NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee zeg.quote:Op maandag 17 oktober 2016 18:55 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dus blanken mogen zich niet zwart schminken?
Racisme!!
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Omdat alles wat een blanke zegt in deze discussie per definitie door Gutmenschen zoals jij wordt weggezet als slachtofferrol ? Heb je dat nou zelf echt niet door?quote:
[..]
Je bewijst mijn punt. Hoezo heeft de blankmensch geen rechten?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Het lijkt me dan eerder dat de anti-Pieten hieraan lijden. Zij tonen geen enkele interesse in de historie van de Sinterklaas traditie. Het is stuitend om te zien hoe zeer zij blijven vasthouden aan ZP=racisme en het niet herkennen van het karakter ZP voor wat hij werkelijk is. Typisch voorbeeld van culturele afasie.quote:Op maandag 17 oktober 2016 18:28 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik vrees dat je gelijk hebt en Nederland lijdt massaal aan culturele afasie
Zwarte Piet and Cultural Aphasia in the
Netherlands
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Omdat die ook behoren tot het discriminerende stereotype van een neger.quote:
[..]
Wat is er racistisch aan kroeshaar en gouden oorbellen in hemelsnaam.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Juist, ik zie dan ook hele dagen negers rondlopen met kroeshaar, gouden oorbellen en rode lippenstift.quote:Op maandag 17 oktober 2016 19:01 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Omdat die ook behoren tot het discriminerende stereotype van een neger.
Straks maakt iemand en nog een tekening van!
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat doen we dan ook tegenwoordig niet meer.quote:
[..]
Juist, ik zie dan ook hele dagen negers rondlopen met kroeshaar, gouden oorbellen en rode lippenstift.
Straks maakt iemand en nog een tekening van!
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
quote:
[..]
Dat doen we dan ook tegenwoordig niet meer.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Is het je bedoeling om na Zwarte Piet ook in een moeite door alle negers af te schaffen? Hier, Afrika, rest van de wereld, vernietiging als Entlösung voor racisme?quote:
[..]
Omdat die ook behoren tot het discriminerende stereotype van een neger.
Er zitten hier misschien racisten in de discussie, maar niemand spreidt zo'n haat tegen negers ten toon als jij.
Ah ja de bekende discussietechniek: ipv inhoudelijke argumenten gewoon je tegenstander zwart makenquote:Op maandag 17 oktober 2016 19:07 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Is het je bedoeling om na Zwarte Piet ook in een moeite door alle negers af te schaffen? Hier, Afrika, rest van de wereld, vernietiging als Entlösung voor racisme?
Er zitten hier misschien racisten in de discussie, maar niemand spreidt zo'n haat tegen negers ten toon als jij.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Aangezien de pro-Pieten stelselmatig door deze of gene voor racist worden uitgemaakt geef je hiermee dus aan dat de anti-Pieten geen inhoudelijke argumenten hebben.quote:Op maandag 17 oktober 2016 19:11 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ah ja de bekende discussietechniek: ipv inhoudelijke argumenten gewoon je tegenstander zwart maken
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik zou het al heel wat vinden als 1 daarvan de ballen had om dat toe te geven. De overigens zijn in mijn ogen schijnheilig en vooral heel laf.quote:
[..]
Er zitten hier misschien racisten in de discussie,
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dus Zwarte Piet moet van jou per se een al jaren achterhaald Amsterdams racistische karikatuur zijn, zodat het in je neger-vernietigingsplan past?quote:Op maandag 17 oktober 2016 18:49 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Wat heeft dit met onze huidige ZP te maken? Ik zie geen kroeshaar, oorbellen en dikke rode lippen?
Dat je niet weet wat het ermee heeft te maken bewijst dat je je totaal niet hebt verdiept in de Nederlandse cultuur in het algemeen en het Sinterklaasfeest in het bijzonder.
Ik krijg toch sterk de indruk dat je de discussie misbruikt om je racistische standpunt door te drammen.
Van mij mag je best uit de kast komen hoor.quote:
[..]
Ik zou het al heel wat vinden als 1 daarvan de ballen had om dat toe te geven. De overigens zijn in mijn ogen schijnheilig en vooral heel laf.
Ja, leuk ja. Van mij mag dat hele sinterklaasfeest afgeschaft worden hoor, en ik gebruik het zeker niet als een masker voor mijn eigen racisme. (Ik ben nadrukkelijk geen racist.)quote:
[..]
Van mij mag je best uit de kast komen hoor.
Niet meer aanwezig in dit forum.
ZP is de tot leven gekomen racistische karikatuur. Dat jij en velen met jou dat niet meer als zodanig ervaren is iets anders. Daaruit blijkt juist alleen hoe weinig mensen zich dat realiseren en hoe weinig zij nog van onze cultuur afwisten. Het gros van de bevolking had geen idee waarop de figuur ZP gebaseerd was maar door het ZP-debat in heel Nederland kan je je niet meer verschuilen achter onwetendheid daarover.quote:
[..]
Dus Zwarte Piet moet van jou per se een al jaren achterhaald Amsterdams racistische karikatuur zijn, zodat het in je neger-vernietigingsplan past?
Dat je niet weet wat het ermee heeft te maken bewijst dat je je totaal niet hebt verdiept in de Nederlandse cultuur in het algemeen en het Sinterklaasfeest in het bijzonder.
Ik krijg toch sterk de indruk dat je de discussie misbruikt om je racistische standpunt door te drammen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
je uitlatingen laten iets anders zien. Als je geen racist was, zou de kleur van een mythisch figuur je geen zier uitmakenquote:
[..]
Ja, leuk ja. Van mij mag dat hele sinterklaasfeest afgeschaft worden hoor, en ik gebruik het zeker niet als een masker voor mijn eigen racisme. (Ik ben nadrukkelijk geen racist.)
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Ja, eigenlijk is protesteren tegen racisme per definitie racistisch.quote:
[..]
je uitlatingen laten iets anders zien. Als je geen racist was, zou de kleur van een mythisch figuur je geen zier uitmaken
Mijn god, veel simpeler kan deze discussie niet worden. Schijnheilige pestbende.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Vertel dan eens, waarom dan zo de nadruk op de kleur van een mythisch figuur? Waarom ben je zo racistisch dat die kleur ook daadwerkelijk iets uitmaakt, terwijl duizenden kinderen dat probleem niet hebben?quote:
[..]
Ja, eigenlijk is protesteren tegen racisme per definitie racistisch.
Mijn god, veel simpeler kan deze discussie niet worden.
How do you het rid of racism? Morgan freeman: stop talking about.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
"Iedereen die ZP oke vindt is een racist"quote:
[..]
