NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wanhopige Anti-Pieten door succes Zwarte Piet
Anti-Pieten in Nederland proberen met man en macht om Nederland roet-vrij te krijgen. Men wil af van Zwarte Piet.
Onder leiding van niemand minder dan Tanja Jess, Sylvana Simons, de Eramus Universiteit. Paul de Leeuw, Angela Groothuizen en Jerry Affriyie wordt gepoogd Piet zwart te maken, alhoewel… niet letterlijk dan. Men wil af van de zwarte of bruine kleur van Zwarte Piet. Hoe vervelend het ook voor deze groep onruststokers is: hun protesten werken averechts. Zwarte Piet lijkt populairder dan ooit. 2015 is een zeer succesvol jaar voor Zwarte Piet. De Anti-Pieten zien het succes van Zwarte Piet niet zitten en doen nog een paar wanhopige pogingen Piet voor altijd te verbannen. Zonder succes. Een overzicht:
Kick Out Zwarte Piet zonder succes in Meppel
Hoe sneu moet je zijn om af te reizen naar Meppel om te demonstreren tijdens de nationale intocht, de Sintocht? Kick Out Zwarte Piet wist 4 bussen vol te proppen met ZeurPieten (pepernoten verboden) en reisde af van Rotterdam naar Meppel op zaterdag 14 november 2015. Bezoekers bleken niet onder de indruk. Dichtbij Sinterklaas kon de protestclub niet komen. De groep ging roemloos ten onder en verliet Drenthe zonder succes. Hoe hard de groep ook roept in persberichten dat deze demonstratie succesvol was. Inwoners van Meppel en Drenthe meldden ZwartePieterman dat men de club ZeurPieten onder leiding van Jerry Affriyie geen blik waardig gunde. “Negeren”, was het woord dat ZwartePieterman hoorde in Meppel.
Kick Out Zwarte Piet-protest bij Pietendorp in Enkhuizen
Bij het Nationale Pietendorp in Enkhuizen was het lekker druk het afgelopen weekend. Voor de ingang van het Zuiderzeemuseum stond een handvol ZeurPieten te demonstreren. Mensen van de actieclub Kick Out Zwarte Piet probeerden een feestje voor kinderen en hun ouders te verstoren. Ook deze keer werden de anti-Pieten volledig genegeerd. Tot groot verdriet van de perswoordvoerder van Kick Out Zwarte Piet. Die meldde dat de groep werd uitgescholden voor “apen”. Al zou dit zo zijn, is dat niet netjes. Maar is dat nou een persbericht waardig? Er kon toch ook ‘domme ezels’ geroepen worden tegen deze groep? Dat is nou eenmaal een traditionele uitspraak in Nederland. En zeg nou zelf: de meeste mensen geloven dat ze van apen afstammen. Dus is dat dan zo erg? In elk geval deed KOZP erg zielig, in de hoop nog wat media-aandacht te krijgen. Dat is gelukt: RTV NH en Spitsnieuws besteedden hier aandacht aan. Gelukkig was men dit weer snel vergeten.
Anti-Pieten gooien handdoek in de ring
De eerste anti-Piet, ook wel ZeurPiet genoemd, is de blanke blondine Sunny Bergman. Deze dame maakte vorig jaar de documentaire Zwart als Roet, waarin ze wanhopig probeert een verband te vinden tussen Zwarte Piet, racisme en slavernij. Een mislukte poging. Sunny gooit de handdoek in de ring en laat Kick Out Zwarte Piet zonder blondine achter.
Geen draagvlak politieke verandering Zwarte Piet
Ook politiek gezien zullen de anti-Pieten bot vangen. Er is geen enkel draagvlak onder politieke partijen om Zwarte Piet bij wet vast te leggen of aan te passen. Alleen de PVV wil een Zwarte Pieten-wet waarin Zwarte Piet als ‘zwart figuur’ wordt vastgelegd en beschermd. Andere partijen zijn in overgrote meerderheid geen voorstander van Zwarte Piet in de wetgeving, op welke manier dan ook.
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Enkele voorbeelden:
Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven'
Gek genoeg zien we weinig van Arnold Jan Scheer zijn onderzoek naar het Sinterklaasfeest. Zijn film Wild Geraas is niet welkom bij de nationale media.
Wild Geraas: belangrijkste documentaire over Zwarte Piet van het jaar
De eenzijdige berichtgeving over het ontstaan van Zwarte Piet heeft vervelende gevolgen.
Ouders houden kinderen bewust thuis vanwege Zwarte Piet
Terwijl dat helemaal niet nodig is.
Zwarte Piet mag gewoon zwart zijn
Pietennieuws
Vergulde pieten leiden opnieuw tot discussie
Vergulde Piet lijdt ook tot ophef.
Disclaimer: Elke gelijkenis van Sinterklaas en Zwarte Piet met bestaande personen berust op louter toeval.
Bedankt Sinterklaas & Zwarte Piet!
Tot volgend jaar!
nu verder met de Vuurwerk discussie...
Hier verder.
Anti-Pieten in Nederland proberen met man en macht om Nederland roet-vrij te krijgen. Men wil af van Zwarte Piet.
Onder leiding van niemand minder dan Tanja Jess, Sylvana Simons, de Eramus Universiteit. Paul de Leeuw, Angela Groothuizen en Jerry Affriyie wordt gepoogd Piet zwart te maken, alhoewel… niet letterlijk dan. Men wil af van de zwarte of bruine kleur van Zwarte Piet. Hoe vervelend het ook voor deze groep onruststokers is: hun protesten werken averechts. Zwarte Piet lijkt populairder dan ooit. 2015 is een zeer succesvol jaar voor Zwarte Piet. De Anti-Pieten zien het succes van Zwarte Piet niet zitten en doen nog een paar wanhopige pogingen Piet voor altijd te verbannen. Zonder succes. Een overzicht:
Kick Out Zwarte Piet zonder succes in Meppel
Hoe sneu moet je zijn om af te reizen naar Meppel om te demonstreren tijdens de nationale intocht, de Sintocht? Kick Out Zwarte Piet wist 4 bussen vol te proppen met ZeurPieten (pepernoten verboden) en reisde af van Rotterdam naar Meppel op zaterdag 14 november 2015. Bezoekers bleken niet onder de indruk. Dichtbij Sinterklaas kon de protestclub niet komen. De groep ging roemloos ten onder en verliet Drenthe zonder succes. Hoe hard de groep ook roept in persberichten dat deze demonstratie succesvol was. Inwoners van Meppel en Drenthe meldden ZwartePieterman dat men de club ZeurPieten onder leiding van Jerry Affriyie geen blik waardig gunde. “Negeren”, was het woord dat ZwartePieterman hoorde in Meppel.
Kick Out Zwarte Piet-protest bij Pietendorp in Enkhuizen
Bij het Nationale Pietendorp in Enkhuizen was het lekker druk het afgelopen weekend. Voor de ingang van het Zuiderzeemuseum stond een handvol ZeurPieten te demonstreren. Mensen van de actieclub Kick Out Zwarte Piet probeerden een feestje voor kinderen en hun ouders te verstoren. Ook deze keer werden de anti-Pieten volledig genegeerd. Tot groot verdriet van de perswoordvoerder van Kick Out Zwarte Piet. Die meldde dat de groep werd uitgescholden voor “apen”. Al zou dit zo zijn, is dat niet netjes. Maar is dat nou een persbericht waardig? Er kon toch ook ‘domme ezels’ geroepen worden tegen deze groep? Dat is nou eenmaal een traditionele uitspraak in Nederland. En zeg nou zelf: de meeste mensen geloven dat ze van apen afstammen. Dus is dat dan zo erg? In elk geval deed KOZP erg zielig, in de hoop nog wat media-aandacht te krijgen. Dat is gelukt: RTV NH en Spitsnieuws besteedden hier aandacht aan. Gelukkig was men dit weer snel vergeten.
Anti-Pieten gooien handdoek in de ring
De eerste anti-Piet, ook wel ZeurPiet genoemd, is de blanke blondine Sunny Bergman. Deze dame maakte vorig jaar de documentaire Zwart als Roet, waarin ze wanhopig probeert een verband te vinden tussen Zwarte Piet, racisme en slavernij. Een mislukte poging. Sunny gooit de handdoek in de ring en laat Kick Out Zwarte Piet zonder blondine achter.
Geen draagvlak politieke verandering Zwarte Piet
Ook politiek gezien zullen de anti-Pieten bot vangen. Er is geen enkel draagvlak onder politieke partijen om Zwarte Piet bij wet vast te leggen of aan te passen. Alleen de PVV wil een Zwarte Pieten-wet waarin Zwarte Piet als ‘zwart figuur’ wordt vastgelegd en beschermd. Andere partijen zijn in overgrote meerderheid geen voorstander van Zwarte Piet in de wetgeving, op welke manier dan ook.
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Enkele voorbeelden:
Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven'
Gek genoeg zien we weinig van Arnold Jan Scheer zijn onderzoek naar het Sinterklaasfeest. Zijn film Wild Geraas is niet welkom bij de nationale media.
Wild Geraas: belangrijkste documentaire over Zwarte Piet van het jaar
De eenzijdige berichtgeving over het ontstaan van Zwarte Piet heeft vervelende gevolgen.
Ouders houden kinderen bewust thuis vanwege Zwarte Piet
Terwijl dat helemaal niet nodig is.
Zwarte Piet mag gewoon zwart zijn
Pietennieuws
Vergulde pieten leiden opnieuw tot discussie
Vergulde Piet lijdt ook tot ophef.
quote:Daar wordt aan de deur geklopt
Daar wordt aan de deur geklopt,
hard geklopt, zacht geklopt.
Daar wordt aan de deur geklopt.
Wie zou dat zijn ?
Wees maar gerust mijn kind.
Ik ben een goede vrind.
Want al ben ik zwart als roet,
'k Meen het toch goed.
Disclaimer: Elke gelijkenis van Sinterklaas en Zwarte Piet met bestaande personen berust op louter toeval.
Bedankt Sinterklaas & Zwarte Piet!
Tot volgend jaar!
nu verder met de Vuurwerk discussie...Hier verder.
wooblabalurg
quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 14:06 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik zal je helpen. Racisme vereist intentie.
Jusqu'ici tout va bien...
Jawel hoor, maar misschien heb je het gemist. Ik zit nu ook weer te overwegen dit topic te verlaten omdat dequote:
[..]
Probeer het eens te onderbouwen. Gewoon, doe eens een poging.
Verder dan 'sommige mensen ervaren het als racistisch' ben je niet gekomen.
blik zich in mijn gezicht aan het graveren is.Ik zal de punten herhalen.
1. Jezef schminken als een karikatuur van een ras is racistisch, want het maakt van de huidskleur meer dan een huidskleur. Er is een argument te maken dat uberhaupt als een ander ras schminken racistisch is, omdat het waarde hecht aan de huidskleur, maar dat is op het moment niet relevant.
2. Jezelf schminken als een karikatuur van een ras is racistisch, omdat een karikatuur een spottende toon heeft. In dit geval bespot je iets waar mensen mee geboren worden. Niet veel anders dan wanneer Sinterklaas "Downer Pieten" heeft en we allemaal een kwijlsliert uit onze mond laten komen.
3. De rode lippen, dik kroeshaar, grote ringen, zijn karikaturaal, want ze zijn uitvergrotingen van een klassiek beeld van donkere mensen uit een tijd dat ze als minderwaardig werden gezien. Er is beeldmateriaal ten over van dit gedachtegoed.
4. De combinatie van deze uitvergrote kenmerken in een overdreven potsierlijk pakje is afkomstig uit een tijd dat dit specifiek werd gebruikt om zwarten weg te zetten als grappige apen die minderwaardig en mikpunt van spot waren.
5. Zwarte piet was oorspronkelijk een knecht, totdat punt 4 bon ton werd, en is daarna steeds meer een karikatuur naar dit voorbeeld geworden.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Zwarte piet is niet zwart om zwarten te beledigen.
Racisme is onderscheid maken op grond van afkomst of raciale kenmerken. Dat doet zwarte piet niet. Hij maakt geen onderscheid, is niet ondergeschikt, geen slaaf. Speelt alleen een vrolijke zwarte pias.
Racisme is onderscheid maken op grond van afkomst of raciale kenmerken. Dat doet zwarte piet niet. Hij maakt geen onderscheid, is niet ondergeschikt, geen slaaf. Speelt alleen een vrolijke zwarte pias.
Je kan dan ook hoogstens concluderen dat er een kleine groep mensen is die -van mening- zijn dat het racistisch is. Objectief stellen dat zwarte piet racistisch is is simpelweg onmogelijk.
En daarom blijf ik terugvallen op de ideale oplossing: Iedereen bepaalt voor zichzelf hoe ze invulling geven aan het feestje. Het enige geluid dat je dan overhoudt zijn mensen die zich laten dienen door zieke bemoeizucht en die kunnen prima genegeerd worden.
En daarom blijf ik terugvallen op de ideale oplossing: Iedereen bepaalt voor zichzelf hoe ze invulling geven aan het feestje. Het enige geluid dat je dan overhoudt zijn mensen die zich laten dienen door zieke bemoeizucht en die kunnen prima genegeerd worden.
Conscience do cost.
Nee maar de manier waarop we onszelf zwart maken beledigt zwarten, dat is het subtiele verschil.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 16:02 schreef Gia het volgende:
Zwarte piet is niet zwart om zwarten te beledigen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
.
[ Bericht 99% gewijzigd door speknek op 15-10-2016 16:08:20 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door speknek op 15-10-2016 16:08:20 ]
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nee hoor, ik ken genoeg donkere mensen die het daar niet mee eens zijn.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 16:06 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee maar de manier waarop we onszelf zwart maken beledigt zwarten, dat is het subtiele verschil.
Ok.quote:
Nee hoor, ik ken genoeg donkere mensen die het daar niet mee eens zijn.
Ergens betwijfel ik dat je een hoop donkere mensen kent, maar het is niet zo relevant. Dat SGP vrouwen zich niet seksistisch bejegend worden wil niet zeggen dat dat niet zo is. Daarnaast hadden we een aantal jaar terug al een onderzoek uit Amsterdam dat een meerderheid van de Surinamers en Antillianen zwarte piet als beledigend zagen, en ik gok zo dat het een stuk hoger geworden is sindsdien nu mensen er veel meer overna gedacht hebben.
Maar zelfs dan. Het was ooit absoluut beledigend, en dit blijft zo, zo lang als mensen dat voelen. Pas als niemand hakenkruisen meer erg vindt, is het niet meer erg. Tot die tijd: niet mee rondlopen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Jouw persoonlijke anekdote is de beste anekdote.quote:
[..]
Nee hoor, ik ken genoeg donkere mensen die het daar niet mee eens zijn.
wooblabalurg
Waarom zou je daar aan twijfelen, je kent mij toch helemaal niet? Rare opmerking.quote:
[..]
Ok.
Ergens betwijfel ik dat je een hoop donkere mensen kent, maar het is niet zo relevant. Dat SGP vrouwen zich niet seksistisch bejegend worden wil niet zeggen dat dat niet zo is. Daarnaast hadden we een aantal jaar terug al een onderzoek uit Amsterdam dat een meerderheid van de Surinamers en Antillianen zwarte piet als beledigend zagen, en ik gok zo dat het een stuk hoger geworden is sindsdien nu mensen er veel meer overna gedacht hebben.
Maar zelfs dan. Het was ooit absoluut beledigend, en dit blijft zo, zo lang als mensen dat voelen. Pas als niemand hakenkruisen meer erg vindt, is het niet meer erg. Tot die tijd: niet mee rondlopen.
Natuurlijk kunnen anderen zich wel beledigt voelen maar jouw stelling dat iedere "zwarte" beledigt wordt klopt gewoon niet. Als iemand zich niet beledigt voelt, is hij/zij ook niet beledigd. Je andere voorbeelden zijn dan ook niet relevant.
Ik kan ook wel een quote van een donker persoon zoeken als je wilt?quote:
[..]
Jouw persoonlijke anekdote is de beste anekdote.
Hoeft niet zo voor mij. Wou alleen aangeven dat wat jij ervaart voor een ander andersom kan zijn.quote:
[..]
Ik kan ook wel een quote van een donker persoon zoeken als je wilt?
wooblabalurg
Oké. Had het idd beter met een quote kunnen aantonen.quote:
[..]
Hoeft niet zo voor mij. Wou alleen aangeven dat wat jij ervaart voor een ander andersom kan zijn.
Ik vind het erg dat er nog steeds mensen zijn die vrijwillig korfballen. Wanneer gaan ze nu stoppen?quote:
[..]
Maar zelfs dan. Het was ooit absoluut beledigend, en dit blijft zo, zo lang als mensen dat voelen. Pas als niemand hakenkruisen meer erg vindt, is het niet meer erg. Tot die tijd: niet mee rondlopen.
Conscience do cost.
Het is geen karikatuur meer.quote:
[..]
Jawel hoor, maar misschien heb je het gemist. Ik zit nu ook weer te overwegen dit topic te verlaten omdat de
Ik zal de punten herhalen.
1. Jezef schminken als een karikatuur van een ras is racistisch
Het is geen karikatuur meer.quote:2. Jezelf schminken als een karikatuur van een ras is racistisch
Voel je hem al aankomen?quote:3. De rode lippen, dik kroeshaar, grote ringen, zijn karikaturaal, want ze zijn uitvergrotingen van een klassiek beeld van donkere mensen uit een tijd dat ze als minderwaardig werden gezien. Er is beeldmateriaal ten over van dit gedachtegoed.
Je gaat er vanuit dat iedereen die zich als zwarte piet verkleedt dat doet omdat zwarte piet gebaseerd is op een karikatuur. Dat is natuurlijk onzin, en daarnaast heb je zelf ook al aangegeven dat de originele oorsprong niet relevant is. Zwarte piet als cultureel fenomeen is volkomen los van de origine komen te staan.
Net zoals het hakenkruis voor de jaren 30 een onschuldig symbool was.
Dus probeer het nog eens.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Alle zwarten?quote:
[..]
Nee maar de manier waarop we onszelf zwart maken beledigt zwarten, dat is het subtiele verschil.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik ken er ook wel een paar die het er niet mee eens zijn, zouden de mensen hier eens allemaal hun ervaringen kunnen posten?quote:
[..]
Jouw persoonlijke anekdote is de beste anekdote.
Daarnaast is 'ik voel me beledigd' nooit een geldig argument.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik ben benieuwd.quote:
[..]
Ik ken er ook wel een paar die het er niet mee eens zijn, zouden de mensen hier eens allemaal hun ervaringen kunnen posten?
wooblabalurg
Niemand hier beweert dat alle donkere mensen zich niet beledigd voelen.quote:
[..]
Ik ken er ook wel een paar die het er niet mee eens zijn, zouden de mensen hier eens allemaal hun ervaringen kunnen posten?
Wel maar 1 reactie per persoon he, niet dat je nou denk ik reageer een paar keer meer erop.quote:
Op Zo werkt mij berekening dan niet!
Voel me trouwens ook gediscrimineerd als dit soort zeg dat ik geen goeie nasi kan bakken.
Je gaat nu jezelf blackface schminken en je verkleden als karikatuur vergelijken met kritiek op jouw nasi?quote:
[..]
