Historische achtergrond Zwarte Pietquote:De beeldvorming van Zwarte Piet als knecht met duidelijke negroïde trekken, heeft haar oorsprong in de 19de eeuw. Deze Zwarte Piet wordt afgebeeld met een zwarte huidskleur, kroeshaar en dikke lippen. Als hij optreedt, spreekt hij vaak een kromme taal, later met een Surinaams accent en haalt dommige fratsen uit. Deze Zwarte Piet is een fantasiefiguur, maar het is duidelijk dat hij past binnen de racistische beeldvorming die over personen van Afrikaanse afkomst bestaat. De kleding van de Zwarte Pieten is gebaseerd op de uniformen die zwarte pages in de 17e en 18e eeuw droegen.
En het kwam ze verdomd goed uit dat er in Afrika bij de zwarten onderling èn met de Arabieren al een levendige slavenhandel was, want nog steeds geldt in Afrika "hoe lichter, hoe nobeler". Te triest voor woorden dat op grond daarvan slavernij en stammenoorlogen nog steeds gedijen en dat albino's worden vermoord vanwege hun "magische krachten".quote:Op zondag 16 oktober 2016 16:00 schreef Kijkertje het volgende:
Op het moment dat God Cham vervloekte maakte hij zijn huidskleur zwart. Dit bijbelse verhaal werd door slavenhandelaren aangegrepen om hun praktijken te rechtvaardigen. Negroide volken waren immers zwart en dus vervloekt.
Wij van wc-eend.... *gaap*quote:Op zondag 16 oktober 2016 17:02 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Historische achtergrond Zwarte Piet
Het is ook maar één interpretatie van dat verhaal. Nu wordt het natuurlijk heel anders uitgelegd. Hoe het oorspronkelijk bedoeld was weet niemand, het blijft een kwestie van hoe de lezer het wil uitleggen.quote:Op zondag 16 oktober 2016 17:06 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
En het kwam ze verdomd goed uit dat er in Afrika bij de zwarten onderling èn met de Arabieren al een levendige slavenhandel was, want nog steeds geldt in Afrika "hoe lichter, hoe nobeler". Te triest voor woorden dat op grond daarvan slavernij en stammenoorlogen nog steeds gedijen en dat albino's worden vermoord vanwege hun "magische krachten".
Maar die Koningin van Sheba en Hagar zijn in de Bijbel een stuk minder vervloekt hoewel ze overduidelijk zwart zijn.
Ja, dan heb je een regenboogneger die nog steeds de ondergeschikte is van Sinterklaas. Wie schiet daar dan mee op?quote:Op zondag 16 oktober 2016 16:32 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
er is geen enkel argument om zijn kleur niet ook te veranderen.
Waar zeg ik datquote:Op zondag 16 oktober 2016 17:15 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ja, dan heb je een regenboogneger die nog steeds de ondergeschikte is van Sinterklaas. Wie schiet daar dan mee op?
Je wilt gewoon geen neger in die rol.
Dieren kunnen niet strooien met pepernoten en rare fratsen uithalenquote:Prima.
Dan maken we van de zwarte piet toch iets anders dan een neger. Misschien een hond of een geit. En als het dan geen neger meer is die we Zwarte Piet noemen, dan is die zwarte kleur toch ook geen probleem meer? Zwarte hond, zwarte geit. Dan kan-ie ook gewoon Zwarte Piet blijven heten.
Je zit steeds dit soort geschiedkundige onzin uit te kramen. En dat allemaal om zogenaamd ZP te verdedigen. .quote:Op zondag 16 oktober 2016 16:59 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Hij word niet aan het verhaal toegevoegd. Zonder Zwarte Piet is er nooit een Sinterklaas geweest. een iets ander verhaal.
Ja , en dan ? Wat wil je daarmee ?quote:Op zondag 16 oktober 2016 17:45 schreef KingRadler het volgende:
we kunnen ook asielzoekers vragen om zwarte piet te spelen krijgen ze bonus punten bij hun inburgeringscursus.
Het blijven negers in een ondergeschikte rol, welke kleur ze ook hebben. Daarom willen de anti-pieten geen genoegen nemen met een andere kleur neger.quote:Op zondag 16 oktober 2016 17:21 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Waar zeg ik datIk wil niet uitsluitend negers in die rol, dat zou racisme zijn. Het hoeven van mij niet allemaal regenboogpieten te zijn hoor
[..]
Dieren kunnen niet strooien met pepernoten en rare fratsen uithalen![]()
Bovendien denk ik niet dat geiten het leuk vinden om die rol te spelen.
Is elke neger in loondienst dan een slaaf?quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:52 schreef Lunatiek het volgende:
Het blijven negers in een ondergeschikte rol, welke kleur ze ook hebben.
Het is vooral de koppeling tussen beide die problematisch is. Het idee dat ze een ondergeschikte rol hebben omdat ze negers zijn.quote:Op maandag 17 oktober 2016 11:17 schreef Gia het volgende:
[..]
Mogen negers geen ondergeschikte rol hebben?
Wellicht refereer je naar een antipiet ? Heb je een citaat met linkje ?quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:52 schreef Lunatiek het volgende:
Daarom willen de anti-pieten geen genoegen nemen met een andere kleur neger.
Het zijn geen negers. Jouw racistische brein associeert vrolijke zwart geschminkte mensen met domme negers.quote:Op maandag 17 oktober 2016 11:27 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het is vooral de koppeling tussen beide die problematisch is. Het idee dat ze een ondergeschikte rol hebben omdat ze negers zijn.
En die koppeling is 'traditie' in het sinterklaasfeest. En dat stamt natuurlijk uit een tijd dat dat vanzelfsprekend was. Vandaag de dag vinden we dat niet vanzelfsprekend meer, dus willen we er vanaf.
quote:Op maandag 17 oktober 2016 11:35 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Het zijn geen negers. Jouw racistische brein associeert vrolijke zwart geschminkte mensen met domme negers.
Waarom ben je daar zo gefascineerd door? De term "racist" heeft geen enkel betekenis voor mij. Je kan toch volgens je persoonlijke definitie zelf beoordelen op basis van mijn posts of ik een racist ben?quote:Op maandag 17 oktober 2016 11:37 schreef Molurus het volgende:
[..]Serieus... je wou zeggen dat ze vergelijkbaar zijn met mythische figuren zoals elfjes? Kom op zeg.
Ben je er trouwens al uit of je nou wel of niet een racist bent?
Omdat ik dit een nogal laffe benadering vind die populisten bijna zonder uitzondering toepassen. Niet uitkomen voor je mening maar schoppen tegen de tegenovergestelde mening.quote:Op maandag 17 oktober 2016 11:47 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Waarom ben je daar zo gefascineerd door? De term "racist" heeft geen enkel betekenis voor mij.
Dat kan ik zeker. Maar zolang jij de vraag blijft ontwijken kan ik je er ook niet op aanspreken.quote:Op maandag 17 oktober 2016 11:47 schreef Braindead2000 het volgende:
Je kan toch volgens je persoonlijke definitie zelf beoordelen op basis van mijn posts of ik een racist ben?
quote:Op maandag 17 oktober 2016 11:55 schreef Molurus het volgende:
[..]
Omdat ik dit een nogal laffe benadering vind die populisten bijna zonder uitzondering toepassen. Niet uitkomen voor je mening maar schoppen tegen de tegenovergestelde mening.
Wees dan een vent en zeg wat je er nu echt van vindt, dan valt er tenminste ergens over te praten.
Ik ontwijk niks. Ik post wat ik denk. Ik wil best een racist zijn als dat je blij maakt.quote:[..]
Dat kan ik zeker. Maar zolang jij de vraag blijft ontwijken kan ik je er ook niet op aanspreken.
Nope. We zien het ook in dit topic maar eigenlijk overal: schoppen tegen politieke correctheid en tegen 'social justice warriors', maar het aantal mensen dat de ballen heeft om gewoon te zeggen 'ik ben racist' of 'ik heb de pest aan homo's' kun je op 1 hand tellen.quote:Op maandag 17 oktober 2016 11:58 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]Het zijn juist vaak die populisten die voor hun mening uitkomen en het schijnheilige Goedvolk die daar tegenaan schopt.
"Ja ik ben een racist" zou vermoed ik wel zo eerlijk zijn. Het gaat mij er niet om wat ik wil dat jij bent, het gaat mij erom dat je opkomt voor je eigen mening in plaats van strijdt tegen de meningen van anderen. Dat laatste is in mijn ogen laf en hypocriet.quote:Op maandag 17 oktober 2016 11:58 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik ontwijk niks. Ik post wat ik denk. Ik wil best een racist zijn als dat je blij maakt.
Heb je jezelf wel eens afgevraagd of je een racist bent? Ik zie vaak dat progressieve mensen donkere mensen op een kinderlijke manier behandelen. Van de week ook weer bij DWDD. Matthijs heeft een donker iemand als gastheer en behandelt hem als een kleuter. (Bekijk dat begingesprekje maar eens in onderstaande link en vraag je dan af of Matthijs ook zo gereageerd had als zijn gastheer wit was, bijvoorbeeld Jan Kooijman, en genomineerd wat voor best geklede man). Heel dat zwarte piet probleem ook. Als de "slachtoffers" in een zelfde soort situatie wit waren geweest en zaten te janken over een mythisch figuur dan zou je zeggen "grow up". Wat denk je dat zelfverzekerde zwarte mensen vinden van zo'n soort houding? Ik zou er niet aan moeten denken dat vrienden van mij mij constant als een zieligerd zien. Ik vraag me ook altijd af of die pietenhaters nou echt veel andersgekleurde vrienden hebben. Ik kan het me niet voorstellen. Dat zijn iig geen gezonde vriendschappen als de een de ander als een zielig persoon behandelt.quote:Op maandag 17 oktober 2016 11:55 schreef Molurus het volgende:
[..]
Omdat ik dit een nogal laffe benadering vind die populisten bijna zonder uitzondering toepassen. Niet uitkomen voor je mening maar schoppen tegen de tegenovergestelde mening.
Wees dan een vent en zeg wat je er nu echt van vindt, dan valt er tenminste ergens over te praten.
[..]
Dat kan ik zeker. Maar zolang jij de vraag blijft ontwijken kan ik je er ook niet op aanspreken.
Jouw politieke correctheid in deze posting is schijnheiligquote:Op maandag 17 oktober 2016 12:34 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Heb je jezelf wel eens afgevraagd of je een racist bent? Ik zie vaak dat progressieve mensen donkere mensen op een kinderlijke manier behandelen.
Kan je misschien de vraag beantwoorden? Want je ontwijkt hem namelijk.quote:Op maandag 17 oktober 2016 14:23 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jouw politieke correctheid in deze posting is schijnheilig![]()
![]()
Je doet het voorkomen alsof je antiracist ben ..... maar gezien je posthistorie is het een show .
Ik zie vaker meer conservatieve mensen, waaronder jouw persoon, discriminerend bezig.
Ik probeer me in te leven in de redenaties van anti-pieten, maar mede door dat soort overwegingen begrijp ik maar weinig van hun standpunten.quote:Op maandag 17 oktober 2016 11:17 schreef Gia het volgende:
[..]
Is elke neger in loondienst dan een slaaf?
Mogen negers geen ondergeschikte rol hebben?
The Clintons zijn de verpersoonlijking van corruptie en bedrog. Dan mag je een criminele vergelijking maken.quote:Op maandag 17 oktober 2016 12:30 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nope. We zien het ook in dit topic maar eigenlijk overal: schoppen tegen politieke correctheid en tegen 'social justice warriors', maar het aantal mensen dat de ballen heeft om gewoon te zeggen 'ik ben racist' of 'ik heb de pest aan homo's' kun je op 1 hand tellen.
De Amerikaanse verkiezingen zijn op dat punt ook niet anders: de populisten zijn voornamelijk aan het zaniken over hoe crimineel de Clintons wel niet zijn, that's it.
En Wilders... zelfde verhaal. Ok, fair is fair, die heeft 1 keer de ballen gehad om te zeggen wat hij vindt van Marokkanen. Maar ik zou dat toch een uitzondering willen noemen.
[..]
Amenquote:Op maandag 17 oktober 2016 15:25 schreef Elzies het volgende:
[..]
The Clintons zijn de verpersoonlijking van corruptie en bedrog. Dan mag je een criminele vergelijking maken.
Wilders heeft een simpele vraag voorgelegd. Willen jullie meer of minder Marokkanen in deze stad? Tja, als je dat al racisme noemt dan vraag ik me af waar je gemiddelde haatzaaiende imam plaatst.
Racisme is mijnsinziens iets anders dan een etnisch ideologisch verschil van mening. Ja, je mag Zwarte Piet bekritiseren en veroordelen in Nederland. Maar tegelijkertijd mag iedere blanke man zich schminken als Zwarte Piet. Lijkt mij een voortreffelijke balans. Vooral houden zo en lekker Sinterklaas blijven vieren voor de allerkleinsten.![]()
![]()
![]()
Mijn vraag ook, die maar steeds niet beantwoord wordt: Waarom koste wat kost vasthouden aan de kleur zwart als het al lang niet meer als racistisch ervaren wordtquote:I start to ask the pro-Zwarte Piet-people why they can’t change this tradition? Especially one that is so hurtful to a lot of Dutch people who are black? But ‘no, tradition is tradition. A tradition can’t change’, a man at a public discussion tells me. I know the man to be politically progressive. I can’t believe my ears. Dutch and other white people always come to Africa to train us and make us change our traditions. Changing a tradition is not bad. Some traditions, like female circumcision and child marriage, must be abandoned. Why can’t a racist tradition be abolished, or even modified? The anti-Zwarte Piet people are accused of destroying a ‘children’s party’, but as far as I can see they don’t want to do that. They want Piet to be of all colours. Maybe even Sinterklaas to be of all colours. That seems like a good change to me.
But the majority of Dutch do not accept, apparently, any change to their cherished tradition. Patricia Schor is right. Many Dutch people whom I approach immediately get very angry when I use the word ‘racism’. They refuse to engage. I read confusing statements on social media, for instance that Zwarte Piet ‘could be any colour, red, green or purple’ –but, strangely, he must still be black precisely because the fact that he is black ‘does not mean anything’. He is black ‘because he delivers presents down a chimney’, but we also mustn’t change the blackface Piet for a Piet with some brushes of chimney soot on his face, like the anti-Zwarte Piet campaigners propose. He must just be black. I am assured, over and over again that ‘the Dutch are not racist’. So anyone who thinks otherwise should be silent, I guess.
Omdat men nog steeds het gevoel heeft superieur te zijn (Nederland is het land van de blanken en niet van de negers) en toegeven is als een nederlaag.quote:Op maandag 17 oktober 2016 18:10 schreef Kijkertje het volgende:
Mijn vraag ook, die maar steeds niet beantwoord wordt: Waarom koste wat kost vasthouden aan de kleur zwart als het al lang niet meer als racistisch ervaren wordt
Waarom de kleur veranderen als men het niet meer als racistisch ervaart? Wat een simplistische redenering weer zeg, de tering.quote:Op maandag 17 oktober 2016 18:10 schreef Kijkertje het volgende:
De visie van Eric Mwamba (Congolees journalist)
A childish and offensive figure in the Netherlands
[..]
Mijn vraag ook, die maar steeds niet beantwoord wordt: Waarom koste wat kost vasthouden aan de kleur zwart als het al lang niet meer als racistisch ervaren wordt
of gewoon schijt hebben aan de culturele appropiatie van het woord zwart door negers.quote:Op maandag 17 oktober 2016 18:16 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Omdat men nog steeds het gevoel heeft superieur te zijn (Nederland is het land van de blanken en niet van de negers) en toegeven is als een nederlaag.
Men is klaar met het faciliteren van de slachtofferrol voor minderheden.quote:Op maandag 17 oktober 2016 18:22 schreef Bensel het volgende:
[..]
of gewoon schijt hebben aan de culturele appropiatie van het woord zwart door negers.
Ik vrees dat je gelijk hebt en Nederland lijdt massaal aan culturele afasiequote:Op maandag 17 oktober 2016 18:16 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Omdat men nog steeds het gevoel heeft superieur te zijn (Nederland is het land van de blanken en niet van de negers) en toegeven is als een nederlaag.
Inderdaad, die heeft de blanke man thans overgenomen... en hoe.quote:Op maandag 17 oktober 2016 18:25 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Men is klaar met het faciliteren van de slachtofferrol voor minderheden.
quote:Op maandag 17 oktober 2016 18:34 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Inderdaad, die heeft de blanke man thans overgenomen... en hoe.
Natuurlijk, kritiek hebben de argumentatie van een minderheid? Hoe durven ze! De blankmensch heeft geen rechten en als ze iets zeggen is het een slachtofferrol. Laten we vooral minderheden knuffelen en hen faciliteren in hun eeuwige geklaag, gejammer en gehuil om 'gerechtigheid', whatever the fuck that may be anno 2016, 300 jaar na de laatste slaaf.quote:Op maandag 17 oktober 2016 18:34 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Inderdaad, die heeft de blanke man thans overgenomen... en hoe.
Je bewijst mijn punt. Hoezo heeft de blankmensch geen rechten?quote:Op maandag 17 oktober 2016 18:38 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Natuurlijk, kritiek hebben de argumentatie van een minderheid? Hoe durven ze! De blankmensch heeft geen rechten en als ze iets zeggen is het een slachtofferrol. Laten we vooral minderheden knuffelen en hen faciliteren in hun eeuwige geklaag, gejammer en gehuil om 'gerechtigheid', whatever the fuck that may be anno 2016, 300 jaar na de laatste slaaf.
Waarom ervanaf willen als het toch niet meer als racistisch wordt ervaren?quote:Op maandag 17 oktober 2016 18:10 schreef Kijkertje het volgende:
De visie van Eric Mwamba (Congolees journalist)
A childish and offensive figure in the Netherlands
[..]
Mijn vraag ook, die maar steeds niet beantwoord wordt: Waarom koste wat kost vasthouden aan de kleur zwart als het al lang niet meer als racistisch ervaren wordt
Wat heeft dit met onze huidige ZP te maken? Ik zie geen kroeshaar, oorbellen en dikke rode lippen?quote:Op maandag 17 oktober 2016 18:42 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Waarom ervanaf willen als het toch niet meer als racistisch wordt ervaren?
Dat is de juiste vraag binnen de context. Want als de zwarte kleur niet meer als racistisch wordt ervaren, valt de bodem uit de oproep om het te verbieden en kan het doorgaan zoals het altijd is geweest. Waarom zou je iets willen veranderen als er geen reden is het te veranderen?
Een waarom zwart? Daarom:
[ afbeelding ]
(Nee, dat is geen neger).
Nee zeg, dat zou racistisch zijn en dat moeten we niet willen!!!11quote:Op maandag 17 oktober 2016 18:49 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Wat heeft dit met onze huidige ZP te maken? Ik zie geen kroeshaar en oorbellen?
Ok dat dan weer welquote:Op maandag 17 oktober 2016 18:50 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Nee zeg, dat zou racistisch zijn en dat moeten we niet willen!!!11
Het lijkt verdomd veel op een neger met een erg slecht kapsel.quote:
Ooit van sarcasme gehoord?quote:
Je weet dat afasie een taalstoornis na hersenletsel is?quote:Op maandag 17 oktober 2016 18:28 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik vrees dat je gelijk hebt en Nederland lijdt massaal aan culturele afasie![]()
Jazeker wel, sarcasme is mooie uitweg om de vraag niet te beantwoorden.quote:
Hoeveel etniciteiten zijn intussen al niet vermengd en vormen weer een nieuwe etniciteit? In jouw beleving allemaal het product van enge X-files baby's die we het liefst achter gesloten deuren moeten houden?quote:Op maandag 17 oktober 2016 18:16 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Omdat men nog steeds het gevoel heeft superieur te zijn (Nederland is het land van de blanken en niet van de negers) en toegeven is als een nederlaag.
Dus blanken mogen zich niet zwart schminken?quote:Op maandag 17 oktober 2016 18:22 schreef Bensel het volgende:
[..]
of gewoon schijt hebben aan de culturele appropiatie van het woord zwart door negers.
Wat is er racistisch aan kroeshaar en gouden oorbellen in hemelsnaam.quote:Op maandag 17 oktober 2016 18:54 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Jazeker wel, sarcasme is mooie uitweg om de vraag niet te beantwoorden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |