NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Omdat er een poll is geweest waar je mocht kiezen welke kleur Piet je voorkeur heeft.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 18:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
Da's mooi. Zijn er dan mensen die dat wel vinden?
Als ik sommigen hier mag geloven dan vindt 80% van Nederland dat ZP zwart MOET zijn namelijk. Ik ben wel benieuwd waarom mensen dat nu eigenlijk vinden.
80 % geeft de voorkeur aan de kleur zwart, minder aan bruin en een heel kleine minderheid voor alle andere kleuren, zijnde niet zwart of bruin.
Toch geloof ik niet dat die 80 % problemen heeft met allerlei kleuren pieten, zolang zwart en bruin daar deel van uitmaken. Maar goed, die vraag werd niet gesteld.
Mij gaat het er alleen maar om dat zwarte piet ook zwart MAG zijn.quote:
[..]
Maar kun je ook antwoord geven op de vraag waarom jij vindt dat zwarte piet zwart MOET zijn? Dat was namelijk mijn vraag.
De vraag was: waarom mag Zwarte Piet niet zwart zijn? Bij zo'n naam is zwart toch wel de logische kleurkeuze.quote:
[..]
Maar kun je ook antwoord geven op de vraag waarom jij vindt dat zwarte piet zwart MOET zijn? Dat was namelijk mijn vraag.
Mijn argumenten voor zwart staan in de eerdere deeltjes van deze reeks: Ik vind het prima als Zwarte Piet een andere kleur krijgt op de dag dat schaduwen niet meer zwart zijn, de doden niet meer zwart wegrotten en de vruchtbare aarde niet meer zwart is.
Als het een afgebrande lucifer is, krijg je weer dat gezeik over zwart.quote:
Uiteraard is daar iedereen vrij in, zich verkleden als lucifer, wie ben ik om daar iets tegen te hebben?
Ik zal Danny vragen mijn username te veranderen.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:36 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Niemand viert het meer 'traditioneel'. Dan zou Piet er nog steeds zo uit zien als een eeuw geleden.
Dat staat verder compleet los van mij. En er zijn genoeg bezwaren tegen die eis dus dat lijkt me iets voorbarig.quote:
[..]
Klinkt alsof we het gewoon eens zijn? Da's mooi.Dan zie ik ook geen bezwaar om af te stappen van die eis.
Als ik het goed begrijp is er een kleine groep mensen die vinden dat zwarte piet niet zwart mag zijnquote:
[..]
Da's mooi. Zijn er dan mensen die dat wel vinden?
Conscience do cost.
Ben je niet lunatiek meer?quote:
[..]
Ik zal Danny vragen mijn username te veranderen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Goffer, de "juiste variatie aan kleurtjes". Ja, Groene Piet is ziek, om het cultureel verantwoord te maken moet de rest van de Pieten maar met groene tinten gaan lopen anders worden de milieuzeurpieten boos? Zoiets?quote:
[..]
Ik geloof niet dat de minderheid in ons land zich daar mee associeert. Niet van toepassing dus.
Bovendien gaat dat al helemaal niet meer op als je juist een variatie aan kleurtjes hebt (inclusief zwart en wit).
Maar goed. Het feit dat er op dit moment mensen worden vermoord om hun huidskleur (de albinonegers) moeten we maar negeren, maar we gaan wel janken om de slavernij van ver voor de oorlog? Omdat er een paar jankpieten het over de slavernij hebben en niemand hier een reet geeft om die albino's? Dat vind ik uitzonderlijk hypocriet.
Het is toch een vrij land hier, dat zich een ieder maar verkleed zoals die dat wil, het zijn echter die welke het anderen willen verbieden toch?
Ik blijf erbij is piet een regenboog piet vier ik het feest niet meer!
Ik blijf erbij is piet een regenboog piet vier ik het feest niet meer!
Op
Nee, groen is geen huidskleur waar een associatie uit het verleden aan hangt.quote:
[..]
Goffer, de "juiste variatie aan kleurtjes". Ja, Groene Piet is ziek, om het cultureel verantwoord te maken moet de rest van de Pieten maar met groene tinten gaan lopen anders worden de milieuzeurpieten boos? Zoiets?
En nee dat moeten we niet negeren maar die associatie is er niet mbt het Sinterklaasfeest.quote:Maar goed. Het feit dat er op dit moment mensen worden vermoord om hun huidskleur (de albinonegers) moeten we maar negeren, maar we gaan wel janken om de slavernij van ver voor de oorlog? Omdat er een paar jankpieten het over de slavernij hebben en niemand hier een reet geeft om die albino's? Dat vind ik uitzonderlijk hypocriet.
quote:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
omdat de Z in ZP voor zwart staatquote:
[..]
Da's mooi. Zijn er dan mensen die dat wel vinden?
Als ik sommigen hier mag geloven dan vindt 80% van Nederland dat ZP zwart MOET zijn namelijk. Ik ben wel benieuwd waarom mensen dat nu eigenlijk vinden.
beetje gek alstie dan blauw is ofzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De intoleranten zijn dan ook degenen die nu oproepen tot een verbod.quote:
Het is toch een vrij land hier, dat zich een ieder maar verkleed zoals die dat wil, het zijn echter die welke het anderen willen verbieden toch?
Ik blijf erbij is piet een regenboog piet vier ik het feest niet meer!
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Dit klinkt als "we willen het niet aanpassen omdat we het niet willen aanpassen".quote:
[..]
omdat de Z in ZP voor zwart staat
beetje gek alstie dan blauw is ofzo
Neem het me niet kwalijk als ik dat niet zo'n sterk pleidooi vind.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De enige huidskleur met een associatie uit het verleden (welk dan ook) is zwart. Pleit je nu voor zwarte Zwarte Pieten? Of welke kleuren en in welke samenstelling moeten ze dan wel opgevoerd worden?quote:
[..]
Nee, groen is geen huidskleur waar een associatie uit het verleden aan hangt.
mja je zult het er gewoon mee moeten doen ben ik bangquote:
[..]
Dit klinkt als "we willen het niet aanpassen omdat we het niet willen aanpassen".
Neem het me niet kwalijk als ik dat niet zo'n sterk pleidooi vind.
als jij je pieten groen wilt verven is dat je goed recht maar de meeste mensen zullen hem zwart laten omdat ze hem zwart willen laten ja
dan zul je met een sterk verhaal moeten komen als je wil dat mensen ermee ophouden maar men komt nauwelijks verder dan 'lijkt op hoe vroeger in het buitenland racistische stereotypes van negers werden uitgebeeld'
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
En "het is racisme"quote:
[..]
mja je zult het er gewoon mee moeten doen ben ik bang
als jij je pieten groen wilt verven is dat je goed recht maar de meeste mensen zullen hem zwart laten omdat ze hem zwart willen laten ja
dan zul je met een sterk verhaal moeten komen als je wil dat mensen ermee ophouden maar men komt nauwelijks verder dan 'lijkt op hoe vroeger in het buitenland racistische stereotypes van negers werden uitgebeeld'
Als je ze vraagt waarom draaien ze dat verhaal wat jij hier noemt af.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
De mensen die ZP niet willen aanpassen maar die er wel moeite mee hebben om daarop aangekeken te worden zijn vermoed ik vrij snel mee in de aanpassingen. Wat rest zijn mensen die principiele of politieke redenen hebben om ZP zwart te willen houden. Ik vermoed dat dat groepje geen meerderheid is.quote:
[..]
mja je zult het er gewoon mee moeten doen ben ik bang
als jij je pieten groen wilt verven is dat je goed recht maar de meeste mensen zullen hem zwart laten omdat ze hem zwart willen laten ja
Niet meer aanwezig in dit forum.
Aangekeken worden door ignorante lui die chronisch ontevreden zijn, ik denk niet dat veel mensen daar gevoelig voor zijn. Sterker nog, ik denk zomaar dat slechts 14% dat ziet zitten in een enquete. Laat daar nou net een enquete voor geweest zijn!quote:
[..]
De mensen die ZP niet willen aanpassen maar die er wel moeite mee hebben om daarop aangekeken te worden zijn vermoed ik vrij snel mee in de aanpassingen. Wat rest zijn mensen die principiele of politieke redenen hebben om ZP zwart te willen houden. Ik vermoed dat dat groepje geen meerderheid is.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Maar voor mij is er ook de associatie met slavernij/racisme niet m.b.t. het Sinterklaasfeest, dus waarom dat wel veranderen?quote:
[..]
En nee dat moeten we niet negeren maar die associatie is er niet mbt het Sinterklaasfeest.
[..]
Ik zou zo'n witte neger toch erger vinden, omdat het alles heeft te maken met politieke correctheid waardoor die zwarte piet anno 21e eeuw een witte neger zou zijn geworden (immers: het voorstel was om alle karikatuur-kenmerken te handhaven, behalve de kleur zwart), maar de politieke correctheid om een actuele misstand wordt volkomen genegeerd. Als je de discussie voert over de kleur van zwarte piet in het kader van onderdrukking, negeren, slavernij, slavenhandel en dergelijke, dan kun je niet wegkijken voor deze problemen.
Problemen die niet nodig zijn als piet gewoon zwart blijft en de anti-groep eindelijk toegeeft dat ze een verkeerde inschatting hebben gemaakt met zp = racisme.
ik heb geen enkele principiele of politieke reden om ZP zwart te willen houdenquote:
[..]
De mensen die ZP niet willen aanpassen maar die er wel moeite mee hebben om daarop aangekeken te worden zijn vermoed ik vrij snel mee in de aanpassingen. Wat rest zijn mensen die principiele of politieke redenen hebben om ZP zwart te willen houden. Ik vermoed dat dat groepje geen meerderheid is.
ik zie alleen ook geen enkele reden om het te veranderen, denk dat ik de overgrote meerderheid in deze hele discussie vertegenwoordig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat mag, en dat ben ik met je eensquote:
[..]
Wat ik dan weer heel kinderachtig vind zijn mensen die een kinderfeest misbruiken voor een rechts-populistische politieke agenda.
. Ik heb dan ook geen probleem met racisme aankaarten, want dat is nog altijd best een probleem. Vooral in de wat dunbevolktere regio's, waar ook homo tolerantie nog niet altijd even hoog is.Al moet ik er wel bijzeggen dat de racisme kaart de laatste jaren wel erg snel getrokken word, daar houd ik ook niet zo van.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2016 19:35:34 ]
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Helemaal niks mis mee, maar zp is daar niet het instrument voor.quote:
[..]
Dat mag, en dat ben ik met je eens
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Precies wat ik bedoel jaquote:Op woensdag 19 oktober 2016 19:35 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Helemaal niks mis mee, maar zp is daar niet het instrument voor.
.
quote:
Wijze mannen hier.quote:
[..]
Helemaal niks mis mee, maar zp is daar niet het instrument voor.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Wat natuurlijk niet meehelpt is de origine van deze discussie, namelijk een stel Nederland haters die uit zijn op herstelbetalingen.quote:
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Mja. Sinds het begin van deze discussie is er niets wat beide partijen heeft geholpen, wat dat betreft zijn er eigenlijk alleen maar domme keuzes geweest. Qua communicatie, qua wie er zich dacht te moeten uitspreken, qua alles. Tegelijkertijd al het Black Lives Matter geouwehoer in Amerika, dode agenten, etc.quote:
[..]
Wat natuurlijk niet meehelpt is de origine van deze discussie, namelijk een stel Nederland haters die uit zijn op herstelbetalingen.
dat komt ook maar zelden ter sprake, eigenlijk zie je allen propieten er te pas en te onpas mee strooienquote:
[..]
Wat natuurlijk niet meehelpt is de origine van deze discussie, namelijk een stel Nederland haters die uit zijn op herstelbetalingen.
helpt idd niet mee
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Die origine-theorie is een fantasie achteraf.quote:
[..]
Wat natuurlijk niet meehelpt is de origine van deze discussie, namelijk een stel Nederland haters die uit zijn op herstelbetalingen.
Het zp-debat is jarenlang sluimerend geweest en is met eigen dynamiek ontwikkeld...oa de boosheid van mensen die zp gewend zijn .
Herstelbetalingen willen is geen oorzaak geweest.
Als jij geen reden hebt om het te veranderen maar ook geen principiele redenen hebt om het niet te veranderen, dan zou ik zeggen... er zijn wel mensen die wel principiele redenen hebben om het te willen veranderen. Waarom zouden we dat dan niet gewoon doen?quote:
[..]
ik heb geen enkele principiele of politieke reden om ZP zwart te willen houden
ik zie alleen ook geen enkele reden om het te veranderen, denk dat ik de overgrote meerderheid in deze hele discussie vertegenwoordig
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als de racismekaart ten onrechte wordt getrokken dan hou ik daar ook niet van. Maar in mijn beleving is dat niet zo vaak. Het nieuwe rechts-populisme dat ongeveer met Fortuyn begon heeft er echter wel alle belang bij om te doen alsof die racismekaart voornamelijk ten onrechte wordt getrokken.quote:
[..]
Dat mag, en dat ben ik met je eens
Al moet ik er wel bijzeggen dat de racisme kaart de laatste jaren wel erg snel getrokken word, daar houd ik ook niet zo van.
Persoonlijk wil ik daar echt niet aan meedoen, en al zeker niet in het kader van een kinderfeestje.
Mensen die een politieke agenda hebben moeten maar gewoon hun standpunten helder formuleren en verdedigen, in plaats van te janken over een kinderfeestje.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat doe je wel, want je pleit voor aanpassing van dat kinderfeestje juist omdat die populisten zich daar mee bemoeien.quote:
[..]
Persoonlijk wil ik daar echt niet aan meedoen, en al zeker niet in het kader van een kinderfeestje.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
betere vraag is waarom veranderen die mensen die er zo'n moeite mee hebben het niet gewoon zelf?quote:
[..]
Als jij geen reden hebt om het te veranderen maar ook geen principiele redenen hebt om het niet te veranderen, dan zou ik zeggen... er zijn wel mensen die wel principiele redenen hebben om het te veranderen. Waarom zouden we dat dan niet gewoon doen?
laat ze lekker een intocht organiseren met witte pieten die tofu blokjes uitdelen en een blauwe sint op een hippe longboard ofzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dit is er echt 1 in het genre 'protesteren tegen racisme is ook racisme'. Ik kan dit echt niet serieus nemen.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 19:52 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat doe je wel, want je pleit voor aanpassing van dat kinderfeestje juist omdat die populisten zich daar mee bemoeien.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Jij denkt dat die sinterklaas vieren met zwarte pieten?quote:
[..]
betere vraag is waar veranderen die mensen die er zo'n moeite mee hebben het niet gewoon zelf?
Er zijn al diverse initiatieven op dat punt meen ik.quote:
laat ze lekker een intocht organiseren met witte pieten die tofu blokjes uitdelen en een blauwe sint op een hippe longboard ofzo
Niet meer aanwezig in dit forum.
ik denk dat die helemaal geen sinterklaas vierenquote:
[..]
Jij denkt dat die sinterklaas vieren met zwarte pieten?
problem solvedquote:[..]
Er zijn al diverse initiatieven op dat punt meen ik.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waarom zouden mensen onder het mom van principes hun denkbeelden aan anderen mogen opdringenquote:
[..]
Als jij geen reden hebt om het te veranderen maar ook geen principiele redenen hebt om het niet te veranderen, dan zou ik zeggen... er zijn wel mensen die wel principiele redenen hebben om het te willen veranderen. Waarom zouden we dat dan niet gewoon doen?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Dat heb je compleet verkeerd begrepen. Nog een poging:quote:
[..]
Dit is er echt 1 in het genre 'protesteren tegen racisme is ook racisme'. Ik kan dit echt niet serieus nemen.
Je pleit voor aanpassing van zwarte piet omdat je dan niet geassocieerd wordt met 'PVV-tokkies'. Tegelijkertijd zeg je dat die lui zich niet met een kinderfeestje moeten bemoeien. Waarom zou hetzelfde niet voor jou gelden?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik snap er geen flikker meer van.quote:
[..]
Dat heb je compleet verkeerd begrepen. Nog een poging:
Je pleit voor aanpassing van zwarte piet omdat je dan niet geassocieerd wordt met 'PVV-tokkies'. Tegelijkertijd zeg je dat die lui zich niet met een kinderfeestje moeten bemoeien. Waarom zou hetzelfde niet voor jou gelden?
Iedereen is hier een racist volgens Molurus, maar dat is juist racistisch en als ik dat zeg ben ik weer racistisch bezig.
Maak je niet dik broer, ik ga gwn weer Zwarte Piet spelen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dan snap je er inderdaad geen flikker van. Geeft niet hoor.quote:
[..]
Ik snap er geen flikker meer van.
Iedereen is hier een racist volgens Molurus,
Niet meer aanwezig in dit forum.
Quote dan ook mijn hele bericht.quote:
[..]
Dan snap je er inderdaad geen flikker van. Geeft niet hoor.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Als je het niet erg vindt hou ik daar op met lezen.quote:
[..]
Quote dan ook mijn hele bericht.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Molo zit sowieso een beetje vast in zijn argumentatie heb ik het idee.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Dat item racisme spookt teveel bij jou tussen de oren. En dat projecteer je op Molurus.quote:
Iedereen is hier een racist volgens Molurus, maar dat is juist racistisch en als ik dat zeg ben ik weer racistisch bezig.
Het is het overbekende slachtofferspel .... jammeren dat je zo onterecht aangevallen wordt.
Man, man, man.quote:
De vraag was: waarom mag Zwarte Piet niet zwart zijn? Bij zo'n naam is zwart toch wel de logische kleurkeuze.
Mijn argumenten voor zwart staan in de eerdere deeltjes van deze reeks: Ik vind het prima als Zwarte Piet een andere kleur krijgt op de dag dat schaduwen niet meer zwart zijn, de doden niet meer zwart wegrotten en de vruchtbare aarde niet meer zwart is.
Je zou ook eens inhoudelijk een punt kunnen maken ipv op de man te spelen.quote:
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Al 37 delen draait ieder zijn eigen verhaal af zonder te luisteren.quote:
Molo zit sowieso een beetje vast in zijn argumentatie heb ik het idee.
Het feit dat in deel 37 nog steeds de vraag wordt gesteld 'waarom mag zwarte piet niet zwart zijn' wordt gesteld is toch wel het meest tekende bewijs.
Dus kritiek die op de eerste plaats niet serieus gegeven word, moet ik wel serieus aan nemen?quote:
[..]
Zolang je de kritiek niet serieus neemt zal er ook nooit een constructieve discussie ontstaan.
[..]
Dat heb ik al een aantal keer toegelicht, maar elke keer is men dat 3 posts later weer vergeten en focust men - lekker makkelijk - op de slechtste vertegenwoordigers van het standpunt, mensen zoals Gario. Daar ben ik eerlijk gezegd wel klaar mee.
Maar mijn belangrijkste beweegreden is dat deze issue nu wordt misbruikt door mensen die te laf zijn om te erkennen dat ze werkelijk racist zijn. Dat hoort zeker niet op een kinderfeestje thuis.
[..]
Nope. Ik doe er gewoon niet aan mee.
Wat betreft jouw anti zp reden, ik heb de laatste twee delen na gescrold, maar kon het helaas niet vinden. (wel standje turbo, kzal het dan wel gemist hebben)
''Maar mijn belangrijkste beweegreden is dat deze issue nu wordt misbruikt door mensen die te laf zijn om te erkennen dat ze werkelijk racist zijn.''
Beste Molurus ,
Ik vind het hele sinterklaas/zp gedoe een vorm van folklore. Het is zoals het is, daar hoeft verder niks achter gezocht te worden, en wie dat wel doet, heeft weinig grond om op te staan, want; folklore. De actuele racisme kaart flow die heerst heeft hier niks mee te maken. De Sinterklaas folklore word gewoon de in slipstream mee getrokken, voor alle verkeerde redenen.
Folklore kan ook veranderen. De folklore van sinterklaas is ook altijd aan het veranderen maar dit gaat geleidelijk aan, niet op een geforceerde reden op ongegronde reden.
Vandaag is het hele verhaal van het idee dat zp een slaaf is, sowieso al onzin. Zwarte piet is een werknemer in dienst van een werkgever, die hun, nadat hij ze vrij kocht van slavernij een baan aanbood, zodat ze zekerheid, inkomen en een doel in hun leven hadden. Een mooi idee dus, waar kinderen wat van kunnen leren.
Stel je voor zeg; een rijke blanke ondernemer bied een flink aantal kansloze noord afrikanen een eerlijke baan.
Het maakt mij niet zoveel uit welke kleur piet is eigenlijk, maar ik kan me voorstellen dat het voor veel mensen (sterker nog; de meeste mensen) van belang is dat het dicht bij de traditie blijft. Het stuit de meeste mensen tegen de borst dat het anti pieten gedoe nu steeds meer ongedwongen word. Ook dit heeft niks met racisme te maken. Het feit dat dit gebeurd door mensen die hun roots buiten nederland hebben liggen zorgt voor de voorstanders voor minder begrip en meer verharding tegen de tegenstanders. Maar racisme ligt hier niet ten grondslag.
Bij lange na zijn de meeste mensen die pro zp zijn op geen enkele manier racistisch.
''Maar mijn belangrijkste beweegreden is dat deze issue nu wordt misbruikt door mensen die te laf zijn om te erkennen dat ze werkelijk racist zijn.''
Deze issue word ook misbruikt door mensen die jouw mening delen, om een kinderfeest te verpesten. Een kinderfeest dat van oorsprong niet van hun is. Maar daar ben jij dan wel prima mee?
Maar ja wat's next? Liliputters die zich gaan beklagen bij Disney vanwege de dwergen in Sneeuwitje?
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Uhuquote:
[..]
Dat item racisme spookt teveel bij jou tussen de oren. En dat projecteer je op Molurus.
Het is het overbekende slachtofferspel .... jammeren dat je zo onterecht aangevallen wordt.
www.man-man-man.nl
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat is idd de vraag waarop veel mensen in de stress-mode schieten, al jarenquote:
[..]
Al 37 delen draait ieder zijn eigen verhaal af zonder te luisteren.
Het feit dat in deel 37 nog steeds de vraag wordt gesteld 'waarom mag zwarte piet niet zwart zijn' wordt gesteld is toch wel het meest tekende bewijs.
Zwarte Piet-discussie is niet nieuw, maar geëxplodeerd
quote:Ook is een fragment uit talkshow Barend en Witteman uit 1997 te zien. 'Wat is het probleem als er gekleurde pieten zijn?', oppert iemand, waarna grote chaos ontstaat. Sonja Barend roept uit dat ze al zeker honderd afleveringen maakten, maar dat het nooit eerder zo hoog opliep.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Vanuit historisch perspectief is al tig maal uitgelegd waarom Zwarte Piet zwart behoort te zijn. Niet veel posts na zo'n uitleg komt er weer een anti-Piet met wederom dezelfde vraag. En dan geven deze anti-Pieten ook nog eens aan dat er niet naar hén geluisterd wordt. Man, man, man.
Andersom zien de pro-Pieten best in dat de gekleurde medemens Zwarte Piet een minder fijn figuuur vinden waarmee zij zich vaak (en vaak vanuit een Amerikaans perspectief) vereenzelvigen en Zwarte Piet door de zwarte kleur en zijn dienende rol interpreteren als onderdanig, verwijzend naar het slavernij verleden, en onderdanig aan Sinterklaas, de white supremacist. Ik kan me dat gevoel goed voorstellen.
Ik ben het er alleen mee oneens, en dat mag. Voornamelijk omdat Zwarte Piet niet onstaan is als, en niet pretendeert te zijn, en niet de intentie heeft, om een slaaf voor te stellen. Zo is hij ook niet opgevoerd door Schenkman.
Ik heb al meermaals geopperd dat ik, als pro-Piet, best bereid ben om Zwarte Piet volledig aan te passen, waarbij ik maar 1 tegenprestatie verlang, en dat is dat hij zwart blijft. Gewoon om de cultuur historische, traditionele en folkloristische redenen. Redenen die al zo vaak vermeld zijn, maar door de anti-Pieten weggewuifd of negeert worden, terwijl een historische achtergrond m.i. meer valide is dan een aanname uit onwetendheid met deze achtergrond.
Ik kan me niet voorstellen dat ik hiermee teveel vraag van de anti-Pieten?
Andersom zien de pro-Pieten best in dat de gekleurde medemens Zwarte Piet een minder fijn figuuur vinden waarmee zij zich vaak (en vaak vanuit een Amerikaans perspectief) vereenzelvigen en Zwarte Piet door de zwarte kleur en zijn dienende rol interpreteren als onderdanig, verwijzend naar het slavernij verleden, en onderdanig aan Sinterklaas, de white supremacist. Ik kan me dat gevoel goed voorstellen.
Ik ben het er alleen mee oneens, en dat mag. Voornamelijk omdat Zwarte Piet niet onstaan is als, en niet pretendeert te zijn, en niet de intentie heeft, om een slaaf voor te stellen. Zo is hij ook niet opgevoerd door Schenkman.
Ik heb al meermaals geopperd dat ik, als pro-Piet, best bereid ben om Zwarte Piet volledig aan te passen, waarbij ik maar 1 tegenprestatie verlang, en dat is dat hij zwart blijft. Gewoon om de cultuur historische, traditionele en folkloristische redenen. Redenen die al zo vaak vermeld zijn, maar door de anti-Pieten weggewuifd of negeert worden, terwijl een historische achtergrond m.i. meer valide is dan een aanname uit onwetendheid met deze achtergrond.
Ik kan me niet voorstellen dat ik hiermee teveel vraag van de anti-Pieten?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Kun jij je ook voorstellen dat anti-pieten blank kunnen zijn?quote:
Andersom zien de pro-Pieten best in dat de gekleurde medemens Zwarte Piet een minder fijn figuuur vinden waarmee zij zich vaak (en vaak vanuit een Amerikaans perspectief) vereenzelvigen en Zwarte Piet door de zwarte kleur en zijn dienende rol interpreteren als onderdanig, verwijzend naar het slavernij verleden, en onderdanig aan Sinterklaas, de white supremacist. Ik kan me dat gevoel goed voorstellen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
ik geloof ook niet dat 'de gekleurde medemensen' zich vaak vereenzelvigen met zwarte Piet
blijkt nergens uit
blijkt nergens uit
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Voor de tigste keer, de manier waarop Zwarte Piet nu zwart is, is één op één een karikatuur die tot diep in de 20ste eeuw donkere personen stereotypeerde als domme, figuren die een pidgin taaltje spraken. Dit is geen projectie, dit is een feit. Daar doet de ontstaansgeschiedenis als duivel niets aan af, want die fase is gepasseerd in de 19e eeuw.quote:
Andersom zien de pro-Pieten best in dat de gekleurde medemens Zwarte Piet een minder fijn figuuur vinden waarmee zij zich vaak (en vaak vanuit een Amerikaans perspectief) vereenzelvigen en Zwarte Piet door de zwarte kleur en zijn dienende rol interpreteren als onderdanig, verwijzend naar het slavernij verleden, en onderdanig aan Sinterklaas, de white supremacist. Ik kan me dat gevoel goed voorstellen.
Ik ben het er alleen mee oneens, en dat mag. Voornamelijk omdat Zwarte Piet niet onstaan is als, en niet pretendeert te zijn, en niet de intentie heeft, om een slaaf voor te stellen. Zo is hij ook niet opgevoerd door Schenkman.
Hou hem lekker zwart, zolang er geen 'neger' meer in gezien kan worden.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2016 21:05:04 ]
Dat doen vriendelijke Nederlanders wel met uitzwaaidagen.quote:
ik geloof ook niet dat 'de gekleurde medemensen' zich vaak vereenzelvigen met zwarte Piet
blijkt nergens uit
Natuurlijk, waarom niet. De blanke anti-Piet begrijpt de gekleurde medemens ook, net zoals ik als pro-Piet. Het grote verschil is dat de blanke anti-Piet zich achter het racisme standpunt opstelt (om wat voor reden dan ook) en ik als pro-Piet achter het cultuur historisch perspectief.quote:
[..]
Kun jij je ook voorstellen dat anti-pieten blank kunnen zijn?
Wat mij betreft is de redenatie van het cultuur historisch perspectief sterker dan de aanname van racisme. Maar goed, ieder zijn ding.
Als we uiteindelijk tot een oplossing willen komen zal men toch van beide kanten water bij de wijn moeten doen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
maar Piet is niet dom en hij spreekt geen pidgin taaltjequote:Op woensdag 19 oktober 2016 21:04 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Voor de tigste keer, de manier waarop Zwarte Piet nu zwart is, is één op één een karikatuur die tot diep in de 20ste eeuw donkere personen stereotypeerde als domme, figuren die een pidgin taaltje spraken. Dit is geen projectie, dit is een feit. Daar doet de ontstaansgeschiedenis als duivel niets aan af, want die fase is gepasseerd in de 19e eeuw.
Hou hem lekker zwart, zolang er geen 'neger' meer in gezien kan worden.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee, dat hebben ze veranderd. Waarom nu?quote:
maar Piet is niet dom en hij spreekt geen pidgin taaltje
al een hele tijd geledenquote:
[..]
Nee, dat hebben ze veranderd. Waarom nu?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
omdat het niet leuk wasquote:
[..]
Ik bedoel, waarom zouden ze dat nu hebben gedaan?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als jij mijn post gelezen hebt ben ik hier best wel mee eens.quote:
[..]
Voor de tigste keer, de manier waarop Zwarte Piet nu zwart is, is één op één een karikatuur die tot diep in de 20ste eeuw donkere personen stereotypeerde als domme, figuren die een pidgin taaltje spraken. Dit is geen projectie, dit is een feit. Daar doet de ontstaansgeschiedenis als duivel niets aan af, want die fase is gepasseerd in de 19e eeuw.
Hou hem lekker zwart, zolang er geen 'neger' meer in gezien kan worden.
Schenkman heeft destijds Zwarte Piet niet als karikatuur (of als slaaf) van een neger opgevoerd, dat is, zo je wil, pas later ontstaan. Exact wanneer dat karikaturale echt is begonnen is niet helemaal bekend. Tot zeker in 1930 trad de Sint nog steeds op met maar 1 knecht. Pas bij de intocht van 1934 had hij ineens meerdere knechten. Het verhaal wil dat dit Surinaamse matrozen waren die mee wilden doen. Mogelijk is vanuit die achtergrond en de nasleep van de 2e WO Zwarte Piet langzaamaan karikaturaler geworden? Waarschijnlijk ook niet eens bewust. Met de Surinaamse emigratiegolf vanaf de jaren 60/70 is dat pas echt een issue geworden. Sindsdien zijn er ook een aantal aanpassingen gedaan tot wat hij nu is.
Dus jah, hou hem lekker zwart zonder het karikaturale van een neger. Top!
“To destroy a people you must first sever their roots.”
waarom niet?quote:
[..]
En de huidige tekening is nog steeds niet zo leuk.
wat is er niet leuk aan een zwarte man die snoep uitdeelt?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zijn we het eens.quote:
Als jij mijn post gelezen hebt ben ik hier best wel mee eens.
Schenkman heeft destijds Zwarte Piet niet als karikatuur (of als slaaf) van een neger opgevoerd, dat is, zo je wil, pas later ontstaan. Exact wanneer dat karikaturale echt is begonnen is niet helemaal bekend. Tot zeker in 1930 trad de Sint nog steeds op met maar 1 knecht. Pas bij de intocht van 1934 had hij ineens meerdere knechten. Het verhaal wil dat dit Surinaamse matrozen waren die mee wilden doen. Mogelijk is vanuit die achtergrond en de nasleep van de 2e WO Zwarte Piet langzaamaan karikaturaler geworden? Waarschijnlijk ook niet eens bewust. Met de Surinaamse emigratiegolf vanaf de jaren 60/70 is dat pas echt een issue geworden. Sindsdien zijn er ook een aantal aanpassingen gedaan tot wat hij nu is.
Dus jah, hou hem lekker zwart zonder het karikaturale van een neger. Top!
Een voorbeeld van een 'nobele wilde' is nog steeds een racistische stereotypering.quote:
wat is er niet leuk aan een zwarte man die snoep uitdeelt?
en hoe zien we er een nobele wilde in?quote:
[..]
Een voorbeeld van een 'nobele wilde' is nog steeds een racistische stereotypering.
hoe uit dat wilde zich bijvoorbeeld?
gewoon helemaal niet toch, hij heeft geen roe meer, hij praat zo ABN als de man/vrouw onder de schmink en er gaat niemand in de zak
het is een zwarte man die snoep uitdeelt ... waar zit nog precies het probleem?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
het kan niet zo zijn dat we denken, hij is zwart dus hij moet een slaaf voorstellen, want dat vind ik nogal beledigond
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De 'zwarte man' is (nogmaals) een karikatuur die 'zwarten' neerzet(te) als barbaren/wilden. Een positieve associatie (snoep uitdelen) maakt de vergelijking met barbaren niet ongedaan. Het maakt het eerder 'de uitzondering op de regel', denk maar aan 'er zijn ook goeie bij' als het over Marokkanen gaat.quote:
en hoe zien we er een nobele wilde in?
hoe uit dat wilde zich bijvoorbeeld?
gewoon helemaal niet toch, hij heeft geen roe meer, hij praat zo ABN als de man/vrouw onder de schmink en er gaat niemand in de zak
het is een zwarte man die snoep uitdeelt ... waar zit nog precies het probleem?
welke vergelijking met barbaren?quote:
[..]
De 'zwarte man' is (nogmaals) een karikatuur die 'zwarten' neerzet(te) als barbaren/wilden. Een positieve associatie (snoep uitdelen) maakt de vergelijking met barbaren niet ongedaan. Het maakt het eerder 'de uitzondering op de regel', denk maar aan 'er zijn ook goeie bij' als het over Marokkanen gaat.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
en dit lijkt sterk op zwarte piet vind jij?quote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
'Menselijke dierentuin'quote:
quote:In 1928 hadden nog maar weinig Nederlanders met eigen ogen mensen uit Afrika gezien. Dus was de belangstelling groot toen in Rotterdam een ‘negerdorp’ werd ingericht.
Gewiekste zakenlieden haalden de 'wilden' uit hun eigen omgeving en stelden ze tentoon op kermissen, in circussen en in musea. Europa werd tientallen jaren doorkruist door groepen die van het ene naar het andere nagebouwde negerdorp trokken.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
quote:
en dit lijkt sterk op zwarte piet vind jij?
Wat denk jij?
en die kleine deelde snoep uit ofzo?quote:
[..]
'Menselijke dierentuin'
[ afbeelding ]
[..]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
niet echt he?quote:
ze hebben wel dezelfde kleur, daar heb je gelijk in
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
niet echt he?
ze hebben wel dezelfde kleur, daar heb je gelijk in
Ja, leuk weer hoink, met je kutplaatje
Gr.
Gr.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Nee maar dat is ook niet 'de traditie' he! Zwarte Piet was een boeman.quote:
[..]
en die kleine deelde snoep uit ofzo?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
quote:
Ja, leuk weer hoink, met je kutplaatje
Gr.
Allebei roetzwart, dikke lippen, gouden oorbellen. Alleen het page pakje verdwijnt.
De ene afbeelding een Zwarte Piet, de andere de originele versie van Kuifje die in de Congo is.
das te simplistischquote:
Op ik zie het evil in dat plaatje van kuifje wel maar ik zie ook dat het inmiddels bestreden en verslagen is
sjors of sjimmie (geen idee wie wie is) ging van:
naar
Zwarte Piet heeft diezelfde ontwikkeling doorgemaakt dus nogmaals dezelfde vraag
wat is het probleem nu nog?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
dat boeit me nietsquote:
[..]
Nee maar dat is ook niet 'de traditie' he! Zwarte Piet was een boeman.
is Zwarte Piet nu een boeman?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Klopt, alleen het meest essentiele in die ontwikkeling, de huidskleur, MOET behouden worden? Waarom?quote:
[..]
das te simplistisch
ik zie het evil in dat plaatje van kuifje wel maar ik zie ook dat het inmiddels bestreden en verslagen is
sjors of sjimmie (geen idee wie wie is) ging van:
[ afbeelding ]
naar
[ afbeelding ]
Zwarte Piet heeft diezelfde ontwikkeling doorgemaakt
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
quote:
Zwarte Piet heeft diezelfde ontwikkeling doorgemaakt
Meen je dat nou?
ja anders had ik wat anders gezegd en doe niet zo vervelend met die plaatjes man, je erkend die ontwikkeling zelf eerder in deze discussie toen je het nog met argumenten probeerde zelf ookquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik zie geen roe!quote:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
van mij hoeft het niet, ik zie alleen geen reden om het te veranderenquote:Op woensdag 19 oktober 2016 21:48 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Klopt, alleen het meest essentiele in die ontwikkeling, de huidskleur, MOET behouden worden? Waarom?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De vraag 'hoe?' blijft staan.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
en waaromquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
[..]
Klopt, alleen het meest essentiele in die ontwikkeling, de huidskleur, MOET behouden worden? Waarom?
I rest my case.quote:
Vanuit historisch perspectief is al tig maal uitgelegd waarom Zwarte Piet zwart behoort te zijn. Niet veel posts na zo'n uitleg komt er weer een anti-Piet met wederom dezelfde vraag. En dan geven deze anti-Pieten ook nog eens aan dat er niet naar hén geluisterd wordt. Man, man, man.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Maar die ontwikkeling is alles behalve zo ver doorgevoerd als in het voorbeeld dat jij aanvoerde met Sjors en Jimmy.quote:
ja anders had ik wat anders gezegd en doe niet zo vervelend met die plaatjes man, je erkend die ontwikkeling zelf eerder in deze discussie toen je het nog met argumenten probeerde zelf ook
Het uiterlijk is grotendeels nog steeds hetzelfde. En die vervelende plaatjes zijn niets meer dan bewijs.
Een zware roetversie is geen huidskleur, opgelost.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2016 21:54:19 ]
Mogen blanken zich niet zwart schminken?quote:
[..]
Een zware roetversie is geen huidskleur, opgelost.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het is zeer onhandig als je dat op zo'n manier doet dat het een huidkleur lijkt. Dan ben je nooit van de discussie af.quote:
Mogen blanken zich niet zwart schminken?
geef dan gewoon een keer normaal antwoord manquote:
Op waarom mag hij niet zwart zijn, wat is het probleem ermee?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het mag niet op een zwarte huidkleur lijken. Dat is het. Alle andere manieren om zwart te gebruiken als schmink staan nog open.quote:
waarom mag hij niet zwart zijn, wat is het probleem ermee?
daar zijn de meningen over verdeeld, daar valt best over te discussierenquote:
[..]
Maar die ontwikkeling is alles behalve zo ver doorgevoerd als in het voorbeeld dat jij aanvoerde met Sjors en Jimmy.
nee je kunt voor elk argument wel een foto vinden die het ondersteunt, krijg je vervelende discussies vanquote:Het uiterlijk is grotendeels nog steeds hetzelfde. En die vervelende plaatjes zijn niets meer dan bewijs.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
WAAROM NIET?quote:
[..]
Het mag niet op een zwarte huidkleur lijken. Dat is het. Alle andere manieren om zwart te gebruiken als schmink staan nog open.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
quote:
Dit zijn karikaturen. Allemaal ook echt gebruikt, trouwens.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dit gaat over beelden en beeldvorming. Dan lijkt me beeldmateriaal essentieel.quote:
daar zijn de meningen over verdeeld, daar valt best over te discussieren
nee je kunt voor elk argument wel een foto vinden die het ondersteunt, krijg je vervelende discussies van
Goed om te zien dat je de overeenkomst ziet.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 22:00 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dit zijn karikaturen. Allemaal ook echt gebruikt, trouwens.
