NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De mensen die andere mensen verkochten als slaven durf je niet schuldig te noemen?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:04 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik vraag me af of je over schuld kan spreken in deze zaak. Ik althans heb niks met slavernij te maken. Het gaat om een eenvoudig kinderfeest. En zijn wel zaken die echt belangrijker zijn dan dit.
wooblabalurg
Zij zijn niet degenen die optimaal hebben geprofiteerd van de situatie in de eeuwen die volgden. Daarbij spreekt het hebben van schuld bij een andere partij je niet vrij van je verantwoordelijkheid.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:06 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Maar heel gek, die schuldvraag zie je nooit terugkomen. Het lijkt wel alsof men aan cognitieve dissonantie lijdt op dat vlak.
Die mensen zijn na 300 jaar vast omgedraaid in hun graf omdat ze het zo erg vonden.quote:
[..]
300 jaar na dato het nog hebben over schuld is nogal een domme stelling.
wooblabalurg
Ik zou niet weten waarom ik nog geduld zou moeten hebben met onwetende anti-Pieten die al gillend menen te weten hoe het zit en dat luidkeels in dit topic komen verkondigen.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:07 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Of jij kan je leren gedragen zodat je andere kan inspireren met je enorme kennis.
als je begrip wil voor je slachtofderrol zoek je maar iemand anders.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ik onderdruk niemand waar heb je het over? En het nooit over de eigen schuld hebben als die er al is na zoveel jaar is wel goed. Dat is precies waarom dit zo een kut discussie is geworden door zaken als slavernij er bij te trekken en dergelijke. Zonder de hele waarheid daar over uit te leggen.quote:
[..]
Nee, maar je bent wel schuldig aan het onderdrukken van een stem. Precies waar de karikatuur waar Zwarte Piet op is gebaseerd voor werd gebruikt.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Gillend en luidkeels nog wel. Misschien is het een beetje een gevoelig onderwerp voor je, dat het zo hard binnen komt?quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom ik nog geduld zou moeten hebben met onwetende anti-Pieten die al gillend menen te weten hoe het zit en dat luidkeels in dit topic komen verkondigen.
als je begrip wil voor je slachtofderrol zoek je maar iemand anders.
wooblabalurg
Diegenen die optimaal hebben geprofiteerd zijn allang dood en begraven, hun nazaten hebben twee wereldoorlogen meegemaakt en meerdere pesticides meegemaakt om nog te kunnen spreken van profiteren. Genoeg is wel genoeg.quote:
[..]
Zij zijn niet degenen die optimaal hebben geprofiteerd van de situatie in de eeuwen die volgden. Daarbij spreekt het hebben van schuld bij een andere partij je niet vrij van je verantwoordelijkheid.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Hoewel slavernij pas in de tweede helft van de 19e eeuw is verboden, heeft het Westen tot in de tweede helft van de 20e eeuw hun macht (en daarmee de onderdrukking van de originele bevolking) opgegeven.quote:
300 jaar na dato het nog hebben over schuld is nogal een domme stelling.
De 300 jaar geleden is dus op zijn vroegst 150 jaar geleden en op zijn laatst minder lang geleden dan WOII.
Het zou ook fijn zijn als mensen de voorgaande 34 topics zouden lezen voor ze hun meningen en oplossingen plaatsen, zodat het niets steeds in herhaling vervalt.
Gelukkig gaan de mannen van de NVU naar de landelijke intocht van de Sint om deze prachtige traditie te verdedigen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je wil zeggen dat je niet bovenop de apenrots zat in dit topic, beetje leuke opmerkingjes posten, paar emojis erbij, lekker stoer doen? Ja toch, leuk man, kijk Bacon eens rollen.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:10 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Gillend en luidkeels nog wel. Misschien is het een beetje een gevoelig onderwerp voor je, dat het zo hard binnen komt?
En nu is het huilen omdat meneer wat tegengas krijgt omdat hij zijn feiten niet op orde heeft. Nou meid, het is wat, poeh hee.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Hoe kan je met jezelf leven terwijl je profiteert van al dat bloedgeld? Waarom trek je niet in bij het Leger des Heils en doneer je al je bezittingen aan Afrika?quote:
[..]
Zij zijn niet degenen die optimaal hebben geprofiteerd van de situatie in de eeuwen die volgden. Daarbij spreekt het hebben van schuld bij een andere partij je niet vrij van je verantwoordelijkheid.
Hehe. Maar ook niet goed natuurlijk.quote:
Gelukkig gaan de mannen van NVU naar de landelijke intocht van de Sint om deze prachtige traditie te verdedigen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Nee, Zwarte Piet is juist de ultieme vrijheid van meningsuiting.,quote:
[..]
Nee, maar je bent wel schuldig aan het onderdrukken van een stem. Precies waar de karikatuur waar Zwarte Piet op is gebaseerd voor werd gebruikt.
Volgens mij zijn Shell en andere multinationals die hun geld verdienen aan het uitputten van grondstoffen nog springlevend.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:11 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Diegenen die optimaal hebben geprofiteerd zijn allang dood en begraven, hun nazaten hebben twee wereldoorlogen meegemaakt en meerdere pesticides meegemaakt om nog te kunnen spreken van profiteren. Genoeg is wel genoeg.
Racisten tegen racisten. Lijkt me juist zeer vermakelijkquote:
[..]
Hehe. Maar ook niet goed natuurlijk.
Conscience do cost.
Dat is het niet.quote:
Nee, Zwarte Piet is juist de ultieme vrijheid van meningsuiting.,
Weet nou niet of het Sinterklaasfeest gebaat is bij halve rellen tijdens de intocht.quote:
[..]
Racisten tegen racisten. Lijkt me juist zeer vermakelijk
Als het zo ver komt, dan gaat de lol er snel vanaf.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoe kan je met jezelf leven terwijl je olie en gas gebruikt?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:13 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Volgens mij zijn Shell en andere multinationals die hun geld verdienen aan het uitputten van grondstoffen nog springlevend.
Klopt. En met ruime steun van de bestuurders van de betrokken landen zelf.quote:
[..]
Volgens mij zijn Shell en andere multinationals die hun geld verdienen aan het uitputten van grondstoffen nog springlevend.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
De discussie over Zwarte Piet en zijn donkere achtergrond mag niet gevoerd worden omdat het niet legitiem zou zijn in jouw ogen. Dan wil je dus wel zeker een stem onderdrukken.quote:
Ik onderdruk niemand waar heb je het over? En het nooit over de eigen schuld hebben als die er al is na zoveel jaar is wel goed. Dat is precies waarom dit zo een kut discussie is geworden door zaken als slavernij er bij te trekken en dergelijke. Zonder de hele waarheid daar over uit te leggen.
De houding dat men eerst bij zichzelf te rade moet gaan is ook een uiting van superioriteit.
Oh, we switchen van de schuldvraag van blanke inwoners van Nederlanders naar multinationals die grondstoffen delven om een punt te maken. Nee oke, dan moeten we het onderwerp maar veranderen.quote:
[..]
Volgens mij zijn Shell en andere multinationals die hun geld verdienen aan het uitputten van grondstoffen nog springlevend.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
quote:
[..]
Nee, Zwarte Piet is juist de ultieme vrijheid van meningsuiting.,
Corrupte leiders die in het vacuum zijn gesprongen na abrupte terugtrekking van het Westen.quote:
Klopt. En met ruime steun van de bestuurders van de betrokken landen zelf.
Natuurlijk wel. Als anti piet moet je juist erkennen dat die verderfelijke ZP het toonbeeld is van vrijheid van meningsuiting, hoe beledigend ook.quote:
Op
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Of verdrijving door native inwoners zoals in Zuid Afrika. Waar het nu perfect verloopt.quote:
[..]
Corrupte leiders die in het vacuum zijn gesprongen na abrupte terugtrekking van het Westen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Je leest niet goed (zoals zo vaak). Hij bepaalt niets voor anderen, hij geeft alleen aan dat het nutteloos is.quote:
[..]
Ja leuk bedacht van je natuurlijk, maar jij kan niet voor anderen bepalen dat ze zich erbij neerleggen omdat jij vindt dat het zo wel mooi is geweest.
''De oorlog''quote:
[..]
Zo, iemand heeft het idee dat de oorlog gewonnen is.
Iedereen die geen probleem heeft met ZP zijn malle onwetende Hollandersquote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:07 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Hoe zou jij het noemen? Poetsen van malle onwetende Hollanders?
Het gaat over een discours die multinationals (Shell is nog steeds deels Nederlands) in staat stelt om in Afrika te roven.quote:
Oh, we switchen van de schuldvraag van blanke inwoners van Nederlanders naar multinationals die grondstoffen delven om een punt te maken. Nee oke, dan moeten we het onderwerp maar veranderen.
Dat zeg ik nergens trouwens. Ik wil helemaal niemand onderdrukken. En je redenatie is ook om te draaien trouwens. Je kan ook spreken van een minderheid een Nederlandse traditie en de stemmen daarvoor wil onderdrukken. Wellicht een referendum? Waarin mensen vrij en zonder onderdrukking kunnen aangeven wat ze willen?quote:
[..]
De discussie over Zwarte Piet en zijn donkere achtergrond mag niet gevoerd worden omdat het niet legitiem zou zijn in jouw ogen. Dan wil je dus wel zeker een stem onderdrukken.
De houding dat men eerst bij zichzelf te rade moet gaan is ook een uiting van superioriteit.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Je zou het ook kunnen zien als verjagen en er dan een puinhoop van maken. Denk daarbij aan Robert Mugabe bijvoorbeeld.quote:
[..]
Corrupte leiders die in het vacuum zijn gesprongen na abrupte terugtrekking van het Westen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Het willen afsluiten van een discussie betekent het zwijgen opleggen. Deze doorzetten niet.quote:
Dat zeg ik nergens trouwens. Ik wil helemaal niemand onderdrukken. En je redenatie is ook om te draaien trouwens. Je kan ook spreken van een minderheid een Nederlandse traditie en de stemmen daarvoor wil onderdrukken. Wellicht een referendum? Waarin mensen vrij en zonder onderdrukking kunnen aangeven wat ze willen?
Daarbij hoef ik geen politieke oplossing. Tradities horen niet in de wet geregeld te worden aangezien het een cultureel verschijnsel is en geen juridische.
Werken die mensen gratis daar of zouden ze een arbeidscontract aangeboden hebben gekregen?quote:
[..]
Het gaat over een discours die multinationals (Shell is nog steeds deels Nederlands) in staat stelt om in Afrika te roven.
Wat betreft roven, doet de overheid van dat land niet de toestemming geven ervoor?
Kunnen ze het over 4 jr veranderen door anders te stemmen!
Ik dacht trouwens dat het overgrote deel van de aandelen in Shell in koningshuis bezit was?
https://commentaarvandaag(...)22/shell-en-beatrix/
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2016 13:26:07 ]
Je lijkt het vooral zelf een hele toestand te vinden. Misschien nog maar een keer schelden met Downie dan?quote:
[..]
Je wil zeggen dat je niet bovenop de apenrots zat in dit topic, beetje leuke opmerkingjes posten, paar emojis erbij, lekker stoer doen? Ja toch, leuk man, kijk Bacon eens rollen.
En nu is het huilen omdat meneer wat tegengas krijgt omdat hij zijn feiten niet op orde heeft. Nou meid, het is wat, poeh hee.
wooblabalurg
quote:
[..]
Je lijkt het vooral zelf een hele toestand te vinden. Misschien nog maar een keer schelden met Downie dan?
quote:
[..]
Lekker invullen voor een ander
Jij schittert echt in dit topic.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Wat bizar dat mensen beseffen dat andere continenten leeggeroofd zijn en dat dan maar onder het tapijt willen schuiven omdat het zolang geleden is. Sterker nog, dan wijzen ze naar de locals daar die hun kans zagen om tegenstanders uit de weg te ruimen. Terwijl ze beloond werden door dezelfde mensen die het land leegroofden.
wooblabalurg
Je bedoelt dat ik een vraag stel nadat je wederom een heel verhaal voor jezelf gefantaseerd hebt?quote:
wooblabalurg
Waarom vergeten, denk dat die inwoners van dat land ook nog eerst wakker gemaakt moesten worden voordat er animo in zou zitten!
Hoe zijn die landen dan leeggeroofd? Wat is er verdwenen dat nooit meer terug komt?quote:
Wat bizar dat mensen beseffen dat andere continenten leeggeroofd zijn en dat dan maar onder het tapijt willen schuiven omdat het zolang geleden is. Sterker nog, dan wijzen ze naar de locals daar die hun kans zagen om tegenstanders uit de weg te ruimen. Terwijl ze beloond werden door dezelfde mensen die het land leegroofden.
Net zo bizar als dat een gesubsidieerde kunstenaar en een ex-beveiliger dit menen te moeten linken aan een onschuldig kinderfeest met een oeroude traditie.quote:
Wat bizar dat mensen beseffen dat andere continenten leeggeroofd zijn en dat dan maar onder het tapijt willen schuiven omdat het zolang geleden is. Sterker nog, dan wijzen ze naar de locals daar die hun kans zagen om tegenstanders uit de weg te ruimen. Terwijl ze beloond werden door dezelfde mensen die het land leegroofden.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je vraagt mij nu om een geschiedenisles? Google die shit.quote:
[..]
Hoe zijn die landen dan leeggeroofd? Wat is er verdwenen dat nooit meer terug komt?
wooblabalurg
En Nederland is nooit leeggeroofd?quote:
[..]
Je vraagt mij nu om een geschiedenisles? Google die shit.
Die oeroude tradities zijn alleen een beetje ouderwets en dus niet meer van deze tijd.quote:
[..]
Net zo bizar als dat een gesubsidieerde kunstenaar en een ex-beveiliger dit menen te moeten linken aan een onschuldig kinderfeest met een oeroude traditie.
Eigenlijk is het frappant dat mensen er nu pas op worden gewezen.
In het buitenland kon je dat 15 jaar geleden al niet uitleggen.
wooblabalurg
Wil je dat serieus met elkaar gaan vergelijken?quote:
[..]
En Nederland is nooit leeggeroofd?
wooblabalurg
Is toch wel leuk als gasten dat voor de mensen bestemmen welke tradities niet meer van deze tijd zijn.
Wie doet dat precies?quote:
Wat bizar dat mensen beseffen dat andere continenten leeggeroofd zijn en dat dan maar onder het tapijt willen schuiven
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Om er vervolgens herstelbetalingen bij te gaan eisen. Dubieuze club, ik zou er niet mee geaffilieerd willen worden.quote:
[..]
Net zo bizar als dat een gesubsidieerde kunstenaar en een ex-beveiliger dit menen te moeten linken aan een onschuldig kinderfeest met een oeroude traditie.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Aan het eind van WWII was er ook niet meer zoveel over van Nederland. De Spanjaarden en Fransen hebben hier ook vreselijk huisgehouden. Hoe is het mogelijk dat Nederland daar weer van hersteld is terwijl al die voormalige slavenlanden eeuwig blijven doorploeteren?quote:
[..]
Wil je dat serieus met elkaar gaan vergelijken?
Op
Niks mis met 'ouderwetse' tradities als deze op die wijze breed gedragen en gevierd worden.quote:
[..]
Die oeroude tradities zijn alleen een beetje ouderwets en dus niet meer van deze tijd.
Eigenlijk is het frappant dat mensen er nu pas op worden gewezen.
In het buitenland kon je dat 15 jaar geleden al niet uitleggen.
Het buitenland hoeft in principe niets uitgelegd te worden, maar als men daarnaar informeert kan het uitstekend uitgelegd worden. Als men maar wil luisteren en niet bij voorbaat al wil blijven hangen in de 'blackface' mantra.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat je dit probeert te vergelijken is echt zo bizar.quote:
[..]
Aan het eind van WWII was er ook niet meer zoveel over van Nederland. De Spanjaarden en Fransen hebben hier ook vreselijk huisgehouden. Hoe is het mogelijk dat Nederland daar weer van hersteld is terwijl al die voormalige slavenlanden eeuwig blijven doorploeteren?
wooblabalurg
Hoe zou jij het uitleggen?quote:
[..]
Niks mis met 'ouderwetse' tradities als deze op die wijze breed gedragen en gevierd worden.
Het buitenland hoeft in principe niets uitgelegd te worden, maar als men daarnaar informeert kan het uitstekend uitgelegd worden. Als men maar wil luisteren en niet bij voorbaat al wil blijven hangen in de 'blackface' mantra.
wooblabalurg
Je zit al een aantal topics je bevooroordeelde mening te spuien en anderen voor racist uit te maken dat ik je gerust kan scharen onder degenen die niet 'willen' luisteren.quote:
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Wordt het ook niet eens tijd dat de Scandinavische landen herstelbetalingen gaan doen vanwege de rol van de Vikingen in het verleden?
In geval van de Franse kolonieën heeft er alleen in Guinee een abrupte volledige terugtrekking plaatsgevonden. De andere landen hebben gekozen voor een dekolonisatie onder Franse voorwaarden wat inhield dat Frankrijk de landen economisch, politiek en militair ondersteunde. Van een vacuum is dus geen sprake geweest.quote:
[..]
Corrupte leiders die in het vacuum zijn gesprongen na abrupte terugtrekking van het Westen.
Ja hoor, kom maar even met quotes uit dit topic.quote:
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Baconbus valt wel door de mand als een echte troll met al zijn vragen.
En verder is dit topic (vooral) een herhaling van zetten met af en toe een ontsporing (als nu zelfs Shell in Nigeria en het koningshuis bij deze discussie betrokken wordt...
).
En verder is dit topic (vooral) een herhaling van zetten met af en toe een ontsporing (als nu zelfs Shell in Nigeria en het koningshuis bij deze discussie betrokken wordt...
).
Gast, de meeste van onze voorouders (eigenlijk van elk land wel) waren een stel kneuzen. Je kan de huidige generaties er wel verantwoordelijk voor houden. Maar in deze tijd is er zo goed als geen een persoon die een ander persoon als slaaf wilt hebben. De denkwijze is anders.quote:
Ik snap niet dat mensen blijven leven in het verleden, we maken allemaal uit van een multiculturele samenleving. Als we blijven kijken naar het verleden zal er nooit een eenheid vormen.
En word er geen eenheid gevormd dan zullen bepaalde partijen daar uiteindelijk misbruik van maken.
Wat er destijds is gebeurd met de slavenhandel, WO2, andere oorlogen etc. Is niet goed te praten. Maar soms is het beter om te vergeven en door te gaan, zeker wanneer de schuldigen al jaren dood zijn.
Maar daar wordt zeer negatief op gereageerd, het pro pieten kamp (de andere kant van de quinsy's en co) accepteert niet dat mensen zelf een andere piet inzetten. Scholen, supermarkten, gewoon mensen op persoonlijke basis, ze mogen van hun geen andere pieten inzetten.quote:
[..]
Ja dus bek houden en het zo houden, mensen die dat willen introduceren maar even wat andere Pieten.
Zo, klaar met deze discussie, slotje.
De uitersten van deze discussie hebben hun hakken zover in het zand staan dat niets meer ok is. Er is geen redelijkheid meer bij beide kampen. Het wordt wat mij betreft tijd dat de wel redelijke mensen aan beide kanten eens zeggen genoeg zo, iedereen krijgt zijn zin, niemand krijgt zijn zin, kortom, zoek zelf maar uit hoe je dat sinterklaasfeest wil vieren.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Van mij mag Piet best karikaturale kenmerken hebben, alleen niet van een zwarte man. Huidskleur is in het hele verhaal van de karikatuur van een zwarte man nou juist het meest essentiele kenmerk. De kleur zwart is niet essentieel voor het huidige Sinterklaasfeest. Als je dat verandert kunnen wmb de uitdossing, de oorringen en de rode lippen blijven.quote:
[..]
Snap ik. Maar het ging er juist over dat de kleur geen probleem zou zijn.
Welke kleding, uitdossing mag dan wel voor een zwarte Zwarte Piet?
Ga je voor roetvegen, ga dan ook voor het hele beeld van een schoorsteenveger en pas de kleding daarop aan. Ik vind het een beetje raar als alleen je gezicht roetvegen heeft en de rest niet.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Het lijkt me sws handig als dit hele vraagstuk wordt opgelost in overleg met die minderheid en niet dat de blanke meerderheid gaat bepalen wat wel of niet acceptabel/ fatsoenlijk is.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
quote:
quote:
Op Zwarte Piet is de ultieme vorm van vrije meningsuiting, werd op die manier in het verleden gebruikt en wordt op die manier nog steeds gebruikt - onder meer in het boek van Scheer te lezen.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Als anti piet moet je juist erkennen dat die verderfelijke ZP het toonbeeld is van vrijheid van meningsuiting, hoe beledigend ook.
Waar het om gaat is dat de Zwarte Piet door zijn vermomming onherkenbaar is en op die manier als "Zwarte Piet" (en dus niet als Jan of Joris of Dirk) zijn grieven kan spuien bij het "gezag". Op die manier gingen als Zwarte Piet of Zwarte Klaas verklede personen met het Sinterklaasfeest naar het gemeentehuis om hun grieven als (anonieme) burger aan het gemeentebestuur kenbaar te maken. Repressie na het uiten van de klachten was niet mogelijk: Zwarte Piet is anoniem.
Dat zie je nog steeds. In het kinderverhaal is het Sinterklaas geworden die voorleest uit het (anonieme) Grote Boek van Sinterklaas en de kinderen verteld wat ze goed hebben gedaan en (tegenwoordig wat minder) wat ze niet goed hebben gedaan.
Na de initiatie wordt het iets grimmiger: de vele plagerige Sinterklaasgedichten, ondertekend met Sint en Piet, vertellen ook vrijelijk wat "Sint en Piet" vinden van het gedag van degene die het (anonieme) gedicht ontvangt. Een passende "leuke" surprise maakt het compleet, sommige mensen worden als straf behoorlijk voor schut gezet.
Het hele idee achter dit ritueel is dat als je eens per jaar iemand (anoniem) de waarheid kan zeggen namens de gemeenschap (familie, gezin, gemeente), en het goed maakt (verzoend) met een cadeau, of bij echt slecht gedrag met de roe, het afgerond kan worden. Het komende jaar hoef je het niet meer over het conflict te hebben: de dader weet wat hij fout deed en kan zijn leven beteren, hij heeft eventueel zijn straf gehad. Wraak op de boodschapper is niet mogelijk: Zwarte Piet is anoniem en spreekt namens de gemeenschap.
Soortgelijke figuren zijn de hofnar en personen uit de carnavalstraditie.
Ja, dan heb je dus een witte neger en is het weer niet goed.quote:
[..]
Van mij mag Piet best karikaturale kenmerken hebben, alleen niet van een zwarte man. Huidskleur is in het hele verhaal van de karikatuur van een zwarte man nou juist het meest essentiele kenmerk. De kleur zwart is niet essentieel voor het huidige Sinterklaasfeest. Als je dat verandert kunnen wmb de uitdossing, de oorringen en de rode lippen blijven.
Vooral niet in het kader van de albinonegers die gewoon vermoord worden om hun "magische" lichaamsdelen.
Eens.quote:
[..]
Gast, de meeste van onze voorouders (eigenlijk van elk land wel) waren een stel kneuzen. Je kan de huidige generaties er wel verantwoordelijk voor houden. Maar in deze tijd is er zo goed als geen een persoon die een ander persoon als slaaf wilt hebben. De denkwijze is anders.
Ik snap niet dat mensen blijven leven in het verleden, we maken allemaal uit van een multiculturele samenleving. Als we blijven kijken naar het verleden zal er nooit een eenheid vormen.
En word er geen eenheid gevormd dan zullen bepaalde partijen daar uiteindelijk misbruik van maken.
Wat er destijds is gebeurd met de slavenhandel, WO2, andere oorlogen etc. Is niet goed te praten. Maar soms is het beter om te vergeven en door te gaan, zeker wanneer de schuldigen al jaren dood zijn.
Ik krijg toch de indruk dat de anti-pieten een actie tegen de staat beginnen (die is primair verantwoordelijk voor wat er in het verleden gebeurde en zal uiteindelijk ook herstelbetalingen moeten uitkeren, als het zover komt). Maar aangezien dat hele Sinterklaasfeest niet door de staat wordt opgelegd, maar door individuele burgers, slaan de protesten de plank mis.
Hoewel je op die manier gelijk hebt, heeft het huidige uiterlijk niets met die functie te maken.quote:
[..]
[..]
[..]
Zwarte Piet is de ultieme vorm van vrije meningsuiting, werd op die manier in het verleden gebruikt en wordt op die manier nog steeds gebruikt - onder meer in het boek van Scheer te lezen.
Waar het om gaat is dat de Zwarte Piet door zijn vermomming onherkenbaar is en op die manier als "Zwarte Piet" (en dus niet als Jan of Joris of Dirk) zijn grieven kan spuien bij het "gezag". Op die manier gingen als Zwarte Piet of Zwarte Klaas verklede personen met het Sinterklaasfeest naar het gemeentehuis om hun grieven als (anonieme) burger aan het gemeentebestuur kenbaar te maken. Repressie na het uiten van de klachten was niet mogelijk: Zwarte Piet is anoniem.
Dat zie je nog steeds. In het kinderverhaal is het Sinterklaas geworden die voorleest uit het (anonieme) Grote Boek van Sinterklaas en de kinderen verteld wat ze goed hebben gedaan en (tegenwoordig wat minder) wat ze niet goed hebben gedaan.
Na de initiatie wordt het iets grimmiger: de vele plagerige Sinterklaasgedichten, ondertekend met Sint en Piet, vertellen ook vrijelijk wat "Sint en Piet" vinden van het gedag van degene die het (anonieme) gedicht ontvangt. Een passende "leuke" surprise maakt het compleet, sommige mensen worden als straf behoorlijk voor schut gezet.
Het hele idee achter dit ritueel is dat als je eens per jaar iemand (anoniem) de waarheid kan zeggen namens de gemeenschap (familie, gezin, gemeente), en het goed maakt (verzoend) met een cadeau, of bij echt slecht gedrag met de roe, het afgerond kan worden. Het komende jaar hoef je het niet meer over het conflict te hebben: de dader weet wat hij fout deed en kan zijn leven beteren, hij heeft eventueel zijn straf gehad. Wraak op de boodschapper is niet mogelijk: Zwarte Piet is anoniem en spreekt namens de gemeenschap.
Soortgelijke figuren zijn de hofnar en personen uit de carnavalstraditie.
Je bent het weer tot in het absurde aan het doordraven.quote:
[..]
Ja, dan heb je dus een witte neger en is het weer niet goed.
Vooral niet in het kader van de albinonegers die gewoon vermoord worden om hun "magische" lichaamsdelen.
Hiermee zeg je dus eigenlijk dat piet een neger is punt. Want hoe kan anders een anderskleurige piet een andersgekleurde neger zijn?quote:
[..]
Ja, dan heb je dus een witte neger en is het weer niet goed.
Vooral niet in het kader van de albinonegers die gewoon vermoord worden om hun "magische" lichaamsdelen.
Hmzzzz, hebben die anti pieters toch een punt met hun het moet een neger voorstellen, dacht juist dat er hier naarstige pogingen werden gedaan dat te ontkrachten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De oplossing voor deze jankbrigade(onderdeel van het anti natiestaten beleid van de EU) is gewoonweg heel simpel: Boycot het sinterklaasjournaal wat een politiek middel is, kijk het niet en laat je kind er niet naar kijken, vier het sinterklaasfeest als oudsher met je kind op schoot en een oud prentenboek met een cd of zonodig oude plaat met oude sinterklaasliedjes op.
Niemand laat je de politieke brainwashing kijken namelijk, dat doe je jezelf en je eigen kind aan.
voor de ouders specifiek:
Niemand laat je de politieke brainwashing kijken namelijk, dat doe je jezelf en je eigen kind aan.
voor de ouders specifiek:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Groetjes.En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
Ik geloof niet dat de minderheid in ons land zich daar mee associeert. Niet van toepassing dus.quote:
[..]
Ja, dan heb je dus een witte neger en is het weer niet goed.
Vooral niet in het kader van de albinonegers die gewoon vermoord worden om hun "magische" lichaamsdelen.
Bovendien gaat dat al helemaal niet meer op als je juist een variatie aan kleurtjes hebt (inclusief zwart en wit).
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Zolang het niet bij wet verboden is mag natuurlijk iedereen doen wat hij wil. Maar dat wil nog niet zeggen dat alles wat je wettelijk gezien mag doen fatsoenlijk is.quote:
[..]
Mensen bepalen dat zelf. Als men een zwarte piet wil dan is die zwart. Dat geldt ook wanneer men een rode of een gele piet wil. Of een stroopwafel piet.
Dat is wel een heel andere issue, aangezien vuurwerk afsteken bij wet verboden is. Er is daarvoor een uitzondering gemaakt rond de jaarwisseling, en het lijkt me best zinvol om ons zo nu en dan af te vragen in hoeverre zo'n uitzondering wenselijk is.quote:
Dit idiote gedram wordt de mainstream een beetje zat. Zwarte Piet zal nooit bij wet verboden worden. Hoe hard men ook verongelijkt blijft stampvoeten. Het is daarom een volkomen zinloze discussie. Net zoals de vuurwerkdiscussie. Een vuurwerkloos oud en nieuw is even onbereikbaar als een Sinterklaasfeest zonder zwarte piet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat ik dan weer heel kinderachtig vind zijn mensen die een kinderfeest misbruiken voor een rechts-populistische politieke agenda.quote:
[..]
Nee, ik verwacht dat ze volwassen worden en hun probleem op een normale manier gaan bespreken en niet ten koste van een kinderfeest.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zolang je de kritiek niet serieus neemt zal er ook nooit een constructieve discussie ontstaan.quote:
[..]
Ik vind het lastig dat de partij die tegen is kinderlijk aandacht trekkend flauwe beweegredenen heeft en dat zij kinderlijk aandacht trekkend flauwe akties doet en op een kinderlijk aandacht trekkend flauwe manier de discussie aangaat.
Dat heb ik al een aantal keer toegelicht, maar elke keer is men dat 3 posts later weer vergeten en focust men - lekker makkelijk - op de slechtste vertegenwoordigers van het standpunt, mensen zoals Gario. Daar ben ik eerlijk gezegd wel klaar mee.quote:
Maar mijn belangrijkste beweegreden is dat deze issue nu wordt misbruikt door mensen die te laf zijn om te erkennen dat ze werkelijk racist zijn. Dat hoort zeker niet op een kinderfeestje thuis.
Nope. Ik doe er gewoon niet aan mee.quote:
Sta jij trouwens ook, stoer met jouw zonne brilletje op, het feest voor de kleine kids bij de aankomst van de Sint te verpesten, gewoon omdat het kan?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Laten we het erop houden dat er diverse bezwaren zijn tegen elementen van het sinterklaasfeest die geen van allen essentieel zijn voor dit feest. Waarom zouden we dan 37 topics hierover zeiken? Waarom passen we het niet gewoon aan? Kun jij dat uitleggen?quote:
[..]
Maar het discussieert best wel kut als je reageert op iemand die alleen af wil van de karikaturale kenmerken en dan vraagt welke aankleding dan wel mag, en er dan iemand anders reageert die de kleding het probleem niet vindt.
En zo gaat dit al 37 topics lang.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 15% gewijzigd door Molurus op 19-10-2016 17:31:40 ]Niet meer aanwezig in dit forum.
Behalve de zwarte kleur (voor degenen die het nog traditioneel vieren). Voor de rest heb je gelijk.quote:
[..]
Hoewel je op die manier gelijk hebt, heeft het huidige uiterlijk niets met die functie te maken.
Waarom laten we het niet gewoon zo?quote:
[..]
Laten we het erop houden dat er diverse bezwaren zijn tegen elementen van het sinterklaasfeest die geen van allen essentieel zijn voor dit feest. Waarom zouden we dan 37 topics hierover zeiken? Waarom passen we het niet gewoon aan?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Vanwege de bezwaren. En die mag je natuurlijk onterecht vinden, maar daarmee verdwijnen ze niet. Ook niet in deel 300 van dit topic.quote:
[..]
Waarom laten we het niet gewoon zo?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik herhaal wat anti-piet heeft gezegd in topic #1 t/m #34. Quincy en co willen helemaal geen piet, geen zwarte, geen roetvegen, geen andere kleuren en ook niet zonder schmink want volgens hun blijft het een negerzwarte in een vernegerendevernederende positie.quote:
[..]
Hiermee zeg je dus eigenlijk dat piet een neger is punt. Want hoe kan anders een anderskleurige piet een andersgekleurde neger zijn?
Hmzzzz, hebben die anti pieters toch een punt met hun het moet een neger voorstellen, dacht juist dat er hier naarstige pogingen werden gedaan dat te ontkrachten.
En natuurlijk zijn alle karikatuuronderdelen ten strengste verboden.
Hint: het gaat ze niet om Zwarte Piet, maar om het gratis geld.
Dat alleen zegt niets natuurlijk. Als iemand of een organisatie vindt dat de bezwaren terecht zijn kunnen ze er wat mee doen, niemand die ze tegen houdt.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Niemand viert het meer 'traditioneel'. Dan zou Piet er nog steeds zo uit zien als een eeuw geleden.quote:
[..]
Behalve de zwarte kleur (voor degenen die het nog traditioneel vieren). Voor de rest heb je gelijk.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Een gedeelte is tegen aanpassing neem ik aan. De kunst is om een compromis te vinden, waarin alle partijen zich kunnen vinden en waarin iig de schijn van een karikaturale racistische weergave van een zwarte man zoveel mogelijk vermeden wordt.quote:
[..]
Die zijn er dus ook tegen aanpassing.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Iedereen zelf laten bepalen hoe ze het feest vieren is dan ook de ideale oplossing en een perfect compromis.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:40 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Een gedeelte is tegen aanpassing neem ik aan. De kunst is om een compromis te vinden, waarin alle partijen zich kunnen vinden en waarin iig de schijn van een karikaturale racistische weergave van een zwarte man zoveel mogelijk vermeden wordt.
Conscience do cost.
Dat er bezwaren bestaan betekent nog niet dat men beweert dat het onwettig is.quote:
[..]
Dat alleen zegt niets natuurlijk. Als iemand of een organisatie vindt dat de bezwaren terecht zijn kunnen ze er wat mee doen, niemand die ze tegen houdt.
Er zit een verschil tussen 'dat vind ik smakeloos' en 'het zou verboden moeten zijn'.
Bottom line is: of die bezwaren nou 'terecht' zijn doet er geen malle moer toe. En die bezwaren, die onmiskenbaar bestaan, zullen niet zomaar verdwijnen. Ook niet in deel 300 van dit topic.
Dus waarom dan zo moeilijk doen? Pas het gewoon aan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Eens en dan wil ik niet iemand tegen komen die mij dat probeert te vergallen in de stad!quote:
[..]
Iedereen zelf laten bepalen hoe ze het feest vieren is dan ook de ideale oplossing en een perfect compromis.
Dat de heren agenten daar maar iets aan doen!
Ah, en wat zijn die bezwaren dan? "Het is traditie?" Dat vind ik persoonlijk ook helemaal niet sterk.quote:
[..]
Die zijn er dus ook tegen aanpassing.
Waarom wil je per se dat ZP zwart is?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mee eens!quote:
[..]
Iedereen zelf laten bepalen hoe ze het feest vieren is dan ook de ideale oplossing en een perfect compromis.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Klopt helemaal. Er zijn zowel mensen die het eerste zeggen als mensen die het tweede zeggen.quote:
[..]
Dat er bezwaren bestaan betekent nog niet dat men beweert dat het onwettig is.
Er zit een verschil tussen 'dat vind ik smakeloos' en 'het zou verboden moeten zijn'.
Natuurlijk wel. Een argument zonder onderbouwing is waardeloos.quote:Bottom line is: of die bezwaren nou 'terecht' zijn doet er geen malle moer toe.
Hoe?quote:Dus waarom dan zo moeilijk doen? Pas het gewoon aan.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ook mee eens. Maar kijk dan niet raar op dat organisaties die dingen organiseren een oplossing kiezen waar relatief weinig mensen iets op aan te merken hebben.quote:
[..]
Iedereen zelf laten bepalen hoe ze het feest vieren is dan ook de ideale oplossing en een perfect compromis.
Als er grote groepen beginnen te roepen "zwarte piet MOET zwart zijn" dan vind ik dat persoonlijk geen groepen waar men rekening mee zou moeten houden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom niet?quote:
[..]
Als er grote groepen beginnen te roepen "zwarte piet MOET zwart zijn" dan vind ik dat persoonlijk geen groepen waar men rekening mee zou moeten houden.
Wat mij betreft houden de argumenten die dat soort mensen presenteren geen stand en is de stelling dat zwarte piet per se zwart moet zijn wat mij betreft te verwerpen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
"Het is racistisch" wordt net zo goed als niet-sterk opgemerkt. Wie zegt welke emotie gelijk heeft?quote:
[..]
Ah, en wat zijn die bezwaren dan? "Het is traditie?" Dat vind ik persoonlijk ook helemaal niet sterk.
Uiteraard staat het in dat geval organisaties en bedrijven compleet vrij om zelf al naar gelang aanpassingen te doen. Dat lijkt me een logisch onderdeel van "iedereen mag zelf kiezen"quote:
[..]
Ook mee eens. Maar kijk dan niet raar op dat organisaties die dingen organiseren een oplossing kiezen waar relatief weinig mensen iets op aan te merken hebben.
Conscience do cost.
Maar kun je ook antwoord geven op de vraag waarom jij vindt dat zwarte piet zwart MOET zijn? Dat was namelijk mijn vraag.quote:
[..]
"Het is racistisch" wordt net zo goed als niet-sterk opgemerkt. Wie zegt welke emotie gelijk heeft?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Niet echt aangezien ik niet van mening ben dat dat moet. Mijn uitgangspunt is en blijft dat iedereen zelf moet mogen beslissen.quote:
[..]
Maar kun je ook antwoord geven op de vraag waarom jij vindt dat zwarte piet zwart MOET zijn? Dat was namelijk mijn vraag.
Conscience do cost.
Klinkt alsof we het gewoon eens zijn? Da's mooi.quote:
[..]
Waarom niet?
Wat mij betreft houden de argumenten die dat soort mensen presenteren geen stand en is de stelling dat zwarte piet per se zwart moet zijn wat mij betreft te verwerpen.
Dan zie ik ook geen bezwaar om af te stappen van die eis.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zou in ieder geval niet met de kinderen of kleinkinderen naar een gekleurde, regenboog, piet toe gaan!
Da's mooi. Zijn er dan mensen die dat wel vinden?quote:
[..]
Niet echt aangezien ik niet van mening ben dat dat moet. Mijn uitgangspunt is en blijft dat iedereen zelf moet mogen beslissen.
Als ik sommigen hier mag geloven dan vindt 80% van Nederland dat ZP zwart MOET zijn namelijk. Ik ben wel benieuwd waarom mensen dat nu eigenlijk vinden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
We zijn het eens, maar niet om dezelfde redenquote:
[..]
Klinkt alsof we het gewoon eens zijn? Da's mooi.
. Ik verwerp de argumenten van de 'zwarte piet moet zwart zijn' mensen net als ik de argumenten van de anti-piet lui verwerp. Jij lijkt dat eerste wel te doen maar het tweede niet. Sterker, argumenten lijken niet eens belangrijk te zijn. Dat vind ik opmerkelijk.En er is geen eis dat zwarte piet per se zwart moet zijn, als iemand beslist zich als regenboogpiet te verkleden is hij of zij daar vrij in.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Uiteraard is daar iedereen vrij in, zich verkleden als lucifer, wie ben ik om daar iets tegen te hebben?
Ten aanzien van "moet NIET zwart zijn" ben ik daar heel makkelijk in: wat mij betreft is de wet maatgevend.quote:
[..]
We zijn het eens, maar niet om dezelfde reden
Wat mij echter wel tegen de borst stuit is dat ik een sterke indruk heb dat deze discussie wordt misbruikt voor politieke doeleinden. DAT is mijn voornaamste reden om dit feest zo snel mogelijk te willen aanpassen. Ik wil niet geassocieerd worden met pseudo-racistische PVV tokkies.
Dit gaat over cultuur, niet over wetgeving. Dan zijn de argumenten echt ver te zoeken. Voor wetten moet men goede argumenten hebben. Cultuur is veelal een kwestie van smaak.quote:
Sterker, argumenten lijken niet eens belangrijk te zijn. Dat vind ik opmerkelijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zo'n vermoeden had ik al. Voor de rest ben ik het compleet eens.quote:
[..]
DAT is mijn voornaamste reden om dit feest zo snel mogelijk te willen aanpassen. Ik wil niet geassocieerd worden met pseudo-racistische PVV tokkies.
Ik vind dit wel heel erg zwak. Wat maakt het in vredesnaam uit wat die lui denken? Je zegt zelf eerst dat wat zij vinden genegeerd kan worden maar vervolgens pleit je nu voor actie enkel en alleen om die mensen dwars te zitten.
Waarom kun je niet gewoon je standpunt verdedigen zonder die 'tokkies' er bij de haren bij te slepen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |