De Zwarte Piet-discussie #35 Verdeeldheid onder de anti's

quote:

Op woensdag 19 oktober 2016 13:31 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Die oeroude tradities zijn alleen een beetje ouderwets en dus niet meer van deze tijd.
Eigenlijk is het frappant dat mensen er nu pas op worden gewezen.
In het buitenland kon je dat 15 jaar geleden al niet uitleggen.

Niks mis met 'ouderwetse' tradities als deze op die wijze breed gedragen en gevierd worden.

Het buitenland hoeft in principe niets uitgelegd te worden, maar als men daarnaar informeert kan het uitstekend uitgelegd worden. Als men maar wil luisteren en niet bij voorbaat al wil blijven hangen in de 'blackface' mantra.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2016 13:37 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Aan het eind van WWII was er ook niet meer zoveel over van Nederland. De Spanjaarden en Fransen hebben hier ook vreselijk huisgehouden. Hoe is het mogelijk dat Nederland daar weer van hersteld is terwijl al die voormalige slavenlanden eeuwig blijven doorploeteren?

Dat je dit probeert te vergelijken is echt zo bizar.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2016 13:39 schreef Montagui het volgende:

[..]

Niks mis met 'ouderwetse' tradities als deze op die wijze breed gedragen en gevierd worden.

Het buitenland hoeft in principe niets uitgelegd te worden, maar als men daarnaar informeert kan het uitstekend uitgelegd worden. Als men maar wil luisteren en niet bij voorbaat al wil blijven hangen in de 'blackface' mantra.

Hoe zou jij het uitleggen?

quote:

Op woensdag 19 oktober 2016 13:39 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Hoe zou jij het uitleggen?

Je zit al een aantal topics je bevooroordeelde mening te spuien en anderen voor racist uit te maken dat ik je gerust kan scharen onder degenen die niet 'willen' luisteren.

Wordt het ook niet eens tijd dat de Scandinavische landen herstelbetalingen gaan doen vanwege de rol van de Vikingen in het verleden?

quote:

Op woensdag 19 oktober 2016 13:16 schreef hoink581 het volgende:

[..]

Corrupte leiders die in het vacuum zijn gesprongen na abrupte terugtrekking van het Westen.

In geval van de Franse kolonieën heeft er alleen in Guinee een abrupte volledige terugtrekking plaatsgevonden. De andere landen hebben gekozen voor een dekolonisatie onder Franse voorwaarden wat inhield dat Frankrijk de landen economisch, politiek en militair ondersteunde. Van een vacuum is dus geen sprake geweest.

Baconbus valt wel door de mand als een echte troll met al zijn vragen.
En verder is dit topic (vooral) een herhaling van zetten met af en toe een ontsporing (als nu zelfs Shell in Nigeria en het koningshuis bij deze discussie betrokken wordt... ).

quote:

Op woensdag 19 oktober 2016 13:39 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Hoe zou jij het uitleggen?

Gast, de meeste van onze voorouders (eigenlijk van elk land wel) waren een stel kneuzen. Je kan de huidige generaties er wel verantwoordelijk voor houden. Maar in deze tijd is er zo goed als geen een persoon die een ander persoon als slaaf wilt hebben. De denkwijze is anders.

Ik snap niet dat mensen blijven leven in het verleden, we maken allemaal uit van een multiculturele samenleving. Als we blijven kijken naar het verleden zal er nooit een eenheid vormen.

En word er geen eenheid gevormd dan zullen bepaalde partijen daar uiteindelijk misbruik van maken.

Wat er destijds is gebeurd met de slavenhandel, WO2, andere oorlogen etc. Is niet goed te praten. Maar soms is het beter om te vergeven en door te gaan, zeker wanneer de schuldigen al jaren dood zijn.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2016 12:44 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Ja dus bek houden en het zo houden, mensen die dat willen introduceren maar even wat andere Pieten.

Zo, klaar met deze discussie, slotje.

Maar daar wordt zeer negatief op gereageerd, het pro pieten kamp (de andere kant van de quinsy's en co) accepteert niet dat mensen zelf een andere piet inzetten. Scholen, supermarkten, gewoon mensen op persoonlijke basis, ze mogen van hun geen andere pieten inzetten.

De uitersten van deze discussie hebben hun hakken zover in het zand staan dat niets meer ok is. Er is geen redelijkheid meer bij beide kampen. Het wordt wat mij betreft tijd dat de wel redelijke mensen aan beide kanten eens zeggen genoeg zo, iedereen krijgt zijn zin, niemand krijgt zijn zin, kortom, zoek zelf maar uit hoe je dat sinterklaasfeest wil vieren.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2016 10:36 schreef Gia het volgende:

[..]

Snap ik. Maar het ging er juist over dat de kleur geen probleem zou zijn.
Welke kleding, uitdossing mag dan wel voor een zwarte Zwarte Piet?

Van mij mag Piet best karikaturale kenmerken hebben, alleen niet van een zwarte man. Huidskleur is in het hele verhaal van de karikatuur van een zwarte man nou juist het meest essentiele kenmerk. De kleur zwart is niet essentieel voor het huidige Sinterklaasfeest. Als je dat verandert kunnen wmb de uitdossing, de oorringen en de rode lippen blijven.

