker qua uitleg naar de kinderen. Nu moeten de ouders dingen gaan verzinnen als 'dat zijn geen echte Zwarte Pieten' etc. Ook daar kan dan een draai aan gegeven worden, maar essentieel aan die draai blijft wel dat Zwarte Piet ZWART is.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ja precies.quote:Op zondag 6 november 2016 01:32 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Je kan wel van alles vinden of willen maar je houdt als individu vooruitgang niet tegen, ook niet in tradities. Je bent gedoemd mee te gaan in de vaart der volkeren
En wat ga je er aan doen?
Niets toch.
Make my day!
En waarom zou je als (volwassen) 'neger' aanstoot nemen aan de 'onschuldige' gedachtegang van kinderen tot een jaar of 6? Serieus, die kinderen houden zich echt niet bezig met 'racisme'.quote:
[..]
Toch ken ik echt vele voorbeelden van ukjes die donkere mensen aanklampen alsof ze zp zijn in de Sinterklaas periode...
Dat kinderen dat in die periode plaatsen en niet zozeer daarbuiten is niet zo vreemd, zo rollen kinderen.
Dat grote verschil wat je probeert te maken is er dus minder dan je denkt in het kinderbrein, het is meer dat (gelukkig) de meeste ouders dat snel corrigeren.
Het tekent de gedachtegang van de anti-Piet activisten (en hun sympathisanten) dat zij menen dat dat wel zo is.
Uiteindelijk zullen waarschijnlijk de ouders voornamelijk de gedachtegang bepalen van deze kleuters.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
In de huidige mediatijd vinden de ouders het fijn als de media hun mening vertolkt.quote:
[..]
Ik weet niet hoor, maar voor de meeste kinderen is het Sinterklaasjournaal de absolute waarheid.
Ouders die daar omheen gaan staan liegen maken het onnodig ingewikkeld.
Tradities veranderen nu eenmaal met de tijd.
En de eerste slag is door de pro zwarte pieten verloren.
Uiteindelijk is voor de ouderen/ouders het Sinterklaasjournaal een issue. Voor de kleuters niet. Die geloven op dat moment nog steeds onvoorwaardelijk wat hun ouders hen op de mouw spelden.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dus als de NPO kerstmis naar hartje zomer verhuist dan volg jij braaf? Nou ja, met jou wil ik dat best geloven maar we zijn niet allemaal schaapjes die de NPO als morele herder nodig hebben.quote:
[..]
Ik weet niet hoor, maar voor de meeste kinderen is het Sinterklaasjournaal de absolute waarheid.
Ouders die daar omheen gaan staan liegen maken het onnodig ingewikkeld.
Tradities veranderen nu eenmaal met de tijd.
En de eerste slag is door de pro zwarte pieten verloren.
quote:
[..]
En de eerste slag is door de pro zwarte pieten verloren.
! Wat een ontieglijk domme stelling.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En wat ga je er aan doen, dat Piet verandert, niets toch?quote:Op zondag 6 november 2016 01:50 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dus als de NPO kerstmis naar hartje zomer verhuist dan volg jij braaf? Nou ja, met jou wil ik dat best geloven maar we zijn niet allemaal schaapjes die de NPO als morele herder nodig hebben.
Uiteindelijk gaan jouw eventuele kinderen er gewoon in mee.
Make my day!
Neuh, wat jij bestempeld als vooruitgang wordt niet door iedereen gezien als vooruitgang. Misschien zelfs eerder naar achteruitgang door meer discriminatie (blanken mogen zich bv niet zwart schminken) ipv acceptatie van verschillen.quote:
[..]
Je kan wel van alles vinden of willen maar je houdt als individu vooruitgang niet tegen, ook niet in tradities. Je bent gedoemd mee te gaan in de vaart der volkeren
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je mag je echt wel zwart schminken en voorlopig zullen veel mensen dat ook gewoon doenquote:
[..]
Neuh, wat jij bestempeld als vooruitgang wordt niet door iedereen gezien als vooruitgang. Misschien zelfs eerder naar achteruitgang door meer discriminatie (blanken mogen zich bv niet zwart schminken) ipv acceptatie van verschillen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Op het platteland doet men niet mee aan die hele discussie en gaat men gewoon op dezelfde voet verder.quote:
[..]
Ik weet niet hoor, maar voor de meeste kinderen is het Sinterklaasjournaal de absolute waarheid.
Ouders die daar omheen gaan staan liegen maken het onnodig ingewikkeld.
Tradities veranderen nu eenmaal met de tijd.
En de eerste slag is door de pro zwarte pieten verloren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2016 02:19:36 ]
Prachtig. Zelfs de streekkrant noemt het Pieten. En geen Zwarte Pieten.quote:
[..]
Op het platteland doet men niet mee aan die hele discussie en gaat men gewoon op dezelfde voet verder.
[ afbeelding ]
Dat het wat langer duurt voordat veranderingen daar landen, zal niemand verbazen.
Maar het gaat veranderen.
Daar doe je niets tegen.
Een soort Staphorst wordt het daar.
Make my day!
Je kunt wel als een klein kind blijven stampvoeten en hopen op verandering maar dat moet toch echt vanuit de mensen zelf komen.quote:
[..]
Prachtig. Zelfs de streekkrant noemt het Pieten. En geen Zwarte Pieten.
Dat het wat langer duurt voordat veranderingen daar landen, zal niemand verbazen.
Maar het gaat veranderen.
Daar doe je niets tegen.
Een soort Staphorst wordt het daar.
Traditie-liefhebbers, luister eens naar critici. Soms hebben ze gelijkquote:
[..]
Je kunt wel als een klein kind blijven stampvoeten en hopen op verandering maar dat moet toch echt vanuit de mensen zelf komen.
quote:Stampvoeten op een toetsenbord
Een strijd tegen een traditie is geen gevecht met de ratio. Je mag alle argumenten – en de rest van de wereld – achter je hebben, meestal leg je het af tegen een biologisch fenomeen genaamd ‘inprenting’; gedrag dat in de kindertijd wordt aangeleerd gaat zo diep dat het nauwelijks meer te veranderen is. Babygansjes die in 1935 uit hun ei kropen en als eerste levende wezen onderzoeker Konrad Lorenz tegenkwamen, bleven hem altijd slaafs volgen, ook nadat ze hun echte moeder hadden ontmoet.
Dus wie tussen zijn eerste en tiende levensjaar is grootgebracht met Zwarte Piet en een koning(in) – en alle bevestigende franje eromheen, zoals liedjes, koningsspelen, postzegels, muntafbeeldingen, tv-beelden, etc. – ziet die twee als absolute waarheden. Probeer ze hun vaderlandse iconen op latere leeftijd af te pakken en ze reageren als kinderen die hun speelgoed moeten afstaan. Intelligente volwassenen slaan weer kindertaal uit – ze gaan stampvoetend over hun toetsenbord heen en vullen Facebook en Twitter met scheldwoorden, en taalfouten.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ook zielig voor de Goedvolkkindjes dan. Die zullen hun hele leven Piet associëren met een katoenplukkende slaaf.quote:
[..]
Traditie-liefhebbers, luister eens naar critici. Soms hebben ze gelijk
[..]
Beetje te simpel gesteld. De media en de grotere winkelbedrijven nemen het voortouw en de bevolking gaat daar op een bepaald tempo in mee. Kinderen zijn zo om. Die zijn gewend aan extreem snelle verandering, dus een piet die ineens een iets ander gezicht heeft, maakt ze geen fuck uit.quote:
[..]
Je kunt wel als een klein kind blijven stampvoeten en hopen op verandering maar dat moet toch echt vanuit de mensen zelf komen.
De enigen die er zo'n enorm probleem van maken zijn volwassenen die teveel member-berries hebben gegeten.
Onderzoek heeft aangetoond dat ruim 83% gewoon de traditionele ZP verkiest en de hele discussie onzin vinden.quote:
[..]
Beetje te simpel gesteld. De media en de grotere winkelbedrijven nemen het voortouw en de bevolking gaat daar op een bepaald tempo in mee. Kinderen zijn zo om. Die zijn gewend aan extreem snelle verandering, dus een piet die ineens een iets ander gezicht heeft, maakt ze geen fuck uit.
De enigen die er zo'n enorm probleem van maken zijn volwassenen die teveel member-berries hebben gegeten.
[ afbeelding ]
Ik ben op zich niet tegen veranderingen en kinderen passen zich inderdaad aan, maar het gaat hier om de achterliggende argumenten waar de meningen over verschillen.
ZP wordt misbruikt voor een heel ander onderliggend probleem.
Oninteressant.quote:
[..]
Onderzoek heeft aangetoond dat ruim 83% gewoon de traditionele ZP verkiest en de hele discussie onzin vinden.
Enerzijds de racistische stereotypering en anderzijds... Wat?quote:Ik ben op zich niet tegen veranderingen en kinderen passen zich inderdaad aan, maar het gaat hier om de achterliggende argumenten waar de meningen over verschillen.
Namelijk?quote:ZP wordt misbruikt voor een heel ander onderliggend probleem.
Een grote minderheid die de mening van een overduidelijke meerderheid oninteressant noemt. Hadden we iets anders verwacht? Grappig dat in Amsterdam een school (Flevoschool) met hoofdzakelijk donkere leerlingen vast wil blijven houden aan de ZP.quote:
[..]
Oninteressant.
[..]
Enerzijds de racistische stereotypering en anderzijds... Wat?
[..]
Namelijk?
Een afwasbare neger waarbij de blanke kleur als dominantere kleur opnieuw verschijnt (en die we gemakshalve maar roetpieten noemen) kent geen associatie met racisme? Het is maar net welke selectieve bril iemand wil opzetten.
ZP onterecht vereenzelvigen met het slavenverleden is een poging om een excuus los te wrikken om daarmee de weg vrij te maken voor herstelbetalingen. Geld proberen te vangen is het onderliggende motief. Bovendien biedt ZP een uitlaadklep voor een ander soort van racisme, namelijk blankenhaat.
Een afwasbare neger? Iemand die onder schoorsteenroet zit? Noem je mijnwerkers ook afwasbare negers?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ooit een verhaal gehoord over de volgende gebeurtenis:
Een bekend familielid of schooljuffrouw van een groep kinderen moest voor Zwarte Piet of Sinterklaas spelen.
In het zicht van de kinderen kleedde deze persoon zich om tot Zwarte Piet of Sinterklaas (is jaren terug).
Dus alle kinderen konden zien dat ZP of Sint deze bekende was.
En toch speelden de kinderen de rol mee en was deze persoon ook echt ZP of Sinterklaas.
Na het Sinterklaas-gebeuren kleedde de persoon zich weer om tot de normale bekende.
En ineens was de rol mbt deze bekende ook weer normaal.
De herkomst van deze anekdote weet ik niet meer, maar wellicht dat andere mensen deze kennen.
Het is mij bekend geworden uit meerdere bronnen.
Dus het gevaar dat we met de roetpieten het hele feest voor de kinderen verpesten lijkt me niet.
Een bekend familielid of schooljuffrouw van een groep kinderen moest voor Zwarte Piet of Sinterklaas spelen.
In het zicht van de kinderen kleedde deze persoon zich om tot Zwarte Piet of Sinterklaas (is jaren terug).
Dus alle kinderen konden zien dat ZP of Sint deze bekende was.
En toch speelden de kinderen de rol mee en was deze persoon ook echt ZP of Sinterklaas.
Na het Sinterklaas-gebeuren kleedde de persoon zich weer om tot de normale bekende.
En ineens was de rol mbt deze bekende ook weer normaal.
De herkomst van deze anekdote weet ik niet meer, maar wellicht dat andere mensen deze kennen.
Het is mij bekend geworden uit meerdere bronnen.
Dus het gevaar dat we met de roetpieten het hele feest voor de kinderen verpesten lijkt me niet.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Bij het woord aap alleen aan een Afrikaan denken.quote:
[..]
Ok, handige reactie. Dus het moest wél een Afrikaan voorstellen?
Volgens mij moet zwarte piet de (zwarte) knecht van Sinterklaas voorstellen, een erefunctie aan het hof. Te hoog gegrepen voor de rasracisten die negers alleen zien als zwetende slaven in ketens waar de zweep overheen getrokken moet worden. Ook echt het beeld van zwarte piet.
