NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Niemand viert het meer 'traditioneel'. Dan zou Piet er nog steeds zo uit zien als een eeuw geleden.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:32 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Behalve de zwarte kleur (voor degenen die het nog traditioneel vieren). Voor de rest heb je gelijk.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Een gedeelte is tegen aanpassing neem ik aan. De kunst is om een compromis te vinden, waarin alle partijen zich kunnen vinden en waarin iig de schijn van een karikaturale racistische weergave van een zwarte man zoveel mogelijk vermeden wordt.quote:
[..]
Die zijn er dus ook tegen aanpassing.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Iedereen zelf laten bepalen hoe ze het feest vieren is dan ook de ideale oplossing en een perfect compromis.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:40 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Een gedeelte is tegen aanpassing neem ik aan. De kunst is om een compromis te vinden, waarin alle partijen zich kunnen vinden en waarin iig de schijn van een karikaturale racistische weergave van een zwarte man zoveel mogelijk vermeden wordt.
Conscience do cost.
Dat er bezwaren bestaan betekent nog niet dat men beweert dat het onwettig is.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:35 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat alleen zegt niets natuurlijk. Als iemand of een organisatie vindt dat de bezwaren terecht zijn kunnen ze er wat mee doen, niemand die ze tegen houdt.
Er zit een verschil tussen 'dat vind ik smakeloos' en 'het zou verboden moeten zijn'.
Bottom line is: of die bezwaren nou 'terecht' zijn doet er geen malle moer toe. En die bezwaren, die onmiskenbaar bestaan, zullen niet zomaar verdwijnen. Ook niet in deel 300 van dit topic.
Dus waarom dan zo moeilijk doen? Pas het gewoon aan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Eens en dan wil ik niet iemand tegen komen die mij dat probeert te vergallen in de stad!quote:
[..]
Iedereen zelf laten bepalen hoe ze het feest vieren is dan ook de ideale oplossing en een perfect compromis.
Dat de heren agenten daar maar iets aan doen!
Ah, en wat zijn die bezwaren dan? "Het is traditie?" Dat vind ik persoonlijk ook helemaal niet sterk.quote:
[..]
Die zijn er dus ook tegen aanpassing.
Waarom wil je per se dat ZP zwart is?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mee eens!quote:
[..]
Iedereen zelf laten bepalen hoe ze het feest vieren is dan ook de ideale oplossing en een perfect compromis.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Klopt helemaal. Er zijn zowel mensen die het eerste zeggen als mensen die het tweede zeggen.quote:
[..]
Dat er bezwaren bestaan betekent nog niet dat men beweert dat het onwettig is.
Er zit een verschil tussen 'dat vind ik smakeloos' en 'het zou verboden moeten zijn'.
Natuurlijk wel. Een argument zonder onderbouwing is waardeloos.quote:Bottom line is: of die bezwaren nou 'terecht' zijn doet er geen malle moer toe.
Hoe?quote:Dus waarom dan zo moeilijk doen? Pas het gewoon aan.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ook mee eens. Maar kijk dan niet raar op dat organisaties die dingen organiseren een oplossing kiezen waar relatief weinig mensen iets op aan te merken hebben.quote:
[..]
Iedereen zelf laten bepalen hoe ze het feest vieren is dan ook de ideale oplossing en een perfect compromis.
Als er grote groepen beginnen te roepen "zwarte piet MOET zwart zijn" dan vind ik dat persoonlijk geen groepen waar men rekening mee zou moeten houden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom niet?quote:
[..]
Als er grote groepen beginnen te roepen "zwarte piet MOET zwart zijn" dan vind ik dat persoonlijk geen groepen waar men rekening mee zou moeten houden.
Wat mij betreft houden de argumenten die dat soort mensen presenteren geen stand en is de stelling dat zwarte piet per se zwart moet zijn wat mij betreft te verwerpen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
"Het is racistisch" wordt net zo goed als niet-sterk opgemerkt. Wie zegt welke emotie gelijk heeft?quote:
[..]
Ah, en wat zijn die bezwaren dan? "Het is traditie?" Dat vind ik persoonlijk ook helemaal niet sterk.
Uiteraard staat het in dat geval organisaties en bedrijven compleet vrij om zelf al naar gelang aanpassingen te doen. Dat lijkt me een logisch onderdeel van "iedereen mag zelf kiezen"quote:
[..]
Ook mee eens. Maar kijk dan niet raar op dat organisaties die dingen organiseren een oplossing kiezen waar relatief weinig mensen iets op aan te merken hebben.
Conscience do cost.
Maar kun je ook antwoord geven op de vraag waarom jij vindt dat zwarte piet zwart MOET zijn? Dat was namelijk mijn vraag.quote:
[..]
"Het is racistisch" wordt net zo goed als niet-sterk opgemerkt. Wie zegt welke emotie gelijk heeft?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Niet echt aangezien ik niet van mening ben dat dat moet. Mijn uitgangspunt is en blijft dat iedereen zelf moet mogen beslissen.quote:
[..]
Maar kun je ook antwoord geven op de vraag waarom jij vindt dat zwarte piet zwart MOET zijn? Dat was namelijk mijn vraag.
Conscience do cost.
Klinkt alsof we het gewoon eens zijn? Da's mooi.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:46 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Waarom niet?
Wat mij betreft houden de argumenten die dat soort mensen presenteren geen stand en is de stelling dat zwarte piet per se zwart moet zijn wat mij betreft te verwerpen.
Dan zie ik ook geen bezwaar om af te stappen van die eis.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zou in ieder geval niet met de kinderen of kleinkinderen naar een gekleurde, regenboog, piet toe gaan!
Da's mooi. Zijn er dan mensen die dat wel vinden?quote:
[..]
Niet echt aangezien ik niet van mening ben dat dat moet. Mijn uitgangspunt is en blijft dat iedereen zelf moet mogen beslissen.
Als ik sommigen hier mag geloven dan vindt 80% van Nederland dat ZP zwart MOET zijn namelijk. Ik ben wel benieuwd waarom mensen dat nu eigenlijk vinden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
We zijn het eens, maar niet om dezelfde redenquote:
[..]
Klinkt alsof we het gewoon eens zijn? Da's mooi.
. Ik verwerp de argumenten van de 'zwarte piet moet zwart zijn' mensen net als ik de argumenten van de anti-piet lui verwerp. Jij lijkt dat eerste wel te doen maar het tweede niet. Sterker, argumenten lijken niet eens belangrijk te zijn. Dat vind ik opmerkelijk.En er is geen eis dat zwarte piet per se zwart moet zijn, als iemand beslist zich als regenboogpiet te verkleden is hij of zij daar vrij in.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Uiteraard is daar iedereen vrij in, zich verkleden als lucifer, wie ben ik om daar iets tegen te hebben?
Ten aanzien van "moet NIET zwart zijn" ben ik daar heel makkelijk in: wat mij betreft is de wet maatgevend.quote:
[..]
We zijn het eens, maar niet om dezelfde reden
Wat mij echter wel tegen de borst stuit is dat ik een sterke indruk heb dat deze discussie wordt misbruikt voor politieke doeleinden. DAT is mijn voornaamste reden om dit feest zo snel mogelijk te willen aanpassen. Ik wil niet geassocieerd worden met pseudo-racistische PVV tokkies.
Dit gaat over cultuur, niet over wetgeving. Dan zijn de argumenten echt ver te zoeken. Voor wetten moet men goede argumenten hebben. Cultuur is veelal een kwestie van smaak.quote:
Sterker, argumenten lijken niet eens belangrijk te zijn. Dat vind ik opmerkelijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zo'n vermoeden had ik al. Voor de rest ben ik het compleet eens.quote:
[..]
DAT is mijn voornaamste reden om dit feest zo snel mogelijk te willen aanpassen. Ik wil niet geassocieerd worden met pseudo-racistische PVV tokkies.
Ik vind dit wel heel erg zwak. Wat maakt het in vredesnaam uit wat die lui denken? Je zegt zelf eerst dat wat zij vinden genegeerd kan worden maar vervolgens pleit je nu voor actie enkel en alleen om die mensen dwars te zitten.
Waarom kun je niet gewoon je standpunt verdedigen zonder die 'tokkies' er bij de haren bij te slepen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Omdat er een poll is geweest waar je mocht kiezen welke kleur Piet je voorkeur heeft.quote:
[..]
Da's mooi. Zijn er dan mensen die dat wel vinden?
Als ik sommigen hier mag geloven dan vindt 80% van Nederland dat ZP zwart MOET zijn namelijk. Ik ben wel benieuwd waarom mensen dat nu eigenlijk vinden.
80 % geeft de voorkeur aan de kleur zwart, minder aan bruin en een heel kleine minderheid voor alle andere kleuren, zijnde niet zwart of bruin.
Toch geloof ik niet dat die 80 % problemen heeft met allerlei kleuren pieten, zolang zwart en bruin daar deel van uitmaken. Maar goed, die vraag werd niet gesteld.
Mij gaat het er alleen maar om dat zwarte piet ook zwart MAG zijn.quote:
[..]
Maar kun je ook antwoord geven op de vraag waarom jij vindt dat zwarte piet zwart MOET zijn? Dat was namelijk mijn vraag.
De vraag was: waarom mag Zwarte Piet niet zwart zijn? Bij zo'n naam is zwart toch wel de logische kleurkeuze.quote:
[..]
Maar kun je ook antwoord geven op de vraag waarom jij vindt dat zwarte piet zwart MOET zijn? Dat was namelijk mijn vraag.
Mijn argumenten voor zwart staan in de eerdere deeltjes van deze reeks: Ik vind het prima als Zwarte Piet een andere kleur krijgt op de dag dat schaduwen niet meer zwart zijn, de doden niet meer zwart wegrotten en de vruchtbare aarde niet meer zwart is.
Als het een afgebrande lucifer is, krijg je weer dat gezeik over zwart.quote:
Uiteraard is daar iedereen vrij in, zich verkleden als lucifer, wie ben ik om daar iets tegen te hebben?
Ik zal Danny vragen mijn username te veranderen.quote:
[..]
Niemand viert het meer 'traditioneel'. Dan zou Piet er nog steeds zo uit zien als een eeuw geleden.
Dat staat verder compleet los van mij. En er zijn genoeg bezwaren tegen die eis dus dat lijkt me iets voorbarig.quote:
[..]
Klinkt alsof we het gewoon eens zijn? Da's mooi.
Als ik het goed begrijp is er een kleine groep mensen die vinden dat zwarte piet niet zwart mag zijnquote:
[..]
Da's mooi. Zijn er dan mensen die dat wel vinden?
Conscience do cost.
Ben je niet lunatiek meer?quote:
[..]
Ik zal Danny vragen mijn username te veranderen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Goffer, de "juiste variatie aan kleurtjes". Ja, Groene Piet is ziek, om het cultureel verantwoord te maken moet de rest van de Pieten maar met groene tinten gaan lopen anders worden de milieuzeurpieten boos? Zoiets?quote:
[..]
Ik geloof niet dat de minderheid in ons land zich daar mee associeert. Niet van toepassing dus.
Bovendien gaat dat al helemaal niet meer op als je juist een variatie aan kleurtjes hebt (inclusief zwart en wit).
Maar goed. Het feit dat er op dit moment mensen worden vermoord om hun huidskleur (de albinonegers) moeten we maar negeren, maar we gaan wel janken om de slavernij van ver voor de oorlog? Omdat er een paar jankpieten het over de slavernij hebben en niemand hier een reet geeft om die albino's? Dat vind ik uitzonderlijk hypocriet.
Het is toch een vrij land hier, dat zich een ieder maar verkleed zoals die dat wil, het zijn echter die welke het anderen willen verbieden toch?
Ik blijf erbij is piet een regenboog piet vier ik het feest niet meer!
Ik blijf erbij is piet een regenboog piet vier ik het feest niet meer!
Op
Nee, groen is geen huidskleur waar een associatie uit het verleden aan hangt.quote:
[..]
Goffer, de "juiste variatie aan kleurtjes". Ja, Groene Piet is ziek, om het cultureel verantwoord te maken moet de rest van de Pieten maar met groene tinten gaan lopen anders worden de milieuzeurpieten boos? Zoiets?
En nee dat moeten we niet negeren maar die associatie is er niet mbt het Sinterklaasfeest.quote:Maar goed. Het feit dat er op dit moment mensen worden vermoord om hun huidskleur (de albinonegers) moeten we maar negeren, maar we gaan wel janken om de slavernij van ver voor de oorlog? Omdat er een paar jankpieten het over de slavernij hebben en niemand hier een reet geeft om die albino's? Dat vind ik uitzonderlijk hypocriet.
quote:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
