NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
ik vind van niet, ik vind dat een vrouw/stel zelf moet kunnen bepalen of en wanneer ze een kind op de wereld zet(ten)quote:Op donderdag 27 oktober 2016 22:20 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat is het wel. De minste van 2 kwaden, maar zeker geen feestje.
ik zie daar helemaal niets kwaads in, daar zijn een heleboel mensen het niet met me eens en als ik dat uit ga leggen, ga proberen die leek te overtuigen, dan ben ook nog ff bezig, wil niet zeggen dat de abortuswetgeving niet spoort
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De blik van de leek kan alleen maar oppervlakkig zijn:quote:
[..]
Ik was het niet die allerlei andere zaken erbij trok he... ik zei alleen dat die voorbeelden die anderen snel verzonnen juist voorbeelden waren van je moet je in bochten wringen om het uit te leggen. Dat die leek dan gewoon gelijk had met die eerste blik.
Sterker nog, heb bewust ook gezegd dat het prima zo kan zijn dat een leek wel een positieve eerste blik heeft op zp. Vind hoe erop gereageerd wordt erg tekenend, dat zwaar in de verdediging schieten als er alleen maar gezegd wordt dat de blik van die leek, die buitenstaander, wel degelijk wat waard is, meestal zelfs spot on is.
"Goh wat een leuk feest, met al die vrolijke zwarte typetjes en ze strooien met snoep ook, prachtig!"
Of wanneer de leek weet heeft van het fenomeen 'blackface':
"Oh, oh, het is best een vrolijke boel, maar kan dit wel?"
Of een leek die pal achter blackface als racistisch fenomeen staat:
"Wat is dit voor een racistische bedoening!"
Uiteindelijk beoordeelt deze leek het feest op basis van het uiterlijk. Het ligt dan aan de leek zelf of hij meer van dit feest wil weten. Ik denk dat met name de 2e daar wel naar zal willen luisteren.
De eerste misschien, als ie daar interesse in zou tonen.
De derde lijkt mij degene met de meeste kans dat hij geen oren heeft naar enige uitleg.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je maakt mij natuurlijk niet wijs dat Sunny @random lui eruit gepikt heeft en die heeft gebruikt in haar docu. Daar is ongetwijfeld wat voorstudie aan vooraf gegaan.quote:
[..]
Dat je leken tussen haakjes zet betekent wat...
Maar omdat de zg. leken vonden dat het allemaal niet kon is de toon natuurlijk wel bewust gezet.
Dat vind ik ook. Maar dat neemt niet weg dat echt niemand blij naar de abortuskliniek huppelt en er een jaarlijks terugkerend feestje van maakt.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 22:21 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik vind van niet, ik vind dat een vrouw/stel zelf moet kunnen bepalen of en wanneer ze een kind op de wereld zetten
ik zie daar helemaal niets kwaads in, daar zijn een heleboel mensen het niet met me eens en als ik dat uit ga leggen, ga proberen die leek te overtuigen, dan ben ook nog ff bezig, wil niet zeggen dat de abortuswetgeving niet spoort
Echt iedereen die zich genoodzaakt voelt een abortus te plegen ziet dat niet als leuk, maar als een keuze tussen 2 kwaden. Hoe je ook achter die keuze staat, het blijft kut.
Het is niet makkelijk uit te leggen omdat het kut is. Zo simpel is het uiteindelijk wel. Dat kut soms het beste is wat je kan doen doet daar niets van af.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Kortom, geen leken... maar vooringenomen.quote:
[..]
Je maakt mij natuurlijk niet wijs dat Sunny @random lui eruit gepikt heeft en die heeft gebruikt in haar docu. Daar is ongetwijfeld wat voorstudie aan vooraf gegaan.
Maar omdat de zg. leken vonden dat het allemaal niet kon is de toon natuurlijk wel bewust gezet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Mwah, in het buitenland (voor het buitenland met een blackface verleden of weet van) is het denk ik niet zo moeilijk om random leken voor de camera te halen en te vragen wat ze ervan vinden en dat deze leken dan reageren als "Oh, oh, kan dit wel?", of "That's reeeeeeeesist".quote:
[..]
Je maakt mij natuurlijk niet wijs dat Sunny @random lui eruit gepikt heeft en die heeft gebruikt in haar docu. Daar is ongetwijfeld wat voorstudie aan vooraf gegaan.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Whehehehequote:
Echt iedereen die zich genoodzaakt voelt een abortus te plegen ziet dat niet als leuk, maar als een keuze tussen 2 kwaden. Hoe je ook achter die keuze staat, het blijft kut.
dat doet er toch niet toe?quote:
[..]
Dat vind ik ook. Maar dat neemt niet weg dat echt niemand blij naar de abortuskliniek huppelt en er een jaarlijks terugkerend feestje van maakt.
Echt iedereen die zich genoodzaakt voelt een abortus te plegen ziet dat niet als leuk, maar als een keuze tussen 2 kwaden. Hoe je ook achter die keuze staat, het blijft kut.
er zijn wel meer dingen niet leuk die we wel normaal vinden, bezoekje aan de tandarts bijvoorbeeld
ik kan prima het nut en de noodzaak ervan uitleggen aan iemand die nooit gaat maar als hij dan overtuigd is en een afspraak maakt dan gaat hij er met lood in de schoentjes naar toe
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee, tuurlijk niet. Maar in het verlengde daarvan is de heersende opinie wel meteen "de leek is tegen".quote:
Omdat het kut is en blijft...quote:
[..]
dat doet er toch niet toe?
er zijn wel meer dingen niet leuk die we wel normaal vinden, bezoekje aan de tandarts bijvoorbeeld
ik kan prima het nut en de noodzaak ervan uitleggen aan iemand die nooit gaat maar als hij dan overtuigd is en een afspraak maakt dan gaat hij er met lood in de schoentjes naar toe
De noodzaak is uit te leggen, maar leuk wordt het gewoonweg nooit.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
quote:
[..]
Omdat het kut is en blijft...
De noodzaak is uit te leggen, maar leuk wordt het gewoonweg nooit.
quote:
[..]
dat doet er toch niet toe?
er zijn wel meer dingen niet leuk die we wel normaal vinden, bezoekje aan de tandarts bijvoorbeeld
ik kan prima het nut en de noodzaak ervan uitleggen aan iemand die nooit gaat maar als hij dan overtuigd is en een afspraak maakt dan gaat hij er met lood in de schoentjes naar toe
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar dat beweer ik niet, ik zeg heel bewust dat het ook prima kan dat die leek ernaar kijkt en het als positief ziet op dat eerste gezicht.quote:
[..]
Nee, tuurlijk niet. Maar in het verlengde daarvan is de heersende opinie wel meteen "de leek is tegen".
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat ze daar in Engeland die acteur of wie dat dan ook maar was tegen het lijf liep was echt echt maar dan ook echt toeval...quote:
[..]
Mwah, in het buitenland (voor het buitenland met een blackface verleden of weet van) is het denk ik niet zo moeilijk om random leken voor de camera te halen en te vragen wat ze ervan vinden en dat deze leken dan reageren als "Oh, oh, kan dit wel?", of "That's reeeeeeeesist".
Als een intocht met Zwarte Pieten werd ervaren als een bezoekje aan de tandarts, stond het niet altijd zo vol blije mensen.
standaarddrinker
Je kan het blijven herhalen, maar het antwoord blijft hetzelfde. Hoe je het ook wend of keert, het blijft een kut iets dat je alleen doet uit noodzaak, omdat het alternatief erger is.quote:
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Duh zeg...quote:
Als een intocht met Zwarte Pieten werd ervaren als een bezoekje aan de tandarts, stond het niet altijd zo vol blije mensen.
[ afbeelding ]
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
1 Komma...quote:
[..]
Je kan het blijven herhalen, maar het antwoord blijft hetzelfde. Hoe je het ook wend of keert, het blijft een kut, iets dat je alleen doet uit noodzaak, omdat het alternatief erger is.
Dat weet ik, maar door het overheersende anti geluid is de leek als per definitie tegen weggezet.quote:
[..]
Maar dat beweer ik niet, ik zeg heel bewust dat het ook prima kan dat die leek ernaar kijkt en het als positief ziet op dat eerste gezicht.
niemand ontkent dat het een kut isquote:
[..]
Je kan het blijven herhalen, maar het antwoord blijft hetzelfde. Hoe je het ook wend of keert, het blijft een kut iets dat je alleen doet uit noodzaak, omdat het alternatief erger is.
het is een kut en je kunt niet gemakkelijk uitleggen dat het een belangrijke kut is, wil niet zeggen dat die kut niet spoort
je kunt niet in een paar tellen uitleggen dat het een goede kut is aan iemand die vind dat het naar de zee ruikt
je stelling klopt niet, sommige kutten zijn gewoon moeilijk maar als je er eenmaal in zit weet je niet beter
[ Bericht 1% gewijzigd door sp3c op 27-10-2016 22:45:28 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
hehehehe ok ik ben klaar met editten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
overigens vind ik Zwarte Piet natuurlijk makkelijker uit te leggen dan abortus maar ik geloof zomaar dat het helpt dat ik een kleurtje heb, dan hebben mensen al snel 'nou als hij het goed vind zal het wel goed zijn' daarom vraag ik altijd door
waarom mag hij niet zwart zijn? wat is er mis mee?
dat zijn voor mijn gevoel moeilijkere vragen, veel meer dan 'heb ik ooit al eens ergens gezegd' krijg ik niet
waarom mag hij niet zwart zijn? wat is er mis mee?
dat zijn voor mijn gevoel moeilijkere vragen, veel meer dan 'heb ik ooit al eens ergens gezegd' krijg ik niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Niet op de school van mijn kinderen. Kwestie van kiezen.quote:
[..]
Dat kijken ze dus gewoon op school he. Dus ja, vrijwel alle kinderen kijken dat sinterklaasjournaal wel.
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
En mijn gevoel is dat die 'moeilijkere' vragen al lang en breed aan bod zijn geweest.quote:
overigens vind ik Zwarte Piet natuurlijk makkelijker uit te leggen dan abortus maar ik geloof zomaar dat het helpt dat ik een kleurtje heb, dan hebben mensen al snel 'nou als hij het goed vind zal het wel goed zijn' daarom vraag ik altijd door
waarom mag hij niet zwart zijn? wat is er mis mee?
dat zijn voor mijn gevoel moeilijkere vragen, veel meer dan 'heb ik ooit al eens ergens gezegd' krijg ik niet
Daarom vraag ik nooit meer door 'waarom moet Piet zwart zijn? wat is erop tegen dat hij ook andere kleurtjes kan hebben?'
The rest is history
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Volgens de cultuur historische traditie/overlevering hoort de tegenhanger van Sinterklaas zwart te zijn.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 00:26 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
En mijn gevoel is dat die 'moeilijkere' vragen al lang en breed aan bod zijn geweest.
Daarom vraag ik nooit meer door 'waarom moet Piet zwart zijn? wat is erop tegen dat hij ook andere kleurtjes kan hebben?'
The rest is history
Ik daag jou nu uit om aan te geven waarom ik dat beweer en waarom dat dan bullshit is.
Tenslotte is het aan degenen die 'verandering' willen om aan te tonen waarom ZP veranderd moet worden.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik ken je argumenten en heb ze ook nog onthouden.quote:
[..]
Volgens de cultuur historische traditie/overlevering hoort de tegenhanger van Sinterklaas zwart te zijn.
Ik daag jou nu uit om aan te geven waarom ik dat beweer en waarom dat bullshit is.
Tenslotte is het aan degenen die 'verandering' willen om aan te tonen waarom dan.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Grappig.quote:
[..]
Ik ken je argumenten en heb ze ook nog onthouden.
Blijkbaar komen de pro-Pieten de laatste topics met zodanige valide argumenten dat de anti-Piet sympathisanten niet meer inhoudelijk kunnen reageren.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
12-11-2016
Het college: "Het College raadt daarbij aan om de Zwarte Piet-figuur zo aan te passen dat associaties met raskenmerken en een klassiek negatief stereotype van mensen met een donkere huidskleur niet meer kunnen opkomen."
(indien je je zou willen verdiepen dan kunnen veel van de als negatief op te vatten kenmerken verklaard worden vanuit praktisch of cultuur historische perspectief, met name de 'rode lippen' en de 'oorbellen')
De ombudsman: een flutonderzoek onder een paar kinderen.
Al met al, vrij zwakke argumentatie.
[ Bericht 41% gewijzigd door Montagui op 28-10-2016 01:17:22 ]
De VN: een bevooroordeelde herstelbetalingenactivistequote:Uit de oproeptekst: "Het is al vijf jaar geleden dat de 'Zwarte Piet is Racisme'-campagne van start ging. Hoewel de blackface-karikatuur al veel langer een pijnlijk jaarlijks verschijnsel is voor zwarte Nederlanders, lijkt nu de hele Nederlandse samenleving zich bewust te zijn van de discussie. Na vele petities, debatten, vreedzame protesten en onterechte arrestaties zeggen wij in 2016: Genoeg is genoeg. Tot hier en niet verder! De VN heeft gerapporteerd dat Zwarte Piet in direct verband met het Nederlandse slavernijverleden staat, het College voor de Rechten van de Mens noemde Zwarte Piet 'een negatief stereotype van mensen met een donkere huidskleur' en recentelijk noemde de Kinderombudsman Zwarte Piet in strijd met kinderrechten. Hoeveel van dit soort rapporten moeten we nog lezen zonder dat er iets verandert? Hoe lang moeten wij nog blijven protesteren? Wat moet er gebeuren tot Zwarte Piet uit de Sinterklaastraditie verdwijnt? Het racisme rondom 5 december heeft lang genoeg geduurd. Het is tijd dat we het een halt toeroepen en van het Sinterklaasfeest een feest voor iedereen maken. 2016 is wat ons betreft het laatste jaar dat december een bijsmaak van kolonialisme, slavernij en onderdrukking heeft. In de strijd om dit te bereiken is het van belang dat onderwijsinstellingen, (politieke) verenigingen en andere maatschappelijke groepen zich uitspreken tegen de racistische karikatuur."
Het college: "Het College raadt daarbij aan om de Zwarte Piet-figuur zo aan te passen dat associaties met raskenmerken en een klassiek negatief stereotype van mensen met een donkere huidskleur niet meer kunnen opkomen."
(indien je je zou willen verdiepen dan kunnen veel van de als negatief op te vatten kenmerken verklaard worden vanuit praktisch of cultuur historische perspectief, met name de 'rode lippen' en de 'oorbellen')
De ombudsman: een flutonderzoek onder een paar kinderen.