Ik zou het al heel wat vinden als 1 daarvan de ballen had om dat toe te geven. De overigens zijn in mijn ogen schijnheilig en vooral heel laf.
"Het is wel heel gek hoe fel Nederland reageert op deze discussie, ik snap er niks van"
Duh, je maakt iedereen uit voor racist en denkt vervolgens doodleuk een gesprek aan te kunnen knopen
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Je protesteert niet. Je ageert tegen iedereen die niets tegen de kleur zwart heeft. Dat maakt je op zijn minst niet onpartijdig en op zijn best een die-hard racist die niet had misstaan 300 jaar geleden.quote:
[..]
Ja, eigenlijk is protesteren tegen racisme per definitie racistisch.
Mijn god, veel simpeler kan deze discussie niet worden. Schijnheilige pestbende.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Stop met deze leugens te verspreiden. Dat jij met je beperkte mentale capaciteiten dit denkt wil niet zeggen dat het als een feit gepresenteerd kan worden.quote:
[..]
ZP is de tot leven gekomen racistische karikatuur.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Eigenlijk is zwart toch helemaal geen kleur, juist wit is een kleur of te wel reflectie ervan, zwart is toch de absorbatie?quote:
[..]
Je protesteert niet. Je ageert tegen iedereen die niets tegen de kleur zwart heeft. Dat maakt je op zijn minst niet onpartijdig en op zijn best een die-hard racist die niet had misstaan 300 jaar geleden.
Gebruik je nu daadwerkelijk zwart als negatieve aanduiding? Racistischer dan dat wordt het niet.quote:
[..]
Ah ja de bekende discussietechniek: ipv inhoudelijke argumenten gewoon je tegenstander zwart maken
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
quote:Op maandag 17 oktober 2016 19:00 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Omdat alles wat een blanke zegt in deze discussie per definitie door Gutmenschen zoals jij wordt weggezet als slachtofferrol ? Heb je dat nou zelf echt niet door?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het is een nieuwe ontwikkeling in het ZP-debat op FOK ... meerdere discriminerende mensen schelden zp-critici uit voor racist. Natuurlijk geloven ze niet echt in hun politiekcorrecte theater.quote:
[..]
Ja, eigenlijk is protesteren tegen racisme per definitie racistisch.
Mijn god, veel simpeler kan deze discussie niet worden. Schijnheilige pestbende.
eg wel
Met die
valt niet meer zinnig te praten
ik ben gewoon pro-piet verder... wil liever niet geassocieerd worden met de 'blanke slachtoffers' in dit topic en hun constante gezeur...quote:
[..]
Het is een nieuwe ontwikkeling in het ZP-debat op FOK ... meerdere discriminerende mensen schelden zp-critici uit voor racist. Natuurlijk geloven ze niet echt in hun politiekcorrecte theater.
eg wel
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als vooral bepaalde blankmannen dat in dit topic zouden doen was het nooit tot 32 delen gekomen. Maar goed, die voelen zich continu gedwarsboomd door buitenlanders, feministen, negers, pinguins...quote:
[..]
Vertel dan eens, waarom dan zo de nadruk op de kleur van een mythisch figuur? Waarom ben je zo racistisch dat die kleur ook daadwerkelijk iets uitmaakt, terwijl duizenden kinderen dat probleem niet hebben?
How do you het rid of racism? Morgan freeman: stop talking about.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Hou eerst eens op met dat racisme geschreeuw en het gebruik van die kansloze termen, anders kan op dit topic net zo goed een slotje.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Niet zo schijnheilig doen Bensel, we weten al lang hoe jij erin staat.quote:
[..]
je uitlatingen laten iets anders zien. Als je geen racist was, zou de kleur van een mythisch figuur je geen zier uitmaken
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Als je geen racist genoemd wil worden moet je je niet hard maken voor racistische iconografie.quote:
Hou eerst eens op met dat racisme geschreeuw en het gebruik van die kansloze termen, anders kan op dit topic net zo goed een slotje.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
ja, ik ben voor zwarte piet. Ik zie geen enkel racisme daarin. En ik laat graag de hypocrisie van de anti-pieten zien. Dat is pijnlijk voor sommigen, en reden om me racist te noemen. Ik hebal eerder gezegd: dan ben ik maar racistisch volgens de definitie van de anti-pieten. Het doet me niks. Zelf weet ik wel beter.quote:
[..]
Niet zo schijnheilig doen Bensel, we weten al lang hoe jij erin staat.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Alleen idioten denken dat ZP racistisch is. Ben jij een idioot?quote:
[..]
Als je geen racist genoemd wil worden moet je je niet hard maken voor racistische iconografie.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
[/quote]quote:
[..]
Als je geen racist genoemd wil worden moet je je niet hard maken voor racistische iconografie.
Nee, vooral blijven hameren op het uiterlijk van zwarte piet, dat maakt je moreel gezien echt zoveel beter ten opzichte van al die racisten hier
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Nee ik ben een vliegtuig. VRRRROOOOOOEEEEMMMMMMquote:
Alleen idioten denken dat ZP racistisch is. Ben jij een idioot?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Uhm, inderdaad!quote:
Nee, vooral blijven hameren op het uiterlijk van zwarte piet, dat maakt je moreel gezien echt zoveel beter ten opzichte van al die racisten hier
Maar ik hamer niet op het uiterlijk van zwarte piet hoor. Wat mij betreft wordt het een stroopwafelpiet.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Of een kaaspietquote:
[..]
Uhm, inderdaad!
Maar ik hamer niet op het uiterlijk van zwarte piet hoor. Wat mij betreft wordt het een stroopwafelpiet.
Wonderlijk wel dat de 'niet'-racisten daar helemaal van uit hun dak gaan
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
waarom dan niet gewoon zwarte piet?quote:
[..]
Uhm, inderdaad!
Maar ik hamer niet op het uiterlijk van zwarte piet hoor. Wat mij betreft wordt het een stroopwafelpiet.
Hoef je niks te veranderen. Kost geen geld. Kinderen vinden het nog steeds leuk. En niemand die er racistisch over denkt.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Vanaf het t-shirt van Quinsy en Jerry tot heden is het enige wat de anti-Pieten kunnen roepen: ZP = racisme. Zonder onderbouwing, gewoon omdat het kan.
Hierbij dankbaar gebruik makend van het gegeven dat hoe vaker je ook maar iets roept, op een gegeven moment gaan mensen er vanzelf in geloven.
Daarbij is het ook inherent aan de mens om niet als racist weggezet te willen worden dus degenen die het niet boeit wat de kleur is van Zwarte Piet ga je op een gegeven moment vanzelf op je hand krijgen, al was het maar om van al dat gezeur af te zijn. Met name ook omdat de historische afkomst van Zwarte Piet nauwelijks bij de grote massa bekend is. Die blijven vaak hangen bij het 'schoorsteenveger' verhaal. Waar overigens ook niet per se iets mis mee is.
Uiteindelijk blijven degenen over die wel een cultuur historisch besef hebben en degenen die zich nergens druk om maken en gewoon Sinterklaas met een zwarte Zwarte Piet blijven vieren over. Het zal aan de grootte van de 2e groep liggen in hoeverre de racisme roepers hun invloed kunnen uitoefenen. Het is aan de 1e groep om net zo'n podium te krijgen als de anti-ZP activisten om het cultuur historisch besef meer gemeengoed te maken, maar hoeverre die groep net zo actiebereid is als de anti-ZP activisten is de vraag.
Hierbij dankbaar gebruik makend van het gegeven dat hoe vaker je ook maar iets roept, op een gegeven moment gaan mensen er vanzelf in geloven.
Daarbij is het ook inherent aan de mens om niet als racist weggezet te willen worden dus degenen die het niet boeit wat de kleur is van Zwarte Piet ga je op een gegeven moment vanzelf op je hand krijgen, al was het maar om van al dat gezeur af te zijn. Met name ook omdat de historische afkomst van Zwarte Piet nauwelijks bij de grote massa bekend is. Die blijven vaak hangen bij het 'schoorsteenveger' verhaal. Waar overigens ook niet per se iets mis mee is.
Uiteindelijk blijven degenen over die wel een cultuur historisch besef hebben en degenen die zich nergens druk om maken en gewoon Sinterklaas met een zwarte Zwarte Piet blijven vieren over. Het zal aan de grootte van de 2e groep liggen in hoeverre de racisme roepers hun invloed kunnen uitoefenen. Het is aan de 1e groep om net zo'n podium te krijgen als de anti-ZP activisten om het cultuur historisch besef meer gemeengoed te maken, maar hoeverre die groep net zo actiebereid is als de anti-ZP activisten is de vraag.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Die eerste groep werkt gewoon, dus die zal niet zoveel tijd en energie hebben als de gesubsidieerde club droeftoeters rondom Quinsy.quote:
Vanaf het t-shirt van Quinsy en Jerry tot heden is het enige wat de anti-Pieten kunnen roepen: ZP = racisme. Zonder onderbouwing, gewoon omdat het kan.
Hierbij dankbaar gebruik makend van het gegeven dat hoe vaker je ook maar iets roept, op een gegeven moment gaan mensen er vanzelf in geloven.
Daarbij is het ook inherent aan de mens om niet als racist weggezet te willen worden dus degenen die het niet boeit wat de kleur is van Zwarte Piet ga je op een gegeven moment vanzelf op je hand krijgen, al was het maar om van al dat gezeur af te zijn. Met name ook omdat de historische afkomst van Zwarte Piet nauwelijks bij de grote massa bekend is. Die blijven vaak hangen bij het 'schoorsteenveger' verhaal. Waar overigens ook niet per se iets mis mee is.
Uiteindelijk blijven degenen over die wel een cultuur historisch besef hebben en degenen die zich nergens druk om maken en gewoon Sinterklaas met een zwarte Zwarte Piet blijven vieren over. Het zal aan de grootte van de 2e groep liggen in hoeverre de racisme roepers hun invloed kunnen uitoefenen. Het is aan de 1e groep om net zo'n podium te krijgen als de anti-ZP activisten om het cultuur historisch besef meer gemeengoed te maken, maar hoeverre die groep net zo actiebereid is als de anti-ZP activisten is de vraag.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Gek he, dat mensen pro-pieten doorgaans beschouwen als lieden met een dubbele agenda?quote:
[..]
Die eerste groep werkt gewoon, dus die zal niet zoveel tijd en energie hebben als de gesubsidieerde club droeftoeters rondom Quinsy.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Oh wacht, iemand een droeftoeter noemen is racistisch. Hoe dom van me Etto.quote:
[..]
Gek he, dat mensen pro-pieten doorgaans beschouwen als lieden met een dubbele agenda?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Nee, droppie... eerder die pseudo-humoristische opmerking over 'werken'. Je geeft pro-pieten als ik een dubieuze naamquote:
[..]
Oh wacht, iemand een droeftoeter noemen is racistisch. Hoe dom van me Etto.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Pro-pieten krijgen de naam dat ze werken en das dubieus? Uh oké.quote:
[..]
Nee, droppie... eerder die pseudo-humoristische opmerking over 'werken'. Je geeft pro-pieten als ik een dubieuze naam
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Man man man...quote:Op maandag 17 oktober 2016 20:54 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Pro-pieten krijgen de naam dat ze werken en das dubieus? Uh oké.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Jij bent echt verzuurd he? Godverdomme man, wat een zuurpruim. Loop je ook zo te janken op je werk?quote:
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Welnu, dat is toch wel het toppunt... een pro-piet ambassadeur die platgewalst wordt onder de door Gutmenschen - feministen, Marokkanen, anti-pieten, PvdA'er, AFA you name it - bestuurde bulldozer der politieke correctheid verwijt een ander verzuurd te zijn.quote:
[..]
Jij bent echt verzuurd he? Godverdomme man, wat een zuurpruim. Loop je ook zo te janken op je werk?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Ja, eens, maar zo'n beetje iedereen en zijn schoonmoeder wordt hier uitmaakt voor racist, blankman, roetmop of weet ik veel wat.quote:
[..]
Als je geen racist genoemd wil worden moet je je niet hard maken voor racistische iconografie.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Voor mijzelf is het heel duidelijk... In Nederland is zwarte piet m.i. op geen enkele wijze te koppelen aan bewust - en malafide - gecreëerde karikaturen van negroïde medemensen. In de VS zou ik me een dergelijk feestfiguur als schandalig wél kunnen indenken omdat:quote:
[..]
Ja, eens, maar zo'n beetje iedereen en zijn schoonmoeder wordt hier uitmaakt voor racist, blankman, roetmop of weet ik veel wat.
1) Dat land reeds min. 400 jaar een multiculturele samenleving is;
2) Waar negroïde mensen stelselmatig werden uitgebuit, eerst door de slavernij daarna door de Jim Crow wetten, daarna door de dubieuze Separate But Equal dogma's;
3) Blackface een traditie was onder blanke muzikanten die inderdaad de neger uitbeeldde als dom, lui, onwetend (minstrelry);
4) Er een bloedige strijd is geweest om burgerrechten af te dwingen (zoek de lynchings per staat eens op, it wasn't pretty).
Geen enkel hierboven staand punt is van toepassing op Nederland. Dat verklaart ook waarom blackface in de VS al sinds de jaren '60 not done is en agressie oproept, terwijl het hier iets is van de laatste jaren... ws door de invloed van social media.
De referentiekaders botsen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hmnee, zwarte piet is een racistische karikatuur, dat moet je niet willen.quote:
waarom dan niet gewoon zwarte piet?
Oh nee hoor, het is vaak genoeg onderbouwd, je wil het gewoon niet horen. Je blijft vasthouden aan een mogelijke herkomst van zwarte piet om weg te rationaliseren hoe hij er nu uit ziet.quote:
Vanaf het t-shirt van Quinsy en Jerry tot heden is het enige wat de anti-Pieten kunnen roepen: ZP = racisme. Zonder onderbouwing, gewoon omdat het kan.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Inderdaad. "This is not America."quote:
[..]
Voor mijzelf is het heel duidelijk... In Nederland is zwarte piet m.i. op geen enkele wijze te koppelen aan bewust - en malafide - gecreëerde karikaturen van negroïde medemensen. In de VS zou ik me een dergelijk feestfiguur als schandalig wél kunnen indenken omdat:
1) Dat land reeds min. 400 jaar een multiculturele samenleving is;
2) Waar negroïde mensen stelselmatig werden uitgebuit, eerst door de slavernij daarna door de Jim Crow wetten, daarna door de dubieuze Separate But Equal dogma's;
3) Blackface een traditie was onder blanke muzikanten die inderdaad de neger uitbeeldde als dom, lui, onwetend (minstrelry);
4) Er een bloedige strijd is geweest om burgerrechten af te dwingen (zoek de lynchings per staat eens op, it wasn't pretty).
Geen enkel hierboven staand punt is van toepassing op Nederland. Dat verklaart ook waarom blackface in de VS al sinds de jaren '60 not done is en agressie oproept, terwijl het hier iets is van de laatste jaren... ws door de invloed van social media.
De referentiekaders botsen.
ZP heeft niets te maken met blackface, black minstrel shows of dandified coons.
Maar aangezien Zwarte Piet vaak gespeeld wordt door een blanke met zwarte schmink is het niet raar dat men hem abusievelijk daarmee vergelijkt. Je kan echter die Amerikaanse projectie niet 1 op 1 loslaten op Nederland. Dat idee is blijkbaar voor sommigen moeilijk te bevatten, tenzij men zich eens wil verdiepen in het fenomeen Zwarte Piet. Maar dat weigert men omdat de historie van Zwarte Piet niet strookt met hun veramerikaanste wereldbeeld en zij daarmee dan zouden moeten toegeven dat ze grote groepen mensen onterecht voor racist hebben uitgemaakt.
In het kort eigenlijk:
blackface, black minstrel shows en dandified coons zijn zwart geschminkte blanken, maar niet alle zwart geschminkte blanken zijn blackface, black minstrel shows of dandified coons.
Het zou toch van de zotte zijn als de blanke man in zijn vrijheid van meningsuiting en vrijheid van expressie beknot zou worden doordat hij zich niet als een zwart karakter, dat niets met blackface, black minstrel shows of dandified coons te maken heeft, zou mogen schminken
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik denk ook niet dat het bewust is gedaan, maar het is wel gedaan.quote:
[..]
Voor mijzelf is het heel duidelijk... In Nederland is zwarte piet m.i. op geen enkele wijze te koppelen aan bewust - en malafide - gecreëerde karikaturen van negroïde medemensen. In de VS zou ik me een dergelijk feestfiguur als schandalig wél kunnen indenken omdat:
1) Dat land reeds min. 400 jaar een multiculturele samenleving is;
2) Waar negroïde mensen stelselmatig werden uitgebuit, eerst door de slavernij daarna door de Jim Crow wetten, daarna door de dubieuze Separate But Equal dogma's;
3) Blackface een traditie was onder blanke muzikanten die inderdaad de neger uitbeeldde als dom, lui, onwetend (minstrelry);
4) Er een bloedige strijd is geweest om burgerrechten af te dwingen (zoek de lynchings per staat eens op, it wasn't pretty).
Geen enkel hierboven staand punt is van toepassing op Nederland. Dat verklaart ook waarom blackface in de VS al sinds de jaren '60 not done is en agressie oproept, terwijl het hier iets is van de laatste jaren... ws door de invloed van social media.
De referentiekaders botsen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
nee hoor, zwarte piet is een mythisch kinderfiguur, met enkel positieve eigenschappen. lenig vrolijk, harde werker, kindervriend.quote:
[..]
Hmnee, zwarte piet is een racistische karikatuur, dat moet je niet willen.
[..]
Oh nee hoor, het is vaak genoeg onderbouwd, je wil het gewoon niet horen. Je blijft vasthouden aan een mogelijke herkomst van zwarte piet om weg te rationaliseren hoe hij er nu uit ziet.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Dat klopt, maar ook omgekeerd... genoeg gefrustreerde blanken die met een veramerikaanste blik naar minderheidsgroepen kijken.quote:
[..]
Inderdaad. "This is not America."
ZP heeft niets te maken met blackface, black minstrel shows of dandified coons.
Maar aangezien Zwarte Piet vaak gespeeld wordt door een blanke met zwarte schmink is het niet raar dat men hem abusievelijk daarmee vergelijkt. Je kan echter die Amerikaanse projectie niet 1 op 1 loslaten op Nederland. Dat idee is blijkbaar voor sommigen moeilijk te bevatten, tenzij men zich eens wil verdiepen in het fenomeen Zwarte Piet. Maar dat weigert men omdat de historie van Zwarte Piet niet strookt met hun veramerikaanste wereldbeeld en zij daarmee dan zouden moeten toegeven dat ze grote groepen mensen onterecht voor racist hebben uitgemaakt.
In het kort eigenlijk:
blackface, black minstrel shows en dandified coons zijn zwart geschminkte blanken, maar niet alle zwart geschminkte blanken zijn blackface, black minstrel shows of dandified coons.
Het zou toch van de zotte zijn als de blanke man in zijn vrijheid van meningsuiting en vrijheid van expressie beknot zou worden doordat hij zich niet als een zwart karakter, dat niets met blackface, black minstrel shows of dandified coons te maken heeft, zou mogen schminken
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Volgens hadden wij al een overeenstemming over de aanpassing van Zwarte Piet?quote:
Oh nee hoor, het is vaak genoeg onderbouwd, je wil het gewoon niet horen. Je blijft vasthouden aan een mogelijke herkomst van zwarte piet om weg te rationaliseren hoe hij er nu uit ziet.
Alles waarvan jij denkt dat het karikaturaal is mag weg, en het zwart blijft. Alleen een zwart karakter zonder het karikaturale, dat kan toch geen probleem zijn?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Klopt, die zijn er ook.quote:
[..]
Dat klopt, maar ook omgekeerd... genoeg gefrustreerde blanken die met een veramerikaanste blik naar minderheidsgroepen kijken.
En dat allemaal over de rug van Zwarte Piet. Zo jammer.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nee, mensen verven helemaal per ongeluk hun gezicht zwartquote:
[..]
Ik denk ook niet dat het bewust is gedaan, maar het is wel gedaan.
Dat is niet helemaal waar, te kort door de bocht. De USA is altijd al "multicultureel" geweest met zijn vele verschillende "native" volkeren. Sinds de kolonisatie en de slavernij is het een gesegregeerde samenleving.quote:
1) Dat land reeds min. 400 jaar een multiculturele samenleving is;
Nederland is zeker al 2000+ jaar een multiculturele samenleving. Hoewel dat ook niet altijd zonder slag of stoot was.
Het waren niet de "blankmannen" die de kleur van Zwarte Piet (ten onrechte) voor zichzelf opeisten op grond van een (vermeende) karikarturale gelijkenis. In tegendeel, Zwarte Piet is voor de meeste "blankmannen" iedereen en sluit niemand buiten.quote:
[..]
Als vooral bepaalde blankmannen dat in dit topic zouden doen was het nooit tot 32 delen gekomen. Maar goed, die voelen zich continu gedwarsboomd door buitenlanders, feministen, negers, pinguins...
Nochtans is er in de hele discussie slechts één persoon van wie je de diepere gedachten omtrend ras zo goed kent dat je met enige zekerheid de beschuldiging van racisme kunt doen - die persoon ben je zelf.quote:
[..]
Ja, leuk ja. Van mij mag dat hele sinterklaasfeest afgeschaft worden hoor, en ik gebruik het zeker niet als een masker voor mijn eigen racisme. (Ik ben nadrukkelijk geen racist.)
En als een pro-piet beweert dat hij nadrukkelijk geen racist is wordt het weggehoond. Hoezo hypocriet?
Hoewel ik het met je eens ben dat 'Blackface' inderdaad niet op een lijn staat met het fenomeen Zwarte Piet ben ik het niet eens dat de aanmerkingen op Zwarte Piet onterecht zouden zijn puur en alleen omdat Nederland niet dezelfde zeer gespannen rassengeschiedenis kent zoals de VS.quote:
Voor mijzelf is het heel duidelijk... In Nederland is zwarte piet m.i. op geen enkele wijze te koppelen aan bewust - en malafide - gecreëerde karikaturen van negroïde medemensen. In de VS zou ik me een dergelijk feestfiguur als schandalig wél kunnen indenken omdat:
1) Dat land reeds min. 400 jaar een multiculturele samenleving is;
2) Waar negroïde mensen stelselmatig werden uitgebuit, eerst door de slavernij daarna door de Jim Crow wetten, daarna door de dubieuze Separate But Equal dogma's;
3) Blackface een traditie was onder blanke muzikanten die inderdaad de neger uitbeeldde als dom, lui, onwetend (minstrelry);
4) Er een bloedige strijd is geweest om burgerrechten af te dwingen (zoek de lynchings per staat eens op, it wasn't pretty).
Geen enkel hierboven staand punt is van toepassing op Nederland. Dat verklaart ook waarom blackface in de VS al sinds de jaren '60 not done is en agressie oproept, terwijl het hier iets is van de laatste jaren... ws door de invloed van social media.
De referentiekaders botsen.
De overeenkomst tussen 'Blackface' en Zwarte Piet is de set van uiterlijke kenmerken die afkomstig zijn van dezelfde Westerse karikatuur. Dat is echter niet genoeg om beide tradities op een lijn te zetten. 'Blackface' is een traditie die ontstaan is om zwarte burgers te weren uit het theatermetier en tegelijkertijd raciale stereotypen te propageren. De oorsprong van Piet als 'zwarte helper' ligt zoals Lunatiek steeds aangeeft in (waarschijnlijk) Germaanse symboliek, vergelijkbaar met Kerst.
Echter zijn beiden deze hun (voor-)christelijke kenmerken grotendeels verloren. Zwarte Piet is geen zwarte duivel zoals Krampus. In de 19e eeuw is de koloniale karikatuur van de Afrikaan in gebruik geraakt. Dit beeld legitimeerde alle acties van Westerse mogendheden in Afrika. De karikatuur met de donkere (vaak zwarte) huid in combinatie met de rode lippen en het kroeshaar is tot in de tweede helft van de 20ste eeuw beeldbepalend geweest en dus ook onze houding t.o.v. donkere mensen bepaald.
Het is bijna geschiedvervalsing om te claimen dat de huidige vorm van Zwarte Piet geen overblijfsel is uit datzelfde discours. In de afgelopen decennia is eerst Zwarte Piet slimmer voorgesteld en bij de influx van Surinamers begon Zwarte Piet een Surinaams accent aan te nemen. Een stap die niet te verklaren valt als Zwarte Piet geen donker persoon zou moeten voorstellen.
De reactie tegen dit protest was zo hevig omdat men de laatste jaren men die link in de perceptie van de blanke bevolking was verdwenen. Maar dat het in de perceptie van de meerderheid niet meer bestond, betekent niet dat de historische beladenheid van de karikatuur niet meer zou bestaan en daarom maar getolereerd moet worden. Die beladenheid bestaat nog steeds voor een minderheid en lijkt ook niet helemaal te zijn verdwenen gezien de reacties op het anti-pieten protest.
In een goed werkende democratie wordt de minderheid beschermt voor de meerderheid. Men moet dus niet buigen voor de wil van de minderheid maar men hoort er voor open te staan en bereid te zijn om compromissen te sluiten. In het geval van Zwarte Piet zou dit maar een kleine compromis zijn.
Zoals Etto aangaf is identity politics overgekomen vanuit de Verenigde Staten via de sociale media. Dit doet niets af aan de legitimiteit van kritiek op een reliek uit een Westers koloniaal verleden. Zwarte Piet heeft namelijk duidelijk gemaakt dat er op vele andere gebieden namelijk ook latente spanningen bestaan binnen de multiculturele samenleving op het gebied van identiteit en inclusiviteit.
Zwarte Kinderen worden met Sinterklaas meer gediscrimineerd dan andere tijden van het jaar. Hoe zou dat nu komen.
quote:
[..]
Hoewel ik het met je eens ben dat 'Blackface' inderdaad niet op een lijn staat met het fenomeen Zwarte Piet ben ik het niet eens dat de aanmerkingen op Zwarte Piet onterecht zouden zijn puur en alleen omdat Nederland niet dezelfde zeer gespannen rassengeschiedenis kent zoals de VS.
De overeenkomst tussen 'Blackface' en Zwarte Piet is de set van uiterlijke kenmerken die afkomstig zijn van dezelfde Westerse karikatuur. Dat is echter niet genoeg om beide tradities op een lijn te zetten. 'Blackface' is een traditie die ontstaan is om zwarte burgers te weren uit het theatermetier en tegelijkertijd raciale stereotypen te propageren. De oorsprong van Piet als 'zwarte helper' ligt zoals Lunatiek steeds aangeeft in (waarschijnlijk) Germaanse symboliek, vergelijkbaar met Kerst.
Echter zijn beiden deze hun (voor-)christelijke kenmerken grotendeels verloren. Zwarte Piet is geen zwarte duivel zoals Krampus. In de 19e eeuw is de koloniale karikatuur van de Afrikaan in gebruik geraakt. Dit beeld legitimeerde alle acties van Westerse mogendheden in Afrika. De karikatuur met de donkere (vaak zwarte) huid in combinatie met de rode lippen en het kroeshaar is tot in de tweede helft van de 20ste eeuw beeldbepalend geweest en dus ook onze houding t.o.v. donkere mensen bepaald.
Het is bijna geschiedvervalsing om te claimen dat de huidige vorm van Zwarte Piet geen overblijfsel is uit datzelfde discours. In de afgelopen decennia is eerst Zwarte Piet slimmer voorgesteld en bij de influx van Surinamers begon Zwarte Piet een Surinaams accent aan te nemen. Een stap die niet te verklaren valt als Zwarte Piet geen donker persoon zou moeten voorstellen.
De reactie tegen dit protest was zo hevig omdat men de laatste jaren men die link in de perceptie van de blanke bevolking was verdwenen. Maar dat het in de perceptie van de meerderheid niet meer bestond, betekent niet dat de historische beladenheid van de karikatuur niet meer zou bestaan en daarom maar getolereerd moet worden. Die beladenheid bestaat nog steeds voor een minderheid en lijkt ook niet helemaal te zijn verdwenen gezien de reacties op het anti-pieten protest.
In een goed werkende democratie wordt de minderheid beschermt voor de meerderheid. Men moet dus niet buigen voor de wil van de minderheid maar men hoort er voor open te staan en bereid te zijn om compromissen te sluiten. In het geval van Zwarte Piet zou dit maar een kleine compromis zijn.
Zoals Etto aangaf is identity politics overgekomen vanuit de Verenigde Staten via de sociale media. Dit doet niets af aan de legitimiteit van kritiek op een reliek uit een Westers koloniaal verleden. Zwarte Piet heeft namelijk duidelijk gemaakt dat er op vele andere gebieden namelijk ook latente spanningen bestaan binnen de multiculturele samenleving op het gebied van identiteit en inclusiviteit.
Wat aanvullende opmerkingen:
Het Zwarte Piet taaltje was al lang voor de instroom van Surinamers na de onafhankelijkheid een krom taaltje. Op zich te verklaren omdat ze 'uit den vreemde' kwamen en de taal (nog) niet machtig waren.
Zoals bijv. ook in strips: Racisme in strips
Het Surinaamse accentje is idd van later.
Ik denk overigens dat de reacties op het protest van Quinsy c.s. zo fel zijn, juist omdat het relatief 'nieuwe Nederlanders' zijn en mensen daarom vinden dat ze geen recht van spreken hebben ('oprotten maar'). Toen het karakter van Piet veranderde en daarmee ook de roe verdween had immers niemand daar moeite mee.
Is de figuur Zwarte Piet racistisch? Van oorsprong wel. Zijn mensen die pro- Zwarte Piet zijn racistisch ? Het merendeel niet omdat het merendeel de intentie niet heeft om racistisch te zijn.
Maarr... Volgens de VN is de definitie van racisme:
En Rob Wijnberg zegt daarover in De inflatie van het begrip racismequote:elk onderscheid, elke vorm van uitsluiting, elk verschil, elke beperking of elke voorkeur gebaseerd op ras, huidskleur, afkomst of etniciteit, die gemaakt wordt met de bedoeling of het effect om de erkenning, toekenning of uitoefening van gelijke rechten en vrijheden in de politieke, economische, sociale, culturele of anderszins publieke sfeer te frustreren of teniet te doen.'
Daar kan ik me wel in vinden.quote:De definitie stelt overigens niet dat van opzet of overtuiging sprake hoeft te zijn om van racisme te kunnen spreken (‘de bedoeling óf het effect’). Je hoeft geen lid van de Klu Klux Klan te worden om racist te zijn: ook onopzettelijk, onbewust gedrag dat de gelijkwaardigheid van mensen in de politieke, sociale of publieke sfeer aantast, kan ervoor doorgaan. ‘Zo bedoelde ik het niet,’ pleit je dus nog niet vrij van racisme.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kijkertje op 18-10-2016 17:20:06 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Die zien dat zelf gelukkig ook wel in:quote:
Denken dat de politiek dat moet (of zelfs kan) beslissen.
Raad van State: kleur Zwarte Piet geen zaak van overheid
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
In het Amsterdam van Schenkman misschien, op het platteland was het tot zeker in de jaren 1970 een duivels persoon die niks van een neger weghad.quote:
Zwarte Piet is geen zwarte duivel zoals Krampus. In de 19e eeuw is de koloniale karikatuur van de Afrikaan in gebruik geraakt.
Sinterklaas Intocht Eindhoven, 1943.quote:
In het Amsterdam van Schenkman misschien, op het platteland was het tot zeker in de jaren 1970 een duivels persoon die niks van een neger weghad.
Dat zou je denken. De anti-pietlobby wenst echter geen enkel compromis. Die piet moet en zal verdwijnen.quote:
In een goed werkende democratie wordt de minderheid beschermt voor de meerderheid. Men moet dus niet buigen voor de wil van de minderheid maar men hoort er voor open te staan en bereid te zijn om compromissen te sluiten. In het geval van Zwarte Piet zou dit maar een kleine compromis zijn.
De pro-pietlobby heeft al voldoende toegegeven aan wijzigingen en toenaderingen. Er is maar één ding dat ze niet verandert wil zien: dat zwarte piet zwart blijft.
De boel terugdraaien en een zwarte piet die niet zwart is (dat ene kleine compromis) maar wel dikke lippen, kroeshaar, een achterlijk accent, gouden oorringen etc etc heeft... dat slaat toch ook nergens meer op?
Check die cijfers dan! Ruim 25% vindt dat Sinterklaasquote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Bron
Gewoon een referendum houden en daarna klaar met deze eindeloze discussie.
die beslissing moet nemen! Wat zijn dat voor tokkies die ondervraagd zijn? 
Men strijdt tegen een racistisch stereotype van de zwarte mens, niet tegen de kleur zwart an sich.quote:
[..]
Dat zou je denken. De anti-pietlobby wenst echter geen enkel compromis. Die piet moet en zal verdwijnen.
De pro-pietlobby heeft al voldoende toegegeven aan wijzigingen en toenaderingen. Er is maar één ding dat ze niet verandert wil zien: dat zwarte piet zwart blijft.
De boel terugdraaien en een zwarte piet die niet zwart is (dat ene kleine compromis) maar wel dikke lippen, kroeshaar, een achterlijk accent, gouden oorringen etc etc heeft... dat slaat toch ook nergens meer op?
Je raaskalt.
Dus dan kan Zwarte Piet zonder al die andere kenmerken gewoon zwart blijven.quote:
[..]
Men strijdt tegen een racistisch stereotype van de zwarte mens, niet tegen de kleur zwart an sich.
Je raaskalt.
Mijn voorkeur gaat uit naar een roetvariant.quote:
Dus dan kan Zwarte Piet zonder al die andere kenmerken gewoon zwart blijven.
Zodat elke discussie over huidskleur kan worden uitgesloten.
het sinterklaasfeest zou je eigenlijk wel het toppunt kunnen noemen van diversiteit. Als we zwarte piet zouden verbieden, hoe lang zou het duren voordat er iemand klaagt dat het feest niet divers genoeg is en dat kleurlingen uitgesloten worden?
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Je denkt een slim argument gevonden te hebben ?quote:
het sinterklaasfeest zou je eigenlijk wel het toppunt kunnen noemen van diversiteit. Als we zwarte piet zouden verbieden, hoe lang zou het duren voordat er iemand klaagt dat het feest niet divers genoeg is en dat kleurlingen uitgesloten worden?
Nee. Maar vertel, wat zou een slim argument voor het verbieden van zwarte piet zijn?quote:
[..]
Je denkt een slim argument gevonden te hebben ?
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Verbieden is niet slim.quote:
[..]
Nee. Maar vertel, wat zou een slim argument voor het verbieden van zwarte piet zijn?
Maar het is niet het verbieden van kleurlingen als ZP-acteur.
En jij doet alsof het wel zo is .
Iets dat niet verboden is kan nog steeds wel smakeloos zijn. De discussie gaat momenteel vooral over dat laatste.quote:
[..]
Nee. Maar vertel, wat zou een slim argument voor het verbieden van zwarte piet zijn?
Sommige mensen denken echt dat alles in wetten geregeld moet zijn en dat zaken die niet verboden zijn per definitie moreel acceptabel zijn.
Cultuur en moraliteit zijn wel ff iets complexer dan dat.Kortom: het is best mogelijk om je te gedragen als een lul zonder strafbare feiten te plegen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
dus het is moreel gezien verantwoord om een heel kinderfeest aan te passen voor een zeer kleine minderheid die misplaatst denkt dat het iets met discriminatie of racisme te maken heeft, maar dit maar niet hard kan maken?quote:
[..]
Iets dat niet verboden is kan nog steeds wel smakeloos zijn. De discussie gaat momenteel vooral over dat laatste.
Sommige mensen denken echt dat alles in wetten geregeld moet zijn en dat zaken die niet verboden zijn per definitie moreel acceptabel zijn.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Ai, het einde van de discussie is bereikt, we doen een beroep op eer en geweten, misschien dat daarmee nog het gelijk behaald kan worden, de emotiekaart.quote:
[..]
Iets dat niet verboden is kan nog steeds wel smakeloos zijn. De discussie gaat momenteel vooral over dat laatste.
Sommige mensen denken echt dat alles in wetten geregeld moet zijn en dat zaken die niet verboden zijn per definitie moreel acceptabel zijn.
Kortom: het is best mogelijk om je te gedragen als een lul zonder strafbare feiten te plegen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Of dat een minderheid is doet geheel niet terzake, dit is geen democratie. Verder klopt dat als een bus, ja.quote:
[..]
dus het is moreel gezien verantwoord om een heel kinderfeest aan te passen voor een zeer kleine minderheid die misplaatst denkt dat het iets met discriminatie of racisme te maken heeft, maar dit maar niet hard kan maken?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Alsof de discussie tot dusver ging over het strafrecht. Dan heb je het echt niet begrepen.quote:
[..]
Ai, het einde van de discussie is bereikt, we doen een beroep op eer en geweten, misschien dat daarmee nog het gelijk behaald kan worden, de emotiekaart.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En dus ook op geen enkele manier op zp leek... Sterker nog, er vaak niet was in de rol van helper.quote:
[..]
In het Amsterdam van Schenkman misschien, op het platteland was het tot zeker in de jaren 1970 een duivels persoon die niks van een neger weghad.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De minderheid doet wel ter zake. Daarnaast klopt het dat het geen democratie is, het is een volksfeest. Met andere woorden, het volk beslist welke vorm zwarte piet aanneemt. En juist dankzij dit hele gezeik van die minderheid zal zwarte piet nog vele jaren zwart blijvenquote:
[..]
Of dat een minderheid is doet geheel niet terzake, dit is geen democratie. Verder klopt dat als een bus, ja.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
En 86% van Nederland is daar blij mee.quote:
[..]
De minderheid doet wel ter zake. Daarnaast klopt het dat het geen democratie is, het is een volksfeest. Met andere woorden, het volk beslist welke vorm zwarte piet aanneemt. En juist dankzij dit hele gezeik van die minderheid zal zwarte piet nog vele jaren zwart blijven
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Dat kan inderdaad, maar tot nu toe heeft nog geen enkele anti-Piet daar antwoord op durven geven.quote:
[..]
Dus dan kan Zwarte Piet zonder al die andere kenmerken gewoon zwart blijven.
Zwarte Piet kan gewoon zwart blijven waarbij de anti-Pieten hem kunnen strippen van alle, volgens hen, karikaturale onderdelen.
Dan houden we een zwart geschminkt karakter over wat we vervolgens in volledig overleg met de anti-Pieten, zonder enige karikaturaal item, weer kunnen aankleden.
Wederom win win. De cultuur historici onder ons zijn blij dat het karakter zwart geschminkt blijft, en de anti-Pieten zijn blij dat het geen karikatuur meer is van een neger (slaaf).
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Bluesdude zou dit toejuichen volgens mij.quote:
[..]
Dat kan inderdaad, maar tot nu toe heeft nog geen enkele anti-Piet daar antwoord op durven geven.
Zwarte Piet kan gewoon zwart blijven waarbij de anti-Pieten hem kunnen strippen van alle, volgens hen, karikaturale onderdelen.
Dan houden we een zwart geschminkt karakter over wat we vervolgens in volledig overleg met de anti-Pieten, zonder enige karikaturaal item, weer kunnen aankleden.
Wederom win win. De cultuur historici onder ons zijn blij dat het karakter zwart geschminkt blijft, en de anti-Pieten zijn blij dat het geen karikatuur meer is van een neger (slaaf).
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
De meningen van de Zwarte Pieten?quote:
[..]
Check die cijfers dan! Ruim 25% vindt dat Sinterklaas
Ik vraag me dan toch af wat voor soort aankleding dan wél mag.quote:
Bluesdude zou dit toejuichen volgens mij.
Een clownskostuum?
Pierrot?
Of zoiets:
Pieraat?
Vogelverschrikker?
Ik geloof er niet in dat dan Zwarte Piet ineens wél okay is.
Het pagekostuum is het probleem niet Gia. Dat heeft ook nooit ter discussie gestaan.quote:
Ik vraag me dan toch af wat voor soort aankleding dan wél mag.
Een clownskostuum?
Pierrot?
Of zoiets:
[ afbeelding ]
Pieraat?
Vogelverschrikker?
Ik geloof er niet in dat dan Zwarte Piet ineens wél okay is.
Het gaat ook niet zozeer over wat nou wel of niet mag, het gaat over wat nou wel of niet smakeloos is in een bepaalde context.
Het afbeelden van zwarte slaven is an sich geen probleem als je dat bijvoorbeeld doet in een speelfilm over het leven van zwarte slaven in de 16e eeuw.
Het afbeelden van zwarte slaven is an sich geen probleem als je dat bijvoorbeeld doet in een speelfilm over het leven van zwarte slaven in de 16e eeuw.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik reageerde op iemand die het had over het strippen van ZP van alles behalve zijn kleur en dan opnieuw aankleden. Iemand vermoedde dat BD het daar wel mee eens zou zijn, maar dat vraag ik me dus af.quote:
[..]
Het pagekostuum is het probleem niet Gia. Dat heeft ook nooit ter discussie gestaan.
Het pagekostuum is ook al veelvuldig gehekeld in dit topic, aangezien de negerslaafjes aan de spaanse hoven dergelijke kledij droegen.
Omdat de dragers zwart zijn. Context.quote:
Het pagekostuum is ook al veelvuldig gehekeld in dit topic, aangezien de negerslaafjes aan de spaanse hoven dergelijke kledij droegen.
Maar ZP is geen slaaf. Hij is zwart, dat is alles.quote:
Het gaat ook niet zozeer over wat nou wel of niet mag, het gaat over wat nou wel of niet smakeloos is in een bepaalde context.
Het afbeelden van zwarte slaven is an sich geen probleem als je dat bijvoorbeeld doet in een speelfilm over het leven van zwarte slaven in de 16e eeuw.
Wanneer is ZP eigenlijk wel goedgekeurd? Kan iemand daar eens een omschrijving van geven?
Dus, de kleur zwart blijft, want dat is, volgens de antipieten niet het probleem, maar de karikatuur moet weg. Hoe?
Ik denk dat elke kleding anders dan de gangbare mode, wordt afgekeurd, omdat zwarten zich belachelijk gemaakt voelen. Trek ze een piratenpakkie aan, met een zak over de schouder, zou nog goed bij Zwarte Piet passen. De zak blijft, de stoomboot blijft, de oorringen weg en ZP wordt piraat.
Maar dan wel zwart!
Ben geen anti piet, maar de "roetpiet" heb ik toch wel voorbij zien komen bij de anti pieten, daar heb ik dat idee vandaan, vond het een mooi compromis namelijk.quote:
[..]
Dat kan inderdaad, maar tot nu toe heeft nog geen enkele anti-Piet daar antwoord op durven geven.
Zwarte Piet kan gewoon zwart blijven waarbij de anti-Pieten hem kunnen strippen van alle, volgens hen, karikaturale onderdelen.
Dan houden we een zwart geschminkt karakter over wat we vervolgens in volledig overleg met de anti-Pieten, zonder enige karikaturaal item, weer kunnen aankleden.
Wederom win win. De cultuur historici onder ons zijn blij dat het karakter zwart geschminkt blijft, en de anti-Pieten zijn blij dat het geen karikatuur meer is van een neger (slaaf).
Blijft piet wel zwart, maar geen karikatuur van een neger meer. Zou iedereen blij moeten zijn dacht ik, maar helaas.
Alla Curacao vond ik ook wel best trouwens, allerlei kleuren bij de offciele intocht (inc zwart), dat maakt dat iedereen er zelf zijn eigen draai aan kan geven en dat je niet krijgt dat kinderen zeggen ja maar dat was de "echte" piet niet. Dat je daar geen gedonder mee krijgt bij kinderen onderling.
Er zijn mogelijkheden zat, zowel de pro's als de anti's moeten gewoon ophouden met dwars zijn om het dwars zijn, want het gaat niet meer over de inhoud, het gaat gewoon over pure koppigheid en vooral de ander niet tegemoet willen komen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Snap ik. Maar het ging er juist over dat de kleur geen probleem zou zijn.quote:
[..]
Omdat de dragers zwart zijn. Context.
Welke kleding, uitdossing mag dan wel voor een zwarte Zwarte Piet?
Geen rode lippen, kroeshaar en een oorbel.quote:
Snap ik. Maar het ging er juist over dat de kleur geen probleem zou zijn.
Welke kleding, uitdossing mag dan wel voor een zwarte Zwarte Piet?
De kleur lijkt me nou juist een groot deel van het probleem. Kennelijk lopen de meningen onder tegenstanders uiteen.quote:
[..]
Maar ZP is geen slaaf. Hij is zwart, dat is alles.
Wanneer is ZP eigenlijk wel goedgekeurd? Kan iemand daar eens een omschrijving van geven?
Dus, de kleur zwart blijft, want dat is, volgens de antipieten niet het probleem, maar de karikatuur moet weg. Hoe?
Niet meer aanwezig in dit forum.