Wat let je om jouw feestje met een roetpiet te vieren en je kinderen te verbieden naar feestjes te gaan waar echte pieten komen?quote:
Dus het gevaar dat we met de roetpieten het hele feest voor de kinderen verpesten lijkt me niet.
Hoeveel generaties kinderen zijn opgegroeid zonder schoorsteen? Dat is toch een kul argument? Dan had ZP net zo goed zwart kunnen blijven. ZP is geen mijnwerker.quote:
Een afwasbare neger? Iemand die onder schoorsteenroet zit? Noem je mijnwerkers ook afwasbare negers?
Denk je dat kinderen deze discussie niet meekrijgen? Het opgelegde taboe van zwart schminken omdat zwart een 'foute' associatie oproept? Een kind van zes legt echt geen associatie met een slavenverleden. Die zien alleen ruziënde volwassenen over de smaak van de kleur zwart en de associatie met donker gekleurde mensen.
Je weet dat kinderen fantasie hebben? Daarom geloven ze ook in het kulverhaal van een goedheiligman uit Spanje die op een boot vol cadeautjes vanuit Spanje alle kindertjes in Nederland van cadeaus voorziet. Via de daken ...quote:
[..]
Hoeveel generaties kinderen zijn opgegroeid zonder schoorsteen? Dat is toch een kul argument? Dan had ZP net zo goed zwart kunnen blijven.
Denk je dat kinderen deze discussie niet meekrijgen? Het opgelegde taboe van zwart schminken omdat zwart een 'foute' associatie oproept? Een kind van zes legt echt geen associatie met een slavenverleden. Die zien alleen ruziënde volwassenen over de smaak van de kleur zwart en de associatie met donker gekleurde mensen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Als kind begreep ik al dat Sinterklaas zijn cadeautjes niet via daken en de schoorsteen bracht. Want we hadden thuis geen schoorsteen. Sinterklaas (lees afgesproken buurman) belde s' avonds 'onverwachts' aan nadat mijn vader alle cadeautjes in de gang had neergelegd.quote:
[..]
Je weet dat kinderen fantasie hebben? Daarom geloven ze ook in het kulverhaal van een goedheiligman uit Spanje die op een boot vol cadeautjes vanuit Spanje alle kindertjes in Nederland van cadeaus voorzien. Via de daken ...
Of men huurde een Sint en ZP in die de cadeautjes kwamen afleveren. Ik dacht als kind echt niet, ZP is een hulpeloze slaaf. ZP was een Spanjaard en alle Spanjaarden zagen eruit als ZP. Zo werkt een kinderfantasie.
Maar er zijn nog steeds huisjes met schoorstenen, kleine Elzies. En ook van één schoorsteen word je vies van het roet ...
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hebben ze ook genoeg fantasie om bij de plaatselijke intocht de buurman met een paar zwarte vegen op zijn gezicht niet te herkennen maar enkel de roetveegpiet te zien?quote:
[..]
Je weet dat kinderen fantasie hebben? Daarom geloven ze ook in het kulverhaal van een goedheiligman uit Spanje die op een boot vol cadeautjes vanuit Spanje alle kindertjes in Nederland van cadeaus voorziet. Via de daken ...
Laffe huichelaar
Ja. Dat is meermalen proefondervindelijk bewezen.quote:
Hebben ze ook genoeg fantasie om bij de plaatselijke intocht de buurman met een paar zwarte vegen op zijn gezicht niet te herkennen maar enkel de roetveegpiet te zien?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
O, bron?quote:Op zondag 6 november 2016 09:23 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ja. Dat is meermalen proefondervindelijk bewezen.
Laffe huichelaar
Kindjes zonder schoorsteen overslaan. Problem solved.quote:
Hoeveel generaties kinderen zijn opgegroeid zonder schoorsteen? Dat is toch een kul argument? Dan had ZP net zo goed zwart kunnen blijven. ZP is geen mijnwerker.
Ik kom schoorstenen in de gemiddelde Vinex wijk niet meer tegen, hoor!quote:
Maar er zijn nog steeds huisjes met schoorstenen, kleine Elzies. En ook van één schoorsteen word je vies van het roet ...
Wel veel centrale verwarming.
Nogmaals, ik heb geen probleem met een rode, gele of paarse piet. Zo'n piet blijft onherkenbaar voor kinderen en prikkelt de fantasie. Een roetpiet daarentegen is herkenbaar als het bekenden betreft en het legt teveel de associatie dat de zwarte kleur niet meer mag waarvan 83% de onderliggende reden als volkomen flauwekul bestempelt. Ook onder veel medeburgers met een donkere huidskleur. Dat vergeten we nog weleens.
De ooijevaarssjo waar het bekendste voorbeeld in zat: een juf die zich voor de klas als heel basic sinterklaas verkleedde. Zodra ze mijter op en wattenbaard voor had, was ze Sint en was de juf weg. Terwijl het nota bene voor hun neus gebeurde. Kun je wel nagaan welk effect er is als ze niet eens zien dat meneer A zich als Piet verkleedt.quote:
Erodome had volgens mij in een van deze topics een voorbeeld uit eigen praktijk.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
En toch word je nog steeds van elke schoorsteen die er is, roetvies. Gelukkig is Nederland nog niet een grote Vinex-wijk.quote:
Ik kom schoorstenen in de gemiddelde Vinex wijk niet meer tegen, hoor!
Wel veel centrale verwarming.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Die huizen met schoorstenen vindt je hoofdzakelijk binnen kleine plattenlandgemeenten. Ra, ra, die houden zich veelal vast aan het behoud van de traditionele ZP.quote:
[..]
En toch word je nog steeds van elke schoorsteen die er is, roetvies. Gelukkig is Nederland nog niet een grote Vinex-wijk.
Daarbij komen alle zwarte pieten al zwart binnen bij de intocht voordat ze in ieders denkbeeldige schoorsteen zijn gekropen. Ook dat belangrijke detail is door de tegenstanders vergeten.
En jij denkt echt dat die kinderen daar over vallen? Die nog geloven, he? Niet die opportunistische kinderen vanaf circa acht jaar die alleen nog in cadeautjes krijgen geloven?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ja. Mooi he?quote:
Wacht. De mate van geloofwaardigheid van pieten die door schoorstenen komen staat nu ter discussie?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Nou, het zal mij benieuwen. Ik hoop dat je gelijk hebt, maar ik denk dat het aantal kinderen die het uit zichzelf uit gaan vinden, die zijn er nu al, behoorlijk toe gaat nemen. Een groot deel zal het altijd gewoon slikken, maar het zou zonde zijn als het feest van de rest op die manier vergald wordt. Dus ik hoop dat je gelijk krijgt en dat mee blijkt te vallenquote:
[..]
De ooijevaarssjo waar het bekendste voorbeeld in zat: een juf die zich voor de klas als heel basic sinterklaas verkleedde. Zodra ze mijter op en wattenbaard voor had, was ze Sint en was de juf weg. Terwijl het nota bene voor hun neus gebeurde. Kun je wel nagaan welk effect er is als ze niet eens zien dat meneer A zich als Piet verkleedt.
Erodome had volgens mij in een van deze topics een voorbeeld uit eigen praktijk.
Laffe huichelaar
Als je denkt dat kinderen van hun geloof afstappen en sinterklaas laten vallen omdat piet voortaan zwart van roet en niet zwart als roet is, dan heb je echt te weinig inlevingsvermogen in de kindergeest.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Omdat dit hun 100ste jaar is en ze in Spanje oefenen. Dat weet toch iedereen! Zwarte piet is nu eenmaal zwart als roet. Van de schoorsteenquote:
[..]
Die huizen met schoorstenen vindt je hoofdzakelijk binnen kleine plattenlandgemeenten. Ra, ra, die houden zich veelal vast aan het behoud van de traditionele ZP.
Daarbij komen alle zwarte pieten al zwart binnen bij de intocht voordat ze in ieders denkbeeldige schoorsteen zijn gekropen. Ook dat belangrijke detail is door de tegenstanders vergeten.
Laffe huichelaar
een bekende zal maar meelopen in een optocht, dan is dat geloof zo weg hoorquote:
Als je denkt dat kinderen van hun geloof afstappen en sinterklaas laten vallen omdat piet voortaan zwart van roet en niet zwart als roet is, dan heb je echt te weinig inlevingsvermogen in de kindergeest.
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
Ik zie het dus eerder gebeuren dat sommige kinderen makkelijker door de vegen heenkijken dan door de schmink. En de zwemjuf, de buurman of wie dan ook toch herkennenquote:
Als je denkt dat kinderen van hun geloof afstappen en sinterklaas laten vallen omdat piet voortaan zwart van roet en niet zwart als roet is, dan heb je echt te weinig inlevingsvermogen in de kindergeest.
Laffe huichelaar
Nee hoor. Een kind dat nog waarachtig gelooft, ziet Piet, niet buurman Henk. Een kind dat de schone schijn ophoudt om cadeautjes te blijven vangen, doet alsof hij Piet ziet.quote:
een bekende zal maar meelopen in een optocht, dan is dat geloof zo weg hoor
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Net als die kindertjes die juf niet herkenden die zich voor de klas verkleedde?quote:
Ik zie het dus eerder gebeuren dat sommige kinderen makkelijker door de vegen heenkijken dan door de schmink. En de zwemjuf, de buurman of wie dan ook toch herkennen
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Spanje schoorsteenland.quote:
[..]
Omdat dit hun 100ste jaar is en ze in Spanje oefenen. Dat weet toch iedereen! Zwarte piet is nu eenmaal zwart als roet. Van de schoorsteen
Zwart van roet dus. Dat is nu juist het issue ...quote:
Omdat dit hun 100ste jaar is en ze in Spanje oefenen. Dat weet toch iedereen! Zwarte piet is nu eenmaal zwart als roet. Van de schoorsteen
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ja ga jij een beetje logisch nadenken over een man die op een avond alle kindertjes cadeau's brengt met zijn paard op de daken.quote:
Er wordt al decennialang tegen kinderen verteld dat Piet zwart is door de schoorsteen.
Laffe huichelaar
Nogmaals, ik hoop dat je gelijk hebt.quote:
[..]
Net als die kindertjes die juf niet herkenden die zich voor de klas verkleedde?
Maar jij weet even goed als ik dat een voorbeeld van een klas geen zekerheid geeft voor het algemeen.
Laffe huichelaar
Nee, dat klopt. Ik denk dat al die kinderen meteen zien dat Piet Klaas is van drie huizen verder en dan het sinterklaasfeest walgend van zich afwerpen. Dan maar geen cadeautjes. Als het zo moet!!!11!!!quote:
Nogmaals, ik hoop dat je gelijk hebt.
Maar jij weet even goed als ik dat een voorbeeld van een klas geen zekerheid geeft voor het algemeen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Jammerlijke manier van discussieren dit. Dat hyperboliseren en overdrijven. Moet dat zo of kunnen we gewoon normaal posts uitwisselen?quote:
[..]
Nee, dat klopt. Ik denk dat al die kinderen meteen zien dat Piet Klaas is van drie huizen verder en dan het sinterklaasfeest walgend van zich afwerpen. Dan maar geen cadeautjes. Als het zo moet!!!11!!!
Laffe huichelaar
Volgens mij mag ik nog steeds zelf uitmaken hoe ik een discussie als deze aan wil gaan.quote:
Jammerlijke manier van discussieren dit. Dat hyperboliseren en overdrijven. Moet dat zo of kunnen we gewoon normaal posts uitwisselen?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
klopt, maar volgens mij mag ik ool vragen of je nog van plan bent enigszins normaal in gesprek te gaan. Dat doe ik namelijk wel en als jij dat dan uit zijn verband trekt en dat als argument poneert om het belachelijk te maken, heb ik er niet zoveel zin in.quote:
[..]
Volgens mij mag ik nog steeds zelf uitmaken hoe ik een discussie als deze aan wil gaan.
Mag je prima doen als je dat wil, maar als je je als een domoor op wil stellen die alleen maar drogredenen gebruikt, weet ik dat ik geen tijd hoef te verspillen aan normaal in gesprek gaan. Daarom vraag ik het even na
Laffe huichelaar