Al met al, vrij zwakke argumentatie.
[ Bericht 41% gewijzigd door Montagui op 28-10-2016 01:17:22 ]
“To destroy a people you must first sever their roots.”
wmb hoeft hij niet zwart te zijn hoor dat heb ik al eerder uitgelegdquote:
[..]
En mijn gevoel is dat die 'moeilijkere' vragen al lang en breed aan bod zijn geweest.
Daarom vraag ik nooit meer door 'waarom moet Piet zwart zijn? wat is erop tegen dat hij ook andere kleurtjes kan hebben?'
The rest is history
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja hoor, weet ik hoor. Evenals je al tig keer hebt aangegeven dat je zelf een kleurtje hebt en van jou Zwarte Piet niet hoeft te veranderen.quote:
[..]
wmb hoeft hij niet zwart te zijn hoor dat heb ik al eerder uitgelegd
En wmb mag een blanke zich ook best zwart schminken afhankelijk van de context. Dat heb ik ook al eerder uitgelegd.
quote:
[..]
Cultuur historische bronnen negeren ten faveure van een aanname. Ok, wat jij wil.
Maar goed, mag een blanke zich wel zwart schminken?
quote:
[..]
In principe wel, maar het blijft afhankelijk van de context.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dus hoeft er ook niets te veranderen. Mooi! Zijn we daar ook klaar mee.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 14:51 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
En wmb mag een blanke zich ook best zwart schminken afhankelijk van de context.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
dus je vraagt het gewoon om het vragen ofzo?quote:
ow dat boeit me helemaal niet, ik vroeg alleen waarom de kleur van zwarte piet moet veranderen maar toen werd je een beetje boosquote:Evenals je al tig keer hebt aangegeven dat je zelf een kleurtje hebt en van jou Zwarte Piet niet hoeft te veranderen.
En wmb mag een blanke zich ook best zwart schminken afhankelijk van de context. Dat heb ik ook al eerder uitgelegd.
[..]
[..]
molorus begon zelfs direct op de man te spelen
ik kan het jullie wel uitleggen (als advocaat van de duivel) maar ik denk niet datt jullie daar zelf toe in staat zijn
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Van mij persoonlijk hoeft de kleur niet te veranderen, maar ik kan wel begrip hebben dat het karikatuur dat het gewoonweg is ongemakkelijk is voor mensen (hoe positief bedoeld dan ook tegenwoordig). Vanuit die redenering zie ik geen probleem in wat aanpassingen.
Ik heb ook begrip voor de hang naar dat zwart als mythisch element element, daarom vind ik het idee van een "roetpiet" best een goed compromis.
Ik zie geen nijpende redenen het helemaal om te gooien, maar ook geen nijpende redenen niets aan te passen. Ik ben mbt dit onderwerp dus gewoonweg voor de polderoplossing.
Dat kan wat mij betreft bestaan uit op tv/intochten verschillende vormen van pieten zodat iedereen lekker zelf kan kiezen zonder knorrige kinderen die zeggen dat dat "echte" piet niet is, of die "roetpiet" waarin dat element zwart dus gewoon blijft staan, maar zonder die karikatuur.
Ik heb ook begrip voor de hang naar dat zwart als mythisch element element, daarom vind ik het idee van een "roetpiet" best een goed compromis.
Ik zie geen nijpende redenen het helemaal om te gooien, maar ook geen nijpende redenen niets aan te passen. Ik ben mbt dit onderwerp dus gewoonweg voor de polderoplossing.
Dat kan wat mij betreft bestaan uit op tv/intochten verschillende vormen van pieten zodat iedereen lekker zelf kan kiezen zonder knorrige kinderen die zeggen dat dat "echte" piet niet is, of die "roetpiet" waarin dat element zwart dus gewoon blijft staan, maar zonder die karikatuur.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Heel leuk, maar hoe?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik neem de VN al niet vaak serieus, en al helemaal niet als het over een bevooroordeelde Jamaicaanse vrouw gaat die even een slecht onderbouwd stukje schrijft over een Nederlands volksfeest. Niet dom trouwens, want zo'n stukje doe het altijd wel goed bij bepaalde mensen die altijd zielig gevonden willen worden.
Van donkere mensen snap ik trouwens best wel dat Zwarte Piet wat ongemakkelijk kan ogen, maar komop he, zet je er over heen, het heeft niets met racisme te maken. Kijk eens naar je eigen land waar mensen zonder pigment worden vermoord of andere shit.
Blanke mensen die tegen Zwarte Piet zijn zijn helemaal erg.
Van donkere mensen snap ik trouwens best wel dat Zwarte Piet wat ongemakkelijk kan ogen, maar komop he, zet je er over heen, het heeft niets met racisme te maken. Kijk eens naar je eigen land waar mensen zonder pigment worden vermoord of andere shit.
Blanke mensen die tegen Zwarte Piet zijn zijn helemaal erg.
voor mij en een flink deel van de donkere mensen in Nederland is dit mijn eigen land vriend ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als blanke neem ik hier afstand van. Hoe krijg je het je strot uit.quote:
Van donkere mensen snap ik trouwens best wel dat Zwarte Piet wat ongemakkelijk kan ogen, maar komop he, zet je er over heen, het heeft niets met racisme te maken. Kijk eens naar je eigen land waar mensen zonder pigment worden vermoord of andere shit.
Blanke mensen die tegen Zwarte Piet zijn zijn helemaal erg.
Make my day!
Dat heeft veel zinquote:
[..]
Als blanke neem ik hier afstand van. Hoe krijg je het je strot uit.
Heb je het wel gelezen? Wat is er niet waar aan?
En dit zijn dus de soort meningen die dit probleem zo opgeblazen hebben...quote:
Ik neem de VN al niet vaak serieus, en al helemaal niet als het over een bevooroordeelde Jamaicaanse vrouw gaat die even een slecht onderbouwd stukje schrijft over een Nederlands volksfeest. Niet dom trouwens, want zo'n stukje doe het altijd wel goed bij bepaalde mensen die altijd zielig gevonden willen worden.
Van donkere mensen snap ik trouwens best wel dat Zwarte Piet wat ongemakkelijk kan ogen, maar komop he, zet je er over heen, het heeft niets met racisme te maken. Kijk eens naar je eigen land waar mensen zonder pigment worden vermoord of andere shit.
Blanke mensen die tegen Zwarte Piet zijn zijn helemaal erg.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Bv dat van kijk naar je eigen land... Dit is het eigen land van die mensen, het is niet meer jouw land als hun land, het is ons land.quote:
[..]
Dat heeft veel zin
Heb je het wel gelezen? Wat is er niet waar aan?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Waarom? Iemand wier familie hier al sinds de prehistorie woont vergelijken met iemand die hier net nieuw is? Is het niet een beetje vanzelfsprekend dat je in ieder geval even je best doet je te gedragen als je nieuw bent? Ik ga ook niet naar de VS en eisen dat ik Halloween niet meer wil. Waar haal je het lef vandaan man.quote:
[..]
Bv dat van kijk naar je eigen land... Dit is het eigen land van die mensen, het is niet meer jouw land als hun land, het is ons land.
Welk eigen land hebben we het precies over?quote:
Van donkere mensen snap ik trouwens best wel dat Zwarte Piet wat ongemakkelijk kan ogen, maar komop he, zet je er over heen, het heeft niets met racisme te maken. Kijk eens naar je eigen land waar mensen zonder pigment worden vermoord of andere shit.
Als er een ding positief is aan dit hele gedoe dan is het wel dat er zwarten zijn die vinden dat Zwarte Piet gewoon kan blijven zoals die is, en blanken die vinden dat hij moet veranderen.quote:Blanke mensen die tegen Zwarte Piet zijn zijn helemaal erg.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:
[..]
dus je vraagt het gewoon om het vragen ofzo?
[..]
ow dat boeit me helemaal niet, ik vroeg alleen waarom de kleur van zwarte piet moet veranderen maar toen werd je een beetje boos
molorus begon zelfs direct op de man te spelen
ik kan het jullie wel uitleggen (als advocaat van de duivel) maar ik denk niet datt jullie daar zelf toe in staat zijn
Weer niet goed gelezenIk vroeg het niet.
Dat boos zijn is een foute aanname van jouw kant.
Ik ben Molurus niet.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Je zou haast denken dat iemands huidskleur irrelevant is in dit alles. Goh!quote:
[..]
Als er een ding positief is aan dit hele gedoe dan is het wel dat er zwarten zijn die vinden dat Zwarte Piet gewoon kan blijven zoals die is, en blanken die vinden dat hij moet veranderen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het oorspronkelijke land van de desbetreffende klager. Daar associëren ze zich (bijna) altijd mee, op z'n minst cultureel. Kijk dan maar eens hoe homo's worden behandeld in Afrika (ja heel Afrika) of het Midden-Oosten, ipv zeuren over zwarte piet.quote:
[..]
Welk eigen land hebben we het precies over?
[..]
Als er een ding positief is aan dit hele gedoe dan is het wel dat er zwarten zijn die vinden dat Zwarte Piet gewoon kan blijven zoals die is, en blanken die vinden dat hij moet veranderen.
Dus VAn alle mensen met een kleurtje en die tegen zwarte piet zijn, zijn ze hier niet in eigen land.quote:
[..]
Waarom? Iemand wier familie hier al sinds de prehistorie woont vergelijken met iemand die hier net nieuw is? Is het niet een beetje vanzelfsprekend dat je in ieder geval even je best doet je te gedragen als je nieuw bent? Ik ga ook niet naar de VS en eisen dat ik Halloween niet meer wil. Waar haal je het lef vandaan man.
Wat een domheid weer vandaag de dag. 0
Ben al 3 keer overnieuw begonnen met wat te schrijven. Ik hou het maar op "koekoek"!quote:
[..]
Waarom? Iemand wier familie hier al sinds de prehistorie woont vergelijken met iemand die hier net nieuw is? Is het niet een beetje vanzelfsprekend dat je in ieder geval even je best doet je te gedragen als je nieuw bent? Ik ga ook niet naar de VS en eisen dat ik Halloween niet meer wil. Waar haal je het lef vandaan man.
Je beroepen op voorouders en net doen alsof niemand van kleur hier geboren is...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Black lives matter, wie zegt van niet dan? man man manquote:
12-11-2016
[ afbeelding ]
[..]
De VN: een bevooroordeelde herstelbetalingenactiviste
Het college: "Het College raadt daarbij aan om de Zwarte Piet-figuur zo aan te passen dat associaties met raskenmerken en een klassiek negatief stereotype van mensen met een donkere huidskleur niet meer kunnen opkomen."
(indien je je zou willen verdiepen dan kunnen veel van de als negatief op te vatten kenmerken verklaard worden vanuit praktisch of cultuur historische perspectief, met name de 'rode lippen' en de 'oorbellen')
De ombudsman: een flutonderzoek onder een paar kinderen.
Al met al, vrij zwakke argumentatie.
Dus een Nederlands paspoort zegt alles voor jou? De allochtonen zijn hier nog maar pak 'm beet sinds de jaren 60/70, zeg 50 jaar. Neem nou eens een Turk/Marokkaan of Antilliaan. Die associëren zichzelf meer met die landen dan met Nederland. Ook staan de meesten mijlenver weg van de cultuur van de blanke autochtoon. Wil je dan zeggen dat die evenveel "Nederlander" zijn omdat ze hier zijn geboren en een Nederlandse nationaliteit hebben?quote:
[..]
Ben al 3 keer overnieuw begonnen met wat te schrijven. Ik hou het maar op "koekoek"!
Je beroepen op voorouders en net doen alsof niemand van kleur hier geboren is...
Het truckje is juist dat die personen die de hele tijd zeuren een dergelijke mening hebben wat GEFUNDEERD is op hun buitenlandse oorsprong. Ga dan lekker eens in je "eigen land" waar je idiote normen en waarden op gebaseerd zijn kijken en zeg eens hoe verpauperd die landen zijn.
Afrika, het Midden-Oosten en de Cariben hebben bijna 0 normale landen. Allemaal schurkenstaten. En wil je die mensen hier heen halen
?Sowieso hypocriet dat de meeste racisme roepers een hekel hebben aan homo's. Dan heb je al geen recht van spreken wat mij betreft.
Ik neem als blanke hier ook hartgrondig afstand van, wat een ontzettend dom geleuterquote:
[..]
Dus een Nederlands paspoort zegt alles voor jou? De allochtonen zijn hier nog maar pak 'm beet sinds de jaren 60/70, zeg 50 jaar. Neem nou eens een Turk/Marokkaan of Antilliaan. Die associëren zichzelf meer met die landen dan met Nederland. Ook staan de meesten mijlenver weg van de cultuur van de blanke autochtoon. Wil je dan zeggen dat die evenveel "Nederlander" zijn omdat ze hier zijn geboren en een Nederlandse nationaliteit hebben?
Het truckje is juist dat die personen die de hele tijd zeuren een dergelijke mening hebben wat GEFUNDEERD is op hun buitenlandse oorsprong. Ga dan lekker eens in je "eigen land" waar je idiote normen en waarden op gebaseerd zijn kijken en zeg eens hoe verpauperd die landen zijn.
Afrika, het Midden-Oosten en de Cariben hebben bijna 0 normale landen. Allemaal schurkenstaten. En wil je die mensen hier heen halen
Sowieso hypocriet dat de meeste racisme roepers een hekel hebben aan homo's. Dan heb je al geen recht van spreken wat mij betreft.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Stormfront is verderop.quote:
[..]
Dus een Nederlands paspoort zegt alles voor jou? De allochtonen zijn hier nog maar pak 'm beet sinds de jaren 60/70, zeg 50 jaar. Neem nou eens een Turk/Marokkaan of Antilliaan. Die associëren zichzelf meer met die landen dan met Nederland. Ook staan de meesten mijlenver weg van de cultuur van de blanke autochtoon. Wil je dan zeggen dat die evenveel "Nederlander" zijn omdat ze hier zijn geboren en een Nederlandse nationaliteit hebben?
Het truckje is juist dat die personen die de hele tijd zeuren een dergelijke mening hebben wat GEFUNDEERD is op hun buitenlandse oorsprong. Ga dan lekker eens in je "eigen land" waar je idiote normen en waarden op gebaseerd zijn kijken en zeg eens hoe verpauperd die landen zijn.
Afrika, het Midden-Oosten en de Cariben hebben bijna 0 normale landen. Allemaal schurkenstaten. En wil je die mensen hier heen halen
Sowieso hypocriet dat de meeste racisme roepers een hekel hebben aan homo's. Dan heb je al geen recht van spreken wat mij betreft.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Zwarte Piet in Maassluis (bij de nationale intocht van Sinterklaas) is zwart:
Bronquote:Je had er maanden lang naar uit gekeken, maar eindelijk daar was ie dan: de uitspraak
MAASSLUIS | In het persoverleg van afgelopen dinsdag deed burgemeester Edo Haan nog schimmig over het uiterlijk van zwarte piet op 12 november. Hij schermde met uitspraken als “dat bepaalt de NTR” en “Ik mag dat nog niet zeggen, maar ik weet wel iets meer”.
Welingelichte kringen melden dat Zwarte Piet zijn naam gewoon eer aan zal doen. Er zal heus wel een enkele roetveegpiet te zien zijn, maar dat is niet de dominante kleur.
Maassluis kan tevreden zijn. Discussie gesloten.
Er heeft zich slecht één groepering aangemeld om actie te voeren, maar men heeft daarvoor nog de tijd tot 3 dagen voor de intocht: 10 november sluit die mogelijkheid. Demonstreren is een democratisch recht, mits men het officieel aanmeldt. De gemeente wijst dan speciale vakken daarvoor aan.
Zou goed nieuws zijn, maar ik moet het nog zien.quote:
Zwarte Piet in Maassluis (bij de nationale intocht van Sinterklaas) is zwart:
[..]
Bron
Overigens is die ene aangemelde groepering de NVU.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dit is toch illustratief voor hoe dit uit de klauwen gelopen is? De fucking NVU. Echt letterlijke nazi's.quote:
Overigens is die ene aangemelde groepering de NVU.
Eindelijk steun tegen de zionisten.quote:
[..]
Dit is toch illustratief voor hoe dit uit de klauwen gelopen is? De fucking NVU. Echt letterlijke nazi's.
Conscience do cost.
das een beetje mierenneuken hoorquote:
[..]
Ik vroeg het niet.
Dat boos zijn is een foute aanname van jouw kant.
Ik ben Molurus niet.
je zegt dit
ik vraag waarom, en jij zegt 'zeg ik lekker niet' en vervolgens gaat je vriendje op de persoonlijke tour en jij doet vrolijk mee want dat kost duidelijk minder moeite dan de vraag gewoon te beantwoordenquote:
[..]
Zo moeilijk is het idd niet. Gewoon de kleur van zwarte Piet aanpassen. Opgelost.
ik denk dat jullie geen idee hebben en gewoon een beetje boze reacties proberen uit te lokken
prima, vind ik ook leuk maar als er dan een keer niemand hapt moet je niet gelijk boos gaan lopen doen hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Yup.quote:
[..]
Dit is toch illustratief voor hoe dit uit de klauwen gelopen is? De fucking NVU. Echt letterlijke nazi's.
Het is wachten op de anti-Piet activisten om hun demonstratie aan te vragen. Maar of ze dat gaan doen? Vorig jaar weken ze ook al af van de aan hun aangewezen demonstratieplek. Kan best zijn dat ze daarom nu het nut niet meer inzien van het aanvragen van een demonstratieplek. Gewoon recalcitrant demonstreren waar ze zelf willen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Tijd voor de ME dan dus!quote:
Als de NVU er gaat staan kan je er zeker van zijn dat AFA ook op komt draven.
Lol niemand die er ene fuck om geeft dat jij er afstand van neemt. Ga lekker een kinderfeest verzieken zou ik zeggen. Misbruik de term racisme.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 17:57 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik neem als blanke hier ook hartgrondig afstand van, wat een ontzettend dom geleuter
Je hebt geen antwoord dus kom je met zo'n opmerking.
Thanks iig, ik win.
Dat. Sluit me aan bij deze argumenten.quote:
12-11-2016
[ afbeelding ]
[..]
De VN: een bevooroordeelde herstelbetalingenactiviste
Het college: "Het College raadt daarbij aan om de Zwarte Piet-figuur zo aan te passen dat associaties met raskenmerken en een klassiek negatief stereotype van mensen met een donkere huidskleur niet meer kunnen opkomen."
(indien je je zou willen verdiepen dan kunnen veel van de als negatief op te vatten kenmerken verklaard worden vanuit praktisch of cultuur historische perspectief, met name de 'rode lippen' en de 'oorbellen')
De ombudsman: een flutonderzoek onder een paar kinderen.
Al met al, vrij zwakke argumentatie.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En dat het snoeihard rellen wordt... Op een kinderfeest.quote:
Als de NVU er gaat staan kan je er zeker van zijn dat AFA ook op komt draven.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als de ME er eerder is breekt geloof ik niks uit, of wel?quote:
[..]
En dat het snoeihard rellen wordt... Op een kinderfeest.
Tja. Dat uit de hand lopen krijg je als je gaat lopen rellen bij een kinderfeest, gaat schreeuwen naar kinderen en mensen verkleed als ZP op hun bek gaat slaan.quote:
[..]
Dit is toch illustratief voor hoe dit uit de klauwen gelopen is? De fucking NVU. Echt letterlijke nazi's.
Dan krijg je reactie uit bepaalde hoeken die je niet wil hebben.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Afa die me ziet? Wat denk je wat er gaat gebeuren?quote:
[..]
Als de ME er eerder is breekt geloof ik niks uit, of wel?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Jij hoeft toch niet te gaan toch?quote:
[..]
Afa die me ziet? Wat denk je wat er gaat gebeuren?
Op die manier krijgt men toch ook zijn zin toch.
Terug naar de kern gaat het dan hè.quote:
[..]
Tja. Dat uit de hand lopen krijg je als je gaat lopen rellen bij een kinderfeest, gaat schreeuwen naar kinderen en mensen verkleed als ZP op hun bek gaat slaan.
Dan krijg je reactie uit bepaalde hoeken die je niet wil hebben.
Laat de ME maar wat mij betreft bij voorbaat opdraven, en kijken wat er gebeurt, de knuppel erlangs bij wie dan ook die zich rept!
Of anti of pro piet!
Of anti of pro piet!
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
God O god. Krijg Jr straks ff nvu, antifa en anti pieters tegenover elkaar.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Jr?
nvu?
antifa?
Een hoop relatief onbekende afkortingen en namen bij elkaar.
nvu?
antifa?
Een hoop relatief onbekende afkortingen en namen bij elkaar.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
NVU...daar wordt je ook niet vrolijk vanquote:
God O god. Krijg Jr straks ff nvu, antifa en anti pieters tegenover elkaar.
Hebben jullie inmiddels de persconf van de minpres gezien? Eerst ging het over zaken die ertoe doen zoals het associatieverdrag met Oekraïne en het weer verder beperken van ons recht op privacy, vervolgens eindigde een journalist met een vraag over Zwarte Piet. Hoewel het onderwerp best besproken mag worden kan ik Rutte geen ongelijk geven, hij zei ongeveer dit: "flikker op met deze vraag, we hebben net belangrijke dingen besproken. Hier heb ik het op een gepaster moment wel weer over", nadat hij nog eens herhaalde dat een traditie door de maatschappij wordt bepaald en dat je culturele veranderingen niet kan opdringen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, maar dat word je evenmin van die verschrikkelijke manipulaiteve corruptie claycandidate-champion Hillary Clinton en haar goons, en van Trump, en van het gebrek aan democratie, en van het steeds verder inperken van de vrijheid van meningsuiting (het arrestateren van journalisten) en nog veel meer dingen. Ik ben iets te immuun geworden om nog ondersteboven te zijn van een clubje politieke extremisten.quote:
[..]
NVU...daar wordt je ook niet vrolijk van
edit: Was ik de oorlog in Syrië, de vluchtelingen in Calais etc. nog vergeten. Teveel ellende om bij te houden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maassluis kan dus blijkbaar geen afstand doen van het slavernij verleden.quote:
Zwarte Piet in Maassluis (bij de nationale intocht van Sinterklaas) is zwart:
[..]
Bron
Of ze gaan vrolijk verder met een traditie omdat het niets met racisme te maken heeft.quote:
[..]
Maassluis kan dus blijkbaar geen afstand doen van het slavernij verleden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Heeft Rutte toch een mooie kans laten liggen om Wilders de wind uit de zeilen te nemen.quote:
Hebben jullie inmiddels de persconf van de minpres gezien? Eerst ging het over zaken die ertoe doen zoals het associatieverdrag met Oekraïne en het weer verder beperken van ons recht op privacy, vervolgens eindigde een journalist met een vraag over Zwarte Piet. Hoewel het onderwerp best besproken mag worden kan ik Rutte geen ongelijk geven, hij zei ongeveer dit: "flikker op met deze vraag, we hebben net belangrijke dingen besproken. Hier heb ik het op een gepaster moment wel weer over", nadat hij nog eens herhaalde dat een traditie door de maatschappij wordt bepaald en dat je culturele veranderingen niet kan opdringen.
Ik had wel een uitdrukking verwacht als 'Zwarte Piet hoort zwart' of zo. Want daar zijn ze goed in bij de VVD, zeggen wat men wil horen, maar er niet naar handelen.
Of?quote:
[..]
Of ze gaan vrolijk verder met een traditie omdat het niets met racisme te maken heeft.
Ze denken het is een democratisch land hier en mits dat men zich aan de wet houdt mag dat gewoon!
En heeft het iets met de slavernij van doen?
In mijn ogen niet, dus dat ga ik helemaal niet verdedigen!
Ach, de VVD belooft weer een of andere belastingkorting en de schaapjes stemmen weer op de VVD.quote:
[..]
Heeft Rutte toch een mooie kans laten liggen om Wilders de wind uit de zeilen te nemen.
Ik had wel een uitdrukking verwacht als 'Zwarte Piet hoort zwart' of zo. Want daar zijn ze goed in bij de VVD, zeggen wat men wil horen, maar er niet naar handelen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Tuurlijk!quote:
Ik zei niet 'zeg ik lekker niet'. Ik zei 'zullen we dan maar weer bij deeltje 1 beginnen?' (=sarcasme) en 'dat heb ik al uitgelegd, ga ik niet weer doen'.quote:je zegt dit
[..]
ik vraag waarom, en jij zegt 'zeg ik lekker niet' en vervolgens gaat je vriendje op de persoonlijke tour en jij doet vrolijk mee want dat kost duidelijk minder moeite dan de vraag gewoon te beantwoorden
ik denk dat jullie geen idee hebben en gewoon een beetje boze reacties proberen uit te lokken
prima, vind ik ook leuk maar als er dan een keer niemand hapt moet je niet gelijk boos gaan lopen doen hoor
Molurus is mijn vriendje niet en hou eens op met dat ge-'jullie'
Wijzen op het feit dat dit forum massaal lijdt aan een chronisch geheugenverlies is niet persoonlijk. Het is een constatering, zeker als je beweert dat je al sinds deeltje 1 geen antwoord op je vraag hebt gehad.
Denken dat ik geen idee heb omdat ik geen zin heb die grammofoonplaat voor de zoveelste keer af te draaien omdat jij niet geluisterd hebt, is een mening. Prima, moet je zelf weten.
Ik probeerde geen boze reacties uit te lokken.
Ik was/ben niet boos, zo belangrijk vind ik het allemaal niet, wel vermakelijk
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Wat doe je hier eigenlijk dan nog behalve een beetje op de man spelen? Als je toch geen zin hebt om argumenten te geven kun je net zo goed oprotten.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 21:48 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Tuurlijk!
[..]
Ik zei niet 'zeg ik lekker niet'. Ik zei 'zullen we dan maar weer bij deeltje 1 beginnen?' (=sarcasme) en 'dat heb ik al uitgelegd, ga ik niet weer doen'.
Molurus is mijn vriendje niet en hou eens op met dat ge-'jullie'
Wijzen op het feit dat dit forum massaal lijdt aan een chronisch geheugenverlies is niet persoonlijk. Het is een constatering, zeker als je beweert dat je al sinds deeltje 1 geen antwoord op je vraag hebt gehad.
Denken dat ik geen idee heb omdat ik geen zin heb die grammofoonplaat voor de zoveelste keer af te draaien omdat jij niet geluisterd hebt, is een mening. Prima, moet je zelf weten.
Ik probeerde geen boze reacties uit te lokken.
Ik was/ben niet boos, zo belangrijk vind ik het allemaal niet, wel vermakelijk
Of gewoon de vraag beantwoorden: hoe?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Is Sp3c jouw vriendjequote:Op vrijdag 28 oktober 2016 22:11 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wat doe je hier eigenlijk dan nog behalve een beetje op de man spelen? Als je toch geen zin hebt om argumenten te geven kun je net zo goed oprotten.
Of gewoon de vraag beantwoorden: hoe?
Geen idee wat hier nog doe idd
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 22:47 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Is Sp3c jouw vriendje
Geen idee wat hier nog doe iddSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt..
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
quote:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nu kan het topic wel dicht lijkt me. Beter wordt het niet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
naja ik vind het iig een eigenaardig gesprekje zolang je geen argumenten wenst te geven, laten we het daar maar bij laten danquote:
[..]
Tuurlijk!
[..]
Ik zei niet 'zeg ik lekker niet'. Ik zei 'zullen we dan maar weer bij deeltje 1 beginnen?' (=sarcasme) en 'dat heb ik al uitgelegd, ga ik niet weer doen'.
Molurus is mijn vriendje niet en hou eens op met dat ge-'jullie'
Wijzen op het feit dat dit forum massaal lijdt aan een chronisch geheugenverlies is niet persoonlijk. Het is een constatering, zeker als je beweert dat je al sinds deeltje 1 geen antwoord op je vraag hebt gehad.
Denken dat ik geen idee heb omdat ik geen zin heb die grammofoonplaat voor de zoveelste keer af te draaien omdat jij niet geluisterd hebt, is een mening. Prima, moet je zelf weten.
Ik probeerde geen boze reacties uit te lokken.
Ik was/ben niet boos, zo belangrijk vind ik het allemaal niet, wel vermakelijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Aan de ene kant onzin omdat veel anti-Pieten hier gewoon geboren en getogen zijn. Aan de andere kant kan je veel anti-Pieten wel verwijten dat ze (in Nederland) niet uitgaan van de Nederlandse gedachtegang maar vanuit de gedachtegang van Suriname e/o Amerika.quote:
Des te opmerkelijker is de gedachtegang van de geboren en getogen 'witte Nederlander' die óók vanuit die Ameri/Suri gedachtegang redeneert.
Hoe zou je dat kunnen plaatsen?
Is het vanuit een soort van anti-discriminatie principe?
is het vanuit niet geassocieerd willen worden met het woord 'racisme'?
Is het onwetendheid?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
En de context van het zwarte schminken voor Zwarte Piet heeft helemaal NIETS te maken met slavernij e/o racisme...dus?quote:
[..]
Ja hoor, weet ik hoor. Evenals je al tig keer hebt aangegeven dat je zelf een kleurtje hebt en van jou Zwarte Piet niet hoeft te veranderen.
En wmb mag een blanke zich ook best zwart schminken afhankelijk van de context. Dat heb ik ook al eerder uitgelegd.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het is vanuit een rijke levenservaringquote:
[..]
Aan de ene kant onzin omdat veel anti-Pieten hier gewoon geboren en getogen zijn. Aan de andere kant kan je veel anti-Pieten wel verwijten dat ze (in Nederland) niet uitgaan van de Nederlandse gedachtegang maar vanuit de gedachtegang van Suriname e/o Amerika.
Des te opmerkelijker is de gedachtegang van de geboren en getogen 'witte Nederlander' die óók vanuit die Ameri/Suri gedachtegang redeneert.
Hoe zou je dat kunnen plaatsen?
Is het vanuit een soort van anti-discriminatie principe?
is het vanuit niet geassocieerd willen worden met het woord 'racisme'?
Is het onwetendheid?
Het is vanuit een capaciteit tot empathisch vermogen
Het is vanuit het vermogen de juiste verbanden te leggen
Het is vanuit het vermogen tot langetermijndenken
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dit land zou een stuk prettiger zijn als die zeurpieten zouden vertrekken.quote:
Maarja, Nederland is stiekem wel een prettig land met uitkeringen en bijna gratis onderwijs en gezondheidszorg.
De Nederlandse euro's kunnen ze niet laten liggen natuurlijk.
Als men de kinderen naar mijn idee juist opvoed komt het helemaal niet meer voor!
Een schouderklopje op zijn tijd, veel zelfvertrouwen meegeven etc etc. dan hoeft zich niemand te laten beledigen, geef terug wat jij krijgt evt dubbel, dan houdt het uiteindelijk op!
Immers die kinderen van hen zijn dan net zo opgevoed, dus uiteindelijk wat?
Een schouderklopje op zijn tijd, veel zelfvertrouwen meegeven etc etc. dan hoeft zich niemand te laten beledigen, geef terug wat jij krijgt evt dubbel, dan houdt het uiteindelijk op!
Immers die kinderen van hen zijn dan net zo opgevoed, dus uiteindelijk wat?
Ik heb ook een rijke levenservaring van waaruit ik 'manipulatie' kan herkennen.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 01:51 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het is vanuit een rijke levenservaring
Het is vanuit een capaciteit tot empathisch vermogen
Het is vanuit het vermogen de juiste verbanden te leggen
Het is vanuit het vermogen tot langetermijndenken
Ik beroep mij ook op mijn empathisch vermogen. Ik erken mijn zwakheden, maar ik zie ook de zwakheden van anderen. Ik baseer mij verder op logica en feiten hoe e.e.a. te duiden. Ik probeer mijzelf zo min mogelijk op 'gevoel' af te laten gaan.
Als je het over de juiste verbanden leggen hebt, heb je het over hoe JIJ ziet hoe de juiste verbanden in jouw ogen gelegd zouden moeten worden.Wat is jouw criterium voor die verbanden?
Lange termijn is uiteindelijk wel inherent aan het nu. Er is aangehaald dat NL zichzelf tekort doet door een (zogenaamde) blackface traditie te blijven handhaven. Het kan NL schade berokkenen. Vandaar dat ik zeg dat we moeten blijven uitleggen dat:
blackface is een zwarte schmink traditie
maar niet alle zwarte schmink tradities is blackface.
Dat kan lastig te begrijpen zijn voor mensen die met racisme in combinatie met 'blackface' zijn opgevoed maar het is uiteindelijk wel een hardere en juistere waarheid.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Maar blijkbaar heeft dat empathisch vermogen dan geen betrekking op inbeelden in mensen die gehecht zijn aan Zwarte Piet.
Juiste verbanden leggen lijkt me ook niet wanneer je Sinterklaas linkt aan de Afro-Amerikaanse slavernij.
Langetermijndenken: het 'ontzwarten' van de Piet zal het Sinterklaasfeest op de lange termijn geen goed doen. Mensen die tegen Zwarte Piet zijn, willen het feest helemaal niet vieren, ook niet met een roetvegen piet. Mensen die voor Zwarte Piet zijn willen het feest ook niet vieren wanneer Zwarte Piet daar geen onderdeel meer van uit maakt. Het is dus een verlies-verlies situatie. Tegen Zwarte Piet zijn is alleen goed voor een lange termijn als je er voor bent om het feest totaal af te schaffen, dat kan.
Juiste verbanden leggen lijkt me ook niet wanneer je Sinterklaas linkt aan de Afro-Amerikaanse slavernij.
Langetermijndenken: het 'ontzwarten' van de Piet zal het Sinterklaasfeest op de lange termijn geen goed doen. Mensen die tegen Zwarte Piet zijn, willen het feest helemaal niet vieren, ook niet met een roetvegen piet. Mensen die voor Zwarte Piet zijn willen het feest ook niet vieren wanneer Zwarte Piet daar geen onderdeel meer van uit maakt. Het is dus een verlies-verlies situatie. Tegen Zwarte Piet zijn is alleen goed voor een lange termijn als je er voor bent om het feest totaal af te schaffen, dat kan.
standaarddrinker
De Sinterklaastraditie wordt gewoon moedwillig beschadigd.quote:
Maar blijkbaar heeft dat empathisch vermogen dan geen betrekking op inbeelden in mensen die gehecht zijn aan Zwarte Piet.
Juiste verbanden leggen lijkt me ook niet wanneer je Sinterklaas linkt aan de Afro-Amerikaanse slavernij.
Langetermijndenken: het 'ontzwarten' van de Piet zal het Sinterklaasfeest op de lange termijn geen goed doen. Mensen die tegen Zwarte Piet zijn, willen het feest helemaal niet vieren, ook niet met een roetvegen piet. Mensen die voor Zwarte Piet zijn willen het feest ook niet vieren wanneer Zwarte Piet daar geen onderdeel meer van uit maakt. Het is dus een verlies-verlies situatie. Tegen Zwarte Piet zijn is alleen goed voor een lange termijn als je er voor bent om het feest totaal af te schaffen, dat kan.
- Tegenstanders die zeggen dat met het aanpassen de traditie kan blijven bestaan verkondigen onzin. Deze mensen zijn niet geïnteresseerd in het Sinterklaasfeest en worden niet opeens fan van dit feest als Piet van kleur verandert. Want het is in hun ogen nog steeds een slaaf, maar eentje die van kleur veranderd is. Gario en co hebben al gezegd dat het hele idee van hulpje moet verdwijnen.
- Voorstanders krijgen een minder leuk feest omdat een element waar ze gehecht aan waren, en wat praktisch is, je herkent je buurman niet met zwarte schmink, verdwijnt.
- Daarbij krijgen tegenstanders een deel van de publieke opinie achter zich. Mensen horen 'discriminatie' en 'racisme' en willen het feest niet meer vieren.
- M.i. hebben de media een gigantische rol in dit proces. De tegenstanders van Zwarte Piet krijgen gratis zendtijd bij Pauw, DWDD en RTL LN. Ze worden poeslief benaderd.
Het enige dat het Sinterklaasfeest nog zou kunnen redden is een grootscheeps media-offensief en bijvoorbeeld het intrekken van subsidies voor scholen die het feest vieren zonder Zwarte Piet.
Exact. Het lijkt mij qua discussies op fok! onderhand wel evident dat de men weet heeft van het slavernijverleden van NL.quote:
Maar blijkbaar heeft dat empathisch vermogen dan geen betrekking op inbeelden in mensen die gehecht zijn aan Zwarte Piet.
Uiteindelijk blijkt dat dat slavernijgedoe ook geen enkele connectie heeft met Zwarte Piet, tenzij men dat graag wel zo wil zien (om wat voor reden dan ook),
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Schoolbesturen die Zwarte Piet willen aanpassen aan de wensen van de ongeïnformeerde dienen terecht gewezen te worden, En dan wel in de vorm van vragen als 'waarom' en 'hoe' en denk eens na, 'hoe zie je dat voor je', en (met name) heb je ook weet van de argumenten van de tegenstanders van verandering? Zijn die argumenten minder belangrijk dan de bezwaren van de anti-Pieten? Heb je alleen empathie voor de 'racisme' roepers of ook empathie voor de 'traditionalisten'?quote:
Het enige dat het Sinterklaasfeest nog zou kunnen redden is een grootscheeps media-offensief en bijvoorbeeld het intrekken van subsidies voor scholen die het feest vieren zonder Zwarte Piet.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik ookquote:
[..]
Ik heb ook een rijke levenservaring van waaruit ik 'manipulatie' kan herkennen.
Ik ookquote:Ik beroep mij ook op mijn empathisch vermogen. Ik erken mijn zwakheden, maar ik zie ook de zwakheden van anderen. Ik baseer mij verder op logica en feiten hoe e.e.a. te duiden. Ik probeer mijzelf zo min mogelijk op 'gevoel' af te laten gaan.
maar soms zijn gevoelens een deel van het probleem Kloptquote:Als je het over de juiste verbanden leggen hebt, heb je het over hoe JIJ ziet hoe de juiste verbanden in jouw ogen gelegd zouden moeten worden.
Dat het de juiste verbanden zijn.quote:Wat is jouw criterium voor die verbanden?
Michael Shermer
Dit zie ik anders. Zwarte Piet is niet hetzelfde als blackface, maar ze hebben wel een aantal overeenkomsten. Toch nog maar even nog die prachtige post van Hoinkquote:Lange termijn is uiteindelijk wel inherent aan het nu. Er is aangehaald dat NL zichzelf tekort doet door een (zogenaamde) blackface traditie te blijven handhaven. Het kan NL schade berokkenen. Vandaar dat ik zeg dat we moeten blijven uitleggen dat:
blackface is een zwarte schmink traditie
maar niet alle zwarte schmink tradities is blackface.
Dat kan lastig te begrijpen zijn voor mensen die met racisme in combinatie met 'blackface' zijn opgevoed maar het is uiteindelijk wel een hardere en juistere waarheid.
Voor de duidelijkheid: Zwarte Piet is niet racistisch. Zwarte Piet is een karikatuur van een domme, onderdanige neger die we overgehouden hebben uit onze koloniale tijd. Je verkleden en schminken als die karikatuur is racistisch, ook al bedoel je het niet zo en is Zwarte Piet nu de lieve, snoepgevende, capriolen uithalende figuur.quote:
[..]
Hoewel ik het met je eens ben dat 'Blackface' inderdaad niet op een lijn staat met het fenomeen Zwarte Piet ben ik het niet eens dat de aanmerkingen op Zwarte Piet onterecht zouden zijn puur en alleen omdat Nederland niet dezelfde zeer gespannen rassengeschiedenis kent zoals de VS.
De overeenkomst tussen 'Blackface' en Zwarte Piet is de set van uiterlijke kenmerken die afkomstig zijn van dezelfde Westerse karikatuur. Dat is echter niet genoeg om beide tradities op een lijn te zetten. 'Blackface' is een traditie die ontstaan is om zwarte burgers te weren uit het theatermetier en tegelijkertijd raciale stereotypen te propageren. De oorsprong van Piet als 'zwarte helper' ligt zoals Lunatiek steeds aangeeft in (waarschijnlijk) Germaanse symboliek, vergelijkbaar met Kerst.
Echter zijn beiden deze hun (voor-)christelijke kenmerken grotendeels verloren. Zwarte Piet is geen zwarte duivel zoals Krampus. In de 19e eeuw is de koloniale karikatuur van de Afrikaan in gebruik geraakt. Dit beeld legitimeerde alle acties van Westerse mogendheden in Afrika. De karikatuur met de donkere (vaak zwarte) huid in combinatie met de rode lippen en het kroeshaar is tot in de tweede helft van de 20ste eeuw beeldbepalend geweest en dus ook onze houding t.o.v. donkere mensen bepaald.
Het is bijna geschiedvervalsing om te claimen dat de huidige vorm van Zwarte Piet geen overblijfsel is uit datzelfde discours. In de afgelopen decennia is eerst Zwarte Piet slimmer voorgesteld en bij de influx van Surinamers begon Zwarte Piet een Surinaams accent aan te nemen. Een stap die niet te verklaren valt als Zwarte Piet geen donker persoon zou moeten voorstellen.
De reactie tegen dit protest was zo hevig omdat men de laatste jaren men die link in de perceptie van de blanke bevolking was verdwenen. Maar dat het in de perceptie van de meerderheid niet meer bestond, betekent niet dat de historische beladenheid van de karikatuur niet meer zou bestaan en daarom maar getolereerd moet worden. Die beladenheid bestaat nog steeds voor een minderheid en lijkt ook niet helemaal te zijn verdwenen gezien de reacties op het anti-pieten protest.
In een goed werkende democratie wordt de minderheid beschermt voor de meerderheid. Men moet dus niet buigen voor de wil van de minderheid maar men hoort er voor open te staan en bereid te zijn om compromissen te sluiten. In het geval van Zwarte Piet zou dit maar een kleine compromis zijn.
Zoals Etto aangaf is identity politics overgekomen vanuit de Verenigde Staten via de sociale media. Dit doet niets af aan de legitimiteit van kritiek op een reliek uit een Westers koloniaal verleden. Zwarte Piet heeft namelijk duidelijk gemaakt dat er op vele andere gebieden namelijk ook latente spanningen bestaan binnen de multiculturele samenleving op het gebied van identiteit en inclusiviteit.
Zoals Rob Wijnberg over de definitie van racisme volgens de Verenigde Naties zegt
quote:De definitie stelt overigens niet dat van opzet of overtuiging sprake hoeft te zijn om van racisme te kunnen spreken (‘de bedoeling óf het effect’). Je hoeft geen lid van de Klu Klux Klan te worden om racist te zijn: ook onopzettelijk, onbewust gedrag dat de gelijkwaardigheid van mensen in de politieke, sociale of publieke sfeer aantast, kan ervoor doorgaan]. ‘Zo bedoelde ik het niet,’ pleit je dus nog niet vrij van racisme.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |