Dus als de NPO kerstmis naar hartje zomer verhuist dan volg jij braaf? Nou ja, met jou wil ik dat best geloven maar we zijn niet allemaal schaapjes die de NPO als morele herder nodig hebben.quote:Op zondag 6 november 2016 01:30 schreef agter het volgende:
[..]
Ik weet niet hoor, maar voor de meeste kinderen is het Sinterklaasjournaal de absolute waarheid.
Ouders die daar omheen gaan staan liegen maken het onnodig ingewikkeld.
Tradities veranderen nu eenmaal met de tijd.
En de eerste slag is door de pro zwarte pieten verloren.
quote:Op zondag 6 november 2016 01:30 schreef agter het volgende:
[..]
En de eerste slag is door de pro zwarte pieten verloren.
En wat ga je er aan doen, dat Piet verandert, niets toch?quote:Op zondag 6 november 2016 01:50 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dus als de NPO kerstmis naar hartje zomer verhuist dan volg jij braaf? Nou ja, met jou wil ik dat best geloven maar we zijn niet allemaal schaapjes die de NPO als morele herder nodig hebben.
Neuh, wat jij bestempeld als vooruitgang wordt niet door iedereen gezien als vooruitgang. Misschien zelfs eerder naar achteruitgang door meer discriminatie (blanken mogen zich bv niet zwart schminken) ipv acceptatie van verschillen.quote:Op zondag 6 november 2016 01:32 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Je kan wel van alles vinden of willen maar je houdt als individu vooruitgang niet tegen, ook niet in tradities. Je bent gedoemd mee te gaan in de vaart der volkeren
Je mag je echt wel zwart schminken en voorlopig zullen veel mensen dat ook gewoon doenquote:Op zondag 6 november 2016 01:53 schreef Montagui het volgende:
[..]
Neuh, wat jij bestempeld als vooruitgang wordt niet door iedereen gezien als vooruitgang. Misschien zelfs eerder naar achteruitgang door meer discriminatie (blanken mogen zich bv niet zwart schminken) ipv acceptatie van verschillen.
Op het platteland doet men niet mee aan die hele discussie en gaat men gewoon op dezelfde voet verder.quote:Op zondag 6 november 2016 01:30 schreef agter het volgende:
[..]
Ik weet niet hoor, maar voor de meeste kinderen is het Sinterklaasjournaal de absolute waarheid.
Ouders die daar omheen gaan staan liegen maken het onnodig ingewikkeld.
Tradities veranderen nu eenmaal met de tijd.
En de eerste slag is door de pro zwarte pieten verloren.
Prachtig. Zelfs de streekkrant noemt het Pieten. En geen Zwarte Pieten.quote:Op zondag 6 november 2016 02:19 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Op het platteland doet men niet mee aan die hele discussie en gaat men gewoon op dezelfde voet verder.
[ afbeelding ]
Je kunt wel als een klein kind blijven stampvoeten en hopen op verandering maar dat moet toch echt vanuit de mensen zelf komen.quote:Op zondag 6 november 2016 02:30 schreef agter het volgende:
[..]
Prachtig. Zelfs de streekkrant noemt het Pieten. En geen Zwarte Pieten.
Dat het wat langer duurt voordat veranderingen daar landen, zal niemand verbazen.
Maar het gaat veranderen.
Daar doe je niets tegen.
Een soort Staphorst wordt het daar.
Traditie-liefhebbers, luister eens naar critici. Soms hebben ze gelijkquote:Op zondag 6 november 2016 03:38 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Je kunt wel als een klein kind blijven stampvoeten en hopen op verandering maar dat moet toch echt vanuit de mensen zelf komen.
quote:Stampvoeten op een toetsenbord
Een strijd tegen een traditie is geen gevecht met de ratio. Je mag alle argumenten – en de rest van de wereld – achter je hebben, meestal leg je het af tegen een biologisch fenomeen genaamd ‘inprenting’; gedrag dat in de kindertijd wordt aangeleerd gaat zo diep dat het nauwelijks meer te veranderen is. Babygansjes die in 1935 uit hun ei kropen en als eerste levende wezen onderzoeker Konrad Lorenz tegenkwamen, bleven hem altijd slaafs volgen, ook nadat ze hun echte moeder hadden ontmoet.
Dus wie tussen zijn eerste en tiende levensjaar is grootgebracht met Zwarte Piet en een koning(in) – en alle bevestigende franje eromheen, zoals liedjes, koningsspelen, postzegels, muntafbeeldingen, tv-beelden, etc. – ziet die twee als absolute waarheden. Probeer ze hun vaderlandse iconen op latere leeftijd af te pakken en ze reageren als kinderen die hun speelgoed moeten afstaan. Intelligente volwassenen slaan weer kindertaal uit – ze gaan stampvoetend over hun toetsenbord heen en vullen Facebook en Twitter met scheldwoorden, en taalfouten.
Ook zielig voor de Goedvolkkindjes dan. Die zullen hun hele leven Piet associėren met een katoenplukkende slaaf.quote:Op zondag 6 november 2016 03:51 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Traditie-liefhebbers, luister eens naar critici. Soms hebben ze gelijk
[..]
Beetje te simpel gesteld. De media en de grotere winkelbedrijven nemen het voortouw en de bevolking gaat daar op een bepaald tempo in mee. Kinderen zijn zo om. Die zijn gewend aan extreem snelle verandering, dus een piet die ineens een iets ander gezicht heeft, maakt ze geen fuck uit.quote:Op zondag 6 november 2016 03:38 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Je kunt wel als een klein kind blijven stampvoeten en hopen op verandering maar dat moet toch echt vanuit de mensen zelf komen.
Onderzoek heeft aangetoond dat ruim 83% gewoon de traditionele ZP verkiest en de hele discussie onzin vinden.quote:Op zondag 6 november 2016 06:57 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Beetje te simpel gesteld. De media en de grotere winkelbedrijven nemen het voortouw en de bevolking gaat daar op een bepaald tempo in mee. Kinderen zijn zo om. Die zijn gewend aan extreem snelle verandering, dus een piet die ineens een iets ander gezicht heeft, maakt ze geen fuck uit.
De enigen die er zo'n enorm probleem van maken zijn volwassenen die teveel member-berries hebben gegeten.
[ afbeelding ]
Oninteressant.quote:Op zondag 6 november 2016 08:37 schreef Elzies het volgende:
[..]
Onderzoek heeft aangetoond dat ruim 83% gewoon de traditionele ZP verkiest en de hele discussie onzin vinden.
Enerzijds de racistische stereotypering en anderzijds... Wat?quote:Ik ben op zich niet tegen veranderingen en kinderen passen zich inderdaad aan, maar het gaat hier om de achterliggende argumenten waar de meningen over verschillen.
Namelijk?quote:ZP wordt misbruikt voor een heel ander onderliggend probleem.
Een grote minderheid die de mening van een overduidelijke meerderheid oninteressant noemt. Hadden we iets anders verwacht? Grappig dat in Amsterdam een school (Flevoschool) met hoofdzakelijk donkere leerlingen vast wil blijven houden aan de ZP.quote:Op zondag 6 november 2016 08:40 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Oninteressant.
[..]
Enerzijds de racistische stereotypering en anderzijds... Wat?
[..]
Namelijk?
Bij het woord aap alleen aan een Afrikaan denken.quote:Op zondag 6 november 2016 00:38 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ok, handige reactie. Dus het moest wél een Afrikaan voorstellen?
Wat let je om jouw feestje met een roetpiet te vieren en je kinderen te verbieden naar feestjes te gaan waar echte pieten komen?quote:Op zondag 6 november 2016 09:03 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Dus het gevaar dat we met de roetpieten het hele feest voor de kinderen verpesten lijkt me niet.
Hoeveel generaties kinderen zijn opgegroeid zonder schoorsteen? Dat is toch een kul argument? Dan had ZP net zo goed zwart kunnen blijven. ZP is geen mijnwerker.quote:Op zondag 6 november 2016 08:48 schreef Copycat het volgende:
Een afwasbare neger? Iemand die onder schoorsteenroet zit? Noem je mijnwerkers ook afwasbare negers?
Je weet dat kinderen fantasie hebben? Daarom geloven ze ook in het kulverhaal van een goedheiligman uit Spanje die op een boot vol cadeautjes vanuit Spanje alle kindertjes in Nederland van cadeaus voorziet. Via de daken ...quote:Op zondag 6 november 2016 09:13 schreef Elzies het volgende:
[..]
Hoeveel generaties kinderen zijn opgegroeid zonder schoorsteen? Dat is toch een kul argument? Dan had ZP net zo goed zwart kunnen blijven.
Denk je dat kinderen deze discussie niet meekrijgen? Het opgelegde taboe van zwart schminken omdat zwart een 'foute' associatie oproept? Een kind van zes legt echt geen associatie met een slavenverleden. Die zien alleen ruziėnde volwassenen over de smaak van de kleur zwart en de associatie met donker gekleurde mensen.
Als kind begreep ik al dat Sinterklaas zijn cadeautjes niet via daken en de schoorsteen bracht. Want we hadden thuis geen schoorsteen. Sinterklaas (lees afgesproken buurman) belde s' avonds 'onverwachts' aan nadat mijn vader alle cadeautjes in de gang had neergelegd.quote:Op zondag 6 november 2016 09:15 schreef Copycat het volgende:
[..]
Je weet dat kinderen fantasie hebben? Daarom geloven ze ook in het kulverhaal van een goedheiligman uit Spanje die op een boot vol cadeautjes vanuit Spanje alle kindertjes in Nederland van cadeaus voorzien. Via de daken ...
Hebben ze ook genoeg fantasie om bij de plaatselijke intocht de buurman met een paar zwarte vegen op zijn gezicht niet te herkennen maar enkel de roetveegpiet te zien?quote:Op zondag 6 november 2016 09:15 schreef Copycat het volgende:
[..]
Je weet dat kinderen fantasie hebben? Daarom geloven ze ook in het kulverhaal van een goedheiligman uit Spanje die op een boot vol cadeautjes vanuit Spanje alle kindertjes in Nederland van cadeaus voorziet. Via de daken ...
Ja. Dat is meermalen proefondervindelijk bewezen.quote:Op zondag 6 november 2016 09:23 schreef timmmmm het volgende:
Hebben ze ook genoeg fantasie om bij de plaatselijke intocht de buurman met een paar zwarte vegen op zijn gezicht niet te herkennen maar enkel de roetveegpiet te zien?
O, bron?quote:Op zondag 6 november 2016 09:23 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ja. Dat is meermalen proefondervindelijk bewezen.
Kindjes zonder schoorsteen overslaan. Problem solved.quote:Op zondag 6 november 2016 09:13 schreef Elzies het volgende:
Hoeveel generaties kinderen zijn opgegroeid zonder schoorsteen? Dat is toch een kul argument? Dan had ZP net zo goed zwart kunnen blijven. ZP is geen mijnwerker.
Ik kom schoorstenen in de gemiddelde Vinex wijk niet meer tegen, hoor!quote:Op zondag 6 november 2016 09:20 schreef Copycat het volgende:
Maar er zijn nog steeds huisjes met schoorstenen, kleine Elzies. En ook van één schoorsteen word je vies van het roet ...
De ooijevaarssjo waar het bekendste voorbeeld in zat: een juf die zich voor de klas als heel basic sinterklaas verkleedde. Zodra ze mijter op en wattenbaard voor had, was ze Sint en was de juf weg. Terwijl het nota bene voor hun neus gebeurde. Kun je wel nagaan welk effect er is als ze niet eens zien dat meneer A zich als Piet verkleedt.quote:
En toch word je nog steeds van elke schoorsteen die er is, roetvies. Gelukkig is Nederland nog niet een grote Vinex-wijk.quote:Op zondag 6 november 2016 09:26 schreef Elzies het volgende:
Ik kom schoorstenen in de gemiddelde Vinex wijk niet meer tegen, hoor!
Wel veel centrale verwarming.
Die huizen met schoorstenen vindt je hoofdzakelijk binnen kleine plattenlandgemeenten. Ra, ra, die houden zich veelal vast aan het behoud van de traditionele ZP.quote:Op zondag 6 november 2016 09:29 schreef Copycat het volgende:
[..]
En toch word je nog steeds van elke schoorsteen die er is, roetvies. Gelukkig is Nederland nog niet een grote Vinex-wijk.
Ja. Mooi he?quote:Op zondag 6 november 2016 09:34 schreef Jigzoz het volgende:
Wacht. De mate van geloofwaardigheid van pieten die door schoorstenen komen staat nu ter discussie?
Nou, het zal mij benieuwen. Ik hoop dat je gelijk hebt, maar ik denk dat het aantal kinderen die het uit zichzelf uit gaan vinden, die zijn er nu al, behoorlijk toe gaat nemen. Een groot deel zal het altijd gewoon slikken, maar het zou zonde zijn als het feest van de rest op die manier vergald wordt. Dus ik hoop dat je gelijk krijgt en dat mee blijkt te vallenquote:Op zondag 6 november 2016 09:28 schreef Copycat het volgende:
[..]
De ooijevaarssjo waar het bekendste voorbeeld in zat: een juf die zich voor de klas als heel basic sinterklaas verkleedde. Zodra ze mijter op en wattenbaard voor had, was ze Sint en was de juf weg. Terwijl het nota bene voor hun neus gebeurde. Kun je wel nagaan welk effect er is als ze niet eens zien dat meneer A zich als Piet verkleedt.
Erodome had volgens mij in een van deze topics een voorbeeld uit eigen praktijk.
Omdat dit hun 100ste jaar is en ze in Spanje oefenen. Dat weet toch iedereen! Zwarte piet is nu eenmaal zwart als roet. Van de schoorsteenquote:Op zondag 6 november 2016 09:32 schreef Elzies het volgende:
[..]
Die huizen met schoorstenen vindt je hoofdzakelijk binnen kleine plattenlandgemeenten. Ra, ra, die houden zich veelal vast aan het behoud van de traditionele ZP.![]()
Daarbij komen alle zwarte pieten al zwart binnen bij de intocht voordat ze in ieders denkbeeldige schoorsteen zijn gekropen. Ook dat belangrijke detail is door de tegenstanders vergeten.
een bekende zal maar meelopen in een optocht, dan is dat geloof zo weg hoorquote:Op zondag 6 november 2016 09:35 schreef Copycat het volgende:
Als je denkt dat kinderen van hun geloof afstappen en sinterklaas laten vallen omdat piet voortaan zwart van roet en niet zwart als roet is, dan heb je echt te weinig inlevingsvermogen in de kindergeest.
Ik zie het dus eerder gebeuren dat sommige kinderen makkelijker door de vegen heenkijken dan door de schmink. En de zwemjuf, de buurman of wie dan ook toch herkennenquote:Op zondag 6 november 2016 09:35 schreef Copycat het volgende:
Als je denkt dat kinderen van hun geloof afstappen en sinterklaas laten vallen omdat piet voortaan zwart van roet en niet zwart als roet is, dan heb je echt te weinig inlevingsvermogen in de kindergeest.
Nee hoor. Een kind dat nog waarachtig gelooft, ziet Piet, niet buurman Henk. Een kind dat de schone schijn ophoudt om cadeautjes te blijven vangen, doet alsof hij Piet ziet.quote:Op zondag 6 november 2016 09:37 schreef mschol het volgende:
een bekende zal maar meelopen in een optocht, dan is dat geloof zo weg hoor
Net als die kindertjes die juf niet herkenden die zich voor de klas verkleedde?quote:Op zondag 6 november 2016 09:37 schreef timmmmm het volgende:
Ik zie het dus eerder gebeuren dat sommige kinderen makkelijker door de vegen heenkijken dan door de schmink. En de zwemjuf, de buurman of wie dan ook toch herkennen
Spanje schoorsteenland.quote:Op zondag 6 november 2016 09:36 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Omdat dit hun 100ste jaar is en ze in Spanje oefenen. Dat weet toch iedereen! Zwarte piet is nu eenmaal zwart als roet. Van de schoorsteen
Zwart van roet dus. Dat is nu juist het issue ...quote:Op zondag 6 november 2016 09:36 schreef timmmmm het volgende:
Omdat dit hun 100ste jaar is en ze in Spanje oefenen. Dat weet toch iedereen! Zwarte piet is nu eenmaal zwart als roet. Van de schoorsteen
Ja ga jij een beetje logisch nadenken over een man die op een avond alle kindertjes cadeau's brengt met zijn paard op de daken.quote:
Nogmaals, ik hoop dat je gelijk hebt.quote:Op zondag 6 november 2016 09:38 schreef Copycat het volgende:
[..]
Net als die kindertjes die juf niet herkenden die zich voor de klas verkleedde?
Nee, dat klopt. Ik denk dat al die kinderen meteen zien dat Piet Klaas is van drie huizen verder en dan het sinterklaasfeest walgend van zich afwerpen. Dan maar geen cadeautjes. Als het zo moet!!!11!!!quote:Op zondag 6 november 2016 09:42 schreef timmmmm het volgende:
Nogmaals, ik hoop dat je gelijk hebt.
Maar jij weet even goed als ik dat een voorbeeld van een klas geen zekerheid geeft voor het algemeen.
Jammerlijke manier van discussieren dit. Dat hyperboliseren en overdrijven. Moet dat zo of kunnen we gewoon normaal posts uitwisselen?quote:Op zondag 6 november 2016 09:44 schreef Copycat het volgende:
[..]
Nee, dat klopt. Ik denk dat al die kinderen meteen zien dat Piet Klaas is van drie huizen verder en dan het sinterklaasfeest walgend van zich afwerpen. Dan maar geen cadeautjes. Als het zo moet!!!11!!!
Volgens mij mag ik nog steeds zelf uitmaken hoe ik een discussie als deze aan wil gaan.quote:Op zondag 6 november 2016 09:46 schreef timmmmm het volgende:
Jammerlijke manier van discussieren dit. Dat hyperboliseren en overdrijven. Moet dat zo of kunnen we gewoon normaal posts uitwisselen?
klopt, maar volgens mij mag ik ool vragen of je nog van plan bent enigszins normaal in gesprek te gaan. Dat doe ik namelijk wel en als jij dat dan uit zijn verband trekt en dat als argument poneert om het belachelijk te maken, heb ik er niet zoveel zin in.quote:Op zondag 6 november 2016 09:47 schreef Copycat het volgende:
[..]
Volgens mij mag ik nog steeds zelf uitmaken hoe ik een discussie als deze aan wil gaan.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |