NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat brengt het toegeven dan op, zijn ze dan voor altijd tevreden of komt dan het volgende?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:31 schreef erodome het volgende:
[..]
Probleem opgelost zou je denken, maar nee, de hakken staan stijl achterover aan alle kanten, men wil geen cm toegeven aan de ander.
Een minderheid moet helemaal niks. Dat werkt zo in een democratie.quote:
[..]
Als een meerderheid die veranderingen wilt, prima. Maar als dat niet zo is dan moet de minderheid dat ook accepteren. Dat doen ze dus niet.
wooblabalurg
Ze zijn vrij om er over te discussiëren.quote:
[..]
Als een meerderheid die veranderingen wilt, prima. Maar als dat niet zo is dan moet de minderheid dat ook accepteren. Dat doen ze dus niet.
Met dezelfde argumentatie kan ik jou 'bevelen' om maar op te houden over het gezeik op de EU, omdat de meerderheid in NL stemt op partijen die voor de EU zijn.
Bij Elzies niet. Die legt de minderheid graag het zwijgen op als ze het niet met hem eens zijn.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:34 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Een minderheid moet helemaal niks. Dat werkt zo in een democratie.
Zo werkt activisme niet. Het doorzetten van deze acties is een manier om draagvlak te vergroten. Of in ieder geval de aandacht te behouden.quote:
Als een meerderheid die veranderingen wilt, prima. Maar als dat niet zo is dan moet de minderheid dat ook accepteren. Dat doen ze dus niet.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2016 12:37:22 ]
Het is geen toegeven als je verschillende pieten neerzet, dus ook zwarte pieten. Dan kan iedereen in de eigen kring het invullen zoals ze willen zonder dat er gedoe onder de kinderen komt omdat dat niet de "echte" piet is.quote:
[..]
Wat brengt het toegeven dan op, zijn ze dan voor altijd tevreden of komt dan het volgende?
Waarom wordt er hier gepraat over toegeven en dat soort onzin? Het is een kinderfeest en hoe dat piet figuur eruit ziet boeit geen kind. Laat mensen het toch gewoon zelf bepalen, dan kunnen de pro pieters een zwarte piet hebben anderen een roetpiet, weer anderen een kleurpiet. Gewoon wat minder op elkaar letten en wat een ander wil en doet niet gelijk zien als een knieval die jij moet maken.
Ga uit elkaars haar, haal een paar keer goed diep adem en zie in hoe ongelovelijk kinderachtig deze discussie is geworden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Best eng om te beseffen dat zulke mensen ook aan de macht zouden kunnen komen.quote:
[..]
[..]
Bij Elzies niet. Die legt de minderheid graag het zwijgen op als ze het niet met hem eens zijn.
wooblabalurg
Jij gebruikt zelf nota bene het woordje toegeven!quote:
[..]
Het is geen toegeven als je verschillende pieten neerzet, dus ook zwarte pieten. Dan kan iedereen in de eigen kring het invullen zoals ze willen zonder dat er gedoe onder de kinderen komt omdat dat niet de "echte" piet is.
Waarom wordt er hier gepraat over toegeven en dat soort onzin? Het is een kinderfeest en hoe dat piet figuur eruit ziet boeit geen kind. Laat mensen het toch gewoon zelf bepalen, dan kunnen de pro pieters een zwarte piet hebben anderen een roetpiet, weer anderen een kleurpiet. Gewoon wat minder op elkaar letten en wat een ander wil en doet niet gelijk zien als een knieval die jij moet maken.
Ga uit elkaars haar, haal een paar keer goed diep adem en zie in hoe ongelovelijk kinderachtig deze discussie is geworden.
Denk dat er al bij zijn in die vorm aan de macht, maar hoe zit dat of zat dat met Hoesein of met anderen hoka harim of hoe heten ze, die zijn wel goed aan de macht?quote:
[..]
Best eng om te beseffen dat zulke mensen ook aan de macht zouden kunnen komen.
Het anti kamp ging er met gestrekte benen in en dan lok je gewoon een opstootje uit. Zodra je dat soort figuren gelijk geeft bij één onderwerp om maar te bewijzen dat je heus geen racist bent valideer je hun strijd ook alleen maar en gaan ze vrolijk door met zeiken over wat anders. Persoonlijk heb ik liever dat ze zichzelf belachelijk maken door een van de populairste Nederlandse kindervrienden de nek om te willen draaien, dan dat ze hun energie steken in het overhalen van zoveel mogelijk arme Afrikaantjes en aandringen op het afbetalen van onze slavernijschuld.quote:
[..]
Op zich is het probleem opgeblazen. Het gaat kinderen om de cadeaus en welke kleur of afkomst de bezorger heeft maakt ze niks uit.
Wel geinig om van de andere kant te horen. Je voelt je uitgelokt en hebt het idee dat als je hierin speelruimte geeft ze je hele hand pakken. Interessant.quote:
[..]
Het anti kamp ging er met gestrekte benen in en dan lok je gewoon een opstootje uit. Zodra je dat soort figuren gelijk geeft bij één onderwerp om maar te bewijzen dat je heus geen racist bent valideer je hun strijd ook alleen maar en gaan ze vrolijk door met zeiken over wat anders. Persoonlijk heb ik liever dat ze zichzelf belachelijk maken door een van de populairste Nederlandse kindervrienden de nek om te willen draaien, dan dat ze hun energie steken in het overhalen van zoveel mogelijk arme Afrikaantjes en aandringen op het afbetalen van onze slavernijschuld.
wooblabalurg
Ja dus bek houden en het zo houden, mensen die dat willen introduceren maar even wat andere Pieten.quote:
[..]
Precies, dat kan je ook niet voor anderen bepalen.
De stille hoop was eigenlijk dat ze in zouden zien hoe onzinnig het is.
Het tegenovergestelde blijkt het geval, vasthouden aan racisme want zo zijn we zelf opgevoed.
Zo, klaar met deze discussie, slotje.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
is het niet al eerder voor gekomen dat ze niet tevreden zijn met de vinger die gegeven wordt, en de hand nemen tot aan de schouder?
Zoals gezegd, een verloren strijd aangezien het draagvlak is verkleind. Op forums als dit is het nog een onderwerp van discussie. Maar mainstream komt het nauwelijks meer in het nieuws.quote:
[..]
Zo werkt activisme niet. Het doorzetten van deze acties is een manier om draagvlak te vergroten. Of in ieder geval de aandacht te behouden.
De publieke omroep is de enige die met aangepaste pieten komen. Dan wordt er eventjes wat ge-roeptoetert op de social media over hoe schandelijk het allemaal wel niet is. Maar in het gros van alle gemeentes zie je hoofdzakelijk zwart geschminkte pieten voorbij komen.
De discussie leeft niet meer en het zogenaamde slavenverleden vergelijkingsargument is voor de meeste van ons oud uitgekauwd nieuws wat intussen meer ergernis dan begrip opwekt. Sorry, maar zo is het nu eenmaal.
Mensen die ZP geen probleem vinden willen er zsm mee klaar zijn. Geinig wel.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:44 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Ja dus bek houden en het zo houden, mensen die dat willen introduceren maar even wat andere Pieten.
Zo, klaar met deze discussie, slotje.
wooblabalurg
Hoe lang zijn ze al geld op aan het halen voor derde wereld landen, die zouden toch inmiddels zo rijk moeten zijn dat het met geen pen te beschrijven zou zijn.
Ga je je nu verontschuldigen voor racisme? Wat bizar.quote:
[..]
Zoals gezegd, een verloren strijd aangezien het draagvlak is verkleind. Op forums als dit is het nog een onderwerp van discussie. Maar mainstream komt het nauwelijks meer in het nieuws.
De publieke omroep is de enige die met aangepaste pieten komen. Dan wordt er eventjes wat ge-roeptoetert op de social media over hoe schandelijk het allemaal wel niet is. Maar in het gros van alle gemeentes zie je hoofdzakelijk zwart geschminkte pieten voorbij komen.
De discussie leeft niet meer en het zogenaamde slavenverleden vergelijkingsargument is voor de meeste van ons oud uitgekauwd nieuws wat intussen meer ergernis dan begrip opwekt. Sorry, maar zo is het nu eenmaal.
wooblabalurg
Zekers geinig, en de anti pietjes hebben geen argumenten meer behoudens 'smakeloos'. Hardop gelachenquote:
[..]
Mensen die ZP geen probleem vinden willen er zsm mee klaar zijn. Geinig wel.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Vooral geinig als mensen denken dat het afgelopen is wanneer zij dat zeggen.quote:
[..]
Zekers geinig, en de anti pietjes hebben geen argumenten meer behoudens 'smakeloos'. Hardop gelachen
wooblabalurg
Ik vind "Darking Day" (Darkie Day, Mummers Day) in Cornwall wel een aardige vergelijking. Een heidens midwinterfeest waarbij de deelnemers zich zwart schminken, dit in tegenstellig tot hun voorjaarfeest "Obby Oss".quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:05 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Suikerfeest en de Amerikaanse Superbowl zijn inderdaad ook racistische kinderfeesten/events.
Jezus, anders zoek je even iets wat er wel mee te vergelijken valt.
Oh nee, dat gaat niet zo goed want dan hadden wij als Nederland dat allang aangevallen.
https://www.corncott.com/blog/padstow/quote:The ceremonial parades of Mummer’s Day, or “Darkie Day” as it is sometimes known (a corruption of the original name “Darking Day”), are an ancient Cornish midwinter celebration that occurs each year on Boxing Day and/or New Year’s Day in Padstow and other villages in Cornwall. It was originally part of the pagan festival of midwinter (Solstice) celebrations that were regularly celebrated throughout the area. People would take part in the traditional custom of guise dancing (guizing), which involved disguising themselves by painting their faces, wearing masks or veils, and often cross-dressing. The dark face paint, masks and dark clothing are not a racial reference, but symbolic of the darkness of the mid-winter, and in sharp contrast with the ‘white’, summer festivals in Cornish towns. Like:
The festival of the ‘Obby ‘Oss (hobby horse) in Padstow is held on the May Day weekend. Although its origins aren’t clear, it is probably an ancient fertility rite, perhaps related to the Celtic pagan festival of Beltane. The red and the blue ‘osses (actually men dressed in large black drum-like costumes with vestigial horse’s heads) dance around the town, followed by white-clad locals bearing either red or blue accessories, whisking young maidens under their skirts for, um, good luck. A similar white procession often occurs on the summer solstice.
Voorheen werden alleen traditionele "Cornische" liederen gezongen. Onder invloed van de Amerikaanse Minstrel shows werden daarnaast later ook liederen ten gehore gebracht die hedentendage als racistisch kunnen worden opgevat. Ondanks aangiftes van racisme en behandeling daarvan is er nooit een veroordeling gekomen. Maar om elke zweem van racisme te vermijden lijkt het me een goede zaak om voortaan alleen de "Cornische" liederen ten gehore te brengen.
http://www.cornwalls.co.uk/events/darkie_days.htm
Zo ook Zwarte Piet. Ontdoe hem van wat ook maar een zweem naar racisme riekt.
Beide tradities zijn zwarte schmink tradities en tornen aan de kleur zwart lijkt me dan ook het 'wezen' van die tradities te raken en daarom onbespreekbaar.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik volg de Amerikaanse culturele stromingen een beetje en je ziet veel dingen met een paar jaar vertraging vaak ook terug in Nederland. Dat hele BLM gebeuren is een van de meest destructieve dingen van de afgelopen 20 jaar. Onderwijs, gemeenschappen en de doelgroep hun levens gaan naar de klote. Dat begon ook allemaal met 1 vinger geven.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:43 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Wel geinig om van de andere kant te horen. Je voelt je uitgelokt en hebt het idee dat als je hierin speelruimte geeft ze je hele hand pakken. Interessant.
Op zich hoeft ZP niets te maken te hebben met slavernij. Aangezien er heel wat Afrikanen in die tijd er zelf aan mee deden. Handig want daarvoor konden de forten beperkt worden tot de kust. En was er relatief weinig arbeid nodig. Dankzij de medewerking van de Afrikanen zelf. En er dus eigenlijk geen schuldenaars zijn. Best geinig wel.quote:
[..]
Mensen die ZP geen probleem vinden willen er zsm mee klaar zijn. Geinig wel.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik las een onderzoek waaruit bleek dat er meer blanke slaven zijn gehouden door gekleurde mensen dan andersom. Geinig wel.quote:
[..]
Op zich hoeft ZP niets te maken te hebben met slavernij. Aangezien er heel wat Afrikanen in die tijd er zelf aan mee deden. Handig want daarvoor konden de forten beperkt worden tot de kust. En was er relatief weinig arbeid nodig. Dankzij de medewerking van de Afrikanen zelf. En er dus eigenlijk geen schuldenaars zijn. Best geinig wel.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ik schaak de laatste tijd weer wat vaker, tegen de computer. Ik kies altijd voor wit. Ben ik nu een racist? En waarom hebben de blanke schaakstukken altijd het voordeel om te beginnen? Something fishy going on there. 
Kan je krijgen, misschien.....quote:
Waarom eigenlijk afgelopen, mag wel graag een relletje zien!
Maar protesten op het malie veld net als voor mij!
Dat ze het maar zo voor mekaar boksen om ze daar te krijgen!
https://www.facebook.com/(...)32073049477/?fref=tsquote:Welkom op de pagina RIP Zwarte Piet. Deze pagina is aangemaakt door de actiegroep Knock Out Zwarte Piet. Ons doel als actiegroep is om zwarte piet dit jaar definitief de nek om te draaien.
