NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wanhopige Anti-Pieten door succes Zwarte Piet
Anti-Pieten in Nederland proberen met man en macht om Nederland roet-vrij te krijgen. Men wil af van Zwarte Piet.
Onder leiding van niemand minder dan Tanja Jess, Sylvana Simons, de Eramus Universiteit. Paul de Leeuw, Angela Groothuizen en Jerry Affriyie wordt gepoogd Piet zwart te maken, alhoewel… niet letterlijk dan. Men wil af van de zwarte of bruine kleur van Zwarte Piet. Hoe vervelend het ook voor deze groep onruststokers is: hun protesten werken averechts. Zwarte Piet lijkt populairder dan ooit. 2015 is een zeer succesvol jaar voor Zwarte Piet. De Anti-Pieten zien het succes van Zwarte Piet niet zitten en doen nog een paar wanhopige pogingen Piet voor altijd te verbannen. Zonder succes. Een overzicht:
Kick Out Zwarte Piet zonder succes in Meppel
Hoe sneu moet je zijn om af te reizen naar Meppel om te demonstreren tijdens de nationale intocht, de Sintocht? Kick Out Zwarte Piet wist 4 bussen vol te proppen met ZeurPieten (pepernoten verboden) en reisde af van Rotterdam naar Meppel op zaterdag 14 november 2015. Bezoekers bleken niet onder de indruk. Dichtbij Sinterklaas kon de protestclub niet komen. De groep ging roemloos ten onder en verliet Drenthe zonder succes. Hoe hard de groep ook roept in persberichten dat deze demonstratie succesvol was. Inwoners van Meppel en Drenthe meldden ZwartePieterman dat men de club ZeurPieten onder leiding van Jerry Affriyie geen blik waardig gunde. “Negeren”, was het woord dat ZwartePieterman hoorde in Meppel.
Kick Out Zwarte Piet-protest bij Pietendorp in Enkhuizen
Bij het Nationale Pietendorp in Enkhuizen was het lekker druk het afgelopen weekend. Voor de ingang van het Zuiderzeemuseum stond een handvol ZeurPieten te demonstreren. Mensen van de actieclub Kick Out Zwarte Piet probeerden een feestje voor kinderen en hun ouders te verstoren. Ook deze keer werden de anti-Pieten volledig genegeerd. Tot groot verdriet van de perswoordvoerder van Kick Out Zwarte Piet. Die meldde dat de groep werd uitgescholden voor “apen”. Al zou dit zo zijn, is dat niet netjes. Maar is dat nou een persbericht waardig? Er kon toch ook ‘domme ezels’ geroepen worden tegen deze groep? Dat is nou eenmaal een traditionele uitspraak in Nederland. En zeg nou zelf: de meeste mensen geloven dat ze van apen afstammen. Dus is dat dan zo erg? In elk geval deed KOZP erg zielig, in de hoop nog wat media-aandacht te krijgen. Dat is gelukt: RTV NH en Spitsnieuws besteedden hier aandacht aan. Gelukkig was men dit weer snel vergeten.
Anti-Pieten gooien handdoek in de ring
De eerste anti-Piet, ook wel ZeurPiet genoemd, is de blanke blondine Sunny Bergman. Deze dame maakte vorig jaar de documentaire Zwart als Roet, waarin ze wanhopig probeert een verband te vinden tussen Zwarte Piet, racisme en slavernij. Een mislukte poging. Sunny gooit de handdoek in de ring en laat Kick Out Zwarte Piet zonder blondine achter.
Geen draagvlak politieke verandering Zwarte Piet
Ook politiek gezien zullen de anti-Pieten bot vangen. Er is geen enkel draagvlak onder politieke partijen om Zwarte Piet bij wet vast te leggen of aan te passen. Alleen de PVV wil een Zwarte Pieten-wet waarin Zwarte Piet als ‘zwart figuur’ wordt vastgelegd en beschermd. Andere partijen zijn in overgrote meerderheid geen voorstander van Zwarte Piet in de wetgeving, op welke manier dan ook.
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Enkele voorbeelden:
Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven'
Gek genoeg zien we weinig van Arnold Jan Scheer zijn onderzoek naar het Sinterklaasfeest. Zijn film Wild Geraas is niet welkom bij de nationale media.
Wild Geraas: belangrijkste documentaire over Zwarte Piet van het jaar
De eenzijdige berichtgeving over het ontstaan van Zwarte Piet heeft vervelende gevolgen.
Ouders houden kinderen bewust thuis vanwege Zwarte Piet
Terwijl dat helemaal niet nodig is.
Zwarte Piet mag gewoon zwart zijn
Pietennieuws
Vergulde pieten leiden opnieuw tot discussie
Vergulde Piet lijdt ook tot ophef.
Disclaimer: Elke gelijkenis van Sinterklaas en Zwarte Piet met bestaande personen berust op louter toeval.
Bedankt Sinterklaas & Zwarte Piet!
Tot volgend jaar!
nu verder met de Vuurwerk discussie...
Hier verder.
Anti-Pieten in Nederland proberen met man en macht om Nederland roet-vrij te krijgen. Men wil af van Zwarte Piet.
Onder leiding van niemand minder dan Tanja Jess, Sylvana Simons, de Eramus Universiteit. Paul de Leeuw, Angela Groothuizen en Jerry Affriyie wordt gepoogd Piet zwart te maken, alhoewel… niet letterlijk dan. Men wil af van de zwarte of bruine kleur van Zwarte Piet. Hoe vervelend het ook voor deze groep onruststokers is: hun protesten werken averechts. Zwarte Piet lijkt populairder dan ooit. 2015 is een zeer succesvol jaar voor Zwarte Piet. De Anti-Pieten zien het succes van Zwarte Piet niet zitten en doen nog een paar wanhopige pogingen Piet voor altijd te verbannen. Zonder succes. Een overzicht:
Kick Out Zwarte Piet zonder succes in Meppel
Hoe sneu moet je zijn om af te reizen naar Meppel om te demonstreren tijdens de nationale intocht, de Sintocht? Kick Out Zwarte Piet wist 4 bussen vol te proppen met ZeurPieten (pepernoten verboden) en reisde af van Rotterdam naar Meppel op zaterdag 14 november 2015. Bezoekers bleken niet onder de indruk. Dichtbij Sinterklaas kon de protestclub niet komen. De groep ging roemloos ten onder en verliet Drenthe zonder succes. Hoe hard de groep ook roept in persberichten dat deze demonstratie succesvol was. Inwoners van Meppel en Drenthe meldden ZwartePieterman dat men de club ZeurPieten onder leiding van Jerry Affriyie geen blik waardig gunde. “Negeren”, was het woord dat ZwartePieterman hoorde in Meppel.
Kick Out Zwarte Piet-protest bij Pietendorp in Enkhuizen
Bij het Nationale Pietendorp in Enkhuizen was het lekker druk het afgelopen weekend. Voor de ingang van het Zuiderzeemuseum stond een handvol ZeurPieten te demonstreren. Mensen van de actieclub Kick Out Zwarte Piet probeerden een feestje voor kinderen en hun ouders te verstoren. Ook deze keer werden de anti-Pieten volledig genegeerd. Tot groot verdriet van de perswoordvoerder van Kick Out Zwarte Piet. Die meldde dat de groep werd uitgescholden voor “apen”. Al zou dit zo zijn, is dat niet netjes. Maar is dat nou een persbericht waardig? Er kon toch ook ‘domme ezels’ geroepen worden tegen deze groep? Dat is nou eenmaal een traditionele uitspraak in Nederland. En zeg nou zelf: de meeste mensen geloven dat ze van apen afstammen. Dus is dat dan zo erg? In elk geval deed KOZP erg zielig, in de hoop nog wat media-aandacht te krijgen. Dat is gelukt: RTV NH en Spitsnieuws besteedden hier aandacht aan. Gelukkig was men dit weer snel vergeten.
Anti-Pieten gooien handdoek in de ring
De eerste anti-Piet, ook wel ZeurPiet genoemd, is de blanke blondine Sunny Bergman. Deze dame maakte vorig jaar de documentaire Zwart als Roet, waarin ze wanhopig probeert een verband te vinden tussen Zwarte Piet, racisme en slavernij. Een mislukte poging. Sunny gooit de handdoek in de ring en laat Kick Out Zwarte Piet zonder blondine achter.
Geen draagvlak politieke verandering Zwarte Piet
Ook politiek gezien zullen de anti-Pieten bot vangen. Er is geen enkel draagvlak onder politieke partijen om Zwarte Piet bij wet vast te leggen of aan te passen. Alleen de PVV wil een Zwarte Pieten-wet waarin Zwarte Piet als ‘zwart figuur’ wordt vastgelegd en beschermd. Andere partijen zijn in overgrote meerderheid geen voorstander van Zwarte Piet in de wetgeving, op welke manier dan ook.
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Enkele voorbeelden:
Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven'
Gek genoeg zien we weinig van Arnold Jan Scheer zijn onderzoek naar het Sinterklaasfeest. Zijn film Wild Geraas is niet welkom bij de nationale media.
Wild Geraas: belangrijkste documentaire over Zwarte Piet van het jaar
De eenzijdige berichtgeving over het ontstaan van Zwarte Piet heeft vervelende gevolgen.
Ouders houden kinderen bewust thuis vanwege Zwarte Piet
Terwijl dat helemaal niet nodig is.
Zwarte Piet mag gewoon zwart zijn
Pietennieuws
Vergulde pieten leiden opnieuw tot discussie
Vergulde Piet lijdt ook tot ophef.
quote:Daar wordt aan de deur geklopt
Daar wordt aan de deur geklopt,
hard geklopt, zacht geklopt.
Daar wordt aan de deur geklopt.
Wie zou dat zijn ?
Wees maar gerust mijn kind.
Ik ben een goede vrind.
Want al ben ik zwart als roet,
'k Meen het toch goed.
Disclaimer: Elke gelijkenis van Sinterklaas en Zwarte Piet met bestaande personen berust op louter toeval.
Bedankt Sinterklaas & Zwarte Piet!
Tot volgend jaar!
nu verder met de Vuurwerk discussie...Hier verder.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Die argumenten heb ik allemaal echt wel gezien en ik heb ook aangegeven waarom ik dat geen goede argumenten vind.quote:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
zesendertig delen. Gelukkig zijn er geen belangrijkere zaken gaande in Nederland.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Er zijn meer mensen die er bezwaar tegen hebben om het aan te passen.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:42 schreef Molurus het volgende: [..] Dat er bezwaren bestaan betekent nog niet dat men beweert dat het onwettig is. Er zit een verschil tussen 'dat vind ik smakeloos' en 'het zou verboden moeten zijn'. Bottom line is: of die bezwaren nou 'terecht' zijn doet er geen malle moer toe. En die bezwaren, die onmiskenbaar bestaan, zullen niet zomaar verdwijnen. Ook niet in deel 300 van dit topic. Dus waarom dan zo moeilijk doen? Pas het gewoon aan.
Als de bezwaren van de minderheid, de anti-groep, nou terecht zouden zijn dan zou je hun bezwaren zwaarder kunnen laten wegen dan de bezwaren van de meerderheid, de pro-groep. Maar de bezwaren van de anti-groep zijn niet terecht, dus hun bezwaren wegen niet zwaarder dan de bezwaren van de pro-groep.
De meerderheid bepaalt, behalve als de bezwaren van de minderheid zwaarder wegen dan die van de meerderheid, maar dat is niet het geval, dus de meerderheid bepaalt gewoon.
Volgens mij is dit deel 38.quote:
zesendertig delen. Gelukkig zijn er geen belangrijkere zaken gaande in Nederland.
edit. O nee, ik heb verkeerd gelezen de vorige maal.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2016 22:21:14 ]
Cultuur historische bronnen negeren ten faveure van een aanname. Ok, wat jij wil.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 22:14 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Die argumenten heb ik allemaal echt wel gezien en ik heb ook aangegeven waarom ik dat geen goede argumenten vind.
Maar goed, mag een blanke zich wel zwart schminken?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Daar heb jij wel vaker last van.quote:
[..]
edit. O nee, ik heb verkeerd gelezen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
In principe wel, maar het blijft afhankelijk van de context.quote:
[..]
Cultuur historische bronnen negeren ten faveure van een aanname. Ok, wat jij wil.
Maar goed, mag een blanke zich wel zwart schminken?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dan mag Zwarte Piet ook zwart zijn en zorgen we ervoor dat de context niemand kwetst.quote:
[..]
In principe wel, maar het blijft afhankelijk van de context.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Goed plan!quote:
[..]
Dan mag Zwarte Piet ook zwart zijn en zorgen we ervoor dat de context niemand kwetst.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
De hele Zwarte Piet-discussie is juist ontstaan omdat (een kleine groep) mensen het personage 'Zwarte Piet' totaal uit zijn context hebben getrokken.quote:
[..]
In principe wel, maar het blijft afhankelijk van de context.
Je bedoelt Quinsy c.s.? Dat doet er niet toe. Die mogen vinden wat zij vinden, maar het is niet de eerste keer dat deze discussie losbarst. Dat groepje had er de vorige keren niets mee te maken en het heeft wmb dan ook geen enkel verband met de discussie hier.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 22:48 schreef madam-april het volgende:
[..]
De hele Zwarte Piet-discussie is juist ontstaan omdat (een kleine groep) mensen het personage 'Zwarte Piet' totaal uit zijn context hebben getrokken.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Deze Zwarte Piet lijkt me bv wel een goeie.quote:
Hij lijkt niet op een karikatuur van een neger. Hij is geen slaaf, hij is gewoon een knecht. Daarbij lijkt hij ook de gelijke van de Sint want hij zit ook op een paard. In deze afbeelding wordt hij zelfs hoger afgebeeld dan de Sint zelf.
Zie je hier racisme in?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Yep die welke hoger mag zijn kan dieper vallen, pas maar op dat komt er nog van, waar is de schimmel gebleven?quote:
[..]
Deze Zwarte Piet lijkt me bv wel een goeie.
Hij lijkt niet op een karikatuur van een neger. Hij is geen slaaf, hij is gewoon een knecht. Daarbij lijkt hij ook de gelijke van de Sint want hij zit ook op een paard. In deze afbeelding wordt hij zelfs hoger afgebeeld dan de Sint zelf.
[ afbeelding ]
Zie je hier racisme in?
Kom hier nog op terug, dit vergt wat uitleg van mijn kant en ik ga even nu wat anders doenquote:
[..]
Deze Zwarte Piet lijkt me bv wel een goeie.
Hij lijkt niet op een karikatuur van een neger. Hij is geen slaaf, hij is gewoon een knecht. Daarbij lijkt hij ook de gelijke van de Sint want hij zit ook op een paard. In deze afbeelding wordt hij zelfs hoger afgebeeld dan de Sint zelf.
[ afbeelding ]
Zie je hier racisme in?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nog steeds kroeshaar.quote:
[..]
Deze Zwarte Piet lijkt me bv wel een goeie.
Hij lijkt niet op een karikatuur van een neger. Hij is geen slaaf, hij is gewoon een knecht. Daarbij lijkt hij ook de gelijke van de Sint want hij zit ook op een paard. In deze afbeelding wordt hij zelfs hoger afgebeeld dan de Sint zelf.
[ afbeelding ]
Zie je hier racisme in?
Zo moeilijk is het niet om Zwarte Piet een kleine aanpassing te geven. Echt niet. Want; "het maakt de kinderen toch niet uit, die zien geen kleur", toch? Dus dan zou een kleine aanpassing aan het uiterlijk van zwarte piet ook niet erg zijn, toch? Oorbelletjes weg, geen kroeshaar, geen rode lippen en zwarte vegen ipv een bruin/zwart gezicht.
Maar neuh, want er zijn een paar bekrompen stampvoetende Nederlanders die puur om nostalgische redenen Piet absolúút niet willen aanpassen. Triest.
Maar neuh, want er zijn een paar bekrompen stampvoetende Nederlanders die puur om nostalgische redenen Piet absolúút niet willen aanpassen. Triest.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Krullen.quote:
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Nee ik bedoel alle tegenstanders.quote:
[..]
Je bedoelt Quinsy c.s.? Dat doet er niet toe. Die mogen vinden wat zij vinden, maar het is niet de eerste keer dat deze discussie losbarst. Dat groepje had er de vorige keren niets mee te maken en het heeft wmb dan ook geen enkel verband met de discussie hier.
Binnen de huidige context heeft Zwarte Piet niets met racisme te maken.
Dus dan maar geen rekening houden met je medemens, alleen omdat jíj er geen racisme in ziet? Neuh, niet egoïstisch hoor. Ik zie verder ook niet hoe de voorstanders er last van hebben, van een iets ander uiterlijk.quote:
[..]
Nee ik bedoel alle tegenstanders.
Binnen de huidige context heeft Zwarte Piet niets met racisme te maken.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Ik kan mij ook niet voorstellen waarom de tegenstanders er opeens last van hebben, is het dat ze iets steekt?
Al vraag ik me wel af wat ze steekt een wesp of zo?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2016 23:22:22 ]
Al vraag ik me wel af wat ze steekt een wesp of zo?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2016 23:22:22 ]
Inderdaad! Geen schimmel, dus racisme!quote:
[..]
Yep die welke hoger mag zijn kan dieper vallen, pas maar op dat komt er nog van, waar is de schimmel gebleven?
Mwah, ik zie daar niet echt kroeshaar in.quote:
Maar goed, dan hebben we nog deze in de aanbieding?
Geen kroeshaar, geen dikke rode lippen, geen oorbel, geen pagekleding. Nog iets?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Hij is nog zwart!1!!
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ja, wat dan, want dit mag ook niet, want dan is het een karikatuur van een albino negerquote:
Op 
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Als je de vorige delen had gelezen, had je geweten dat je uit je nek kletst: die aanpassingen zijn gedaan, maar het anti-piet team is nog steeds niet tevreden. Pro-piet heeft voor niets dat offer gebracht en wordt ondanks hun genereuze pogingen tot compromis nog steeds door de hard-core antipieten die in niets toegeven van racisme beschuldigd.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 23:07 schreef richolio het volgende:
Zo moeilijk is het niet om Zwarte Piet een kleine aanpassing te geven. Echt niet. Want; "het maakt de kinderen toch niet uit, die zien geen kleur", toch? Dus dan zou een kleine aanpassing aan het uiterlijk van zwarte piet ook niet erg zijn, toch? Oorbelletjes weg, geen kroeshaar, geen rode lippen en zwarte vegen ipv een bruin/zwart gezicht.
Maar neuh, want er zijn een paar bekrompen stampvoetende Nederlanders die puur om nostalgische redenen Piet absolúút niet willen aanpassen. Triest.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lunatiek op 20-10-2016 03:26:48 ]
waarom zou dat niet mogen, en waarom wel mogen, het is niet het mogen of niet, het is een vrij land hier.
Of het geaccepteerd wordt is de vraag?
Als het aan mij ligt niet, maar ik laat zoals het mij betaamd een ieder vrij daarin!
Of het geaccepteerd wordt is de vraag?
Als het aan mij ligt niet, maar ik laat zoals het mij betaamd een ieder vrij daarin!
Je kunt het net zo makkelijk omgekeerd beredeneren.quote:
Zo moeilijk is het niet om Zwarte Piet een kleine aanpassing te geven. Echt niet. Want; "het maakt de kinderen toch niet uit, die zien geen kleur", toch? Dus dan zou een kleine aanpassing aan het uiterlijk van zwarte piet ook niet erg zijn, toch? Oorbelletjes weg, geen kroeshaar, geen rode lippen en zwarte vegen ipv een bruin/zwart gezicht.
Maar neuh, want er zijn een paar bekrompen stampvoetende Nederlanders die puur om nostalgische redenen Piet absolúút niet willen aanpassen. Triest.
Waarom zou je Zwarte Piet wel veranderen? Kinderen zien het verschil toch niet? Dus voor hen maakt het niet uit dat hij is zoals hij is.
Alleen omdat er een paar bekrompen donker getinte huilebalken het nodig vinden om Zwarte Piet totaal uit zijn context te trekken en er een racistische betekenis aan willen geven en niet in staat zijn om hun zichzelf aangemeten slachtofferrol los te laten.. Triest..
Nog zo iemand die het niet voor mogelijk houdt dan een 100% blanke Nederlander bezwaren kan hebben tegen de huidige vormgeving van ZP, en denkt dat het volledige anti-kamp bestaat uit kleurlingen.quote:
[..]
Alleen omdat er een paar bekrompen donker getinte huilebalken het nodig vinden om Zwarte Piet totaal uit zijn context te trekken en er een racistische betekenis aan willen geven en niet in staat zijn om hun zichzelf aangemeten slachtofferrol los te laten.. Triest..
Niet meer aanwezig in dit forum.
In de oorlog waren ook niet alle nazi s duitsers!quote:
[..]
Nog zo iemand die het niet voor mogelijk houdt dan een 100% blanke Nederlander bezwaren kan hebben tegen de huidige vormgeving van ZP, en denkt dat het volledige anti-kamp bestaat uit kleurlingen.
Waren dat niet de ergste?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2016 23:56:09 ]
Ach ja, een compleet misplaatste godwin valt in dit topic vermoedelijk niet op tussen alle andere onzin.quote:
[..]
In de oorlog waren ook niet alle nazi s duitsers!
Niet meer aanwezig in dit forum.
Is een vergelijking niet misplaatst!quote:
[..]
Ach ja, een compleet misplaatste godwin valt in dit topic vermoedelijk niet op tussen alle andere onzin.
Het zal jou wel niet uitkomen op het moment!
Je kan het ze niet echt kwalijk nemen. Het kolonialisme zit hen blijkbaar nog diep in de genen. Dat is ook niet verwonderlijk, hun voorouders zijn tenslotte enkele eeuwen slachtoffer geweest. Ze zitten daar mee en ze willen zich uiten, en erkenning voor hun probleem. Door het kiezen voor Zwarte Piet als project voor hun 'gevoel' kaarten ze m.i. hun probleem via een onjuiste doelgroep aan. Ze projecteren hun (Amerikaans) kolonialisme idee namelijk op het Sinterklaas vierend 'klootjesvolk' in Nederland. Dat 'klootjesvolk' had tot de jaren 60 nauwelijks een neger gezien (bovendien was de slavernij al in de 19e eeuw afgeschaft, dus als men al een neger tegen kwam, dan was het meer exotisch dan een slaaf) en slavernij is bij dat 'klootjesvolk' dan ook altijd een ver van mijn bed show geweest waar alleen de rijken, de adel maar hoofdzakelijk de kolonialen zich mee bezig hielden. Sinterklaas is altijd voornamelijk een feest geweest voor de arbeider die onherkenbaar zwart geschminkt zich kon uiten (tegen zijn baas bv).quote:
[..]
Je kunt het net zo makkelijk omgekeerd beredeneren.
Waarom zou je Zwarte Piet wel veranderen? Kinderen zien het verschil toch niet? Dus voor hen maakt het niet uit dat hij is zoals hij is.
Alleen omdat er een paar bekrompen donker getinte huilebalken het nodig vinden om Zwarte Piet totaal uit zijn context te trekken en er een racistische betekenis aan willen geven en niet in staat zijn om hun zichzelf aangemeten slachtofferrol los te laten.. Triest..
Maar de cultuur in Amerika was en is heel anders, daar had het klootjesvolk zelf ook weet van de slavernij, ze zijn daarmee opgegroeid is, ze deden daar aan mee, met name in de zuidelijke staten. Zie daar ook het ontstaan van de 'blackface', de 'black minstrel shows', de 'dandified coons'. Dat kennen we in NL niet of nauwelijks. Dat is niet onze cultuur, dat zit niet in onze genen. Het is daarom ook volledig misplaatst om dat 'Amerikaanse' gevoel 1 op 1 te projecteren naar de Nederlandse situatie. Hier is geen KKK. Het 'white supremacy', de 'white innocence', het 'dekolonizen van je mind' heeft voor het merendeel van het 'klootjesvolk' dan ook geen enkele herkenning.
Het is een ongelukkige botsing van culturen waarbij de anti-Piet activisten helaas wél het hele Amerikaanse gebeuren projecteren op NL. En omdat het 'klootjesvolk' dat van oudsher niet in zichzelf herkent accepteert men het niet en dan botst het.
Ik heb respect voor de gevoelens van beide culturen en daarom mag van mij Zwarte Piet aangepast worden, maar daarbij wil ik graag ook respect terug van de anti-Pieten voor de gevoelens van het 'klootjesvolk' en ons 1 onderdeel van Zwarte Piet laten, zijn zwart zijn. Want met zwart is niets mis, en wordt voor Zwarte Piet alleen maar gebruikt in de context van allegorieën als duister, slecht, nacht, zwarte aarde etc.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je zegt wel dat je blank bent, maar voor hetzelfde geld ben je Jerry Afriyie.quote:
[..]
Nog zo iemand die het niet voor mogelijk houdt dan een 100% blanke Nederlander bezwaren kan hebben tegen de huidige vormgeving van ZP, en denkt dat het volledige anti-kamp bestaat uit kleurlingen.
Hetzelfde geldt voor mij, misschien ben ik wel een neger....
Ik kijk verder niet naar huidskleur, het gaat me om de persoon.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ook jij lijkt totaal te vergeten dat er ook gewoon blanke Nederlanders bestaan die ZP liever aangepast zien.quote:
[..]
Je kan het ze niet echt kwalijk nemen. Het kolonialisme zit hen blijkbaar nog diep in de genen. Dat is ook niet verwonderlijk, hun voorouders zijn tenslotte enkele eeuwen slachtoffer geweest. Ze zitten daar mee en ze willen zich uiten, en erkenning voor hun probleem.
1) Dit pleit niet bepaald voor het behoud daarvan.quote:
Ik heb respect voor de gevoelens van beide culturen en daarom mag van mij Zwarte Piet aangepast worden, maar daarbij wil ik graag ook respect terug van de anti-Pieten voor de gevoelens van het 'klootjesvolk' en ons 1 onderdeel van Zwarte Piet laten, zijn zwart zijn. Want met zwart is niets mis, en wordt voor Zwarte Piet alleen maar gebruikt in de context van allegorieën als duister, slecht, nacht, zwarte aarde etc.
2) Je maakt mij niet wijs dat er veel pro-pieters zijn die dit zo uitleggen.
3) Waarom wil je daar nu eigenlijk zo graag aan vasthouden?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik wijs slechts op een op niets gebaseerde aanname die ook jij hier doet:quote:
[..]
Je zegt wel dat je blank bent, maar voor hetzelfde geld ben je Jerry Afriyie.
Hetzelfde geldt voor mij, misschien ben ik wel een neger....
Ik kijk verder niet naar huidskleur, het gaat me om de persoon.
quote:
[..]
Je kan het ze niet echt kwalijk nemen. Het kolonialisme zit hen blijkbaar nog diep in de genen. Dat is ook niet verwonderlijk, hun voorouders zijn tenslotte enkele eeuwen slachtoffer geweest.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom zouden we meer rekening moeten houden met de minderheid dan met de meerderheid?quote:
[..]
Dus dan maar geen rekening houden met je medemens, alleen omdat jíj er geen racisme in ziet? Neuh, niet egoïstisch hoor. Ik zie verder ook niet hoe de voorstanders er last van hebben, van een iets ander uiterlijk.
Zij zien er iets in dat er niet is, dat doen ze helemaal zelf.
Ik vind het nogal egoïstisch om te eisen dat de meerderheid zich aanpast puur en alleen omdat jij je zelf aangemeten slachtofferrol niet los wilt laten.
Je hebt me dat eerder vanavond al verweten en ik heb je daarop geantwoord. Het is mij daarmee duidelijk dat ook jij, net als Kijkertje, niet leest en alleen maar reageert om ZP=racisme te kunnen spuien.quote:
[..]
Ook jij lijkt totaal te vergeten dat er ook gewoon blanke Nederlanders bestaan die ZP liever aangepast zien.
Zie ook je punt 3)
quote:3) Waarom wil je daar nu eigenlijk zo graag aan vasthouden?
Je gedraagt je in ieder geval wel als een anti-Piet activist door alleen maar te praten en niet te luisteren (of te lezen)quote:
Vanuit historisch perspectief is al tig maal uitgelegd waarom Zwarte Piet zwart behoort te zijn. Niet veel posts na zo'n uitleg komt er weer een anti-Piet met wederom dezelfde vraag. En dan geven deze anti-Pieten ook nog eens aan dat er niet naar hén geluisterd wordt. Man, man, man.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
De discussie is ontstaan omdat er donker getinte mensen waren die besloten dat Zwarte Piet racistisch was, dat een aantal linkse gutenmenschen zich ondertussen hebben aangesloten bij deze groep doet daar niks aan af. Het feit blijft dat het donker getinte mensen waren die er een probleem van hebben gemaakt, zonder hun zouden de blanke Nederlanders die nu in het anti-pieten kamp zitten hier nooit een probleem van hebben gemaakt.quote:
[..]
Nog zo iemand die het niet voor mogelijk houdt dan een 100% blanke Nederlander bezwaren kan hebben tegen de huidige vormgeving van ZP, en denkt dat het volledige anti-kamp bestaat uit kleurlingen.
Dus je mag het wel racistisch vinden, zolang je het maar niet zegt?quote:
[..]
De discussie is ontstaan omdat er donker getinte mensen waren die besloten dat Zwarte Piet racistisch was, dat een aantal linkse gutenmenschen zich ondertussen hebben aangesloten bij deze groep doet daar niks aan af. Het feit blijft dat het donker getinte mensen waren die er een probleem van hebben gemaakt, zonder hun zouden de blanke Nederlanders die nu in het anti-pieten kamp zitten hier nooit een probleem van hebben gemaakt.
Klinkt wel lekker tolerant trouwens.
wooblabalurg
Het heeft in de huidige context niks met racisme te maken. Degene die Zwarte Piet met racisme associëren trekken de figuur Zwarte Piet uit zijn context.quote:
[..]
Dus je mag het wel racistisch vinden, zolang je het maar niet zegt?
Klinkt wel lekker tolerant trouwens.
Zij zouden zich weleens wat toleranter mogen op stellen en die zelf aangemeten eeuwige slachtofferrol gewoon eens los mogen laten..
Hoe kun je Zwarte Piet uit zijn context trekken?quote:
[..]
Het heeft in de huidige context niks met racisme te maken. Degene die Zwarte Piet met racisme associëren trekken de figuur Zwarte Piet uit zijn context.
Zij zouden zich weleens wat toleranter mogen op stellen en die zelf aangemeten eeuwige slachtofferrol gewoon eens los mogen laten..
wooblabalurg
Dat is best een interessante vraag voor Quinsy.quote:
[..]
Hoe kun je Zwarte Piet uit zijn context trekken?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je zou je als volwassen persoon maar bezig houden met het uiterlijk van een figuur op een kinderfeestje 
Gebeurt verder niets op de wereld ofzo...
Gebeurt verder niets op de wereld ofzo...
Nogmaals; dat jij vindt dat het er niet is, betekent niet dat het er ook echt niet is. Dat vind jij namelijk.quote:
[..]
Waarom zouden we meer rekening moeten houden met de minderheid dan met de meerderheid?
Zij zien er iets in dat er niet is, dat doen ze helemaal zelf.
Ik vind het nogal egoïstisch om te eisen dat de meerderheid zich aanpast puur en alleen omdat jij je zelf aangemeten slachtofferrol niet los wilt laten.
Bron? Naar mijn weten zijn er nog geen aanpassingen gedaan, in ieder geval niet officieel.quote:
[..]
Als je de vorige delen had gelezen, had je geweten dat je uit je nek kletst: die aanpassingen zijn gedaan, maar het anti-piet team is nog steeds niet tevreden. Pro-piet heeft voor niets dat offer gebracht en wordt ondanks hun genereuze pogingen tot compromis nig steeds door de hard-core antipieten fie in niets toegeven van racisme beschuldigd.
Je snapt het gewoon niet. Er is zoiets als empathie, tolerantie en normaal meedenken met de medemens. Als iedereen dat zou doen, zou de wereld een stuk beter zijn.quote:
[..]
Je kunt het net zo makkelijk omgekeerd beredeneren.
Waarom zou je Zwarte Piet wel veranderen? Kinderen zien het verschil toch niet? Dus voor hen maakt het niet uit dat hij is zoals hij is.
Alleen omdat er een paar bekrompen donker getinte huilebalken het nodig vinden om Zwarte Piet totaal uit zijn context te trekken en er een racistische betekenis aan willen geven en niet in staat zijn om hun zichzelf aangemeten slachtofferrol los te laten.. Triest..
Een paar kleine aanpassingen, wat is dat nou? Niks om kinderachtig over te doen toch? Want nógmaals: omdat jij niet vindt dat het racisme is, betekent niet dat dat het ook niet is. Dat is best een kwalijke zaak, eigenlijk.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Zwarte Piet binnen de huidige context is een zwart gekleurde figuur, die kinderen snoepgoed en cadeautjes brengt, etc. Hij is geen neger, geen slaaf, geen minderwaardig figuur. Alleen door hem uit de context waarin hij bestaat te trekken kun je die associaties maken.quote:
[..]
Hoe kun je Zwarte Piet uit zijn context trekken?
En Zwarte Piet heeft stereotyperende kenmerken. Of een grote gouden ring, kroeshaar en grote rode lippen zijn dat niet?quote:
[..]
Zwarte Piet binnen de huidige context is een zwart gekleurde figuur, die kinderen snoepgoed en cadeautjes brengt, etc. Hij is geen neger, geen slaaf, geen minderwaardig figuur. Alleen door hem uit de context waarin hij bestaat te trekken kun je die associaties maken.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Empathie, tolerantie en normaal meedenken moet wel van 2 kanten komen. In het geval van Zwarte Piet eisen de anti-Piet activisten empathie voor hun gevoel, hun standpunt, maar omgekeerd geven ze totaal niet thuis. Mijn gevoel voor het cultuur historische standpunt (dat niets met racisme en slavernij te maken heeft) is toch niet minder belangrijk?quote:
Je snapt het gewoon niet. Er is zoiets als empathie, tolerantie en normaal meedenken met de medemens. Als iedereen dat zou doen, zou de wereld een stuk beter zijn.
Een paar kleine aanpassingen, wat is dat nou? Niks om kinderachtig over te doen toch? Want nógmaals: omdat jij niet vindt dat het racisme is, betekent niet dat dat het ook niet is. Dat is best een kwalijke zaak, eigenlijk.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Welke aanpassingen dan?quote:
Die paar kleine aanpassingen zijn al geprobeerd maar dat was nog steeds niet genoeg voor de anti's.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Ik denk ook niet dat elk persoon van het voor-kamp, noch elk persoon van het tegen-kamp, er zo in staat. Ik snap het van jullie kant ook, maar ik kies er toch voor rationeel nadenken. Ik had ook wel wat onderbuikgevoelens in het begin, het was ook "mijn" zwarte piet. Maar ik vind de tolerantie in deze toch zwaarder wegen.quote:
[..]
Empathie, tolerantie en normaal meedenken moet wel van 2 kanten komen. In het geval van Zwarte Piet eisen de anti-Piet activisten empathie voor hun gevoel, hun standpunt, maar omgekeerd geven ze totaal niet thuis. Mijn gevoel voor het cultuur historische standpunt (dat niets met racisme en slavernij te maken heeft) is toch niet minder belangrijk?
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
quote:
[..]
Nogmaals; dat jij vindt dat het er niet is, betekent niet dat het er ook echt niet is. Dat vind jij namelijk.
[..]
Bron? Naar mijn weten zijn er nog geen aanpassingen gedaan, in ieder geval niet officieel.
[..]
Je snapt het gewoon niet. Er is zoiets als empathie, tolerantie en normaal meedenken met de medemens. Als iedereen dat zou doen, zou de wereld een stuk beter zijn.
Een paar kleine aanpassingen, wat is dat nou? Niks om kinderachtig over te doen toch? Want nógmaals: omdat jij niet vindt dat het racisme is, betekent niet dat dat het ook niet is. Dat is best een kwalijke zaak, eigenlijk.
quote:Louter inferieure geesten/culturen zijn te beledigen
Degenen die zich door deze kop beledigd voelen, geven hiermee aan inderdaad tot die categorie te behoren. U beledigd voelen is niet gelijk aan het voelen van verontwaardiging, niet gelijk aan het heel jammer vinden dat iets gezegd wordt en niet gelijk aan boosheid om de verspreiding van een pertinente leugen. Het is een intense sensatie van krenking. Iemand die beledigd wordt, wordt in zijn eigenwaarde aangetast. In onze huidige postmoderne cultuur/rechtsstaat is het gevoel beledigd te zijn genoeg om u rechtelijk in het gelijk te stellen. Echter, wanneer iemand zich beledigd voelt, geeft deze persoon impliciet aan dat er een kern van waarheid in de belediging schuilgaat. Zou dit niet het geval zijn, dan zou deze persoon in eerste instantie niet beledigd zijn.
In het voelen van deze sensatie zijn twee factoren van het grootste belang: 1) de partij die deze beledigende statement uitspreekt en 2) in welke mate deze statement feitelijk of gevoelsmatig waar is. Voorbeeld: een jonge kerel die zijn studiejaren slaapwandelend slijt op een sociale hbo-opleiding en verder bar weinig kan en begrijpt, krijgt van een succesvolle selfmade man te horen waar het op staat: je bakt er niets van. Dit zou hij naar alle waarschijnlijkheid als zeer krenkend en daarom beledigend ervaren. Echter, wanneer een nog minder succesvolle mbo’er dit, om welke reden dan ook, tegen hem zou zeggen, zou de pijn aanzienlijk minder zijn. Immers: “Moet jij zeggen.” Maar er is één reden dat er in beide gevallen toch een sensatie van krenking op zou spelen: het verwijt is waar. Wanneer de twee kneuzen in kwestie op hun beurt de succesvolle selfmade man van faalhazerij zouden betichten, zou hij welgeteld 0 krenking voelen. Immers, het is niet waar.
Moslims
Terug naar de maatschappelijke variant. In het Nederlandse landschap van etnische diversiteit lijken er twee groepen het alleenrecht op het beledigde sentiment te hebben: moslims en negers.
Waarom zijn veel moslims doorgaans tot op het bot gekrenkt wanneer de islamitische religie van imperfecties beticht wordt, onwenselijke elementen van islamitische culturen worden aangestipt, profeet Mo van wandaden beticht wordt of wanneer er ‘iets’ islamitisch wordt geridiculiseerd? Het logo van een Roberto Cavalli parfumlijn is beledigend, een tempel in een Star Wars Lego kit is beledigend, een ketting in een clip van Katy Perry is beledigend, een kinderliedje op een bus is beledigend en de ridiculisering van de profeet in Deense cartoons of de film Innocence of Muslims is reden om hele wijken tot as te reduceren.
Het antwoord is in grote lijnen gelijk aan de eerdere illustratie. Aspecten van de islamitische cultuur zijn zo extreem krenkbaar omdat zij op veel vlakken – op gastvrijheid en culinair gebied na – feitelijk inferieur zijn aan veel andersoortige culturen. Daarbij is het gevoel van krenking nog groter wanneer een overduidelijk superieure partij de belediging uit. In dit specifieke geval speelt ook mee dat de hoog-narcistische en ‘onfeilbare’ aard van de islamitische leer bijdraagt de hoge gevoeligheid voor ridiculisering en krenking. Immers: de Koran is het letterlijke woord van god en Mo is zijn onfeilbare gezant. Mooie boel als die twee bronnen zich op aarde blijken te vertalen naar volstrekte inferioriteit.
Negers
Dan nu negers. Veel negers ervaren deze etnische duiding an sich al op als beledigend. Maar of dit inderdaad het geval zal zijn hangt sterk samen met wie er wie neger noemt. Zeker in Engelstalige landen, maar ook in Nederland, geeft het juist blijk van affectie wanneer negers elkaar onderling neger, nigga of nigger noemen. Een roomblanke autochtoon valt dit taalgebruik echter af te raden.
Het woord neger wordt, zeker wanneer gebruikt door een niet-neger, als beledigend ervaren omdat veel negers de term associëren met een episode waarin zij volstrekt inferieur waren. Echter, wanneer negers zich heden nog steeds beledigd voelen door deze term, illustreert dit dat zij zichzelf tot slaaf van hun eigen verleden hebben verklaard. Immers, heden zijn zij geen slaven en inferieuren meer. Negers zijn volwaardige en gelijkwaardige burgers van het Koninkrijk der Nederlanden, maar de beledigden onder hen reageren alsof zij nog altijd inferieur zijn. Een nagenoeg identiek verhaal gaat op voor de Zwarte Piet kwetsuren. De gekwetste negroïde activisten reageren ondanks hun feitelijke gelijkwaardigheid alsof zij nog altijd in kettingen van het ene continent naar het andere worden verscheept. Zij zijn heden niemands slaaf, behalve van hun eigen geschiedenis.
Joden
Wellicht denkt u: en Joden dan? Het CIDI staat inderdaad vaak vooraan om aangifte van antisemitisme te doen. Maar de “beledigingen” waar moslims en negers zichzelf vaak aan bloot achten te staan, verschillen categorisch van de beledigingen die Joden soms te verduren krijgen, aangezien dit veel vaker verdekte uitingen van regelrechte haat, oproepen tot geweld of pertinente leugens zijn.
Feitelijke of gevoelsmatige inferioriteit
Zoals Volkskrant-columnist Martin Sommer betoogde, leven wij in een tijd van postmoderne rechtspraak. Inzake Zwarte Piet acht de rechter hen die zich beledigd voelen in het gelijk. Maar u beledigd voelen is geen notie waaraan rechten ontleend zouden mogen worden. U beledigd voelen betekent slecht één ding: wat het onderwerp dat de belediging betreft, voelt u zich, of bent u, inferieur.
Beledigen en beledigd kunnen worden is een absolute voorwaarde voor zowel individuele als collectieve vooruitgang. De voornaamste reden dat bijvoorbeeld het christendom zijn scherpe en hinderlijke kantjes grotendeels verloren is, is een blootstelling aan een onophoudelijk global-thermal-nuclear-cluster bombardement van kritiek en spot, zowel volks als geleerd, van Voltaire tot Bertrand Russel, en Life of Brian van Monty Python.
Dus wanneer u zich beledigd voelt zou dit geen reden moeten zijn om naar de rechter te stappen. Het betekent simpelweg dat iemand een feitelijke of gevoelsmatige inferioriteit aan uw zijde belicht heeft en dat dit pijn deed. In plaats van uw energie op de boodschapper te richten, zou deze energie besteed moeten worden aan het ongedaan maken van die inferioriteit.
quote:
Waar slaat dit nou weer op?Anders ga je gewoon inhoudelijk in op de discussie.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Eigenlijk zijn alleen de grote rode lippen karikaturiserend. Wanneer je een neger met alleen kroeshaar zou uitbeelden zou je gewoon een neger uitbeelden.quote:
[..]
En Zwarte Piet heeft stereotyperende kenmerken. Of een grote gouden ring, kroeshaar en grote rode lippen zijn dat niet?
En die gouden ring, alhoewel volgens iconografie karikaturiserend, heeft voor Zwarte Piet een geheel andere betekenis. Sinterklaas was namelijk ook de beschermheilige van zeelieden. Zeelui en piraten droegen voornamelijk allemaal gouden ringen in hun oren. Puur om hun begrafenis te kunnen bekostigen in het geval van... Sinterklaas komt met de stoomboot naar Nederland. Dus de connectie gouden ringen met zeelui is minstens zo plausibel. Misschien wel veel plausibeler omdat slaven eigenlijk nauwelijks oorbellen, laat staan gouden oorbellen, droegen.
Pas in deze tijd (dus veel later dan de tijd waarin Zwarte Pieten gouden oorringen gingen dragen) zou je 'negers' wél karikaturaal kunnen associëren met bling bling.
Maar dan zou Zwarte Piet er ook meer als 2012 uit moeten zien om een karikatuur te zijn:
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Zwarte Pieten zonder kroeshaar, Zwarte Pieten zonder oorbellen, Zwarte Pieten met stroopwafel patroon, Zwarte Pieten met Kaaspatroon, Zwarte Pieten met blauwe/rode/paarse schmink.quote:
Mocht allemaal niet baten...
Nee, want Zwarte Piet mag niet zwart zijn.quote:
[..]
Zwarte Pieten zonder kroeshaar, Zwarte Pieten zonder oorbellen, Zwarte Pieten met stroopwafel patroon, Zwarte Pieten met Kaaspatroon, Zwarte Pieten met blauwe/rode/paarse schmink.
Mocht allemaal niet baten...
En dat uitgangspunt IS racisme.
Dat zal echter nooit toegegeven worden omdat daarmee het uiteindelijke doel van herstelbetalingen onmiddellijk teniet gedaan wordt.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat stuk verwoordt heel duidelijk waarom de figuur van Zwarte Piet niet het probleem is maar dat het probleem ligt bij de mensen die er een probleem mee hebben.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 01:06 schreef richolio het volgende:
[..]
Anders ga je gewoon inhoudelijk in op de discussie.
Maar dan is het geen Zwarte Piet meer. Dat is waar de discussie altijd op vast loopt.quote:
[..]
Nee, want Zwarte Piet mag niet zwart zijn.
De discussie is al 10-tallen jaren bezig.
1965. Intocht in Amsterdam. Zwarte en witte pieten.
Het steekt dus al 10-tallen jaren.
1965. Intocht in Amsterdam. Zwarte en witte pieten.
Het steekt dus al 10-tallen jaren.
Make my day!
Waar zie jij dat het steekt op deze foto?quote:
De discussie is al 10-tallen jaren bezig.
[ afbeelding ]
1965. Intocht in Amsterdam. Zwarte en witte pieten.
Het steekt dus al 10-tallen jaren.
Je hebt geen antwoord op mijn vragen blijkbaar.quote:
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je een inhoudelijke discussie wilt, is het handig om je erop voor te bereiden door de voorgaande delen van de discussie te lezen. Jij komt met "feiten" die allang weerlegd zijn, waaruit ik opmaak dat je noch het Sinterklaasfeest volgt, noch de discussie eromheen.quote:
[..]
Anders ga je gewoon inhoudelijk in op de discussie.
1. Er is geen officieel voorschrift over het uiterlijk van Zwarte Piet, dus kan dat ook niet gewijzigd zijn.
2. Oorringen zijn al een tijdje not done bij Zwarte Piet, dikke lippen heb ik nooit gezien, kroeshaar wordt mee geëxperimenteerd om het te wijzigen maar het resultaat is nihil. En voor wat de kleur betreft: heb je de kaas- en stroopwafelpieten gemist en de gewelddadige reactie van het anti-pietenkamp daarop?
Voor details verwijs ik je naar de vorige delen.
Ik begin me af te vragen waar Zwarte Piet 2012 mee strooit. Het lijkt me interessanter dan pepernoten en ander snoep!quote:
[..]
Pas in deze tijd (dus veel later dan de tijd waarin Zwarte Pieten gouden oorringen gingen dragen) zou je 'negers' wél karikaturaal kunnen associëren met bling bling.
Maar dan zou Zwarte Piet er ook meer als 2012 uit moeten zien om een karikatuur te zijn:
[ afbeelding ]
De discussie was in de hippietijd meer of dat zwarte uiterlijk niet te eng was voor de kindertjes. Vanuit dat pedagogische oogpunt is ergens in de jaren 1970 de roe verdwenen.quote:
De discussie is al 10-tallen jaren bezig.
[ afbeelding ]
1965. Intocht in Amsterdam. Zwarte en witte pieten.
Het steekt dus al 10-tallen jaren.
Ook speelde mee dat de zwarte kleur niet zo best overkwam op tv, waardoor helaas het zwart plaats heeft moeten maken voor bruin bij de officiële intocht. Dat is later, zeker toen het Sinterklaasjournaal belangrijker werd, overgenomen door lokale pieten. Wat ook wel uitkwam binnen het pedagogische plaatje, want dat bruin is goed herkenbaar (je ziet de mens erachter èn bruin is op straat niet abnormaal) en dus veel minder eng dan de gitzwarte piet die diep in Uncanny Valley zit.
Kortom: niet-zwarte pieten hebben niet noodzakelijk te maken met een knieval voor beledigde racisme-chanteurs.
Waarom mag zwarte piet niet zwarte johan heten, ik voel me gediscriminaliseerd, alsof een johan niet zwart mag zijn. En pepernoten zijn racisme, want peper werd geimporteerd vanuit afrika bij shakazulu door de spanjaarden! En als iets gecreerd is door een neger wat een blanke wel kan slikken, dan is het racisme. Misschien kunnen ze maar beter stroopwafels gaan strooien.
Heel dat zwartepieten gejank gaat nergens over. Het is gewoon ridicuul dat een cultureel historisch kinderfeest wordt opgeofferd om een een minderwaardigheidscomplex van specifieke personen te behandelen.
Het doet me denken aan Unesco, die de afgelopen week heeft beslist dat de tempelberg, jeweetwel die berg in israel met jesus en weet ik wat, niets te maken heeft met het jodendom. LOL, echt waar. Alle moslimlanden stemden voor deze beslissing en er waren nogal veel onthoudingen. Nu is israel uit UNESCO gestapt, Israel toont wel ballen voor het beschermen van hun cultuur, maar wanneer gaan wij dat doen? Als het te laat is waarschijnlijk.
[ Bericht 9% gewijzigd door govie op 20-10-2016 07:28:11 ]
Heel dat zwartepieten gejank gaat nergens over. Het is gewoon ridicuul dat een cultureel historisch kinderfeest wordt opgeofferd om een een minderwaardigheidscomplex van specifieke personen te behandelen.
Het doet me denken aan Unesco, die de afgelopen week heeft beslist dat de tempelberg, jeweetwel die berg in israel met jesus en weet ik wat, niets te maken heeft met het jodendom. LOL, echt waar. Alle moslimlanden stemden voor deze beslissing en er waren nogal veel onthoudingen. Nu is israel uit UNESCO gestapt, Israel toont wel ballen voor het beschermen van hun cultuur, maar wanneer gaan wij dat doen? Als het te laat is waarschijnlijk.
[ Bericht 9% gewijzigd door govie op 20-10-2016 07:28:11 ]
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Vaak waren díe witte pieten medewerkers van de manege die goed bekend waren met het paard. Zij lopen dan ook steevast naast of in de buurt van het paard. (zie jou voorbeeld en mijn voorbeeld hieronder). En om het paard op zijn gemak te stellen schminkten zij zich daarom ook niet zwart.quote:
De discussie is al 10-tallen jaren bezig.
[ afbeelding ]
1965. Intocht in Amsterdam. Zwarte en witte pieten.
Het steekt dus al 10-tallen jaren.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Wat bedoel jij met officieel?quote:
Naar mijn weten zijn er nog geen aanpassingen gedaan, in ieder geval niet officieel.
.
Koud, sneeuw enz...quote:
Kijk eens naar die te neer geslagen gezichten!
Inmiddels is het paard van Sinterklaas gewend geraakt aan een naast lopende Zwarte Piet. Ook het paard van Sinterklaas gaat met zijn tijd mee.quote:
[..]
Vaak waren díe witte pieten medewerkers van de manege die goed bekend waren met het paard. Zij lopen dan ook steevast naast of in de buurt van het paard. (zie jou voorbeeld en mijn voorbeeld hieronder). En om het paard op zijn gemak te stellen schminkten zij zich daarom ook niet zwart.
Die discussie begon pas midden jaren 80, toen ene Gerda Havertong haar kritiek op de figuur van ZP uitte in het programma Sesamstraat, men is daarmee aan de haal gegaan en gebruikt het nu als een stok om de autochtone Nederlander mee te slaan.quote:
De discussie is al 10-tallen jaren bezig.
[ afbeelding ]
1965. Intocht in Amsterdam. Zwarte en witte pieten.
Het steekt dus al 10-tallen jaren.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Toch raakt het alleen een bepaald deel. Slechte stok dan.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 10:03 schreef Mo_Muffin het volgende:
men is daarmee aan de haal gegaan en gebruikt het nu als een stok om de autochtone Nederlander mee te slaan.
Het is een kansloze missie, Zwarte Piet is nu eenmaal zwart, de naam zegt het al.quote:
[..]
Toch raakt het alleen een bepaald deel. Slechte stok dan.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Hoezo mocht niet baten? De meeste anti pieters waren er erg blij mee op een enkeling na. Bij de pro pieters werd dit amper tot niet geaccepteerd. Wat ging van vind ik helemaal niks tot regelrechte woede.quote:
[..]
Zwarte Pieten zonder kroeshaar, Zwarte Pieten zonder oorbellen, Zwarte Pieten met stroopwafel patroon, Zwarte Pieten met Kaaspatroon, Zwarte Pieten met blauwe/rode/paarse schmink.
Mocht allemaal niet baten...
Heb je wel een beetje opgelet? Want elke aanpassing die er nu gedaan wordt wordt regelrecht verguist door een fikse groep die zich daarbij van letterlijk rasicme bediend. Er wordt zelfs opgeroepen tot boycott van winkels die het wagen wat aan piet te veranderen of geen piet te tonen. Scholen die het anders doen krijgen bedreigingen en een klachtenstroom van mensen die helemaal niets met die school te maken hebben.
Echt een beetje oneerlijk om naar die hele enkele anti pieter zoals Q te kijken die gewoon dwars doet om het dwars doen, maar die eng grote groep zware pro pieters die net zo dwars doen maar snel te vergeten. Want die laatste groep is het die nu de veranderingen tegen houdt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat jij vindt dat het er is betekent niet dat het er ook echt is. Dat vind jij namelijk.quote:
[..]
Nogmaals; dat jij vindt dat het er niet is, betekent niet dat het er ook echt niet is. Dat vind jij namelijk.
En nu?
Wettelijk verbieden zal inderdaad niet lukken en dat is ook niet te hopen omdat je culturele processen niet in wetten moet willen vangen.quote:
Het perspectief is echter al draaiende en als bedrijven en scholen zich blijven aanpassen dan volgt de rest van de maatschappij vanzelf. Het monopolie van Quincy Gario op deze discussie is gebroken en daarmee 'mainstream' gegaan.
Tendentieus gebruik van de zwart aangemerkte termen.quote:
[..]
Hoezo mocht niet baten? De meeste anti pieters waren er erg blij mee op een enkeling na. Bij de pro pieters werd dit amper tot niet geaccepteerd. Wat ging van vind ik helemaal niks tot regelrechte woede.
Heb je wel een beetje opgelet? Want elke aanpassing die er nu gedaan wordt wordt regelrecht verguist door een fikse groep die zich daarbij van letterlijk rasicme bediend. Er wordt zelfs opgeroepen tot boycott van winkels die het wagen wat aan piet te veranderen of geen piet te tonen. Scholen die het anders doen krijgen bedreigingen en een klachtenstroom van mensen die helemaal niets met die school te maken hebben.
Echt een beetje oneerlijk om naar die hele enkele anti pieter zoals Q te kijken die gewoon dwars doet om het dwars doen, maar die eng grote groep zware pro pieters die net zo dwars doen maar snel te vergeten. Want die laatste groep is het die nu de veranderingen tegen houdt.
Wanneer de verhoudingen 86% - 14% is dan lijkt het me nogal wiedes dat je vaker geluid hoort vanuit die 86% wanneer die groep het ergens niet mee eens is dan vanuit die 14% wanneer die groep het er niet mee eens is. Bij beide partijen zitten radicalen e/o racisten.
M.i. valt namelijk die 'eng grote groep' wel mee. De meeste pro-Pieters uiten zich niet 'eng'. Social Media maakt het erger dan het is.
Wat dat betreft kan je misschien als voordeel van het project van Quinsy wel meenemen dat hij het latent racisme onder een (klein) deel van de bevolking onder de aandacht heeft gebracht (zo dat al niet bekend was).
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Deze statistieken duiden enkel op gemeentes die dit jaar wel of geen verandering in hun optocht doorvoeren. Het heeft niet bijster veel met de opvattingen van de Nederlanders als collectief te maken.quote:
die 86% wanneer die groep het ergens niet mee eens is dan vanuit die 14% wanneer die groep het er niet mee eens is. Bij beide partijen zitten radicalen e/o racisten.
Lul toch niet zo stom man.quote:
[..]
Deze statistieken duiden enkel op gemeentes die dit jaar wel of geen verandering in hun optocht doorvoeren. Het heeft niet bijster veel met de opvattingen van de Nederlanders als collectief te maken.
"Marc Giling van het Sint- en Pietengilde is niet verrast dat de traditie stand houdt. ,,Alle veranderingen die in de media breed worden uitgemeten, geven een vertekend beeld. De overgrote meerderheid ziet geen enkele reden iets te veranderen."
Overgrote meerderheid ziet geen enkele reden iets te veranderen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik mag toch hopen van niet.quote:
[..]
Het is een kansloze missie, Zwarte Piet is nu eenmaal zwart, de naam zegt het al.
Met 25 jaar zou dit toch wel verdwenen moeten zijn zo lijkt me. Toekomstige volwassenen zullen ook meer wereldburgers zijn gok ik zo.
wooblabalurg
Witte en/of regenboog Pieten, ik erken ze niet.quote:
[..]
Ik mag toch hopen van niet.
Met 25 jaar zou dit toch wel verdwenen moeten zijn zo lijkt me. Toekomstige volwassenen zullen ook meer wereldburgers zijn gok ik zo.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Dit is geen wetenschappelijk instituut en de uitspraak is niets meer dan een reactie vanuit de perceptie van 1 van de 2 initiatiefnemers die het Sinterklaasfeest op de lijst van immaterieel erfgoed willen hebben.quote:
Lul toch niet zo stom man.
"Marc Giling van het Sint- en Pietengilde is niet verrast dat de traditie stand houdt. ,,Alle veranderingen die in de media breed worden uitgemeten, geven een vertekend beeld. De overgrote meerderheid ziet geen enkele reden iets te veranderen."
Overgrote meerderheid ziet geen enkele reden iets te veranderen.
Dat nu nog een overgrote meerderheid geen reden tot verandering ziet is geen teken dat het debat zich niet naar een breder terrein heeft verplaatst. Het is 'nog maar' 3 jaar aan de gang en de houding van de media en bedrijven zijn in die drie jaar al veranderd.
Heel volwassen.quote:
Witte en/of regenboog Pieten, ik erken ze niet.
Lekker negeren, de zeurpieten.quote:
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Hopelijk doen de kinderen dat dan wel want daar gaat t om volgens velen bij dit onschuldige kinderfeest vol tradities.quote:
[..]
Witte en/of regenboog Pieten, ik erken ze niet.
wooblabalurg
Piet aanpassen zodat het geen karikatuur meer is, zou meer dan voldoende moeten zijn.quote:
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Met die eng grote groep wijs ik naar de zware pro pieters, die bestaat uit meer mensen dan iedereen lief zou moeten zijn.quote:
[..]
Tendentieus gebruik van de zwart aangemerkte termen.
Wanneer de verhoudingen 86% - 14% is dan lijkt het me nogal wiedes dat je vaker geluid hoort vanuit die 86% wanneer die groep het ergens niet mee eens is dan vanuit die 14% wanneer die groep het er niet mee eens is. Bij beide partijen zitten radicalen e/o racisten.
M.i. valt namelijk die 'eng grote groep' wel mee. De meeste pro-Pieters uiten zich niet 'eng'. Social Media maakt het erger dan het is.
Wat dat betreft kan je misschien als voordeel van het project van Quinsy wel meenemen dat hij het latent racisme onder een (klein) deel van de bevolking onder de aandacht heeft gebracht (zo dat al niet bekend was).
Feit is dat die het hardste van allemaal brullen en veranderingen tegen willen houden, anderen willen dwingen zp op hun manier te beleven.
Natuurlijk doen quinsy en co hetzelfde, maar dan van de andere kant, laten we daar geen misverstanden over laten bestaan. Dat vind ik net zo laakbaar. Maar dat net doen alsof het de anti pieters zijn die de pogingen tot aanpassing/verruiming hebben gefrustreerd doet de werkelijkheid zeer tekort.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dus geen oorbellen, lippenstift en zwartgeplamuurt of wanneer is t geen karikatuur meer?quote:
[..]
Piet aanpassen zodat het geen karikatuur meer is, zou meer dan voldoende moeten zijn.
wooblabalurg
Nooit geweten dat die 'slaven' sieraden en make-up droegen.quote:
[..]
Dus geen oorbellen, lippenstift en zwartgeplamuurt of wanneer is t geen karikatuur meer?
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Zwarte kleur moet prima kunnen toch. Oorbellen en dikke rode lippen zou ik dan laten om verwarring te voorkomen.quote:
[..]
Dus geen oorbellen, lippenstift en zwartgeplamuurt of wanneer is t geen karikatuur meer?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Alsof Sinterklaas geen karikatuur is, ik draag ook geen jurk en lange baard, ik voel me beledigd.quote:
[..]
Zwarte kleur moet prima kunnen toch. Oorbellen en dikke rode lippen zou ik dan laten om verwarring te voorkomen.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
''Er is weinig steun voor aanpassingen aan Zwarte Piet. Een overgrote meerderheid (83%) vindt dat het uiterlijk niet moet worden aangepast. Dat blijkt uit onderzoek van EenVandaag onder 27.000 leden van het Opiniepanel.''quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:08 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Dit is geen wetenschappelijk instituut en de uitspraak is niets meer dan een reactie vanuit de perceptie van 1 van de 2 initiatiefnemers die het Sinterklaasfeest op de lijst van immaterieel erfgoed willen hebben.
Uit 2014.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Wil je een linkje voor meer info?quote:
[..]
Nooit geweten dat die 'slaven' sieraden en make-up droegen.
wooblabalurg
Nee, dank je.quote:
[..]
Wil je een linkje voor meer info?
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
