abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 16 oktober 2016 @ 09:44:08 #101
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_165984487
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2016 02:19 schreef govie het volgende:

[..]

Ik noem iedere zwarte piet die ik tegenkom al jaren "heey Quinsy", ben ik nu racist?
Nee, een hardwerkende piet uitschelden voor mislukt kunstenaar is geen racisme. Maar wel pestgedrag.
pi_165984651
quote:
1s.gif Op zondag 16 oktober 2016 09:44 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nee, een hardwerkende piet uitschelden voor mislukt kunstenaar is geen racisme. Maar wel pestgedrag.
Ik noem het gewoon onfatsoen.
  zondag 16 oktober 2016 @ 12:01:50 #103
266972 govie
#Gio en VanGeel Oprotten!
pi_165985963
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2016 10:03 schreef Elzies het volgende:

[..]

Ik noem het gewoon onfatsoen.
Dat krijg je ervan als Jumbo een nederlanse cultuur implosie probeert te bewerkstelligen, Quinsy! :7
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
pi_165985985
quote:
1s.gif Op zondag 16 oktober 2016 09:44 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nee, een hardwerkende piet uitschelden voor mislukt kunstenaar is geen racisme. Maar wel pestgedrag.
Je vergeet de subsidie.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
  zondag 16 oktober 2016 @ 12:03:31 #105
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_165985989
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2016 12:01 schreef govie het volgende:

Dat krijg je ervan als Jumbo een nederlanse cultuur implosie probeert te bewerkstelligen, Quinsy! :7
Nu heb ik gisteren bij Lidl een zak chocokruidnoten gekocht, maar alleen afbeeldingen van Sint, Americo en een staf. Ook Lidl moet in de ban.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  zondag 16 oktober 2016 @ 12:58:34 #106
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_165987065
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2016 09:35 schreef Tango5Romeo het volgende:

[..]

Punt 1,2 en 3 kunnen de prullenbak in, want Zwarte Piet is niet een karikatuur van een ras. Overigens zijn punt 2 en 3 ook nog eens gedateerd.
Dat betekent automatisch dat punt 4 nergens meer op slaat. Wat je met punt 5 bedoelt is mij niet duidelijk.

Heb je nog andere argumenten?
Nee, maar kun je punt 1, 2 en 3 weer uit de prullenbak halen? Het is namelijk wel een karikatuur van een ras.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_165987169
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2016 12:58 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nee, maar kun je punt 1, 2 en 3 weer uit de prullenbak halen? Het is namelijk wel een karikatuur van een ras.
Nee, hoor.
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
  zondag 16 oktober 2016 @ 13:03:28 #108
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_165987181
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2016 13:02 schreef Tango5Romeo het volgende:

[..]

Nee, hoor.
Ja hoor. Ik vind het zelfs een beetje schijnheilig om te doen alsof dat niet zo is. Maar schijnheiligheid is pro-pieters niet vreemd geloof ik. Er zijn hier in dit topic meerdere mensen waarvan ik *weet* dat ze racisten zijn, maar dat niet openlijk durven te erkennen.

Maar probeer voor het moment eens een ander argument dan "nee hoor".
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_165987245
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2016 13:03 schreef Molurus het volgende:

[..]

Maar probeer voor het moment eens een ander argument dan "nee hoor".
Ik hoef niet te bewijzen dat iets 'niet' is. Als jij de stelling wilt onderbouwen dat Zwarte Piet een karikatuur is van een ras, leef je uit. Totdat je afdoende onderbouwing hebt geleverd blijft het 'nee, hoor'.
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
  zondag 16 oktober 2016 @ 13:08:25 #110
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_165987285
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2016 13:06 schreef Tango5Romeo het volgende:

[..]

Ik hoef niet te bewijzen dat iets 'niet' is. Als jij de stelling wilt onderbouwen dat Zwarte Piet een karikatuur is van een ras, leef je uit. Totdat je afdoende onderbouwing hebt geleverd blijft het 'nee, hoor'.
Dat heeft speknek al voldoende gedaan. In dat geval neem ik jouw 'nietus' niet zo serieus.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_165987302
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2016 13:08 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat heeft speknek al voldoende gedaan. In dat geval neem ik jouw 'nietus' niet zo serieus.
Blijkbaar niet. En jij kunt het blijkbaar ook niet. Nuff said.
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
  zondag 16 oktober 2016 @ 13:10:14 #112
356891 Abed
hooggeleid
pi_165987316
Zwarte piet is racisme.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
  zondag 16 oktober 2016 @ 13:10:25 #113
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_165987318
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2016 13:09 schreef Tango5Romeo het volgende:

[..]

Blijkbaar niet. En jij kunt het blijkbaar ook niet. Nuff said.
Dit antwoord zul je geven ongeacht hoe goed de onderbouwing is, om maar niet op de inhoud te hoeven reageren.

Waarom zou ik de moeite doen?

Nogmaals "nietus" is geen argument.

PS: overigens bewondering voor speknek dat ie het nog probeert. Het lijkt me volslagen zinloos deze discussie. Vooral ook omdat het deels een discussie is met racisten die niet voor hun standpunt durven uitkomen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_165987405
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2016 13:10 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dit antwoord zul je geven ongeacht hoe goed de onderbouwing is, om maar niet op de inhoud te hoeven reageren.

Waarom zou ik de moeite doen?

Nogmaals "nietus" is geen argument.
Ik heb al diverse malen op de inhoud gereageerd. Een paar internetfotootjes en 1 boekje uit 1957 is echt niet voldoende onderbouwing. Mijn 'nee, hoor' is geen argument. Het is een feit totdat jij 'ja, hoor' kunt aantonen.
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
  zondag 16 oktober 2016 @ 13:15:54 #115
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_165987457
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2016 13:13 schreef Tango5Romeo het volgende:

[..]

Ik heb al diverse malen op de inhoud gereageerd. Een paar internetfotootjes en 1 boekje uit 1957 is echt niet voldoende onderbouwing. Mijn 'nee, hoor' is geen argument. Het is een feit totdat jij 'ja, hoor' kunt aantonen.
Ik sluit wel weer aan als dit topic niet wordt bevolkt door mensen die heel schijnheilig tegen politieke correctheid schoppen zonder gewoon toe te geven zelf racist te zijn.

Dit gaat al lang niet meer over een kinderfeestje namelijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zondag 16 oktober 2016 @ 13:17:00 #116
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_165987488
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2016 13:15 schreef Molurus het volgende:

Ik sluit wel weer aan als dit topic niet wordt bevolkt door mensen die heel schijnheilig tegen politieke correctheid schoppen zonder gewoon toe te geven zelf racist te zijn.

Dit gaat al lang niet meer over een kinderfeestje namelijk.
Don't hold your breath.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  zondag 16 oktober 2016 @ 13:17:47 #117
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_165987508
quote:
9s.gif Op zondag 16 oktober 2016 13:17 schreef Copycat het volgende:

[..]

Don't hold your breath.
Gaat niet gebeuren, weet ik ook wel. Maar dat weerhoudt mij er niet van om even een spotlight te zetten op die schijnheiligheid.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zondag 16 oktober 2016 @ 13:25:37 #118
268495 Oliver23
Ninja Mime!
pi_165987703
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2016 13:10 schreef Abed het volgende:
Zwarte piet is racisme.
Ja, en gras is blauw
pi_165987755
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2016 13:10 schreef Abed het volgende:
Zwarte piet is racisme.
Je moeder ook, maar ook daar gaan we nog elke avond overheen.
  zondag 16 oktober 2016 @ 13:28:56 #120
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_165987769
Je kunt op zijn minst reageren op die denkkronkel van de anti-pietlobby dat zwarte piet een neger moet voorstellen en dus niet zwart mag zijn.
pi_165988019
Mijn vader en ik zijn donker (mijn vader heeft kroeshaar) en vind het belachelijk dat mensen zo hard aan het janken zijn dat het racisme is.

Naar mijn inziens heeft de anti-piet lobby geen poot om op te staan aangezien ze in Suriname en op de eilanden ook gewoon sinterklaas met zwarte piet vieren.

Als het daadwerkelijk racisme was dan zou dat daar ook niet gevierd worden, althans dat is mijn mening.
Waz met jou!
  zondag 16 oktober 2016 @ 14:19:28 #122
356891 Abed
hooggeleid
pi_165988877
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2016 13:28 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Je moeder ook, maar ook daar gaan we nog elke avond overheen.
Jij was toch gedumpt door je pafferige blonde vriendin? En je vond the walking dead een topserie :')
mad.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
pi_165988914
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2016 13:15 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dit gaat al lang niet meer over een kinderfeestje namelijk.
Het is nooit over een kinderfeestje gegaan. Het gaat over een handjevol zeurpieten die hun zin proberen door te drijven. Maar ook al roep je duizend keer 'geel is rood', dat betekent niet dat geel daardoor ook daadwerkelijk rood wordt.
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
pi_165989318
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2016 13:28 schreef Lunatiek het volgende:
Je kunt op zijn minst reageren op die denkkronkel van de anti-pietlobby dat zwarte piet een neger moet voorstellen en dus niet zwart mag zijn.
En jij kunt op zijn minst reageren op de denkkronkel van de pro-pietlobby dat de zwarte kleur van Piet essentieel zou zijn voor een geslaagd kinderfeestje.

Kijk zo kan het ook:
quote:
Persoonlijk heb ik hele goede herinneringen aan het Sinterklaasfeest. Wel vond ik die Sinterklaas altijd maar een saaie Piet die niks uit zijn hoofd wist en alles moest opzoeken in zo’n boek. Nee, dan zijn metgezellen; die zaten vol met levenslust en hadden gevoel voor humor...

....Het is kortom een spel en iedereen speelt een rol. Om dit duidelijk te maken en ook aan alle vooroordelen een einde te maken stel ik voor dat we het aankomend jaar een Zwarte Sinterklaas hebben die een stoet van veelkleurige Pieten bij zich heeft. Het jaar daarna kan alles weer anders zijn. Want ja mensen, het is immers een spel voor kinderen!

Zwarte Pieten

Probleem opgelost *O*
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  zondag 16 oktober 2016 @ 14:53:42 #125
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_165989718
quote:
6s.gif Op zondag 16 oktober 2016 14:39 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

En jij kunt op zijn minst reageren op de denkkronkel van de pro-pietlobby dat de zwarte kleur van Piet essentieel zou zijn voor een geslaagd kinderfeestje.
Oh, was dat een recente vraag dan? Ik was hem in #33 nog niet tegengekomen. Wel heb ik dat in vorige afleveringen van deze reeks al uitgelegd. In het kort:
- Sinterklaas is geen kinderfeest. Als je een geslaagd kinderfeest wilt, neem je die kutkoters maar mee naar McDonalds.
- Onherkenbaarheid en anonimiteit is nodig, maar ook mimiek, waardoor een (half)masker niet voldoet. Want je mag niet weten wie (namens de gemeenschap) oordeelt over jou. Zolang schaduwen zwart zijn is een zwart gezicht de beste manier om je onherkenbaar te maken.
- Zwart symboliseert dood en vruchtbaarheid en dat is waar het Sinterklaasfeest over gaat. Of douw jij geen winterpeen in die schoen dan?
pi_165989966
quote:
1s.gif Op zondag 16 oktober 2016 14:53 schreef Lunatiek het volgende:

[..]


Sinterklaas is geen kinderfeest.
En wie ben jij om dat te bepalen?

Man man man, de ironie!
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_165990069
quote:
1s.gif Op zondag 16 oktober 2016 14:53 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Oh, was dat een recente vraag dan? Ik was hem in #33 nog niet tegengekomen. Wel heb ik dat in vorige afleveringen van deze reeks al uitgelegd. In het kort:
- Sinterklaas is geen kinderfeest. Als je een geslaagd kinderfeest wilt, neem je die kutkoters maar mee naar McDonalds.
Dat zou het wel moeten zijn imho. Dat volwassenen er ook plezier aan beleven is mooi meegenomen, maar niet het belangrijkste.
quote:
- Onherkenbaarheid en anonimiteit is nodig, maar ook mimiek, waardoor een (half)masker niet voldoet. Want je mag niet weten wie (namens de gemeenschap) oordeelt over jou. Zolang schaduwen zwart zijn is een zwart gezicht de beste manier om je onherkenbaar te maken.
Voor kinderen voldoet iedere andere kleur en zelfs roetvegen zoals Gia(?) in de praktijk al ondervonden heeft
quote:
- Zwart symboliseert dood en vruchtbaarheid en dat is waar het Sinterklaasfeest over gaat. Of douw jij geen winterpeen in die schoen dan?
Ik zet mijn schoen niet meer maar wat je thuis doet en welke waarde jij daar aan hecht staat je helemaal vrij.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_165990479
quote:
1s.gif Op zondag 16 oktober 2016 14:53 schreef Lunatiek het volgende:

- Zwart symboliseert dood en vruchtbaarheid en dat is waar het Sinterklaasfeest over gaat.
Je kletst hier maar wat om perse ZP te handhaven.
Wie vindt dat Piet een donkere huidskleur moet hebben om de dood en de duivel en het kwaad te symboliseren , moet nog eens goed nadenken, Want dit is een racistisch standpunt.
Zo heeft Schenkman het nooit bedoeld toen hij ZP schiep.
pi_165990625
De associaties met de kleur zwart zijn van oudsher negatief (duivel, duisternis, angst etc.) en vruchtbaarheid hoort daar iig niet bij.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_165990702
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2016 15:26 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je kletst hier maar wat om perse ZP te handhaven.
Wie vindt dat Piet een donkere huidskleur moet hebben om de dood en de duivel en het kwaad te symboliseren , moet nog eens goed nadenken, Want dit is een racistisch standpunt.
Zo heeft Schenkman het nooit bedoeld toen hij ZP schiep.
Over kletsen gesproken :') jij associeert zwart per definitie met negatief. Wie is hier nou de racist, jij toch zeker :D
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
  zondag 16 oktober 2016 @ 15:45:40 #131
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_165991084
quote:
1s.gif Op zondag 16 oktober 2016 15:04 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

En wie ben jij om dat te bepalen?

Man man man, de ironie!
Dat bepaal ik niet, dat is een historisch feit.
Dat de nadruk op de allerjongste kinderen ligt, is iets van de laatste 20 jaar. Voorheen heette dat "kindersinterklaas" en was een apart feest, zonder roe of steenkool in de schoen en zo. Kleine kinderen begrijpen hun verantwoordelijkheid nog niet, dus kun je je ook niet straffen en de beloning wordt evenmin begrepen.
Zolang Sinterklaas een "goedheiligman" is, is het vooral een feest voor vrijgezellen, maar in feite voor alle volwassenen binnen een boerengemeenschap omdat een huwelijk en vruchtbaarheid nu eenmaal iedereen aangaat.
  zondag 16 oktober 2016 @ 15:50:14 #132
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_165991212
quote:
1s.gif Op zondag 16 oktober 2016 15:45 schreef Lunatiek het volgende:

Dat bepaal ik niet, dat is een historisch feit.
Dat de nadruk op de allerjongste kinderen ligt, is iets van de laatste 20 jaar. Voorheen heette dat "kindersinterklaas" en was een apart feest, zonder roe of steenkool in de schoen en zo. Kleine kinderen begrijpen hun verantwoordelijkheid nog niet, dus kun je je ook niet straffen en de beloning wordt evenmin begrepen.
Zolang Sinterklaas een "goedheiligman" is, is het vooral een feest voor vrijgezellen, maar in feite voor alle volwassenen binnen een boerengemeenschap omdat een huwelijk en vruchtbaarheid nu eenmaal iedereen aangaat.
Wat een baarlijke nonsens.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  zondag 16 oktober 2016 @ 15:53:52 #133
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_165991315
quote:
14s.gif Op zondag 16 oktober 2016 15:10 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Dat zou het wel moeten zijn imho. Dat volwassenen er ook plezier aan beleven is mooi meegenomen, maar niet het belangrijkste.
En wat precies vier je dan dat die koters ook daadwerkelijk begrijpen? Het maakt peuters en de meeste kleuters helemaal geen zak uit wat er om hun heen gebeurt, als ze maar cadeautjes krijgen.
De alleejongsten hebben het niet eens door als je hun speelgoed inpakt en het als "nieuw" cadeau presenteert. Gewoon het uitpakken is de lol. Daar heb je heel Sinterklaas niet voor nodig.
quote:
Voor kinderen voldoet iedere andere kleur en zelfs roetvegen zoals Gia(?) in de praktijk al ondervonden heeft
Uiteraard, kinderen zijn alleen maar geïnteresseerd in cadeau's (uitpakken) de rest is bijzaak. Alleen al daarom bewijst dat dat Sinterklaas een zinloos feest is voor de peuters en jongste kleuters.
Om Sinterklaas te vieren is namelijk zelfreflectie nodig: het besef waarom je gestraft of beloond wordt.
quote:
Ik zet mijn schoen niet meer maar wat je thuis doet en welke waarde jij daar aan hecht staat je helemaal vrij.
Als de symboliekvan vrijwel alle elementen van het feest je ontgaat, waarom vier je het dan?
pi_165991347
quote:
10s.gif Op zondag 16 oktober 2016 15:34 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Over kletsen gesproken :') jij associeert zwart per definitie met negatief. Wie is hier nou de racist, jij toch zeker :D
Kennelijk jij.... je bent zo overdreven politiekcorrect .Je doet zo je best de schijn van heilig antiracist te zijn .
Ik associeer niet de kleur definitief met negatief. Dat is jouw schijnheilige visie .
Ik had het over dat perse ZP een donkere huidskleur toeschrijven omdat hij de dood, de duivel of het kwaad moet symboliseren een racistische mening is.
Dit is het brandmerken van donkere mensen tot évil' .
  zondag 16 oktober 2016 @ 15:59:25 #135
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_165991464
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2016 15:26 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je kletst hier maar wat om perse ZP te handhaven.
Wie vindt dat Piet een donkere huidskleur moet hebben om de dood en de duivel en het kwaad te symboliseren , moet nog eens goed nadenken, Want dit is een racistisch standpunt.
Zo heeft Schenkman het nooit bedoeld toen hij ZP schiep.
"Toen Schenkman Zwarte Piet schiep". Man, laat je nakijken.

Waarom is de associatie zwart = slecht racistisch? Er bestaan helemaal geen zwarte mensen - hooguit heel donkerbruine en die zijn zeldzaam.
Zou je je dan ook druk willen maken om zwartwerken, zwartrijden, de Zwarte Dood, de rouwkleur zwart, etc etc.?
pi_165991491
Op het moment dat God Cham vervloekte maakte hij zijn huidskleur zwart. Dit bijbelse verhaal werd door slavenhandelaren aangegrepen om hun praktijken te rechtvaardigen. Negroide volken waren immers zwart en dus vervloekt.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  zondag 16 oktober 2016 @ 16:03:46 #137
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_165991545
Overigens is mijn vraag (als zwarte piet een neger voor moet stellen, waarom mag hij dan niet zwart zijn?) nog niet beantwoord.
  zondag 16 oktober 2016 @ 16:11:51 #138
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_165991760
quote:
6s.gif Op zondag 16 oktober 2016 15:31 schreef Kijkertje het volgende:
De associaties met de kleur zwart zijn van oudsher negatief (duivel, duisternis, angst etc.) en vruchtbaarheid hoort daar iig niet bij.
Oh, zeker wel. Vruchtbaarheidsgodinnen zijn zwart, o.a. Skadi en Baaba. Volgens sommigen vallen de "zwarte madonna's" er ook onder. Het idee is dat vruchtbare aarde zwart is.
In die zin zijn de dood en de vruchtbaarheid ook verbonden, lees bijvoorbeeld de mythe van Hades en Demeter. Soortgelijke mythen hadden andere Eueopese volkeren ook (en ook buiten Europa is het een bekend gegeven dat de dood leven geeft).
Zwart zijn ook in positieve zin de zwarte stenen, die vaak voor gerechtigdheid staan. Ook in Mekka.
pi_165991771
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2016 16:03 schreef Lunatiek het volgende:
Overigens is mijn vraag (als zwarte piet een neger voor moet stellen, waarom mag hij dan niet zwart zijn?) nog niet beantwoord.
Omdat het de superioriteit symboliseert van het blanke ras. Sinterklaas, de rijke witte bisschop vs Zwarte Piet, de arme zwarte knecht (in die tijd een statussymbool van de rijken). Dat Sinterklaas eerst zelf stoute kindertjes sloeg zijn we vergeten. Dat liet ie voortaan aan ZP over, die mocht de boeman spelen. Dat zijn we inmiddels ook vergeten, ZP is nu de lieve, speelse knecht. Niks mis mee, behalve dat ie nog steeds zwart is.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  zondag 16 oktober 2016 @ 16:19:51 #140
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_165991974
quote:
6s.gif Op zondag 16 oktober 2016 16:12 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Omdat het de superioriteit symboliseert van het blanke ras. Sinterklaas, de rijke witte bisschop vs Zwarte Piet, de arme zwarte knecht (in die tijd een statussymbool van de rijken). Dat Sinterklaas eerst zelf stoute kindertjes sloeg zijn we vergeten. Dat liet ie voortaan aan ZP over, die mocht de boeman spelen. Dat zijn we inmiddels ook vergeten, ZP is nu de lieve, speelse knecht. Niks mis mee, behalve dat ie nog steeds zwart is.
Fout antwoord. Je beantwoordt de vraag of Zwarte Piet een neger mag zijn.
Mijn standpunt is van het begin al dat Zwarte Piet geen neger is, dus daar ben ik al, maar jij roept (met anderen) dat het wèl een neger is.
Mijn vraag is dus: als het een neger is, waarom mag hij dan niet zwart zijn?

En om op je antwoord terug te komen: als Zwarte Piet in jouw ideale toekomst geen neger is, maar een duivel of een dode, wat is dan het bezwaar tegen een matzwarte kleur (wat voor duivels en doden en boemannen een traditionele kleur is, vol symboliek)?
pi_165992253
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2016 13:10 schreef Abed het volgende:
Zwarte piet is racisme.
Nee joh gekkie.

Mensen met racisme hebben een ongegronde en onberedeneerde hekel aan mensen van een ander ras. In het ergste geval slaat 'een hekel hebben aan' door tot haat zaaien, discriminatie en het gebruik van geweld.
Zeg maar hoe een flink deel van de moslims denken, dat is racisme.

Niemand hier heeft een hekel aan zwarte piet, sterker nog, zwarte piet is zeer geliefd en word zeer gewaardeerd. oO/ O+
pi_165992335
quote:
1s.gif Op zondag 16 oktober 2016 16:19 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Fout antwoord. Je beantwoordt de vraag of Zwarte Piet een neger mag zijn.
Mijn standpunt is van het begin al dat Zwarte Piet geen neger is, dus daar ben ik al, maar jij roept (met anderen) dat het wèl een neger is.
Mijn vraag is dus: als het een neger is, waarom mag hij dan niet zwart zijn?

En om op je antwoord terug te komen: als Zwarte Piet in jouw ideale toekomst geen neger is, maar een duivel of een dode, wat is dan het bezwaar tegen een matzwarte kleur (wat voor duivels en doden en boemannen een traditionele kleur is, vol symboliek)?
Mijn standpunt (altijd geweest ook) is dat de figuur ZP gebaseerd is op de karikatuur van een neger (later aan het verhaal toevoegd omdat zwarte slaven hun intrede deden in Europa als bedienden voor rijken als statussymbool) en dus de ondergeschikte van Sinterklaas. Zijn karakter en uiterlijk hebben we om die reden al veranderd (geen roe, geen boeman meer) en er is geen enkel argument om zijn kleur niet ook te veranderen.

Edit: je kan ook Sinterklaas natuurlijk gewoon zwart maken. :P
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_165992559
quote:
1s.gif Op zondag 16 oktober 2016 15:45 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat bepaal ik niet, dat is een historisch feit.
Dat de nadruk op de allerjongste kinderen ligt, is iets van de laatste 20 jaar. Voorheen heette dat "kindersinterklaas" en was een apart feest, zonder roe of steenkool in de schoen en zo. Kleine kinderen begrijpen hun verantwoordelijkheid nog niet, dus kun je je ook niet straffen en de beloning wordt evenmin begrepen.
Zolang Sinterklaas een "goedheiligman" is, is het vooral een feest voor vrijgezellen, maar in feite voor alle volwassenen binnen een boerengemeenschap omdat een huwelijk en vruchtbaarheid nu eenmaal iedereen aangaat.
Niet pas van de laatste 20 jaar, eerder van de laatste 70 jaar en van de zp in de vorm zoals we die nu kennen.

De vorm die jij nu hier neerzet is een vorm zonder zp, er zijn wel figuren in het zwart erbij (meestal een enkel figuur als die bijfiguur er al is), maar di leken niet eens en klein beetje op zp zals we die nu kennen.

Ik kan dus uit jouw woorden halen dat jij een groot voorstander bent van zp ernstig aanpassen of laten verdwijnen. Want jouw visie op het sinterklaasfeest maakt dat de zp waar het nu over gaat geen plaats kent daarin.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_165992734
quote:
1s.gif Op zondag 16 oktober 2016 15:59 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

"Toen Schenkman Zwarte Piet schiep". Man, laat je nakijken.

Waarom is de associatie zwart = slecht racistisch? Er bestaan helemaal geen zwarte mensen - hooguit heel donkerbruine en die zijn zeldzaam.
Zou je je dan ook druk willen maken om zwartwerken, zwartrijden, de Zwarte Dood, de rouwkleur zwart, etc etc.?
Het is niet de connectie met de kleur zwart die racistisch is, het is de oude connectie dat een donkere huidskleur geassocieerd wordt met die zwart is slecht...
Aangezien jij blijkbaar bent van die echt oude betekenissen zou je hier ook bekend mee moeten zijn, dat die associatie er wel degelijk was en dat daaruit dat zp figuur zoals we die kennen is voortgekomen. Zp het schrikfiguur.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_165992740
Bovendien was er oorspronkelijk ook maar één Pieterknecht, toen hij aan het verhaal werd toegevoegd.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  zondag 16 oktober 2016 @ 16:56:13 #146
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_165992813
quote:
6s.gif Op zondag 16 oktober 2016 16:32 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Edit: je kan ook Sinterklaas natuurlijk gewoon zwart maken. :P
Ja dat kan en dat gebeurt ook al eeuwen. Die heten Zwarte Klazen en in Amsterdam gingen ze rammelend met kettingen over de straten. Op de Veluwe bestaan ze nog steeds.
Het gaat hierbij uiteraard niet om negers.
pi_165992827
quote:
6s.gif Op zondag 16 oktober 2016 16:32 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Mijn standpunt (altijd geweest ook) is dat de figuur ZP gebaseerd is op de karikatuur van een neger (later aan het verhaal toevoegd omdat zwarte slaven hun intrede deden in Europa als bedienden voor rijken als statussymbool) en dus de ondergeschikte van Sinterklaas. Zijn karakter en uiterlijk hebben we om die reden al veranderd (geen roe, geen boeman meer) en er is geen enkel argument om zijn kleur niet ook te veranderen.

Edit: je kan ook Sinterklaas natuurlijk gewoon zwart maken. :P
Als je uitgaat van de Zwarte Piet van Schenkman dan is zijn Zwarte Piet absoluut geen karikatuur van een neger. Qua aankleding en opmaak is Zwarte Piet later, zo je wil, verkarikaturiseerd. Dus nee, hij is niet -gebaseerd- op een neger, en al helemaal niet als slaaf. Schenkman was een tegenstander van de slavernij, weet je nog?

Wijzig het karikaturale en daar is de win win weer.

Zwarte Piet kan zwart blijven en hij is geen karikatuur meer.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_165992876
quote:
1s.gif Op zondag 16 oktober 2016 16:56 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ja dat kan en dat gebeurt ook al eeuwen. Die heten Zwarte Klazen en in Amsterdam gingen ze rammelend met kettingen over de straten. Op de Veluwe bestaan ze nog steeds.
Het gaat hierbij uiteraard niet om negers.
Ja en die Klazen waren dan ook boemannen die stoute kindertjes zochten :Y
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_165992891
quote:
6s.gif Op zondag 16 oktober 2016 16:53 schreef Kijkertje het volgende:
Bovendien was er oorspronkelijk ook maar één Pieterknecht, toen hij aan het verhaal werd toegevoegd.
In 1 van de verhalen is dat dan de 'geknechte' duivel.

Zwarte Piet of zwarte Peter was een middeleeuwse term voor duivel.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  zondag 16 oktober 2016 @ 16:59:38 #150
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_165992906
quote:
6s.gif Op zondag 16 oktober 2016 16:53 schreef Kijkertje het volgende:
Bovendien was er oorspronkelijk ook maar één Pieterknecht, toen hij aan het verhaal werd toegevoegd.
Hij word niet aan het verhaal toegevoegd. Zonder Zwarte Piet is er nooit een Sinterklaas geweest. Of het moeten Zwarte Klazen of Sunderklazen, Klaasomes en dergelijke zijn, maar dan heb je het over een iets ander verhaal.
pi_165992978
quote:
De beeldvorming van Zwarte Piet als knecht met duidelijke negroïde trekken, heeft haar oorsprong in de 19de eeuw. Deze Zwarte Piet wordt afgebeeld met een zwarte huidskleur, kroeshaar en dikke lippen. Als hij optreedt, spreekt hij vaak een kromme taal, later met een Surinaams accent en haalt dommige fratsen uit. Deze Zwarte Piet is een fantasiefiguur, maar het is duidelijk dat hij past binnen de racistische beeldvorming die over personen van Afrikaanse afkomst bestaat. De kleding van de Zwarte Pieten is gebaseerd op de uniformen die zwarte pages in de 17e en 18e eeuw droegen.
Historische achtergrond Zwarte Piet
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  zondag 16 oktober 2016 @ 17:06:02 #152
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_165993071
quote:
6s.gif Op zondag 16 oktober 2016 16:00 schreef Kijkertje het volgende:
Op het moment dat God Cham vervloekte maakte hij zijn huidskleur zwart. Dit bijbelse verhaal werd door slavenhandelaren aangegrepen om hun praktijken te rechtvaardigen. Negroide volken waren immers zwart en dus vervloekt.
En het kwam ze verdomd goed uit dat er in Afrika bij de zwarten onderling èn met de Arabieren al een levendige slavenhandel was, want nog steeds geldt in Afrika "hoe lichter, hoe nobeler". Te triest voor woorden dat op grond daarvan slavernij en stammenoorlogen nog steeds gedijen en dat albino's worden vermoord vanwege hun "magische krachten".

Maar die Koningin van Sheba en Hagar zijn in de Bijbel een stuk minder vervloekt hoewel ze overduidelijk zwart zijn.
  zondag 16 oktober 2016 @ 17:07:39 #153
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_165993105
quote:
Wij van wc-eend.... *gaap*
pi_165993138
quote:
1s.gif Op zondag 16 oktober 2016 17:06 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

En het kwam ze verdomd goed uit dat er in Afrika bij de zwarten onderling èn met de Arabieren al een levendige slavenhandel was, want nog steeds geldt in Afrika "hoe lichter, hoe nobeler". Te triest voor woorden dat op grond daarvan slavernij en stammenoorlogen nog steeds gedijen en dat albino's worden vermoord vanwege hun "magische krachten".

Maar die Koningin van Sheba en Hagar zijn in de Bijbel een stuk minder vervloekt hoewel ze overduidelijk zwart zijn.
Het is ook maar één interpretatie van dat verhaal. Nu wordt het natuurlijk heel anders uitgelegd. Hoe het oorspronkelijk bedoeld was weet niemand, het blijft een kwestie van hoe de lezer het wil uitleggen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  zondag 16 oktober 2016 @ 17:15:46 #155
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_165993306
quote:
6s.gif Op zondag 16 oktober 2016 16:32 schreef Kijkertje het volgende:

[..]
er is geen enkel argument om zijn kleur niet ook te veranderen.
Ja, dan heb je een regenboogneger die nog steeds de ondergeschikte is van Sinterklaas. Wie schiet daar dan mee op?
Je wilt gewoon geen neger in die rol.

Prima.
Dan maken we van de zwarte piet toch iets anders dan een neger. Misschien een hond of een geit. En als het dan geen neger meer is die we Zwarte Piet noemen, dan is die zwarte kleur toch ook geen probleem meer? Zwarte hond, zwarte geit. Dan kan-ie ook gewoon Zwarte Piet blijven heten.
pi_165993408
Ik begrijp nog steeds niet zo goed wat er slecht zou zijn aan 'de rol' van zwarte piet. Knecht is een zeer respectabel beroep :?
Conscience do cost.
pi_165993434
quote:
1s.gif Op zondag 16 oktober 2016 17:15 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ja, dan heb je een regenboogneger die nog steeds de ondergeschikte is van Sinterklaas. Wie schiet daar dan mee op?
Je wilt gewoon geen neger in die rol.
Waar zeg ik dat :? Ik wil niet uitsluitend negers in die rol, dat zou racisme zijn. Het hoeven van mij niet allemaal regenboogpieten te zijn hoor :D
quote:
Prima.
Dan maken we van de zwarte piet toch iets anders dan een neger. Misschien een hond of een geit. En als het dan geen neger meer is die we Zwarte Piet noemen, dan is die zwarte kleur toch ook geen probleem meer? Zwarte hond, zwarte geit. Dan kan-ie ook gewoon Zwarte Piet blijven heten.
Dieren kunnen niet strooien met pepernoten en rare fratsen uithalen -O-
Bovendien denk ik niet dat geiten het leuk vinden om die rol te spelen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  zondag 16 oktober 2016 @ 17:45:10 #158
429573 KingRadler
King of the Radler
pi_165993984
we kunnen ook asielzoekers vragen om zwarte piet te spelen krijgen ze bonus punten bij hun inburgeringscursus.
pi_165995225
quote:
1s.gif Op zondag 16 oktober 2016 16:59 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Hij word niet aan het verhaal toegevoegd. Zonder Zwarte Piet is er nooit een Sinterklaas geweest. een iets ander verhaal.
Je zit steeds dit soort geschiedkundige onzin uit te kramen. En dat allemaal om zogenaamd ZP te verdedigen. .
Nederland had geen knecht van Sint tot ca 1850 . Er was een knecht Ruprecht in Duitsland,maar die was er niet of nauwelijks in Nederland. Ruprecht had meestal geen zwarte huid in de verhalen, maar wel roetvegen of gewoon niks geschminkt. Hij had een roe en een korf of zak met snoep en kadootjes en hij nam stoute kindertjes daarin mee. Deze figuur moet een inspiratiebron geweest zijn voor Schenkman voor zijn Piet-me-knecht... die hij zo noemde in zijn eerste verhalen.
pi_165995233
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2016 17:45 schreef KingRadler het volgende:
we kunnen ook asielzoekers vragen om zwarte piet te spelen krijgen ze bonus punten bij hun inburgeringscursus.
Ja , en dan ? Wat wil je daarmee ?
  zondag 16 oktober 2016 @ 21:52:41 #161
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_166001283
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2016 17:21 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat :? Ik wil niet uitsluitend negers in die rol, dat zou racisme zijn. Het hoeven van mij niet allemaal regenboogpieten te zijn hoor :D

[..]

Dieren kunnen niet strooien met pepernoten en rare fratsen uithalen -O-
Bovendien denk ik niet dat geiten het leuk vinden om die rol te spelen.
Het blijven negers in een ondergeschikte rol, welke kleur ze ook hebben. Daarom willen de anti-pieten geen genoegen nemen met een andere kleur neger.

Je kunt mensen voor hond of geit laten spelen. Beetje Krampus-achtig.
pi_166007925
The neverending story... Waar je je druk om kan maken, een kinderfeest 1x per jaar, cadeautjes, spanning en feest voor KINDEREN dat verpest moet worden door een paar zeurpieten die alles maar op racisme gooien, man man man, get a life..
  maandag 17 oktober 2016 @ 11:17:37 #163
3542 Gia
User under construction
pi_166008488
quote:
1s.gif Op zondag 16 oktober 2016 21:52 schreef Lunatiek het volgende:

Het blijven negers in een ondergeschikte rol, welke kleur ze ook hebben.
Is elke neger in loondienst dan een slaaf?
Mogen negers geen ondergeschikte rol hebben?
pi_166008674
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2016 11:17 schreef Gia het volgende:

[..]

Mogen negers geen ondergeschikte rol hebben?
Het is vooral de koppeling tussen beide die problematisch is. Het idee dat ze een ondergeschikte rol hebben omdat ze negers zijn.

En die koppeling is 'traditie' in het sinterklaasfeest. En dat stamt natuurlijk uit een tijd dat dat vanzelfsprekend was. Vandaag de dag vinden we dat niet vanzelfsprekend meer, dus willen we er vanaf.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_166008721
quote:
1s.gif Op zondag 16 oktober 2016 21:52 schreef Lunatiek het volgende:

Daarom willen de anti-pieten geen genoegen nemen met een andere kleur neger.

Wellicht refereer je naar een antipiet ? Heb je een citaat met linkje ?
Maar ik dacht dat er een meerderheid van anti-pieten is die wel voor een ander schminkkleur of de natuurlijke kleur van de acteur kiezen.
pi_166008821
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2016 11:27 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het is vooral de koppeling tussen beide die problematisch is. Het idee dat ze een ondergeschikte rol hebben omdat ze negers zijn.

En die koppeling is 'traditie' in het sinterklaasfeest. En dat stamt natuurlijk uit een tijd dat dat vanzelfsprekend was. Vandaag de dag vinden we dat niet vanzelfsprekend meer, dus willen we er vanaf.
Het zijn geen negers. Jouw racistische brein associeert vrolijke zwart geschminkte mensen met domme negers.
pi_166008849
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2016 11:35 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Het zijn geen negers. Jouw racistische brein associeert vrolijke zwart geschminkte mensen met domme negers.
:') Serieus... je wou zeggen dat ze vergelijkbaar zijn met mythische figuren zoals elfjes? Kom op zeg.

Ben je er trouwens al uit of je nou wel of niet een racist bent? (Lees: heb je al de ballen om uit te komen voor je mening, of blijf je je verschuilen achter een strijd tegen 'politieke correctheid'?)

[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 17-10-2016 11:43:28 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_166009099
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2016 11:37 schreef Molurus het volgende:

[..]

:') Serieus... je wou zeggen dat ze vergelijkbaar zijn met mythische figuren zoals elfjes? Kom op zeg.

Ben je er trouwens al uit of je nou wel of niet een racist bent?
Waarom ben je daar zo gefascineerd door? De term "racist" heeft geen enkel betekenis voor mij. Je kan toch volgens je persoonlijke definitie zelf beoordelen op basis van mijn posts of ik een racist ben?
pi_166009273
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2016 11:47 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Waarom ben je daar zo gefascineerd door? De term "racist" heeft geen enkel betekenis voor mij.
Omdat ik dit een nogal laffe benadering vind die populisten bijna zonder uitzondering toepassen. Niet uitkomen voor je mening maar schoppen tegen de tegenovergestelde mening.

Wees dan een vent en zeg wat je er nu echt van vindt, dan valt er tenminste ergens over te praten.

quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2016 11:47 schreef Braindead2000 het volgende:

Je kan toch volgens je persoonlijke definitie zelf beoordelen op basis van mijn posts of ik een racist ben?
Dat kan ik zeker. Maar zolang jij de vraag blijft ontwijken kan ik je er ook niet op aanspreken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_166009359
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2016 11:55 schreef Molurus het volgende:

[..]

Omdat ik dit een nogal laffe benadering vind die populisten bijna zonder uitzondering toepassen. Niet uitkomen voor je mening maar schoppen tegen de tegenovergestelde mening.

Wees dan een vent en zeg wat je er nu echt van vindt, dan valt er tenminste ergens over te praten.
:? Het zijn juist vaak die populisten die voor hun mening uitkomen en het schijnheilige Goedvolk die daar tegenaan schopt.
quote:
[..]

Dat kan ik zeker. Maar zolang jij de vraag blijft ontwijken kan ik je er ook niet op aanspreken.
Ik ontwijk niks. Ik post wat ik denk. Ik wil best een racist zijn als dat je blij maakt.
pi_166009976
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2016 11:58 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

:? Het zijn juist vaak die populisten die voor hun mening uitkomen en het schijnheilige Goedvolk die daar tegenaan schopt.
Nope. We zien het ook in dit topic maar eigenlijk overal: schoppen tegen politieke correctheid en tegen 'social justice warriors', maar het aantal mensen dat de ballen heeft om gewoon te zeggen 'ik ben racist' of 'ik heb de pest aan homo's' kun je op 1 hand tellen.

De Amerikaanse verkiezingen zijn op dat punt ook niet anders: de populisten zijn voornamelijk aan het zaniken over hoe crimineel de Clintons wel niet zijn, that's it.

En Wilders... zelfde verhaal. Ok, fair is fair, die heeft 1 keer de ballen gehad om te zeggen wat hij vindt van Marokkanen. Maar ik zou dat toch een uitzondering willen noemen.

quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2016 11:58 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ik ontwijk niks. Ik post wat ik denk. Ik wil best een racist zijn als dat je blij maakt.
"Ja ik ben een racist" zou vermoed ik wel zo eerlijk zijn. Het gaat mij er niet om wat ik wil dat jij bent, het gaat mij erom dat je opkomt voor je eigen mening in plaats van strijdt tegen de meningen van anderen. Dat laatste is in mijn ogen laf en hypocriet.

Sterker nog, er zijn er genoeg in het 'rechts populistische' kamp die glashard ontkennen racist te zijn terwijl ze dat vrijwel zeker wel zijn.

En als je nu werkelijk racist bent werpt natuurlijk wel een heel ander licht op jouw mening over ZP.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_166010042
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2016 11:55 schreef Molurus het volgende:

[..]

Omdat ik dit een nogal laffe benadering vind die populisten bijna zonder uitzondering toepassen. Niet uitkomen voor je mening maar schoppen tegen de tegenovergestelde mening.

Wees dan een vent en zeg wat je er nu echt van vindt, dan valt er tenminste ergens over te praten.

[..]

Dat kan ik zeker. Maar zolang jij de vraag blijft ontwijken kan ik je er ook niet op aanspreken.
Heb je jezelf wel eens afgevraagd of je een racist bent? Ik zie vaak dat progressieve mensen donkere mensen op een kinderlijke manier behandelen. Van de week ook weer bij DWDD. Matthijs heeft een donker iemand als gastheer en behandelt hem als een kleuter. (Bekijk dat begingesprekje maar eens in onderstaande link en vraag je dan af of Matthijs ook zo gereageerd had als zijn gastheer wit was, bijvoorbeeld Jan Kooijman, en genomineerd wat voor best geklede man). Heel dat zwarte piet probleem ook. Als de "slachtoffers" in een zelfde soort situatie wit waren geweest en zaten te janken over een mythisch figuur dan zou je zeggen "grow up". Wat denk je dat zelfverzekerde zwarte mensen vinden van zo'n soort houding? Ik zou er niet aan moeten denken dat vrienden van mij mij constant als een zieligerd zien. Ik vraag me ook altijd af of die pietenhaters nou echt veel andersgekleurde vrienden hebben. Ik kan het me niet voorstellen. Dat zijn iig geen gezonde vriendschappen als de een de ander als een zielig persoon behandelt.


http://www.npo.nl/de-wereld-draait-door/11-10-2016/VARA_101380072

[ Bericht 2% gewijzigd door Braindead2000 op 17-10-2016 12:40:10 ]
pi_166012193
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2016 12:34 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Heb je jezelf wel eens afgevraagd of je een racist bent? Ik zie vaak dat progressieve mensen donkere mensen op een kinderlijke manier behandelen.
Jouw politieke correctheid in deze posting is schijnheilig O-) O-)
Je doet het voorkomen alsof je antiracist ben ..... maar gezien je posthistorie is het een show .

Ik zie vaker meer conservatieve mensen, waaronder jouw persoon, discriminerend bezig.
pi_166012299
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2016 14:23 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Jouw politieke correctheid in deze posting is schijnheilig O-) O-)
Je doet het voorkomen alsof je antiracist ben ..... maar gezien je posthistorie is het een show .

Ik zie vaker meer conservatieve mensen, waaronder jouw persoon, discriminerend bezig.
Kan je misschien de vraag beantwoorden? Want je ontwijkt hem namelijk.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
  maandag 17 oktober 2016 @ 15:21:42 #175
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_166013372
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2016 11:17 schreef Gia het volgende:

[..]

Is elke neger in loondienst dan een slaaf?
Mogen negers geen ondergeschikte rol hebben?
Ik probeer me in te leven in de redenaties van anti-pieten, maar mede door dat soort overwegingen begrijp ik maar weinig van hun standpunten.
Zover de conclusie: zwarte piet moet nu per se een neger zijn, zodat er een verandering afgedwongen kan worden waarmee het geen neger meer is. Accepteren dat het overgrote deel van de Nederlanders ZP nu al niet als neger ziet, is niet aan de orde.
Snap jij het nog?
pi_166013434
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2016 12:30 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nope. We zien het ook in dit topic maar eigenlijk overal: schoppen tegen politieke correctheid en tegen 'social justice warriors', maar het aantal mensen dat de ballen heeft om gewoon te zeggen 'ik ben racist' of 'ik heb de pest aan homo's' kun je op 1 hand tellen.

De Amerikaanse verkiezingen zijn op dat punt ook niet anders: de populisten zijn voornamelijk aan het zaniken over hoe crimineel de Clintons wel niet zijn, that's it.

En Wilders... zelfde verhaal. Ok, fair is fair, die heeft 1 keer de ballen gehad om te zeggen wat hij vindt van Marokkanen. Maar ik zou dat toch een uitzondering willen noemen.

[..]
The Clintons zijn de verpersoonlijking van corruptie en bedrog. Dan mag je een criminele vergelijking maken.

Wilders heeft een simpele vraag voorgelegd. Willen jullie meer of minder Marokkanen in deze stad? Tja, als je dat al racisme noemt dan vraag ik me af waar je gemiddelde haatzaaiende imam plaatst.

Racisme is mijnsinziens iets anders dan een etnisch ideologisch verschil van mening. Ja, je mag Zwarte Piet bekritiseren en veroordelen in Nederland. Maar tegelijkertijd mag iedere blanke man zich schminken als Zwarte Piet. Lijkt mij een voortreffelijke balans. Vooral houden zo en lekker Sinterklaas blijven vieren voor de allerkleinsten. <O) 8} oO/ w/
pi_166013727
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2016 15:25 schreef Elzies het volgende:

[..]

The Clintons zijn de verpersoonlijking van corruptie en bedrog. Dan mag je een criminele vergelijking maken.

Wilders heeft een simpele vraag voorgelegd. Willen jullie meer of minder Marokkanen in deze stad? Tja, als je dat al racisme noemt dan vraag ik me af waar je gemiddelde haatzaaiende imam plaatst.

Racisme is mijnsinziens iets anders dan een etnisch ideologisch verschil van mening. Ja, je mag Zwarte Piet bekritiseren en veroordelen in Nederland. Maar tegelijkertijd mag iedere blanke man zich schminken als Zwarte Piet. Lijkt mij een voortreffelijke balans. Vooral houden zo en lekker Sinterklaas blijven vieren voor de allerkleinsten. <O) 8} oO/ w/
Amen
pi_166017265
De visie van Eric Mwamba (Congolees journalist)

A childish and offensive figure in the Netherlands

quote:
I start to ask the pro-Zwarte Piet-people why they can’t change this tradition? Especially one that is so hurtful to a lot of Dutch people who are black? But ‘no, tradition is tradition. A tradition can’t change’, a man at a public discussion tells me. I know the man to be politically progressive. I can’t believe my ears. Dutch and other white people always come to Africa to train us and make us change our traditions. Changing a tradition is not bad. Some traditions, like female circumcision and child marriage, must be abandoned. Why can’t a racist tradition be abolished, or even modified? The anti-Zwarte Piet people are accused of destroying a ‘children’s party’, but as far as I can see they don’t want to do that. They want Piet to be of all colours. Maybe even Sinterklaas to be of all colours. That seems like a good change to me.

But the majority of Dutch do not accept, apparently, any change to their cherished tradition. Patricia Schor is right. Many Dutch people whom I approach immediately get very angry when I use the word ‘racism’. They refuse to engage. I read confusing statements on social media, for instance that Zwarte Piet ‘could be any colour, red, green or purple’ –but, strangely, he must still be black precisely because the fact that he is black ‘does not mean anything’. He is black ‘because he delivers presents down a chimney’, but we also mustn’t change the blackface Piet for a Piet with some brushes of chimney soot on his face, like the anti-Zwarte Piet campaigners propose. He must just be black. I am assured, over and over again that ‘the Dutch are not racist’. So anyone who thinks otherwise should be silent, I guess.
Mijn vraag ook, die maar steeds niet beantwoord wordt: Waarom koste wat kost vasthouden aan de kleur zwart als het al lang niet meer als racistisch ervaren wordt :?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_166017375
quote:
6s.gif Op maandag 17 oktober 2016 18:10 schreef Kijkertje het volgende:

Mijn vraag ook, die maar steeds niet beantwoord wordt: Waarom koste wat kost vasthouden aan de kleur zwart als het al lang niet meer als racistisch ervaren wordt :?
Omdat men nog steeds het gevoel heeft superieur te zijn (Nederland is het land van de blanken en niet van de negers) en toegeven is als een nederlaag.
pi_166017380
quote:
6s.gif Op maandag 17 oktober 2016 18:10 schreef Kijkertje het volgende:
De visie van Eric Mwamba (Congolees journalist)

A childish and offensive figure in the Netherlands

[..]

Mijn vraag ook, die maar steeds niet beantwoord wordt: Waarom koste wat kost vasthouden aan de kleur zwart als het al lang niet meer als racistisch ervaren wordt :?
Waarom de kleur veranderen als men het niet meer als racistisch ervaart? Wat een simplistische redenering weer zeg, de tering.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_166017402
'Just because you are offended doesn't mean you are right'

'So you are offended, so what? Do you have any special rights?'
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_166017469
quote:
1s.gif Op maandag 17 oktober 2016 18:16 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Omdat men nog steeds het gevoel heeft superieur te zijn (Nederland is het land van de blanken en niet van de negers) en toegeven is als een nederlaag.
of gewoon schijt hebben aan de culturele appropiatie van het woord zwart door negers.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
pi_166017537
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2016 18:22 schreef Bensel het volgende:

[..]

of gewoon schijt hebben aan de culturele appropiatie van het woord zwart door negers.
Men is klaar met het faciliteren van de slachtofferrol voor minderheden.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_166017585
quote:
1s.gif Op maandag 17 oktober 2016 18:16 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Omdat men nog steeds het gevoel heeft superieur te zijn (Nederland is het land van de blanken en niet van de negers) en toegeven is als een nederlaag.
Ik vrees dat je gelijk hebt en Nederland lijdt massaal aan culturele afasie :Y

Zwarte Piet and Cultural Aphasia in the
Netherlands
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_166017649
Bijzonder dat culturele afasie een uitvinding is van anti-pieten, om er vervolgens mee te gaan schermen als iets waar heel Nederland aan zou lijden, puur om argumentatie te kunnen leveren. Dan zijn je argumenten toch redelijk op.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
  maandag 17 oktober 2016 @ 18:34:15 #186
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_166017687
quote:
1s.gif Op maandag 17 oktober 2016 18:25 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Men is klaar met het faciliteren van de slachtofferrol voor minderheden.
Inderdaad, die heeft de blanke man thans overgenomen... en hoe.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_166017699
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2016 18:34 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Inderdaad, die heeft de blanke man thans overgenomen... en hoe.
_O- Ze zien het zelf niet eens he?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_166017767
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2016 18:34 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Inderdaad, die heeft de blanke man thans overgenomen... en hoe.
Natuurlijk, kritiek hebben de argumentatie van een minderheid? Hoe durven ze! De blankmensch heeft geen rechten en als ze iets zeggen is het een slachtofferrol. Laten we vooral minderheden knuffelen en hen faciliteren in hun eeuwige geklaag, gejammer en gehuil om 'gerechtigheid', whatever the fuck that may be anno 2016, 300 jaar na de laatste slaaf.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
  maandag 17 oktober 2016 @ 18:40:08 #189
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_166017800
quote:
10s.gif Op maandag 17 oktober 2016 18:38 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Natuurlijk, kritiek hebben de argumentatie van een minderheid? Hoe durven ze! De blankmensch heeft geen rechten en als ze iets zeggen is het een slachtofferrol. Laten we vooral minderheden knuffelen en hen faciliteren in hun eeuwige geklaag, gejammer en gehuil om 'gerechtigheid', whatever the fuck that may be anno 2016, 300 jaar na de laatste slaaf.
Je bewijst mijn punt. Hoezo heeft de blankmensch geen rechten?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 17 oktober 2016 @ 18:42:02 #190
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_166017844
quote:
6s.gif Op maandag 17 oktober 2016 18:10 schreef Kijkertje het volgende:
De visie van Eric Mwamba (Congolees journalist)

A childish and offensive figure in the Netherlands

[..]

Mijn vraag ook, die maar steeds niet beantwoord wordt: Waarom koste wat kost vasthouden aan de kleur zwart als het al lang niet meer als racistisch ervaren wordt :?
Waarom ervanaf willen als het toch niet meer als racistisch wordt ervaren?
Dat is de juiste vraag binnen de context. Want als de zwarte kleur niet meer als racistisch wordt ervaren, valt de bodem uit de oproep om het te verbieden en kan het doorgaan zoals het altijd is geweest. Waarom zou je iets willen veranderen als er geen reden is het te veranderen?

Een waarom zwart? Daarom:

(Nee, dat is geen neger).
pi_166018000
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2016 18:42 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Waarom ervanaf willen als het toch niet meer als racistisch wordt ervaren?
Dat is de juiste vraag binnen de context. Want als de zwarte kleur niet meer als racistisch wordt ervaren, valt de bodem uit de oproep om het te verbieden en kan het doorgaan zoals het altijd is geweest. Waarom zou je iets willen veranderen als er geen reden is het te veranderen?

Een waarom zwart? Daarom:
[ afbeelding ]
(Nee, dat is geen neger).
Wat heeft dit met onze huidige ZP te maken? Ik zie geen kroeshaar, oorbellen en dikke rode lippen?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_166018017
quote:
5s.gif Op maandag 17 oktober 2016 18:49 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Wat heeft dit met onze huidige ZP te maken? Ik zie geen kroeshaar en oorbellen?
Nee zeg, dat zou racistisch zijn en dat moeten we niet willen!!!11
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_166018039
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2016 18:50 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Nee zeg, dat zou racistisch zijn en dat moeten we niet willen!!!11
Ok dat dan weer wel 8)7
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_166018047
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2016 18:42 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

(Nee, dat is geen neger).
Het lijkt verdomd veel op een neger met een erg slecht kapsel.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_166018055
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2016 18:51 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Ok dat dan weer wel 8)7
Ooit van sarcasme gehoord?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_166018101
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2016 18:28 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Ik vrees dat je gelijk hebt en Nederland lijdt massaal aan culturele afasie :Y
Je weet dat afasie een taalstoornis na hersenletsel is?

Heel stoer hoor, 'culturele afasie'...
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
pi_166018106
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2016 18:51 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Ooit van sarcasme gehoord?
Jazeker wel, sarcasme is mooie uitweg om de vraag niet te beantwoorden.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_166018130
quote:
1s.gif Op maandag 17 oktober 2016 18:16 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Omdat men nog steeds het gevoel heeft superieur te zijn (Nederland is het land van de blanken en niet van de negers) en toegeven is als een nederlaag.
Hoeveel etniciteiten zijn intussen al niet vermengd en vormen weer een nieuwe etniciteit? In jouw beleving allemaal het product van enge X-files baby's die we het liefst achter gesloten deuren moeten houden? :? 8)7
pi_166018138
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2016 18:22 schreef Bensel het volgende:

[..]

of gewoon schijt hebben aan de culturele appropiatie van het woord zwart door negers.
Dus blanken mogen zich niet zwart schminken?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_166018160
quote:
6s.gif Op maandag 17 oktober 2016 18:54 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Jazeker wel, sarcasme is mooie uitweg om de vraag niet te beantwoorden.
Wat is er racistisch aan kroeshaar en gouden oorbellen in hemelsnaam. _O-
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')