NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Kun jij je ook voorstellen dat anti-pieten blank kunnen zijn?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 20:53 schreef Montagui het volgende:
Andersom zien de pro-Pieten best in dat de gekleurde medemens Zwarte Piet een minder fijn figuuur vinden waarmee zij zich vaak (en vaak vanuit een Amerikaans perspectief) vereenzelvigen en Zwarte Piet door de zwarte kleur en zijn dienende rol interpreteren als onderdanig, verwijzend naar het slavernij verleden, en onderdanig aan Sinterklaas, de white supremacist. Ik kan me dat gevoel goed voorstellen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
ik geloof ook niet dat 'de gekleurde medemensen' zich vaak vereenzelvigen met zwarte Piet 
blijkt nergens uit
blijkt nergens uit
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Voor de tigste keer, de manier waarop Zwarte Piet nu zwart is, is één op één een karikatuur die tot diep in de 20ste eeuw donkere personen stereotypeerde als domme, figuren die een pidgin taaltje spraken. Dit is geen projectie, dit is een feit. Daar doet de ontstaansgeschiedenis als duivel niets aan af, want die fase is gepasseerd in de 19e eeuw.quote:
Andersom zien de pro-Pieten best in dat de gekleurde medemens Zwarte Piet een minder fijn figuuur vinden waarmee zij zich vaak (en vaak vanuit een Amerikaans perspectief) vereenzelvigen en Zwarte Piet door de zwarte kleur en zijn dienende rol interpreteren als onderdanig, verwijzend naar het slavernij verleden, en onderdanig aan Sinterklaas, de white supremacist. Ik kan me dat gevoel goed voorstellen.
Ik ben het er alleen mee oneens, en dat mag. Voornamelijk omdat Zwarte Piet niet onstaan is als, en niet pretendeert te zijn, en niet de intentie heeft, om een slaaf voor te stellen. Zo is hij ook niet opgevoerd door Schenkman.
Hou hem lekker zwart, zolang er geen 'neger' meer in gezien kan worden.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2016 21:05:04 ]
Dat doen vriendelijke Nederlanders wel met uitzwaaidagen.quote:
ik geloof ook niet dat 'de gekleurde medemensen' zich vaak vereenzelvigen met zwarte Piet
blijkt nergens uit
Natuurlijk, waarom niet. De blanke anti-Piet begrijpt de gekleurde medemens ook, net zoals ik als pro-Piet. Het grote verschil is dat de blanke anti-Piet zich achter het racisme standpunt opstelt (om wat voor reden dan ook) en ik als pro-Piet achter het cultuur historisch perspectief.quote:
[..]
Kun jij je ook voorstellen dat anti-pieten blank kunnen zijn?
Wat mij betreft is de redenatie van het cultuur historisch perspectief sterker dan de aanname van racisme. Maar goed, ieder zijn ding.
Als we uiteindelijk tot een oplossing willen komen zal men toch van beide kanten water bij de wijn moeten doen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
maar Piet is niet dom en hij spreekt geen pidgin taaltjequote:Op woensdag 19 oktober 2016 21:04 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Voor de tigste keer, de manier waarop Zwarte Piet nu zwart is, is één op één een karikatuur die tot diep in de 20ste eeuw donkere personen stereotypeerde als domme, figuren die een pidgin taaltje spraken. Dit is geen projectie, dit is een feit. Daar doet de ontstaansgeschiedenis als duivel niets aan af, want die fase is gepasseerd in de 19e eeuw.
Hou hem lekker zwart, zolang er geen 'neger' meer in gezien kan worden.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee, dat hebben ze veranderd. Waarom nu?quote:
maar Piet is niet dom en hij spreekt geen pidgin taaltje
al een hele tijd geledenquote:
[..]
Nee, dat hebben ze veranderd. Waarom nu?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
omdat het niet leuk wasquote:
[..]
Ik bedoel, waarom zouden ze dat nu hebben gedaan?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als jij mijn post gelezen hebt ben ik hier best wel mee eens.quote:
[..]
Voor de tigste keer, de manier waarop Zwarte Piet nu zwart is, is één op één een karikatuur die tot diep in de 20ste eeuw donkere personen stereotypeerde als domme, figuren die een pidgin taaltje spraken. Dit is geen projectie, dit is een feit. Daar doet de ontstaansgeschiedenis als duivel niets aan af, want die fase is gepasseerd in de 19e eeuw.
Hou hem lekker zwart, zolang er geen 'neger' meer in gezien kan worden.
Schenkman heeft destijds Zwarte Piet niet als karikatuur (of als slaaf) van een neger opgevoerd, dat is, zo je wil, pas later ontstaan. Exact wanneer dat karikaturale echt is begonnen is niet helemaal bekend. Tot zeker in 1930 trad de Sint nog steeds op met maar 1 knecht. Pas bij de intocht van 1934 had hij ineens meerdere knechten. Het verhaal wil dat dit Surinaamse matrozen waren die mee wilden doen. Mogelijk is vanuit die achtergrond en de nasleep van de 2e WO Zwarte Piet langzaamaan karikaturaler geworden? Waarschijnlijk ook niet eens bewust. Met de Surinaamse emigratiegolf vanaf de jaren 60/70 is dat pas echt een issue geworden. Sindsdien zijn er ook een aantal aanpassingen gedaan tot wat hij nu is.
Dus jah, hou hem lekker zwart zonder het karikaturale van een neger. Top!
“To destroy a people you must first sever their roots.”
waarom niet?quote:
[..]
En de huidige tekening is nog steeds niet zo leuk.
wat is er niet leuk aan een zwarte man die snoep uitdeelt?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zijn we het eens.quote:
Als jij mijn post gelezen hebt ben ik hier best wel mee eens.
Schenkman heeft destijds Zwarte Piet niet als karikatuur (of als slaaf) van een neger opgevoerd, dat is, zo je wil, pas later ontstaan. Exact wanneer dat karikaturale echt is begonnen is niet helemaal bekend. Tot zeker in 1930 trad de Sint nog steeds op met maar 1 knecht. Pas bij de intocht van 1934 had hij ineens meerdere knechten. Het verhaal wil dat dit Surinaamse matrozen waren die mee wilden doen. Mogelijk is vanuit die achtergrond en de nasleep van de 2e WO Zwarte Piet langzaamaan karikaturaler geworden? Waarschijnlijk ook niet eens bewust. Met de Surinaamse emigratiegolf vanaf de jaren 60/70 is dat pas echt een issue geworden. Sindsdien zijn er ook een aantal aanpassingen gedaan tot wat hij nu is.
Dus jah, hou hem lekker zwart zonder het karikaturale van een neger. Top!
Een voorbeeld van een 'nobele wilde' is nog steeds een racistische stereotypering.quote:
wat is er niet leuk aan een zwarte man die snoep uitdeelt?
en hoe zien we er een nobele wilde in?quote:
[..]
Een voorbeeld van een 'nobele wilde' is nog steeds een racistische stereotypering.
hoe uit dat wilde zich bijvoorbeeld?
gewoon helemaal niet toch, hij heeft geen roe meer, hij praat zo ABN als de man/vrouw onder de schmink en er gaat niemand in de zak
het is een zwarte man die snoep uitdeelt ... waar zit nog precies het probleem?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
het kan niet zo zijn dat we denken, hij is zwart dus hij moet een slaaf voorstellen, want dat vind ik nogal beledigond
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De 'zwarte man' is (nogmaals) een karikatuur die 'zwarten' neerzet(te) als barbaren/wilden. Een positieve associatie (snoep uitdelen) maakt de vergelijking met barbaren niet ongedaan. Het maakt het eerder 'de uitzondering op de regel', denk maar aan 'er zijn ook goeie bij' als het over Marokkanen gaat.quote:
en hoe zien we er een nobele wilde in?
hoe uit dat wilde zich bijvoorbeeld?
gewoon helemaal niet toch, hij heeft geen roe meer, hij praat zo ABN als de man/vrouw onder de schmink en er gaat niemand in de zak
het is een zwarte man die snoep uitdeelt ... waar zit nog precies het probleem?
welke vergelijking met barbaren?quote:
[..]
De 'zwarte man' is (nogmaals) een karikatuur die 'zwarten' neerzet(te) als barbaren/wilden. Een positieve associatie (snoep uitdelen) maakt de vergelijking met barbaren niet ongedaan. Het maakt het eerder 'de uitzondering op de regel', denk maar aan 'er zijn ook goeie bij' als het over Marokkanen gaat.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
en dit lijkt sterk op zwarte piet vind jij?quote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
'Menselijke dierentuin'quote:
quote:In 1928 hadden nog maar weinig Nederlanders met eigen ogen mensen uit Afrika gezien. Dus was de belangstelling groot toen in Rotterdam een ‘negerdorp’ werd ingericht.
Gewiekste zakenlieden haalden de 'wilden' uit hun eigen omgeving en stelden ze tentoon op kermissen, in circussen en in musea. Europa werd tientallen jaren doorkruist door groepen die van het ene naar het andere nagebouwde negerdorp trokken.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
quote:
en dit lijkt sterk op zwarte piet vind jij?
Wat denk jij?
en die kleine deelde snoep uit ofzo?quote:
[..]
'Menselijke dierentuin'
[ afbeelding ]
[..]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
niet echt he?quote:
ze hebben wel dezelfde kleur, daar heb je gelijk in
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
niet echt he?
ze hebben wel dezelfde kleur, daar heb je gelijk in
Ja, leuk weer hoink, met je kutplaatje
Gr.
Gr.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Nee maar dat is ook niet 'de traditie' he! Zwarte Piet was een boeman.quote:
[..]
en die kleine deelde snoep uit ofzo?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
quote:
Ja, leuk weer hoink, met je kutplaatje
Gr.
Allebei roetzwart, dikke lippen, gouden oorbellen. Alleen het page pakje verdwijnt.
De ene afbeelding een Zwarte Piet, de andere de originele versie van Kuifje die in de Congo is.
das te simplistischquote:
Op ik zie het evil in dat plaatje van kuifje wel maar ik zie ook dat het inmiddels bestreden en verslagen is
sjors of sjimmie (geen idee wie wie is) ging van:
naar
Zwarte Piet heeft diezelfde ontwikkeling doorgemaakt dus nogmaals dezelfde vraag
wat is het probleem nu nog?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
dat boeit me nietsquote:Op woensdag 19 oktober 2016 21:46 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nee maar dat is ook niet 'de traditie' he! Zwarte Piet was een boeman.
is Zwarte Piet nu een boeman?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Klopt, alleen het meest essentiele in die ontwikkeling, de huidskleur, MOET behouden worden? Waarom?quote:
[..]
das te simplistisch
ik zie het evil in dat plaatje van kuifje wel maar ik zie ook dat het inmiddels bestreden en verslagen is
sjors of sjimmie (geen idee wie wie is) ging van:
[ afbeelding ]
naar
[ afbeelding ]
Zwarte Piet heeft diezelfde ontwikkeling doorgemaakt
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
quote:
Zwarte Piet heeft diezelfde ontwikkeling doorgemaakt
Meen je dat nou?
ja anders had ik wat anders gezegd en doe niet zo vervelend met die plaatjes man, je erkend die ontwikkeling zelf eerder in deze discussie toen je het nog met argumenten probeerde zelf ookquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik zie geen roe!quote:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
van mij hoeft het niet, ik zie alleen geen reden om het te veranderenquote:Op woensdag 19 oktober 2016 21:48 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Klopt, alleen het meest essentiele in die ontwikkeling, de huidskleur, MOET behouden worden? Waarom?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De vraag 'hoe?' blijft staan.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
en waaromquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
[..]
Klopt, alleen het meest essentiele in die ontwikkeling, de huidskleur, MOET behouden worden? Waarom?
I rest my case.quote:
Vanuit historisch perspectief is al tig maal uitgelegd waarom Zwarte Piet zwart behoort te zijn. Niet veel posts na zo'n uitleg komt er weer een anti-Piet met wederom dezelfde vraag. En dan geven deze anti-Pieten ook nog eens aan dat er niet naar hén geluisterd wordt. Man, man, man.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Maar die ontwikkeling is alles behalve zo ver doorgevoerd als in het voorbeeld dat jij aanvoerde met Sjors en Jimmy.quote:
ja anders had ik wat anders gezegd en doe niet zo vervelend met die plaatjes man, je erkend die ontwikkeling zelf eerder in deze discussie toen je het nog met argumenten probeerde zelf ook
Het uiterlijk is grotendeels nog steeds hetzelfde. En die vervelende plaatjes zijn niets meer dan bewijs.
Een zware roetversie is geen huidskleur, opgelost.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2016 21:54:19 ]
Mogen blanken zich niet zwart schminken?quote:
[..]
Een zware roetversie is geen huidskleur, opgelost.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het is zeer onhandig als je dat op zo'n manier doet dat het een huidkleur lijkt. Dan ben je nooit van de discussie af.quote:
Mogen blanken zich niet zwart schminken?
geef dan gewoon een keer normaal antwoord manquote:
Op waarom mag hij niet zwart zijn, wat is het probleem ermee?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het mag niet op een zwarte huidkleur lijken. Dat is het. Alle andere manieren om zwart te gebruiken als schmink staan nog open.quote:
waarom mag hij niet zwart zijn, wat is het probleem ermee?
daar zijn de meningen over verdeeld, daar valt best over te discussierenquote:
[..]
Maar die ontwikkeling is alles behalve zo ver doorgevoerd als in het voorbeeld dat jij aanvoerde met Sjors en Jimmy.
nee je kunt voor elk argument wel een foto vinden die het ondersteunt, krijg je vervelende discussies vanquote:Het uiterlijk is grotendeels nog steeds hetzelfde. En die vervelende plaatjes zijn niets meer dan bewijs.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
WAAROM NIET?quote:
[..]
Het mag niet op een zwarte huidkleur lijken. Dat is het. Alle andere manieren om zwart te gebruiken als schmink staan nog open.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
Dit zijn karikaturen. Allemaal ook echt gebruikt, trouwens.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dit gaat over beelden en beeldvorming. Dan lijkt me beeldmateriaal essentieel.quote:
daar zijn de meningen over verdeeld, daar valt best over te discussieren
nee je kunt voor elk argument wel een foto vinden die het ondersteunt, krijg je vervelende discussies van
Goed om te zien dat je de overeenkomst ziet.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 22:00 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dit zijn karikaturen. Allemaal ook echt gebruikt, trouwens.