Ga je voor roetvegen, ga dan ook voor het hele beeld van een schoorsteenveger en pas de kleding daarop aan. Ik vind het een beetje raar als alleen je gezicht roetvegen heeft en de rest niet.

Het lijkt me sws handig als dit hele vraagstuk wordt opgelost in overleg met die minderheid en niet dat de blanke meerderheid gaat bepalen wat wel of niet acceptabel/ fatsoenlijk is.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2016 13:13 schreef hoink581 het volgende:

[..]

Dat is het niet.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2016 13:16 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 19 oktober 2016 13:17 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Natuurlijk wel. Als anti piet moet je juist erkennen dat die verderfelijke ZP het toonbeeld is van vrijheid van meningsuiting, hoe beledigend ook.

Zwarte Piet is de ultieme vorm van vrije meningsuiting, werd op die manier in het verleden gebruikt en wordt op die manier nog steeds gebruikt - onder meer in het boek van Scheer te lezen.

Waar het om gaat is dat de Zwarte Piet door zijn vermomming onherkenbaar is en op die manier als "Zwarte Piet" (en dus niet als Jan of Joris of Dirk) zijn grieven kan spuien bij het "gezag". Op die manier gingen als Zwarte Piet of Zwarte Klaas verklede personen met het Sinterklaasfeest naar het gemeentehuis om hun grieven als (anonieme) burger aan het gemeentebestuur kenbaar te maken. Repressie na het uiten van de klachten was niet mogelijk: Zwarte Piet is anoniem.

Dat zie je nog steeds. In het kinderverhaal is het Sinterklaas geworden die voorleest uit het (anonieme) Grote Boek van Sinterklaas en de kinderen verteld wat ze goed hebben gedaan en (tegenwoordig wat minder) wat ze niet goed hebben gedaan.

Na de initiatie wordt het iets grimmiger: de vele plagerige Sinterklaasgedichten, ondertekend met Sint en Piet, vertellen ook vrijelijk wat "Sint en Piet" vinden van het gedag van degene die het (anonieme) gedicht ontvangt. Een passende "leuke" surprise maakt het compleet, sommige mensen worden als straf behoorlijk voor schut gezet.

Het hele idee achter dit ritueel is dat als je eens per jaar iemand (anoniem) de waarheid kan zeggen namens de gemeenschap (familie, gezin, gemeente), en het goed maakt (verzoend) met een cadeau, of bij echt slecht gedrag met de roe, het afgerond kan worden. Het komende jaar hoef je het niet meer over het conflict te hebben: de dader weet wat hij fout deed en kan zijn leven beteren, hij heeft eventueel zijn straf gehad. Wraak op de boodschapper is niet mogelijk: Zwarte Piet is anoniem en spreekt namens de gemeenschap.

Soortgelijke figuren zijn de hofnar en personen uit de carnavalstraditie.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2016 16:39 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Van mij mag Piet best karikaturale kenmerken hebben, alleen niet van een zwarte man. Huidskleur is in het hele verhaal van de karikatuur van een zwarte man nou juist het meest essentiele kenmerk. De kleur zwart is niet essentieel voor het huidige Sinterklaasfeest. Als je dat verandert kunnen wmb de uitdossing, de oorringen en de rode lippen blijven.

Ja, dan heb je dus een witte neger en is het weer niet goed.
Vooral niet in het kader van de albinonegers die gewoon vermoord worden om hun "magische" lichaamsdelen.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2016 14:41 schreef Redbullkid het volgende:

[..]

Gast, de meeste van onze voorouders (eigenlijk van elk land wel) waren een stel kneuzen. Je kan de huidige generaties er wel verantwoordelijk voor houden. Maar in deze tijd is er zo goed als geen een persoon die een ander persoon als slaaf wilt hebben. De denkwijze is anders.

Ik snap niet dat mensen blijven leven in het verleden, we maken allemaal uit van een multiculturele samenleving. Als we blijven kijken naar het verleden zal er nooit een eenheid vormen.

En word er geen eenheid gevormd dan zullen bepaalde partijen daar uiteindelijk misbruik van maken.

Wat er destijds is gebeurd met de slavenhandel, WO2, andere oorlogen etc. Is niet goed te praten. Maar soms is het beter om te vergeven en door te gaan, zeker wanneer de schuldigen al jaren dood zijn.

Eens.
Ik krijg toch de indruk dat de anti-pieten een actie tegen de staat beginnen (die is primair verantwoordelijk voor wat er in het verleden gebeurde en zal uiteindelijk ook herstelbetalingen moeten uitkeren, als het zover komt). Maar aangezien dat hele Sinterklaasfeest niet door de staat wordt opgelegd, maar door individuele burgers, slaan de protesten de plank mis.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2016 16:57 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ja, dan heb je dus een witte neger en is het weer niet goed.
Vooral niet in het kader van de albinonegers die gewoon vermoord worden om hun "magische" lichaamsdelen.

Hiermee zeg je dus eigenlijk dat piet een neger is punt. Want hoe kan anders een anderskleurige piet een andersgekleurde neger zijn?
Hmzzzz, hebben die anti pieters toch een punt met hun het moet een neger voorstellen, dacht juist dat er hier naarstige pogingen werden gedaan dat te ontkrachten.

De oplossing voor deze jankbrigade(onderdeel van het anti natiestaten beleid van de EU) is gewoonweg heel simpel: Boycot het sinterklaasjournaal wat een politiek middel is, kijk het niet en laat je kind er niet naar kijken, vier het sinterklaasfeest als oudsher met je kind op schoot en een oud prentenboek met een cd of zonodig oude plaat met oude sinterklaasliedjes op.

Niemand laat je de politieke brainwashing kijken namelijk, dat doe je jezelf en je eigen kind aan.
voor de ouders specifiek:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Groetjes.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2016 16:57 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ja, dan heb je dus een witte neger en is het weer niet goed.
Vooral niet in het kader van de albinonegers die gewoon vermoord worden om hun "magische" lichaamsdelen.

Ik geloof niet dat de minderheid in ons land zich daar mee associeert. Niet van toepassing dus.

Bovendien gaat dat al helemaal niet meer op als je juist een variatie aan kleurtjes hebt (inclusief zwart en wit).

quote:

Op woensdag 19 oktober 2016 11:22 schreef Elzies het volgende:

[..]

Mensen bepalen dat zelf. Als men een zwarte piet wil dan is die zwart. Dat geldt ook wanneer men een rode of een gele piet wil. Of een stroopwafel piet.

Zolang het niet bij wet verboden is mag natuurlijk iedereen doen wat hij wil. Maar dat wil nog niet zeggen dat alles wat je wettelijk gezien mag doen fatsoenlijk is.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2016 11:22 schreef Elzies het volgende:

Dit idiote gedram wordt de mainstream een beetje zat. Zwarte Piet zal nooit bij wet verboden worden. Hoe hard men ook verongelijkt blijft stampvoeten. Het is daarom een volkomen zinloze discussie. Net zoals de vuurwerkdiscussie. Een vuurwerkloos oud en nieuw is even onbereikbaar als een Sinterklaasfeest zonder zwarte piet.

Dat is wel een heel andere issue, aangezien vuurwerk afsteken bij wet verboden is. Er is daarvoor een uitzondering gemaakt rond de jaarwisseling, en het lijkt me best zinvol om ons zo nu en dan af te vragen in hoeverre zo'n uitzondering wenselijk is.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2016 11:30 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Nee, ik verwacht dat ze volwassen worden en hun probleem op een normale manier gaan bespreken en niet ten koste van een kinderfeest.

Wat ik dan weer heel kinderachtig vind zijn mensen die een kinderfeest misbruiken voor een rechts-populistische politieke agenda.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2016 11:36 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]

Ik vind het lastig dat de partij die tegen is kinderlijk aandacht trekkend flauwe beweegredenen heeft en dat zij kinderlijk aandacht trekkend flauwe akties doet en op een kinderlijk aandacht trekkend flauwe manier de discussie aangaat.

Zolang je de kritiek niet serieus neemt zal er ook nooit een constructieve discussie ontstaan.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2016 11:36 schreef SpaceOddity het volgende:

Waarom ben jij anti piet?

Dat heb ik al een aantal keer toegelicht, maar elke keer is men dat 3 posts later weer vergeten en focust men - lekker makkelijk - op de slechtste vertegenwoordigers van het standpunt, mensen zoals Gario. Daar ben ik eerlijk gezegd wel klaar mee.

Maar mijn belangrijkste beweegreden is dat deze issue nu wordt misbruikt door mensen die te laf zijn om te erkennen dat ze werkelijk racist zijn. Dat hoort zeker niet op een kinderfeestje thuis.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2016 11:36 schreef SpaceOddity het volgende:

Sta jij trouwens ook, stoer met jouw zonne brilletje op, het feest voor de kleine kids bij de aankomst van de Sint te verpesten, gewoon omdat het kan?

Nope. Ik doe er gewoon niet aan mee.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2016 12:17 schreef Gia het volgende:

[..]

Maar het discussieert best wel kut als je reageert op iemand die alleen af wil van de karikaturale kenmerken en dan vraagt welke aankleding dan wel mag, en er dan iemand anders reageert die de kleding het probleem niet vindt.

En zo gaat dit al 37 topics lang.

Laten we het erop houden dat er diverse bezwaren zijn tegen elementen van het sinterklaasfeest die geen van allen essentieel zijn voor dit feest. Waarom zouden we dan 37 topics hierover zeiken? Waarom passen we het niet gewoon aan? Kun jij dat uitleggen?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 15% gewijzigd door Molurus op 19-10-2016 17:31:40 ]

quote:

Op woensdag 19 oktober 2016 17:03 schreef hoink581 het volgende:

[..]

Hoewel je op die manier gelijk hebt, heeft het huidige uiterlijk niets met die functie te maken.

Behalve de zwarte kleur (voor degenen die het nog traditioneel vieren). Voor de rest heb je gelijk.