NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik plaats het nog maar een keer:quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 21:16 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
En hoe vaak moet het nog gezegd qordwn: Schenkman heeft Zwarte Piet niet verzonnen. Hele volksstammen vierden Sinterklaas met Zwarte Piet zonder dat ze van.die Amsterdammer ook maar iets hadden gelezen. Zwarte Piet bestond al lang voor Schenkmans geboorte.
Bronquote:de deur open en de kinderlievende Bisschop, in eigen persoon kwam, met een choorkap [koorkap] om, met een langen witten baard en een mijter, de kamer binnen. "Pieter me knecht" was in zijn gevolg, een kroesharige neger, die, bij de familie Arata, geen "gard" onder den arm droeg, maar, in tegendeel, een ruimen korf, waar allerlei elegante prezentjens [...] gestapeld waren. Terwijl wij dansten, wierp Sint Niklaas van tijd tot tijd ulevellen, chokolaadjens met pistachen, kapittelstokjens, suikererwten, amandelen, rose, wit, licht geel, enz. in den kindercirkel, uit een grooten zijden zak, die hem voor het lijf gebonden was. Hij gaf ons [...] eenige kwalijk geformuleerde zedelessen ten beste, en daarna begiftigde hij ieder onzer met een artikeltjen uit den korf van "Pieter me knecht".
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Een neger man met een Afrikaans uiterlijk die cadeautjes uitdeelt. Wat is daar kwalijk aan?quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 21:20 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik plaats het nog maar een keer:
[..]
Bron
Ja en? Ook dat is al vele malen weerlegd (bijvoorbeeld doordat Zwarte Piet niet altijd zo heet, er zijn vele synoniemen voor de Duivel omdat zijn ware naam noemen niet mag).quote:
[..]
Ik plaats het nog maar een keer:
[..]
Bron
Overigens is de huidskleur van Moren heel lang als negatief beschouwd, juist omdat de kleur zwart al geassocieerd werd met duivels.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Niks mis met een 'kroesharige neger' die het karakter Zwarte Piet speelt.quote:
[..]
Ik plaats het nog maar een keer:
[..]
Bron
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Anyway, je kan oeverloos blijven ouwehoeren over de afkomst van Zwarte Piet. Het is allemaal geen argument om die kleur zo te houden.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ook wat betreft die Moren bestaat er in zuidelijk katholiek Nederland 'een' ontstaansverhaal over de Sint en zijn Zwarte Pieten.quote:
Overigens is de huidskleur van Moren heel lang als negatief beschouwd, juist omdat de kleur zwart al geassocieerd werd met duivels.
In de 16e eeuwe was 'de Sint' bisschop Sonnius die zich tijdens de Nederlandse/Spaanse inquisitie liet vergezellen door Moren.
http://www.eindhoven-in-beeld.nl/picture/show/49066
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Volgens mij ben je selectief leesblind of zo?quote:
Anyway, je kan oeverloos blijven ouwehoeren over de afkomst van Zwarte Piet. Het is allemaal geen argument om die kleur zo te houden.
De essentie 'zwart' lees je nergens?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat argument van "herinnert aan tijd van slavernij" is trouwens wel het meest achterlijke wat er bestaat, typerend voor het soort mensen die dit soort anti nederlandse hetzes houden terwijl ze er wel persé moeten wonen.
Ten eerste is de slavernij namelijk afkomstig van afrikaanse stammen die elkaars verslagen clans onderwierpen, ten tweede zijn de enige gebieden die tot op de dag van vandaag nog slavernij kennen.. AFRIKA en azie. Jawel, vandaag de dag.. dus mieter op met dat ge 'herinner'.
Wat sint nikolaas' een man die elk mens als zijn gelijke zag met slavernij te maken heeft is al helemaal van de gekke, hij gaf moren werk. En dat volk stond nu niet bekend als vrolijk in die tijd.. hij was dus juist een van de multiculturisten, van de kansengevers.
/thread.
Ten eerste is de slavernij namelijk afkomstig van afrikaanse stammen die elkaars verslagen clans onderwierpen, ten tweede zijn de enige gebieden die tot op de dag van vandaag nog slavernij kennen.. AFRIKA en azie. Jawel, vandaag de dag.. dus mieter op met dat ge 'herinner'.
Wat sint nikolaas' een man die elk mens als zijn gelijke zag met slavernij te maken heeft is al helemaal van de gekke, hij gaf moren werk. En dat volk stond nu niet bekend als vrolijk in die tijd.. hij was dus juist een van de multiculturisten, van de kansengevers.
/thread.
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
-
Als van rossum, maar dan slim.
Ze trollt. Kan gewoon niet anders.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 21:37 schreef Montagui het volgende:
[..]
Volgens mij ben je selectief leesblind of zo?
De essentie 'zwart' lees je nergens?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ik ben niet degene die gekleurde medemensen uitmaakt voor blank afval, hypocriet mannetje dat je er bent.quote:
[..]
Stop eens met je eigen tekortkomingen projecteren. Dat is de beste manier om een normaal redelijk mens te worden.
Heb je al je excuses aangeboden voor je onbeschoft gedrag, asociaal ?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
We hebben drie topics geleden al gezegd dat je moet stoppen met je getroll.quote:
Anyway, je kan oeverloos blijven ouwehoeren
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
O jawel hoor. Alleen vind ik het geen goed idee om het thema zwart-wit als in goed-kwaad (wat in dit geval niet van toepassing meer is in de figuur Zwarte Piet) als basis voor een kinderfeestje te behouden. We denken niet meer zwart-wit en als je daarvan een traditie wil maken in de vorm van een volksfeest, be my guest, maar val daar geen kinderen mee lastig.quote:
[..]
Volgens mij ben je selectief leesblind of zo?
De essentie 'zwart' lees je nergens?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Gewoon afschaffen. Scheelt weer zwart op straat.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Waarvan akte, mister one-liner.quote:
[..]
Jouw persoonlijke anekdote is de beste anekdote.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
"Vind je". Ok, je mag ervan vinden wat je wil.quote:
[..]
O jawel hoor. Alleen vind ik het geen goed idee om het thema zwart-wit als in goed-kwaad (wat in dit geval niet van toepassing meer is in de figuur Zwarte Piet) als basis voor een kinderfeestje te behouden. We denken niet meer zwart-wit en als je daarvan een traditie wil maken in de vorm van een volksfeest, be my guest, maar val daar geen kinderen mee lastig.
En hoewel tradities veranderen zijn sommige onderdelen daarvan van wezenlijk belang. De wit/zwart tegenstelling (die niets met negers of slaven te maken heeft) bij het Sinterklaasfeest net zoals de tomaten bij La Tomatina en de stier bij het Stierenvechten.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Premier Mark Rutte (VVD) voelt er weinig voor om een einde te maken aan de traditie van Zwarte Piet. "Zwarte Piet is zwart, daar kunnen we weinig aan veranderen", zei hij vrijdag tijdens de persconferentie na afloop van de ministerraad. "Als hij wit zou zijn heette hij Witte Piet, maar de historische parabel gaat over Zwarte Piet."
Hahaha.
Hahaha.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
'Onze' eigen Minister-President, wat een xenofobe racistische tokkie!!11
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Tja dat jij vindt dat het martelen van dieren toegestaan mag worden omdat het traditie is, zegt mij genoegquote:
[..]
"Vind je". Ok, je mag ervan vinden wat je wil.
En hoewel tradities veranderen zijn sommige onderdelen daarvan van wezenlijk belang. De wit/zwart tegenstelling (die niets met negers of slaven te maken heeft) bij het Sinterklaasfeest net zoals de tomaten bij La Tomatina en de stier bij het Stierenvechten.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Haha, je ziet echt niet hoe scheef je eigen 'argumenten' zijn?quote:
[..]
Tja dat jij vindt dat het martelen van dieren toegestaan mag worden omdat het traditie is, zegt mij genoeg
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat een persoon een verschil van mening kan hebben bedoel je?quote:
[..]
Tja dat jij vindt dat het martelen van dieren toegestaan mag worden omdat het traditie is, zegt mij genoeg
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Haha, waar zeg ik dat?quote:
[..]
Tja dat jij vindt dat het martelen van dieren toegestaan mag worden omdat het traditie is, zegt mij genoeg
Ik heb helemaal geen waarde oordeel gegeven over die tradities.Het enige wat ik aangaf is dat stieren een essentieel onderdeel zijn van het Stierenvechten. Gewoon een gegeven.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Lees bovenstaande, ik ga kapot.quote:
[..]
Haha, waar zeg ik dat?
Het enige wat ik aangaf is dat stieren een essentieel onderdeel zijn van het Stierenvechten. Gewoon een gegeven.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ok deze vraag dan: Vind jij het feit dat stieren een essentiel onderdeel zijn van stierenvechten een argument om door te gaan met het pijnigen van die stieren? En zo niet wat is dan nog de waarde van die traditie? Het gaat daar immers om het overwinnen (en doden) van die stier?quote:
[..]
Haha, waar zeg ik dat?
Het enige wat ik aangaf is dat stieren een essentieel onderdeel zijn van het Stierenvechten. Gewoon een gegeven.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kijkertje op 15-10-2016 22:33:43 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ja, veel vragen, maar geen vragen beantwoorden. Zo kan ik ook 'discussiëren'.quote:
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Waarom vragen we zwarte mensen niet om zwarte Piet te spelen. Nu nemen witte mensen hun werk over.quote:
Premier Mark Rutte (VVD) voelt er weinig voor om een einde te maken aan de traditie van Zwarte Piet. "Zwarte Piet is zwart, daar kunnen we weinig aan veranderen", zei hij vrijdag tijdens de persconferentie na afloop van de ministerraad. "Als hij wit zou zijn heette hij Witte Piet, maar de historische parabel gaat over Zwarte Piet."
Hahaha.
[ afbeelding ]
Gohhhh ben jij niet diegene ?quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 21:55 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Ik ben niet degene die gekleurde medemensen uitmaakt voor blank afval,
Je hebt het weer tegen jezelf .quote:Heb je al je excuses aangeboden voor je onbeschoft gedrag, asociaal ?
Nee zeg, dat zou racistisch zijn, en dat moeten we niet willen!!!11quote:
[..]
Waarom vragen we zwarte mensen niet om zwarte Piet te spelen. Nu nemen witte mensen hun werk over.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Goede reactie weer.quote:
[..]
Je hebt het weer tegen jezelf .
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dit is een zeer racistisch feeest!!!11quote:
[..]
Waarom vragen we zwarte mensen niet om zwarte Piet te spelen. Nu nemen witte mensen hun werk over.
Ha ha ha.
Niemand die er in trapt, stelletje zeurpieten.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Uitermate triest dat 'volwassen 
' mensen een feest voor kinderen bederven. Lijkt mij dat je dat praktisch alleen maar kunt doen als je zelf geen kinderen hebt. Voor die anti-pieten mensen die wel kinderen hebben vraag ik mij af of ze dit anti-geluid al eens afgestemd hebben met hun eigen kinderen.
'Volwassenen ' schijnen zich beledigd te voelen door wat kleine nog niet naar school gaande kinderen zeggen als deze een vergelijking trekken tussen donkere mensen/kinderen en Zwarte Piet. 
Ik weet niet hoor .... maar ik zie de blanke mensen die zich met het Sinterklaas feest zwart schminken als eerbetoon aan Zwarte Piet
Eerlijk is eerlijk ... de meeste kinderen kregen hun cadeaus niet van de Sint maar van Zwarte Piet
Dus ja..... hij was het meest geliefd bij ons
Onwetend en tegen .... dat kunnen vlg. mij alleen allochtonen zijn
' mensen een feest voor kinderen bederven. Lijkt mij dat je dat praktisch alleen maar kunt doen als je zelf geen kinderen hebt. Voor die anti-pieten mensen die wel kinderen hebben vraag ik mij af of ze dit anti-geluid al eens afgestemd hebben met hun eigen kinderen.'Volwassenen
' schijnen zich beledigd te voelen door wat kleine nog niet naar school gaande kinderen zeggen als deze een vergelijking trekken tussen donkere mensen/kinderen en Zwarte Piet. Ik weet niet hoor .... maar ik zie de blanke mensen die zich met het Sinterklaas feest zwart schminken als eerbetoon aan Zwarte Piet
Eerlijk is eerlijk ... de meeste kinderen kregen hun cadeaus niet van de Sint maar van Zwarte Piet
Dus ja..... hij was het meest geliefd bij ons Onwetend en tegen .... dat kunnen vlg. mij alleen allochtonen zijn
Ja .... en dan wat ? Zwarte Piet bestaat niet. Het is een abstractie. Een eerbetoon is onzinnig .quote:
Ik weet niet hoor .... maar ik zie de blanke mensen die zich met het Sinterklaas feest zwart schminken als eerbetoon aan Zwarte Piet
Een abstractie van wat?quote:
[..]
Ja .... en dan wat ? Zwarte Piet bestaat niet. Het is een abstractie. Een eerbetoon is onzinnig .
“To destroy a people you must first sever their roots.”
ZP bestaat niet... het is geen echt levend wezen.... het is ook geen materie.quote:
Het is een denkbeeld, een karakter in een serie volksverhalen en volkstheaters.
Mooi toch, hoeft ook niemand zich aangesproken te voelen ervoor. Opgelost.quote:
[..]
ZP bestaat niet... het is geen echt levend wezen.... het is ook geen materie.
Het is een denkbeeld, een karakter in een serie volksverhalen en volkstheaters.
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
-
Als van rossum, maar dan slim.
Vanwaar die fascinatie dan dat hij te maken zou hebben met negers en slavernij?quote:
[..]
ZP bestaat niet... het is geen echt levend wezen.... het is ook geen materie.
Het is een denkbeeld, een karakter in een serie volksverhalen en volkstheaters.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Zo simpel ligt het ... dus . Opgelost....quote:
[..]
Mooi toch, hoeft ook niemand zich aangesproken te voelen ervoor. Opgelost.
Net doen alsof denkbeelden geen weerslag heeft op mensen .
Omdat het karakter een neger is en Nederlandse slaven waren vooral veel negers in vroegere tijden.quote:
[..]
Vanwaar die fascinatie dan dat hij te maken zou hebben met negers en slavernij?
Dat is de bron van die associatie .
Nee, het is een zwart karakter. En zwarte karakters zijn niet per definitie negers.quote:
[..]
Omdat het karakter een neger is en Nederlandse slaven waren vooral veel negers in vroegere tijden.
Dat is de bron van die associatie .
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Er zijn geen zwarte mensen, hooguit donkerbruine. En ze moeten geen neger spelen, maar een duivel. Niet erg vriendelijk om de associatie neger - duivel te maken!quote:
[..]
Waarom vragen we zwarte mensen niet om zwarte Piet te spelen. Nu nemen witte mensen hun werk over.
Witte mensen bestaan niet, behalve figuren als Sinterklaas, maar die stelt een dode voor.
Nederlandse slaven waren gewoon blank en de slavenhouders niet-blanken uit de Maghrebquote:
[..]
Omdat het karakter een neger is en Nederlandse slaven waren vooral veel negers in vroegere tijden.
Dat is de bron van die associatie .
En Zwarte Piet is geen neger. Waarom wil jij dat het per se een neger moet zijn? En als het dan een neger is, waarom mag hij dan van jou niet zwart zijn?
Voor het beeld van de neger in de westerse traditie mag je aankloppen bij Koning Arthur. Die had een ridder die op zijn minst half neger was. Geen slaaf.
Je zou als donker persoon maar geassocieerd worden met een donker persoon die uitermate vrolijk en vriendelijk is. Komt idd niet overeen met de werkelijkheid.
Idd. Je vraagt je toch af of er niet een tweede agenda van toepassing zou kunnen zijnquote:
Je zou als donker persoon maar geassocieerd worden met een donker persoon die uitermate vrolijk en vriendelijk is. Komt idd niet overeen met de werkelijkheid.
De jumbo moet kapot! Godverdomme! Zijn ze nou helemaal gek geworden of nie!?
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Nee dat is jouw associatie, een vrij racistische associatie mag ik wel zeggen. Dat is het hele irritante aan deze discussie. De echte racisten zijn juist degenen die in zwarte piet een domme neger zien: de Pietenhaters dus.quote:
[..]
Omdat het karakter een neger is en Nederlandse slaven waren vooral veel negers in vroegere tijden.
Dat is de bron van die associatie .
Ik noem iedere zwarte piet die ik tegenkom al jaren "heey Quinsy", ben ik nu racist?quote:
[..]
Nee dat is jouw associatie, een vrij racistische associatie mag ik wel zeggen. Dat is het hele irritante aan deze discussie. De echte racisten zijn juist degenen die in zwarte piet een domme neger zien: de Pietenhaters dus.
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Water uit de zee dragen, het is aan mensen zelf therapie te zoeken als ze niet kunnen omgaan met het zich aangesproken voelen door fantasiefiguren.quote:
[..]
Zo simpel ligt het ... dus . Opgelost....
Net doen alsof denkbeelden geen weerslag heeft op mensen .
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
-
Als van rossum, maar dan slim.
quote:
Je zou als donker persoon maar geassocieerd worden met een donker persoon die uitermate vrolijk en vriendelijk is. Komt idd niet overeen met de werkelijkheid.
en dit indd. 
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
-
Als van rossum, maar dan slim.
Verschrikkelijk , dit moeten we niet willen!quote:
Je zou als donker persoon maar geassocieerd worden met een donker persoon die uitermate vrolijk en vriendelijk is. Komt idd niet overeen met de werkelijkheid.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Punt 1,2 en 3 kunnen de prullenbak in, want Zwarte Piet is niet een karikatuur van een ras. Overigens zijn punt 2 en 3 ook nog eens gedateerd.quote:
[..]
Jawel hoor, maar misschien heb je het gemist. Ik zit nu ook weer te overwegen dit topic te verlaten omdat de
Ik zal de punten herhalen.
1. Jezef schminken als een karikatuur van een ras is racistisch, want het maakt van de huidskleur meer dan een huidskleur. Er is een argument te maken dat uberhaupt als een ander ras schminken racistisch is, omdat het waarde hecht aan de huidskleur, maar dat is op het moment niet relevant.
2. Jezelf schminken als een karikatuur van een ras is racistisch, omdat een karikatuur een spottende toon heeft. In dit geval bespot je iets waar mensen mee geboren worden. Niet veel anders dan wanneer Sinterklaas "Downer Pieten" heeft en we allemaal een kwijlsliert uit onze mond laten komen.
3. De rode lippen, dik kroeshaar, grote ringen, zijn karikaturaal, want ze zijn uitvergrotingen van een klassiek beeld van donkere mensen uit een tijd dat ze als minderwaardig werden gezien. Er is beeldmateriaal ten over van dit gedachtegoed.
4. De combinatie van deze uitvergrote kenmerken in een overdreven potsierlijk pakje is afkomstig uit een tijd dat dit specifiek werd gebruikt om zwarten weg te zetten als grappige apen die minderwaardig en mikpunt van spot waren.
5. Zwarte piet was oorspronkelijk een knecht, totdat punt 4 bon ton werd, en is daarna steeds meer een karikatuur naar dit voorbeeld geworden.
Dat betekent automatisch dat punt 4 nergens meer op slaat. Wat je met punt 5 bedoelt is mij niet duidelijk.
Heb je nog andere argumenten?
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