Wel maar 1 reactie per persoon he, niet dat je nou denk ik reageer een paar keer meer erop.
Zo werkt mij berekening dan niet!
Voel me trouwens ook gediscrimineerd als dit soort zeg dat ik geen goeie nasi kan bakken.
wooblabalurg
Mijn gezicht schikt er niet voor, dus waarom, als ik in de stront spring spring jij dan ook?quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 17:05 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Je gaat nu jezelf blackface schminken en je verkleden als karikatuur vergelijken met kritiek op jouw nasi?
Volgens mij ben je met je gezicht op je toetsenbord gevallen.quote:
[..]
Mijn gezicht schikt er niet voor, dus waarom, als ik in de stront spring spring jij dan ook?
wooblabalurg
Jij mag nog een paar keer raden hoor.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 17:07 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Volgens mij ben je met je gezicht op je toetsenbord gevallen.
Nee bedankt, je doet niet eens je best om jezelf verstaanbaar te maken.quote:
[..]
Jij mag nog een paar keer raden hoor.
wooblabalurg
Behoef ik dat dan daar ik tot het eigen soort behoor?quote:
[..]
Nee bedankt, je doet niet eens je best om jezelf verstaanbaar te maken.
Maar wat is nog eigen soort hier in het land?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2016 17:10:45 ]
Ga je het nu hebben over wat een echte Nederlander is?quote:
[..]
Behoef ik dat dan daar ik tot het eigen soort behoor?
Maar wat is nog eigen soort hier in het land?
wooblabalurg
Een echte Nederlander geeft het die dan, wel een echte Hollander of niet?quote:
[..]
Ga je het nu hebben over wat een echte Nederlander is?
En die vieren sinterklaas en geen kerstfeest of wel?
Ik heb echt geen idee waar jij het over hebt. Laat ook maar.quote:
[..]
Een echte Nederlander geeft het die dan, wel een echte Hollander of niet?
En die vieren sinterklaas en geen kerstfeest of wel?
wooblabalurg
Niet dat jij me nou op het toetsenbord ligt met je gezicht he!quote:
[..]
Ik heb echt geen idee waar jij het over hebt. Laat ook maar.
quote:
Een echte Nederlander geeft het die dan, wel een echte Hollander of niet?
Whut?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Tussen een Nederlander en een Hollander? Jawel.quote:
Maar die vraag haalde ik niet uit je verwarde post.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Waarom hebben sommige mensen een bord voor hun kop?
Zwarte Piet is geen neger en moet geen neger voorstellen. Omdat tijden veranderen, mogen negers nu ook Zwarte Piet spelen als ze willen, maar zelfs dat maakt van Zwarte Piet geen neger.
Zwarte Piet hoort dan ook mat zwart te zijn en niet (donker)bruin.
Zwarte Piet is geen karikatuur van een neger, net zo min als Harlekijn dat is of een van de vele andere Europese "zwart gezicht" tradities (met uitzondering van Le Sauvage van het carnaval Ducassr in Aat/Ath, die overigens door de VN wordt erkend als immaterieel cultureel erfgoed)
Zwarte Piet is geen (Amerikaanse) Blackface. Er is in Nederland nooit een Blackfacetraditie geweest, dus kan het er ook niet op gebaseerd zijn.
Er is in Nederland helemaal geen traditie om negers na te doen of te beledigen. Er waren immers nauwelijks negers, tot ca. 1975, dus wat voor zin zou dat hebben? De enige negers die men op het platteland kende, waren de zielige Afrikaanse kindjes, voor wie je geld gaf in de kerk.
Wel ging men verkleed als de zwarte van de Drie Koningen, die alles behalve slaaf was en evenmin een karikatuur.
Zwarte Piet is geen slaaf en is dat nooit geweest. Het Nederlandse volk dat bij uitstek Sinterklaas vierde -de boerengemeenschappen- hadden niks met slaven te maken en waren voor een belangrijk deel tot 1795 zelf lijfeigenen, wat ook een vorm van slavernij is.
De Zwarte Pieten en Zwarte Klazen die geketend zijn, zijn personificaties van het geketende kwaad (en maken lekker veel herrie ermee).
Van oudsher wordt de Duivel in Europa als zwarte persoon (geen neger) afgebeeld. Veel heidense religies in Europa kennen zwarte goden en godinnen (geen negers). Zwart zijn is geen privilege van negers (die trouwens niet mat zwart zijn).
Zwarte Piet is geen neger en moet geen neger voorstellen. Omdat tijden veranderen, mogen negers nu ook Zwarte Piet spelen als ze willen, maar zelfs dat maakt van Zwarte Piet geen neger.
Zwarte Piet hoort dan ook mat zwart te zijn en niet (donker)bruin.
Zwarte Piet is geen karikatuur van een neger, net zo min als Harlekijn dat is of een van de vele andere Europese "zwart gezicht" tradities (met uitzondering van Le Sauvage van het carnaval Ducassr in Aat/Ath, die overigens door de VN wordt erkend als immaterieel cultureel erfgoed)
Zwarte Piet is geen (Amerikaanse) Blackface. Er is in Nederland nooit een Blackfacetraditie geweest, dus kan het er ook niet op gebaseerd zijn.
Er is in Nederland helemaal geen traditie om negers na te doen of te beledigen. Er waren immers nauwelijks negers, tot ca. 1975, dus wat voor zin zou dat hebben? De enige negers die men op het platteland kende, waren de zielige Afrikaanse kindjes, voor wie je geld gaf in de kerk.
Wel ging men verkleed als de zwarte van de Drie Koningen, die alles behalve slaaf was en evenmin een karikatuur.
Zwarte Piet is geen slaaf en is dat nooit geweest. Het Nederlandse volk dat bij uitstek Sinterklaas vierde -de boerengemeenschappen- hadden niks met slaven te maken en waren voor een belangrijk deel tot 1795 zelf lijfeigenen, wat ook een vorm van slavernij is.
De Zwarte Pieten en Zwarte Klazen die geketend zijn, zijn personificaties van het geketende kwaad (en maken lekker veel herrie ermee).
Van oudsher wordt de Duivel in Europa als zwarte persoon (geen neger) afgebeeld. Veel heidense religies in Europa kennen zwarte goden en godinnen (geen negers). Zwart zijn is geen privilege van negers (die trouwens niet mat zwart zijn).
Ga weg, dan is alles wat je doet racisme.quote:
Sommigen gaan echt te ver in het aanpraten van white guilt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Klopt, heeft alleen niets met Zwarte Piet te maken. Zwarte Piet is namelijk geen karikatuur.quote:
1. Jezef schminken als een karikatuur van een ras is racistisch,
Zwarte Piet is geen karikatuur. Verder kan een karikatuur gebruikt worden om iets anders dan het gekarikatuurde te bespotten.quote:2. Jezelf schminken als een karikatuur van een ras is racistisch, omdat een karikatuur een spottende toon heeft.
Klopt, alleen hoort dat niet bij de traditionele Zwarte Piet en ook de moderne Piet heeft dit niet meer. Je punt gaat dus nergens over.quote:3. De rode lippen, dik kroeshaar, grote ringen, zijn karikaturaal
Ik weet niet welke tijd je bedoelt. Bron?quote:4. De combinatie van deze uitvergrote kenmerken in een overdreven potsierlijk pakje is afkomstig uit een tijd dat dit specifiek werd gebruikt om zwarten weg te zetten als grappige apen die minderwaardig en mikpunt van spot waren.
Zolang je punt 4 niet kunt onderbouwen gaat dit ook nergens over. Bij mijn weten is Zwarte Piet altijd knecht geweest en altijd gebleven, hoewel het nu meer een mantelzorger is.quote:5. Zwarte piet was oorspronkelijk een knecht, totdat punt 4 bon ton werd, en is daarna steeds meer een karikatuur naar dit voorbeeld geworden.
Goeie vraag voor je broodnodige introspectie. Waarom heb jij dat bord?quote:
Waarom hebben sommige mensen een bord voor hun kop?
Zwarte Piet is geen neger en moet geen neger voorstellen.
Zwarte Piet is bedacht als een neger en zo is hij ook begrepen door het volk die hem ging naspelen.
Past het meer in je verdediging om te ontkennen dat hij bedoeld en begrepen is als neger?
Vind je het makkelijker om met dit leugentje de gevoelens van echte negers te negeren?
Mooi, als Zwarte Piet geen karikatuur van een neger meer is, is er ook geen enkele reden meer om niet met anders gekleurde Pieten te beginnen 
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Je onderbuik spuwt de ene na de andere leugen.quote:
[..]
Goeie vraag voor je broodnodige introspectie. Waarom heb jij dat bord?
Zwarte Piet is bedacht als een neger en zo is hij ook begrepen door het volk die hem ging naspelen.
Past het meer in je verdediging om te ontkennen dat hij bedoeld en begrepen is als neger?
Vind je het makkelijker om met dit leugentje de gevoelens van echte negers te negeren?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
bron?quote:
Zwarte Piet is bedacht als een neger en zo is hij ook begrepen door het volk die hem ging naspelen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Of je negeert post #36 van Lunatiek gewoon.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 20:35 schreef Kijkertje het volgende:
Mooi, als Zwarte Piet geen karikatuur van een neger meer is, is er ook geen enkele reden meer om niet met anders gekleurde Pieten te beginnen
Hoezo bord etc.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Wat ik niet snap is dat de tegenstanders al die moeite en energie stoppen in zwartepiet, n kinderfeest.
Alsof slavernij niet meer bestaat ?
Helaas dit bestaat nog steeds vollop.
Kijk naar de cacao kinder slavernij bijvoorbeeld.
Ironisch wel dat de chocolade zwartepiet figuren gemaakt worden door slaven....
Maar ook de Quatar slavernij wat er nu aan de hand is en noem het allemaal maar op.
Mensen verhangen zich aan een bouwkraan.
Misschien moet je daar eerder wat energie in stoppen ipv zo'n kinderfeestje.
Alsof slavernij niet meer bestaat ?
Helaas dit bestaat nog steeds vollop.
Kijk naar de cacao kinder slavernij bijvoorbeeld.
Ironisch wel dat de chocolade zwartepiet figuren gemaakt worden door slaven....
Maar ook de Quatar slavernij wat er nu aan de hand is en noem het allemaal maar op.
Mensen verhangen zich aan een bouwkraan.
Misschien moet je daar eerder wat energie in stoppen ipv zo'n kinderfeestje.
Hoezo is die post een argument om de kleur zwart te houdenquote:
[..]
Of je negeert post #36 van Lunatiek gewoon.
Hoezo bord etc.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
En 1 van de mogelijke oorsprongen van Zwarte Piet.quote:Van oudsher wordt de Duivel in Europa als zwarte persoon (geen neger) afgebeeld.
http://www.art1.nl/artike(...)tergrond_Zwarte_Pietquote:Zwarte Piet kan gezien worden als de personificatie van de duivel die door Sint is overwonnen en geknecht. Zwarte Peter of Zwarte Piet is een naam die vanaf de late Middeleeuwen wordt gebruikt voor de duivel.
Juistem.quote:Zwart zijn is geen privilege van negers (die trouwens niet mat zwart zijn).
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Schenkman, tekst en tekeningen. Duizend keer genoemd in zp-topics, maar kennelijk vinden mensen dat niet passen in hun dogma dat ZP altijd leuk is.quote:
Stop eens met je eigen tekortkomingen projecteren. Dat is de beste manier om een normaal redelijk mens te worden.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 20:37 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Je onderbuik spuwt de ene na de andere leugen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 15-10-2016 21:12:15 ]
Kul. Als het een neger voor moest stellen hadden we wel beter ons best gedaan.quote:
[..]
Goeie vraag voor je broodnodige introspectie. Waarom heb jij dat bord?
Zwarte Piet is bedacht als een neger en zo is hij ook begrepen door het volk die hem ging naspelen.
Is niet bedacht als neger, is het nooit geweest.
Ik kan me alleen maar verbazen hoe "echte negers" zich vereenzelvingen met duivels, boemannen, (blanke) doden en vruchtbaarheidsgoden.
Begrijp jij wel hoe aanmatigend het is dat je doet alsof je een van mijn blanke voorouders bent (die, for the record, niks met negerslaverij te maken hadden).
Weet je wie er echt zwart was? Mijn overgrootvader. Die in de mijnen sloofde.
En hoe vaak moet het nog gezegd worden: Schenkman heeft Zwarte Piet niet verzonnen. Hele volksstammen vierden Sinterklaas met Zwarte Piet zonder dat ze van die Amsterdammer ook maar iets hadden gelezen. Zwarte Piet bestond al lang voor Schenkmans geboorte.quote:
[..]
Schenkman, tekst en tekeningen. Duizend keer genoemd in zp-topics, maar kennelijk vinden mensen dat niet passen in hun dogma dat ZP altijd leuk is.
Ik plaats het nog maar een keer:quote:
[..]
En hoe vaak moet het nog gezegd qordwn: Schenkman heeft Zwarte Piet niet verzonnen. Hele volksstammen vierden Sinterklaas met Zwarte Piet zonder dat ze van.die Amsterdammer ook maar iets hadden gelezen. Zwarte Piet bestond al lang voor Schenkmans geboorte.
Bronquote:de deur open en de kinderlievende Bisschop, in eigen persoon kwam, met een choorkap [koorkap] om, met een langen witten baard en een mijter, de kamer binnen. "Pieter me knecht" was in zijn gevolg, een kroesharige neger, die, bij de familie Arata, geen "gard" onder den arm droeg, maar, in tegendeel, een ruimen korf, waar allerlei elegante prezentjens [...] gestapeld waren. Terwijl wij dansten, wierp Sint Niklaas van tijd tot tijd ulevellen, chokolaadjens met pistachen, kapittelstokjens, suikererwten, amandelen, rose, wit, licht geel, enz. in den kindercirkel, uit een grooten zijden zak, die hem voor het lijf gebonden was. Hij gaf ons [...] eenige kwalijk geformuleerde zedelessen ten beste, en daarna begiftigde hij ieder onzer met een artikeltjen uit den korf van "Pieter me knecht".
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Een neger man met een Afrikaans uiterlijk die cadeautjes uitdeelt. Wat is daar kwalijk aan?quote:
[..]
Ik plaats het nog maar een keer:
[..]
Bron
Ja en? Ook dat is al vele malen weerlegd (bijvoorbeeld doordat Zwarte Piet niet altijd zo heet, er zijn vele synoniemen voor de Duivel omdat zijn ware naam noemen niet mag).quote:
[..]
Ik plaats het nog maar een keer:
[..]
Bron
Overigens is de huidskleur van Moren heel lang als negatief beschouwd, juist omdat de kleur zwart al geassocieerd werd met duivels.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Niks mis met een 'kroesharige neger' die het karakter Zwarte Piet speelt.quote:
[..]
Ik plaats het nog maar een keer:
[..]
Bron
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Anyway, je kan oeverloos blijven ouwehoeren over de afkomst van Zwarte Piet. Het is allemaal geen argument om die kleur zo te houden.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ook wat betreft die Moren bestaat er in zuidelijk katholiek Nederland 'een' ontstaansverhaal over de Sint en zijn Zwarte Pieten.quote:
Overigens is de huidskleur van Moren heel lang als negatief beschouwd, juist omdat de kleur zwart al geassocieerd werd met duivels.
In de 16e eeuwe was 'de Sint' bisschop Sonnius die zich tijdens de Nederlandse/Spaanse inquisitie liet vergezellen door Moren.
http://www.eindhoven-in-beeld.nl/picture/show/49066
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Volgens mij ben je selectief leesblind of zo?quote:
Anyway, je kan oeverloos blijven ouwehoeren over de afkomst van Zwarte Piet. Het is allemaal geen argument om die kleur zo te houden.
De essentie 'zwart' lees je nergens?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat argument van "herinnert aan tijd van slavernij" is trouwens wel het meest achterlijke wat er bestaat, typerend voor het soort mensen die dit soort anti nederlandse hetzes houden terwijl ze er wel persé moeten wonen.
Ten eerste is de slavernij namelijk afkomstig van afrikaanse stammen die elkaars verslagen clans onderwierpen, ten tweede zijn de enige gebieden die tot op de dag van vandaag nog slavernij kennen.. AFRIKA en azie. Jawel, vandaag de dag.. dus mieter op met dat ge 'herinner'.
Wat sint nikolaas' een man die elk mens als zijn gelijke zag met slavernij te maken heeft is al helemaal van de gekke, hij gaf moren werk. En dat volk stond nu niet bekend als vrolijk in die tijd.. hij was dus juist een van de multiculturisten, van de kansengevers.
/thread.
Ten eerste is de slavernij namelijk afkomstig van afrikaanse stammen die elkaars verslagen clans onderwierpen, ten tweede zijn de enige gebieden die tot op de dag van vandaag nog slavernij kennen.. AFRIKA en azie. Jawel, vandaag de dag.. dus mieter op met dat ge 'herinner'.
Wat sint nikolaas' een man die elk mens als zijn gelijke zag met slavernij te maken heeft is al helemaal van de gekke, hij gaf moren werk. En dat volk stond nu niet bekend als vrolijk in die tijd.. hij was dus juist een van de multiculturisten, van de kansengevers.
/thread.
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
-
Als van rossum, maar dan slim.
Ze trollt. Kan gewoon niet anders.quote:
[..]
Volgens mij ben je selectief leesblind of zo?
De essentie 'zwart' lees je nergens?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ik ben niet degene die gekleurde medemensen uitmaakt voor blank afval, hypocriet mannetje dat je er bent.quote:
[..]
Stop eens met je eigen tekortkomingen projecteren. Dat is de beste manier om een normaal redelijk mens te worden.
Heb je al je excuses aangeboden voor je onbeschoft gedrag, asociaal ?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
We hebben drie topics geleden al gezegd dat je moet stoppen met je getroll.quote:
Anyway, je kan oeverloos blijven ouwehoeren
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
O jawel hoor. Alleen vind ik het geen goed idee om het thema zwart-wit als in goed-kwaad (wat in dit geval niet van toepassing meer is in de figuur Zwarte Piet) als basis voor een kinderfeestje te behouden. We denken niet meer zwart-wit en als je daarvan een traditie wil maken in de vorm van een volksfeest, be my guest, maar val daar geen kinderen mee lastig.quote:
[..]
Volgens mij ben je selectief leesblind of zo?
De essentie 'zwart' lees je nergens?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Gewoon afschaffen. Scheelt weer zwart op straat.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Waarvan akte, mister one-liner.quote:
[..]
Jouw persoonlijke anekdote is de beste anekdote.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
"Vind je". Ok, je mag ervan vinden wat je wil.quote:
[..]
O jawel hoor. Alleen vind ik het geen goed idee om het thema zwart-wit als in goed-kwaad (wat in dit geval niet van toepassing meer is in de figuur Zwarte Piet) als basis voor een kinderfeestje te behouden. We denken niet meer zwart-wit en als je daarvan een traditie wil maken in de vorm van een volksfeest, be my guest, maar val daar geen kinderen mee lastig.
En hoewel tradities veranderen zijn sommige onderdelen daarvan van wezenlijk belang. De wit/zwart tegenstelling (die niets met negers of slaven te maken heeft) bij het Sinterklaasfeest net zoals de tomaten bij La Tomatina en de stier bij het Stierenvechten.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Premier Mark Rutte (VVD) voelt er weinig voor om een einde te maken aan de traditie van Zwarte Piet. "Zwarte Piet is zwart, daar kunnen we weinig aan veranderen", zei hij vrijdag tijdens de persconferentie na afloop van de ministerraad. "Als hij wit zou zijn heette hij Witte Piet, maar de historische parabel gaat over Zwarte Piet."
Hahaha.
Hahaha.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
'Onze' eigen Minister-President, wat een xenofobe racistische tokkie!!11
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Tja dat jij vindt dat het martelen van dieren toegestaan mag worden omdat het traditie is, zegt mij genoegquote:
[..]
"Vind je". Ok, je mag ervan vinden wat je wil.
En hoewel tradities veranderen zijn sommige onderdelen daarvan van wezenlijk belang. De wit/zwart tegenstelling (die niets met negers of slaven te maken heeft) bij het Sinterklaasfeest net zoals de tomaten bij La Tomatina en de stier bij het Stierenvechten.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Haha, je ziet echt niet hoe scheef je eigen 'argumenten' zijn?quote:
[..]
Tja dat jij vindt dat het martelen van dieren toegestaan mag worden omdat het traditie is, zegt mij genoeg
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat een persoon een verschil van mening kan hebben bedoel je?quote:
[..]
Tja dat jij vindt dat het martelen van dieren toegestaan mag worden omdat het traditie is, zegt mij genoeg
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Haha, waar zeg ik dat?quote:
[..]
Tja dat jij vindt dat het martelen van dieren toegestaan mag worden omdat het traditie is, zegt mij genoeg
Ik heb helemaal geen waarde oordeel gegeven over die tradities.Het enige wat ik aangaf is dat stieren een essentieel onderdeel zijn van het Stierenvechten. Gewoon een gegeven.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Lees bovenstaande, ik ga kapot.quote:
[..]
Haha, waar zeg ik dat?
Het enige wat ik aangaf is dat stieren een essentieel onderdeel zijn van het Stierenvechten. Gewoon een gegeven.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ok deze vraag dan: Vind jij het feit dat stieren een essentiel onderdeel zijn van stierenvechten een argument om door te gaan met het pijnigen van die stieren? En zo niet wat is dan nog de waarde van die traditie? Het gaat daar immers om het overwinnen (en doden) van die stier?quote:
[..]
Haha, waar zeg ik dat?
Het enige wat ik aangaf is dat stieren een essentieel onderdeel zijn van het Stierenvechten. Gewoon een gegeven.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kijkertje op 15-10-2016 22:33:43 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ja, veel vragen, maar geen vragen beantwoorden. Zo kan ik ook 'discussiëren'.quote:
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Waarom vragen we zwarte mensen niet om zwarte Piet te spelen. Nu nemen witte mensen hun werk over.quote:
Premier Mark Rutte (VVD) voelt er weinig voor om een einde te maken aan de traditie van Zwarte Piet. "Zwarte Piet is zwart, daar kunnen we weinig aan veranderen", zei hij vrijdag tijdens de persconferentie na afloop van de ministerraad. "Als hij wit zou zijn heette hij Witte Piet, maar de historische parabel gaat over Zwarte Piet."
Hahaha.
[ afbeelding ]
Gohhhh ben jij niet diegene ?quote:
[..]
Ik ben niet degene die gekleurde medemensen uitmaakt voor blank afval,
Je hebt het weer tegen jezelf .quote:Heb je al je excuses aangeboden voor je onbeschoft gedrag, asociaal ?
Nee zeg, dat zou racistisch zijn, en dat moeten we niet willen!!!11quote:
[..]
Waarom vragen we zwarte mensen niet om zwarte Piet te spelen. Nu nemen witte mensen hun werk over.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Goede reactie weer.quote:
[..]
Je hebt het weer tegen jezelf .
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dit is een zeer racistisch feeest!!!11quote:
[..]
Waarom vragen we zwarte mensen niet om zwarte Piet te spelen. Nu nemen witte mensen hun werk over.
Ha ha ha.
Niemand die er in trapt, stelletje zeurpieten.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Uitermate triest dat 'volwassen ' mensen een feest voor kinderen bederven. Lijkt mij dat je dat praktisch alleen maar kunt doen als je zelf geen kinderen hebt. Voor die anti-pieten mensen die wel kinderen hebben vraag ik mij af of ze dit anti-geluid al eens afgestemd hebben met hun eigen kinderen.
'Volwassenen ' schijnen zich beledigd te voelen door wat kleine nog niet naar school gaande kinderen zeggen als deze een vergelijking trekken tussen donkere mensen/kinderen en Zwarte Piet. 
Ik weet niet hoor .... maar ik zie de blanke mensen die zich met het Sinterklaas feest zwart schminken als eerbetoon aan Zwarte Piet
Eerlijk is eerlijk ... de meeste kinderen kregen hun cadeaus niet van de Sint maar van Zwarte Piet
Dus ja..... hij was het meest geliefd bij ons
Onwetend en tegen .... dat kunnen vlg. mij alleen allochtonen zijn
' mensen een feest voor kinderen bederven. Lijkt mij dat je dat praktisch alleen maar kunt doen als je zelf geen kinderen hebt. Voor die anti-pieten mensen die wel kinderen hebben vraag ik mij af of ze dit anti-geluid al eens afgestemd hebben met hun eigen kinderen.'Volwassenen
' schijnen zich beledigd te voelen door wat kleine nog niet naar school gaande kinderen zeggen als deze een vergelijking trekken tussen donkere mensen/kinderen en Zwarte Piet. Ik weet niet hoor .... maar ik zie de blanke mensen die zich met het Sinterklaas feest zwart schminken als eerbetoon aan Zwarte Piet
Eerlijk is eerlijk ... de meeste kinderen kregen hun cadeaus niet van de Sint maar van Zwarte Piet
Dus ja..... hij was het meest geliefd bij ons Onwetend en tegen .... dat kunnen vlg. mij alleen allochtonen zijn
Ja .... en dan wat ? Zwarte Piet bestaat niet. Het is een abstractie. Een eerbetoon is onzinnig .quote:
Ik weet niet hoor .... maar ik zie de blanke mensen die zich met het Sinterklaas feest zwart schminken als eerbetoon aan Zwarte Piet
Een abstractie van wat?quote:
[..]
Ja .... en dan wat ? Zwarte Piet bestaat niet. Het is een abstractie. Een eerbetoon is onzinnig .
“To destroy a people you must first sever their roots.”
ZP bestaat niet... het is geen echt levend wezen.... het is ook geen materie.quote:
Het is een denkbeeld, een karakter in een serie volksverhalen en volkstheaters.
Mooi toch, hoeft ook niemand zich aangesproken te voelen ervoor. Opgelost.quote:
[..]
ZP bestaat niet... het is geen echt levend wezen.... het is ook geen materie.
Het is een denkbeeld, een karakter in een serie volksverhalen en volkstheaters.
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
-
Als van rossum, maar dan slim.
Vanwaar die fascinatie dan dat hij te maken zou hebben met negers en slavernij?quote:
[..]
ZP bestaat niet... het is geen echt levend wezen.... het is ook geen materie.
Het is een denkbeeld, een karakter in een serie volksverhalen en volkstheaters.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Zo simpel ligt het ... dus . Opgelost....quote:
[..]
Mooi toch, hoeft ook niemand zich aangesproken te voelen ervoor. Opgelost.
Net doen alsof denkbeelden geen weerslag heeft op mensen .
Omdat het karakter een neger is en Nederlandse slaven waren vooral veel negers in vroegere tijden.quote:
[..]
Vanwaar die fascinatie dan dat hij te maken zou hebben met negers en slavernij?
Dat is de bron van die associatie .
Nee, het is een zwart karakter. En zwarte karakters zijn niet per definitie negers.quote:
[..]
Omdat het karakter een neger is en Nederlandse slaven waren vooral veel negers in vroegere tijden.
Dat is de bron van die associatie .
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Er zijn geen zwarte mensen, hooguit donkerbruine. En ze moeten geen neger spelen, maar een duivel. Niet erg vriendelijk om de associatie neger - duivel te maken!quote:
[..]
Waarom vragen we zwarte mensen niet om zwarte Piet te spelen. Nu nemen witte mensen hun werk over.
Witte mensen bestaan niet, behalve figuren als Sinterklaas, maar die stelt een dode voor.
Nederlandse slaven waren gewoon blank en de slavenhouders niet-blanken uit de Maghrebquote:
[..]
Omdat het karakter een neger is en Nederlandse slaven waren vooral veel negers in vroegere tijden.
Dat is de bron van die associatie .
En Zwarte Piet is geen neger. Waarom wil jij dat het per se een neger moet zijn? En als het dan een neger is, waarom mag hij dan van jou niet zwart zijn?
Voor het beeld van de neger in de westerse traditie mag je aankloppen bij Koning Arthur. Die had een ridder die op zijn minst half neger was. Geen slaaf.
Je zou als donker persoon maar geassocieerd worden met een donker persoon die uitermate vrolijk en vriendelijk is. Komt idd niet overeen met de werkelijkheid.
Idd. Je vraagt je toch af of er niet een tweede agenda van toepassing zou kunnen zijnquote:
Je zou als donker persoon maar geassocieerd worden met een donker persoon die uitermate vrolijk en vriendelijk is. Komt idd niet overeen met de werkelijkheid.
De jumbo moet kapot! Godverdomme! Zijn ze nou helemaal gek geworden of nie!?
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Nee dat is jouw associatie, een vrij racistische associatie mag ik wel zeggen. Dat is het hele irritante aan deze discussie. De echte racisten zijn juist degenen die in zwarte piet een domme neger zien: de Pietenhaters dus.quote:
[..]
Omdat het karakter een neger is en Nederlandse slaven waren vooral veel negers in vroegere tijden.
Dat is de bron van die associatie .
Ik noem iedere zwarte piet die ik tegenkom al jaren "heey Quinsy", ben ik nu racist?quote:
[..]
Nee dat is jouw associatie, een vrij racistische associatie mag ik wel zeggen. Dat is het hele irritante aan deze discussie. De echte racisten zijn juist degenen die in zwarte piet een domme neger zien: de Pietenhaters dus.
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Water uit de zee dragen, het is aan mensen zelf therapie te zoeken als ze niet kunnen omgaan met het zich aangesproken voelen door fantasiefiguren.quote:
[..]
Zo simpel ligt het ... dus . Opgelost....
Net doen alsof denkbeelden geen weerslag heeft op mensen .
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
-
Als van rossum, maar dan slim.
quote:
Je zou als donker persoon maar geassocieerd worden met een donker persoon die uitermate vrolijk en vriendelijk is. Komt idd niet overeen met de werkelijkheid.
en dit indd. 
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
-
Als van rossum, maar dan slim.
Verschrikkelijk , dit moeten we niet willen!quote:
Je zou als donker persoon maar geassocieerd worden met een donker persoon die uitermate vrolijk en vriendelijk is. Komt idd niet overeen met de werkelijkheid.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Punt 1,2 en 3 kunnen de prullenbak in, want Zwarte Piet is niet een karikatuur van een ras. Overigens zijn punt 2 en 3 ook nog eens gedateerd.quote:
[..]
Jawel hoor, maar misschien heb je het gemist. Ik zit nu ook weer te overwegen dit topic te verlaten omdat de
Ik zal de punten herhalen.
1. Jezef schminken als een karikatuur van een ras is racistisch, want het maakt van de huidskleur meer dan een huidskleur. Er is een argument te maken dat uberhaupt als een ander ras schminken racistisch is, omdat het waarde hecht aan de huidskleur, maar dat is op het moment niet relevant.
2. Jezelf schminken als een karikatuur van een ras is racistisch, omdat een karikatuur een spottende toon heeft. In dit geval bespot je iets waar mensen mee geboren worden. Niet veel anders dan wanneer Sinterklaas "Downer Pieten" heeft en we allemaal een kwijlsliert uit onze mond laten komen.
3. De rode lippen, dik kroeshaar, grote ringen, zijn karikaturaal, want ze zijn uitvergrotingen van een klassiek beeld van donkere mensen uit een tijd dat ze als minderwaardig werden gezien. Er is beeldmateriaal ten over van dit gedachtegoed.
4. De combinatie van deze uitvergrote kenmerken in een overdreven potsierlijk pakje is afkomstig uit een tijd dat dit specifiek werd gebruikt om zwarten weg te zetten als grappige apen die minderwaardig en mikpunt van spot waren.
5. Zwarte piet was oorspronkelijk een knecht, totdat punt 4 bon ton werd, en is daarna steeds meer een karikatuur naar dit voorbeeld geworden.
Dat betekent automatisch dat punt 4 nergens meer op slaat. Wat je met punt 5 bedoelt is mij niet duidelijk.
Heb je nog andere argumenten?
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