Wij willen dit bereiken door acties aan te kondigen, onder andere in Maasluis. Wij zullen met mensen uit alle hoeken van Nederland bijeen komen om één sterke vuist te maken tegen zwarte piet. Het feest moet een kinderfeest voor álle kinderen zijn. Daarom dat actiegroep Knock Out Zwarte Piet is opgestaan om er een knallend feest van te maken. Als er mensen zijn die bij ons willen aansluiten dan kunnen zij zich aanmelden via privé bericht. Hoe groter de groep, hoe krachtiger wij zijn in de strijd tegen racisme.
Uiteraard zullen wij onze medestanders op de hoogte houden van de acties die wij gaan voeren tegen zwarte piet. De tijd van discussiëren is voorbij. Wie niet luisteren wil, zal voelen dat deze racistische traditie ten einde is. Tijd voor een inclusief feest! Genoeg is genoeg!
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Hoe zo is de post van Elzies racistisch? En hoezo ben je als je voor een zwarte piet bent een racist?quote:
[..]
Ga je je nu verontschuldigen voor racisme? Wat bizar.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
De ZP-haters denken dat ze zoveel macht hebben. Klein probleempje: Ze hebben niks met het Sinterklaasfeest. 99,9% van de Sinterklaasfeestvrijwilligers is voor een zwarte piet. Hoe denken die pietenhaters dan dat feest te veranderen?
Klein probleempje: Ze hebben niks met het Sinterklaasfeest. 99,9% van de Sinterklaasfeestvrijwilligers is voor een zwarte piet. Hoe denken die pietenhaters dan dat feest te veranderen?
Ten eerste is het draagvlak niet verkleind, de media berichten er minder over omdat het standpunt minder controversieel is dan dat het eerst was in het begin.quote:
Zoals gezegd, een verloren strijd aangezien het draagvlak is verkleind. Op forums als dit is het nog een onderwerp van discussie. Maar mainstream komt het nauwelijks meer in het nieuws.
De publieke omroep is de enige die met aangepaste pieten komen. Dan wordt er eventjes wat ge-roeptoetert op de social media over hoe schandelijk het allemaal wel niet is. Maar in het gros van alle gemeentes zie je hoofdzakelijk zwart geschminkte pieten voorbij komen.
De discussie leeft niet meer en het zogenaamde slavenverleden vergelijkingsargument is voor de meeste van ons oud uitgekauwd nieuws wat intussen meer ergernis dan begrip opwekt. Sorry, maar zo is het nu eenmaal.
Daarbij heeft de publieke omroep de Pieten uiteindelijk niet aangepast. Nickelodeon, een commerciële kinderzender daarentegen, heeft vorig jaar al een programma gestart met ongeschminkte Pieten met verschillende etnische achtergronden.
Je bedoelt de mensen die hielpen omdat ze vreesden om zelf slaaf te worden.quote:
[..]
Op zich hoeft ZP niets te maken te hebben met slavernij. Aangezien er heel wat Afrikanen in die tijd er zelf aan mee deden. Handig want daarvoor konden de forten beperkt worden tot de kust. En was er relatief weinig arbeid nodig. Dankzij de medewerking van de Afrikanen zelf. En er dus eigenlijk geen schuldenaars zijn. Best geinig wel.
wooblabalurg
Het eindigde met 'sorry, zo is het nu eenmaal'. Dat komt op mij over alsof je je er wel bewust van bent maar er gewoon geen ruk om geeft omdat het je persoonlijk niet kan raken.quote:
[..]
Hoe zo is de post van Elzies racistisch? En hoezo ben je als je voor een zwarte piet bent een racist?
wooblabalurg
Nee, de mensen die rivaliserende families gevangen namen en verkochten.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:57 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Je bedoelt de mensen die hielpen omdat ze vreesden om zelf slaaf te worden.
Niet alles is de schuld van de blankmensch.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Nee de mensen die er beter van werden. En bijvoorbeeld ook hun vijanden weg wilde werken. Een dagelijkse traditie nog in veel Afrikaanse landen.quote:
[..]
Je bedoelt de mensen die hielpen omdat ze vreesden om zelf slaaf te worden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Vergis jij niet hier de mensen kunnen niet meer samen, de 1 gunt de ander het licht niet in de ogen meer.quote:
De ZP-haters denken dat ze zoveel macht hebben.
Die klieken nog aan mekaar, hebben namelijk niks te verliezen, die wat wel iets te verliezen hebben houden zich er niet aan op, vermoed ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2016 13:03:54 ]
quote:
Precies, kan je beter als een zesjarige kleuter met Down syndroom lekker door blijven posten zonder argumenten, dat is een veel beter alternatief, toch Baconnetje?
Activisten mogen gewoon doorgaan met het actueel houden van de grotere discussie over het koloniale verleden en de inmengingen van 'nieuwe' Nederlanders in het debat over Nederlandse cultuur.quote:
Ja dus bek houden en het zo houden, mensen die dat willen introduceren maar even wat andere Pieten.
Zo, klaar met deze discussie, slotje.
Het stoppen van een beweging kan je niet afdwingen en zal zeker niet op basis van een televisie poll.
Aan wie verkochten ze die dan?quote:
[..]
Nee, de mensen die rivaliserende families gevangen namen en verkochten.
Niet alles is de schuld van de blankmensch.
wooblabalurg
Die mensen heb je ook. Maakt ze net zo schuldig toch.quote:
[..]
Nee de mensen die er beter van werden. En bijvoorbeeld ook hun vijanden weg wilde werken. Een dagelijkse traditie nog in veel Afrikaanse landen.
wooblabalurg
Je kan beter niet reageren op deze manier. Dit is de discussie frustreren met absurde stellingen.quote:
Ik schaak de laatste tijd weer wat vaker, tegen de computer. Ik kies altijd voor wit. Ben ik nu een racist? En waarom hebben de blanke schaakstukken altijd het voordeel om te beginnen? Something fishy going on there.
Is niet alleen bij schaken is bij dammen toch ook.quote:
[..]
Je kan beter niet reageren op deze manier. Dit is de discussie frustreren met absurde stellingen.
Over smakeloos gesproken; over de rug van kinderen perse de discussie over herstelbetalingen willen koppelen aan zwarte piet, das pas smakeloos.quote:
[..]
[..]
Activisten mogen gewoon doorgaan met het actueel houden van de grotere discussie over het koloniale verleden en de inmengingen van 'nieuwe' Nederlanders in het debat over Nederlandse cultuur.
Het stoppen van een beweging kan je niet afdwingen en zal zeker niet op basis van een televisie poll.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Zonder vraag ook geen aanbod.quote:
Nee, de mensen die rivaliserende families gevangen namen en verkochten.
Niet alles is de schuld van de blankmensch.
Ik vraag me af of je over schuld kan spreken in deze zaak. Ik althans heb niks met slavernij te maken. Het gaat om een eenvoudig kinderfeest. En zijn wel zaken die echt belangrijker zijn dan dit.quote:
[..]
Die mensen heb je ook. Maakt ze net zo schuldig toch.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Klopt, en voor de vraag was er een overweldigend aanbod van slaven, aangevoerd door hun stamgenoten, die voor een appel en een ei hun eigen mensen aanleverden.quote:
Maar heel gek, die schuldvraag zie je nooit terugkomen. Het lijkt wel alsof men aan cognitieve dissonantie lijdt op dat vlak.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
300 jaar na dato het nog hebben over schuld is nogal een domme stelling.quote:
[..]
Die mensen heb je ook. Maakt ze net zo schuldig toch.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Zeker, maar dat is een drogreden. Als het gaat om kinderen die in een uitzichtloze situatie zitten zeggen we ook niet tegen de Ombudsman dat er wel belangrijkere zaken zijn.quote:
[..]
Ik vraag me af of je over schuld kan spreken in deze zaak. Ik althans heb niks met slavernij te maken. Het gaat om een eenvoudig kinderfeest. En zijn wel zaken die echt belangrijker zijn dan dit.
Nee, maar je bent wel schuldig aan het onderdrukken van een stem. Precies waar de karikatuur waar Zwarte Piet op is gebaseerd voor werd gebruikt.quote:
Ik vraag me af of je over schuld kan spreken in deze zaak. Ik althans heb niks met slavernij te maken. Het gaat om een eenvoudig kinderfeest. En zijn wel zaken die echt belangrijker zijn dan dit.
Precies.quote:
[..]
Klopt, en voor de vraag was er een overweldigend aanbod van slaven, aangevoerd door hun stamgenoten, die voor een appel en een ei hun eigen mensen aanleverden.
Maar heel gek, die schuldvraag zie je nooit terugkomen. Het lijkt wel alsof men aan cognitieve dissonantie lijdt op dat vlak.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Alle mittel zum zweckquote:
[..]
Ik vraag me af of je over schuld kan spreken in deze zaak. Ik althans heb niks met slavernij te maken. Het gaat om een eenvoudig kinderfeest. En zijn wel zaken die echt belangrijker zijn dan dit.
