NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hij is nog zwart!1!!
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja, wat dan, want dit mag ook niet, want dan is het een karikatuur van een albino negerquote:
Op 
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Als je de vorige delen had gelezen, had je geweten dat je uit je nek kletst: die aanpassingen zijn gedaan, maar het anti-piet team is nog steeds niet tevreden. Pro-piet heeft voor niets dat offer gebracht en wordt ondanks hun genereuze pogingen tot compromis nog steeds door de hard-core antipieten die in niets toegeven van racisme beschuldigd.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 23:07 schreef richolio het volgende:
Zo moeilijk is het niet om Zwarte Piet een kleine aanpassing te geven. Echt niet. Want; "het maakt de kinderen toch niet uit, die zien geen kleur", toch? Dus dan zou een kleine aanpassing aan het uiterlijk van zwarte piet ook niet erg zijn, toch? Oorbelletjes weg, geen kroeshaar, geen rode lippen en zwarte vegen ipv een bruin/zwart gezicht.
Maar neuh, want er zijn een paar bekrompen stampvoetende Nederlanders die puur om nostalgische redenen Piet absolúút niet willen aanpassen. Triest.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lunatiek op 20-10-2016 03:26:48 ]
waarom zou dat niet mogen, en waarom wel mogen, het is niet het mogen of niet, het is een vrij land hier.
Of het geaccepteerd wordt is de vraag?
Als het aan mij ligt niet, maar ik laat zoals het mij betaamd een ieder vrij daarin!
Of het geaccepteerd wordt is de vraag?
Als het aan mij ligt niet, maar ik laat zoals het mij betaamd een ieder vrij daarin!
Je kunt het net zo makkelijk omgekeerd beredeneren.quote:
Zo moeilijk is het niet om Zwarte Piet een kleine aanpassing te geven. Echt niet. Want; "het maakt de kinderen toch niet uit, die zien geen kleur", toch? Dus dan zou een kleine aanpassing aan het uiterlijk van zwarte piet ook niet erg zijn, toch? Oorbelletjes weg, geen kroeshaar, geen rode lippen en zwarte vegen ipv een bruin/zwart gezicht.
Maar neuh, want er zijn een paar bekrompen stampvoetende Nederlanders die puur om nostalgische redenen Piet absolúút niet willen aanpassen. Triest.
Waarom zou je Zwarte Piet wel veranderen? Kinderen zien het verschil toch niet? Dus voor hen maakt het niet uit dat hij is zoals hij is.
Alleen omdat er een paar bekrompen donker getinte huilebalken het nodig vinden om Zwarte Piet totaal uit zijn context te trekken en er een racistische betekenis aan willen geven en niet in staat zijn om hun zichzelf aangemeten slachtofferrol los te laten.. Triest..
Nog zo iemand die het niet voor mogelijk houdt dan een 100% blanke Nederlander bezwaren kan hebben tegen de huidige vormgeving van ZP, en denkt dat het volledige anti-kamp bestaat uit kleurlingen.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 23:35 schreef madam-april het volgende:
[..]
Alleen omdat er een paar bekrompen donker getinte huilebalken het nodig vinden om Zwarte Piet totaal uit zijn context te trekken en er een racistische betekenis aan willen geven en niet in staat zijn om hun zichzelf aangemeten slachtofferrol los te laten.. Triest..
Niet meer aanwezig in dit forum.
In de oorlog waren ook niet alle nazi s duitsers!quote:Op woensdag 19 oktober 2016 23:53 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nog zo iemand die het niet voor mogelijk houdt dan een 100% blanke Nederlander bezwaren kan hebben tegen de huidige vormgeving van ZP, en denkt dat het volledige anti-kamp bestaat uit kleurlingen.
Waren dat niet de ergste?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2016 23:56:09 ]
Ach ja, een compleet misplaatste godwin valt in dit topic vermoedelijk niet op tussen alle andere onzin.quote:
[..]
In de oorlog waren ook niet alle nazi s duitsers!
Niet meer aanwezig in dit forum.
Is een vergelijking niet misplaatst!quote:
[..]
Ach ja, een compleet misplaatste godwin valt in dit topic vermoedelijk niet op tussen alle andere onzin.
Het zal jou wel niet uitkomen op het moment!
Je kan het ze niet echt kwalijk nemen. Het kolonialisme zit hen blijkbaar nog diep in de genen. Dat is ook niet verwonderlijk, hun voorouders zijn tenslotte enkele eeuwen slachtoffer geweest. Ze zitten daar mee en ze willen zich uiten, en erkenning voor hun probleem. Door het kiezen voor Zwarte Piet als project voor hun 'gevoel' kaarten ze m.i. hun probleem via een onjuiste doelgroep aan. Ze projecteren hun (Amerikaans) kolonialisme idee namelijk op het Sinterklaas vierend 'klootjesvolk' in Nederland. Dat 'klootjesvolk' had tot de jaren 60 nauwelijks een neger gezien (bovendien was de slavernij al in de 19e eeuw afgeschaft, dus als men al een neger tegen kwam, dan was het meer exotisch dan een slaaf) en slavernij is bij dat 'klootjesvolk' dan ook altijd een ver van mijn bed show geweest waar alleen de rijken, de adel maar hoofdzakelijk de kolonialen zich mee bezig hielden. Sinterklaas is altijd voornamelijk een feest geweest voor de arbeider die onherkenbaar zwart geschminkt zich kon uiten (tegen zijn baas bv).quote:
[..]
Je kunt het net zo makkelijk omgekeerd beredeneren.
Waarom zou je Zwarte Piet wel veranderen? Kinderen zien het verschil toch niet? Dus voor hen maakt het niet uit dat hij is zoals hij is.
Alleen omdat er een paar bekrompen donker getinte huilebalken het nodig vinden om Zwarte Piet totaal uit zijn context te trekken en er een racistische betekenis aan willen geven en niet in staat zijn om hun zichzelf aangemeten slachtofferrol los te laten.. Triest..
Maar de cultuur in Amerika was en is heel anders, daar had het klootjesvolk zelf ook weet van de slavernij, ze zijn daarmee opgegroeid is, ze deden daar aan mee, met name in de zuidelijke staten. Zie daar ook het ontstaan van de 'blackface', de 'black minstrel shows', de 'dandified coons'. Dat kennen we in NL niet of nauwelijks. Dat is niet onze cultuur, dat zit niet in onze genen. Het is daarom ook volledig misplaatst om dat 'Amerikaanse' gevoel 1 op 1 te projecteren naar de Nederlandse situatie. Hier is geen KKK. Het 'white supremacy', de 'white innocence', het 'dekolonizen van je mind' heeft voor het merendeel van het 'klootjesvolk' dan ook geen enkele herkenning.
Het is een ongelukkige botsing van culturen waarbij de anti-Piet activisten helaas wél het hele Amerikaanse gebeuren projecteren op NL. En omdat het 'klootjesvolk' dat van oudsher niet in zichzelf herkent accepteert men het niet en dan botst het.
Ik heb respect voor de gevoelens van beide culturen en daarom mag van mij Zwarte Piet aangepast worden, maar daarbij wil ik graag ook respect terug van de anti-Pieten voor de gevoelens van het 'klootjesvolk' en ons 1 onderdeel van Zwarte Piet laten, zijn zwart zijn. Want met zwart is niets mis, en wordt voor Zwarte Piet alleen maar gebruikt in de context van allegorieën als duister, slecht, nacht, zwarte aarde etc.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je zegt wel dat je blank bent, maar voor hetzelfde geld ben je Jerry Afriyie.quote:
[..]
Nog zo iemand die het niet voor mogelijk houdt dan een 100% blanke Nederlander bezwaren kan hebben tegen de huidige vormgeving van ZP, en denkt dat het volledige anti-kamp bestaat uit kleurlingen.
Hetzelfde geldt voor mij, misschien ben ik wel een neger....
Ik kijk verder niet naar huidskleur, het gaat me om de persoon.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ook jij lijkt totaal te vergeten dat er ook gewoon blanke Nederlanders bestaan die ZP liever aangepast zien.quote:
[..]
Je kan het ze niet echt kwalijk nemen. Het kolonialisme zit hen blijkbaar nog diep in de genen. Dat is ook niet verwonderlijk, hun voorouders zijn tenslotte enkele eeuwen slachtoffer geweest. Ze zitten daar mee en ze willen zich uiten, en erkenning voor hun probleem.
1) Dit pleit niet bepaald voor het behoud daarvan.quote:
Ik heb respect voor de gevoelens van beide culturen en daarom mag van mij Zwarte Piet aangepast worden, maar daarbij wil ik graag ook respect terug van de anti-Pieten voor de gevoelens van het 'klootjesvolk' en ons 1 onderdeel van Zwarte Piet laten, zijn zwart zijn. Want met zwart is niets mis, en wordt voor Zwarte Piet alleen maar gebruikt in de context van allegorieën als duister, slecht, nacht, zwarte aarde etc.
2) Je maakt mij niet wijs dat er veel pro-pieters zijn die dit zo uitleggen.
3) Waarom wil je daar nu eigenlijk zo graag aan vasthouden?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik wijs slechts op een op niets gebaseerde aanname die ook jij hier doet:quote:
[..]
Je zegt wel dat je blank bent, maar voor hetzelfde geld ben je Jerry Afriyie.
Hetzelfde geldt voor mij, misschien ben ik wel een neger....
Ik kijk verder niet naar huidskleur, het gaat me om de persoon.
quote:
[..]
Je kan het ze niet echt kwalijk nemen. Het kolonialisme zit hen blijkbaar nog diep in de genen. Dat is ook niet verwonderlijk, hun voorouders zijn tenslotte enkele eeuwen slachtoffer geweest.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom zouden we meer rekening moeten houden met de minderheid dan met de meerderheid?quote:
[..]
Dus dan maar geen rekening houden met je medemens, alleen omdat jíj er geen racisme in ziet? Neuh, niet egoïstisch hoor. Ik zie verder ook niet hoe de voorstanders er last van hebben, van een iets ander uiterlijk.
Zij zien er iets in dat er niet is, dat doen ze helemaal zelf.
Ik vind het nogal egoïstisch om te eisen dat de meerderheid zich aanpast puur en alleen omdat jij je zelf aangemeten slachtofferrol niet los wilt laten.
Je hebt me dat eerder vanavond al verweten en ik heb je daarop geantwoord. Het is mij daarmee duidelijk dat ook jij, net als Kijkertje, niet leest en alleen maar reageert om ZP=racisme te kunnen spuien.quote:
[..]
Ook jij lijkt totaal te vergeten dat er ook gewoon blanke Nederlanders bestaan die ZP liever aangepast zien.
Zie ook je punt 3)
quote:3) Waarom wil je daar nu eigenlijk zo graag aan vasthouden?
Je gedraagt je in ieder geval wel als een anti-Piet activist door alleen maar te praten en niet te luisteren (of te lezen)quote:
Vanuit historisch perspectief is al tig maal uitgelegd waarom Zwarte Piet zwart behoort te zijn. Niet veel posts na zo'n uitleg komt er weer een anti-Piet met wederom dezelfde vraag. En dan geven deze anti-Pieten ook nog eens aan dat er niet naar hén geluisterd wordt. Man, man, man.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
De discussie is ontstaan omdat er donker getinte mensen waren die besloten dat Zwarte Piet racistisch was, dat een aantal linkse gutenmenschen zich ondertussen hebben aangesloten bij deze groep doet daar niks aan af. Het feit blijft dat het donker getinte mensen waren die er een probleem van hebben gemaakt, zonder hun zouden de blanke Nederlanders die nu in het anti-pieten kamp zitten hier nooit een probleem van hebben gemaakt.quote:
[..]
Nog zo iemand die het niet voor mogelijk houdt dan een 100% blanke Nederlander bezwaren kan hebben tegen de huidige vormgeving van ZP, en denkt dat het volledige anti-kamp bestaat uit kleurlingen.
Dus je mag het wel racistisch vinden, zolang je het maar niet zegt?quote:
[..]
De discussie is ontstaan omdat er donker getinte mensen waren die besloten dat Zwarte Piet racistisch was, dat een aantal linkse gutenmenschen zich ondertussen hebben aangesloten bij deze groep doet daar niks aan af. Het feit blijft dat het donker getinte mensen waren die er een probleem van hebben gemaakt, zonder hun zouden de blanke Nederlanders die nu in het anti-pieten kamp zitten hier nooit een probleem van hebben gemaakt.
Klinkt wel lekker tolerant trouwens.
wooblabalurg
Het heeft in de huidige context niks met racisme te maken. Degene die Zwarte Piet met racisme associëren trekken de figuur Zwarte Piet uit zijn context.quote:
[..]
Dus je mag het wel racistisch vinden, zolang je het maar niet zegt?
Klinkt wel lekker tolerant trouwens.
Zij zouden zich weleens wat toleranter mogen op stellen en die zelf aangemeten eeuwige slachtofferrol gewoon eens los mogen laten..
Hoe kun je Zwarte Piet uit zijn context trekken?quote:
[..]
Het heeft in de huidige context niks met racisme te maken. Degene die Zwarte Piet met racisme associëren trekken de figuur Zwarte Piet uit zijn context.
Zij zouden zich weleens wat toleranter mogen op stellen en die zelf aangemeten eeuwige slachtofferrol gewoon eens los mogen laten..
wooblabalurg
Dat is best een interessante vraag voor Quinsy.quote:
[..]
Hoe kun je Zwarte Piet uit zijn context trekken?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je zou je als volwassen persoon maar bezig houden met het uiterlijk van een figuur op een kinderfeestje 
Gebeurt verder niets op de wereld ofzo...
Gebeurt verder niets op de wereld ofzo...
Nogmaals; dat jij vindt dat het er niet is, betekent niet dat het er ook echt niet is. Dat vind jij namelijk.quote:
[..]
Waarom zouden we meer rekening moeten houden met de minderheid dan met de meerderheid?
Zij zien er iets in dat er niet is, dat doen ze helemaal zelf.
Ik vind het nogal egoïstisch om te eisen dat de meerderheid zich aanpast puur en alleen omdat jij je zelf aangemeten slachtofferrol niet los wilt laten.
Bron? Naar mijn weten zijn er nog geen aanpassingen gedaan, in ieder geval niet officieel.quote:
[..]
Als je de vorige delen had gelezen, had je geweten dat je uit je nek kletst: die aanpassingen zijn gedaan, maar het anti-piet team is nog steeds niet tevreden. Pro-piet heeft voor niets dat offer gebracht en wordt ondanks hun genereuze pogingen tot compromis nig steeds door de hard-core antipieten fie in niets toegeven van racisme beschuldigd.
Je snapt het gewoon niet. Er is zoiets als empathie, tolerantie en normaal meedenken met de medemens. Als iedereen dat zou doen, zou de wereld een stuk beter zijn.quote:
[..]
Je kunt het net zo makkelijk omgekeerd beredeneren.
Waarom zou je Zwarte Piet wel veranderen? Kinderen zien het verschil toch niet? Dus voor hen maakt het niet uit dat hij is zoals hij is.
Alleen omdat er een paar bekrompen donker getinte huilebalken het nodig vinden om Zwarte Piet totaal uit zijn context te trekken en er een racistische betekenis aan willen geven en niet in staat zijn om hun zichzelf aangemeten slachtofferrol los te laten.. Triest..
Een paar kleine aanpassingen, wat is dat nou? Niks om kinderachtig over te doen toch? Want nógmaals: omdat jij niet vindt dat het racisme is, betekent niet dat dat het ook niet is. Dat is best een kwalijke zaak, eigenlijk.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Zwarte Piet binnen de huidige context is een zwart gekleurde figuur, die kinderen snoepgoed en cadeautjes brengt, etc. Hij is geen neger, geen slaaf, geen minderwaardig figuur. Alleen door hem uit de context waarin hij bestaat te trekken kun je die associaties maken.quote:
[..]
Hoe kun je Zwarte Piet uit zijn context trekken?
En Zwarte Piet heeft stereotyperende kenmerken. Of een grote gouden ring, kroeshaar en grote rode lippen zijn dat niet?quote:
[..]
Zwarte Piet binnen de huidige context is een zwart gekleurde figuur, die kinderen snoepgoed en cadeautjes brengt, etc. Hij is geen neger, geen slaaf, geen minderwaardig figuur. Alleen door hem uit de context waarin hij bestaat te trekken kun je die associaties maken.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Empathie, tolerantie en normaal meedenken moet wel van 2 kanten komen. In het geval van Zwarte Piet eisen de anti-Piet activisten empathie voor hun gevoel, hun standpunt, maar omgekeerd geven ze totaal niet thuis. Mijn gevoel voor het cultuur historische standpunt (dat niets met racisme en slavernij te maken heeft) is toch niet minder belangrijk?quote:
Je snapt het gewoon niet. Er is zoiets als empathie, tolerantie en normaal meedenken met de medemens. Als iedereen dat zou doen, zou de wereld een stuk beter zijn.
Een paar kleine aanpassingen, wat is dat nou? Niks om kinderachtig over te doen toch? Want nógmaals: omdat jij niet vindt dat het racisme is, betekent niet dat dat het ook niet is. Dat is best een kwalijke zaak, eigenlijk.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
