Laatste kans voor deze reeks: het beheerst het nieuws natuurlijk altijd rond deze tijd van het jaar, dus het zou doodzonde zijn als er niet over gepost kan worden.quote:De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
In het Algemeen Dagblad vandaag een interview met Perez Jong Loy. Wie? Zeg maar de Quincy Gario voordat Quincy Gario dé Quincy Gario werd. Een vrij extreme anti-zwarte piet-actievoerder dus, die elk mogelijk middel dat hij kan vinden tegen de geschminkte kindervriend inzet.
Nu is dat op zich geen nieuws: sinds een aantal jaar schieten dit soort lui als paddestoelen uit de grond. Maar het uitzonderlijke aan Jong Loy is dat hij gewoon eerlijk is over zijn einddoel: demonstreren tegen zwarte piet is slechts een middel. Uiteindelijk gaat het om aandacht gegeneren voor slavernij, en het idee dat Nederland nakomelingen van voormalige slaven geld moet betalen. Veel geld:
De strijd tegen Piet is voor hem direct verbonden met de financiële compensatie voor het slavernijverleden: hij vindt het 'verbijsterend' dat daar nog steeds niet over te praten valt. ,,Joodse mensen zijn terecht gecompenseerd voor de Tweede Wereldoorlog. Dus waarom de nazaten van de slaven niet? Omdat het te lang geleden is? Voor ons voelt het dichtbij. Mijn voorouders werkten nog als slaven."
Het gaat hem dan niet om 'zoiets onbenulligs' als een tientje per familie, maar om de oprichting van miljardenfondsen voor de nazaten van slaven. ,,Wij hebben op elk gebied een achterstand in de maatschappij. Zo worden de capaciteiten van donkere kinderen jaar na jaar lager ingeschat dan die van blanke. Zij komen veel vaker op het vmbo en moeten opleidingen stapelen voor ze naar de universiteit kunnen. Dat kan door zulke fondsen worden gecompenseerd."
Jong Loy doet denken aan de werkelijke agenda van de Jamaicaanse VN-onderzoeker Verene Shepherd. Ook zij was maar matig geïnteresseerd in ons "kerstfeest," en had eigenlijk als doel om momentum te creëren voor de schadevergoedingsactie van de anti-slavernij beweging.
Mensen als Shepherd en Jong Loy proberen dus uiteindelijk te construeren dat zwarte mensen in Nederland 'slachtoffers' zijn van slavernij, omdat enkelen van hun vooruders slaven zouden zijn geweest. Blanke Nederlanders die nu leven zijn kennelijk ook per definitie afstammelingen van slavenhandelaars, en daarom ook 'daders'. Laat mij nog eenmaal duidelijk maken hoe ik hier over denk:
Ga gewoon weg. Geachte heer Jong Loy: neemt u gewoon een baan en werkt u gaarne voor uw geld. Dat is pas een eerlijke manier om aan uw geld te komen. En wat betreft de Nederlandse regering? Die moeten meegaan in het verhaal dat "we" daar achter zaten en dat "we" dat "hen" hebben aangedaan. U en ik hebben immers niet in slaven gehandeld, en deze Perez en zijn tijdgenoten zijn geen slachtoffer van slavernij. Achterstand in de maatschappij? Klinkklare onzin.
Hoe dan ook hoop ik dat we deze discussie snel kunnen sluiten. Nederland gaat nu al lang genoeg gebukt onder de tirannie van de pietenpesters, en nu ze ook een grote mond gaan krijgen over 'miljardenfondsen' is het helemáál tijd om dit af te kappen. Iedereen de spandoeken weer naar binnen! De demonstratie is over; tijd om weer aan het werk te gaan.
Aan de andere kant moet er dan wel over de zwartepietenkwestie gepost worden en niet over hoe negers komen om onze samenleving over te nemen en over hoe racistisch Nederland wel niet is.
Want op die manier gaat het niet meer over het onderwerp maar wordt het aangegrepen om van beide kanten de onderbuik eens goed leeg te schijten. En het gebeurt zo massaal dat er niet tegenop te modden valt. Dus ik wil het best nog een laatste kans geven, maar dan moeten jullie er wel gewoon voor zorgen dat je het over het onderwerp hebt. Voel je vrij elkaar ook een beetje te corrigeren
[ Bericht 5% gewijzigd door timmmmm op 26-10-2016 11:24:30 ]
Dat figuur ziet er echt zo uit zeg, met zijn groene ogen, een echte dus!quote:
Dat is die Muiswinkel, dus geen echte.quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 16:35 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dat figuur ziet er echt zo uit zeg, met zijn groene ogen, een echte dus!
Jij mag niet meer raden, wij zijn racisten met onze Piet en daarmee uit!quote:
[..]
Dat is die Muiswinkel, dus geen echte.
De OP is perfect, afblijven dus.quote:
Niet mijn OP overigens, dus als iemand een betere suggestie heeft hou ik me aanbevolen.
Nee, jij bent gewoon raar, dat is wat andersquote:
[..]
Jij mag niet meer raden, wij zijn racisten met onze Piet en daarmee uit!
Op z'n minst even de bron van dat stukje erbij zetten lijkt me wel beter....quote:
Niet mijn OP overigens, dus als iemand een betere suggestie heeft hou ik me aanbevolen.
Done. Wel een nare bron naar mijn smaak.quote:
[..]
Op z'n minst even de bron van dat stukje erbij zetten lijkt me wel beter....
Dat die bron naar is wordt ook volledig bevestigd door de inhoud.quote:
[..]
Done. Wel een nare bron naar mijn smaak.
Dat is toch dweilen met de kraan open, maak nog liever mijn kachel aan ermee, zodat Piet niet ongevraagd binnen kan komen!
De oude OP voldeed prima. Een of andere onverlaat heeft die vanaf #40 verwijderd.quote:
Niet mijn OP overigens, dus als iemand een betere suggestie heeft hou ik me aanbevolen.
De bron is eigenlijk het AD van 4-11-14.quote:
[..]
Done. Wel een nare bron naar mijn smaak.
http://www.ad.nl/binnenla(...)istisch-is~a31ebe1b/
Waar heb jij die info vandaan uit dezelfde media?quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 17:10 schreef Ryan3 het volgende:
Gaat goed met de kijkcijfers van RTL iig.
[ afbeelding ]
Twitter.quote:
[..]
Waar heb jij die info vandaan uit dezelfde media?
zou zomaar een lokkertje kunnen wezen toch?quote:
Mwaoh, waarom?quote:
[..]
zou zomaar een lokkertje kunnen wezen toch?
Kwinsie's natte droom.
Waarom niet?quote:
Ik geloof wat ik zie, meer niet, en dat wil ik nog controleren voordat ik het zomaar aanneem, heb al teveel meegemaakt!
Laat deze idioten (technische term voor mensen met een zeer laag IQ) eens even berekenen hoeveel we de afgelopen decennia al hebben betaald door alle problemen van die eilandjes en Suriname op te vangen.quote:
Het gaat hem dan niet om 'zoiets onbenulligs' als een tientje per familie, maar om de oprichting van miljardenfondsen voor de nazaten van slaven.
Om nog maar te zwijgen over het feit dat slechts <<1% van de mensen in Nederland slaven had, de meeste mensen waren zelf een slaaf, als boer op het land of later in een fabriek.
Joh, onnozel onderwerp toch?quote:
[..]
Waarom niet?
Ik geloof wat ik zie, meer niet, en dat wil ik nog controleren voordat ik het zomaar aanneem, heb al teveel meegemaakt!
Ik vind het wel grappig dat allerlei mensen zeggen dat ze RTL gaan boycotten en je ziet hun kijkcijfers oplopen. Voor het gros van de NL'ers geldt wrs dat het geen reet uitmaakt.
Enige geldige reden om niet naar RTL te kijken is wat mij betreft trouwens de kwaliteit van hun programma's, maar dat geldt dus ook niet voor veel mensen.
Nou, wat een kwaliteit, om de 15 min reclame,quote:
[..]
Joh, onnozel onderwerp toch?
Ik vind het wel grappig dat allerlei mensen zeggen dat ze RTL gaan boycotten en je ziet hun kijkcijfers oplopen. Voor het gros van de NL'ers geldt wrs dat het geen reet uitmaakt.
Enige geldige reden om niet naar RTL te kijken is wat mij betreft trouwens de kwaliteit van hun programma's, maar dat geldt dus ook niet voor veel mensen.
Als RTL iets brengt om het vrouwtje rustig te houden zal ik de laatste zijn wat zegt boycotten, dan doe ik mezelf tekort!quote:
[..]
Joh, onnozel onderwerp toch?
Ik vind het wel grappig dat allerlei mensen zeggen dat ze RTL gaan boycotten en je ziet hun kijkcijfers oplopen. Voor het gros van de NL'ers geldt wrs dat het geen reet uitmaakt.
Enige geldige reden om niet naar RTL te kijken is wat mij betreft trouwens de kwaliteit van hun programma's, maar dat geldt dus ook niet voor veel mensen.
Maak ze vooral niet slimmer als dat ze zijn!
In die tijd kan ze mij in ieder geval niks bestellen, 1+1.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2016 17:20:52 ]
De inhoud van die programma's in dat lijstje is gewoon om te huilen. Behalve RTL-nieuws wrs.quote:
[..]
Nou, wat een kwaliteit, om de 15 min reclame,
En dan komen die reclame's er nog eens bij idd, waar je ook zwakzinnig van wordt.
Dat ik nog maar eens een gekleurde hardhandig zie omgaan met hun kinderen, die geef ik aan!quote:
Alweer die escalatie van commitment drogredenering in de OP. Goed bezig, boze witte mannetjes.
Natuurlijk, als de boze mannetjes s'avonds op de bank zitten met een biertje zakt de woede. Dan zetten ze gewoon weer hun camping-TV aan.quote:
Gaat goed met de kijkcijfers van RTL iig.
[ afbeelding ]
Klopt, nieuws en late night meer niet met hoofdpiet Humbertoquote:
[..]
De inhoud van die programma's in dat lijstje is gewoon om te huilen. Behalve RTL-nieuws wrs.
En dan komen die reclame's er nog eens bij idd, waar je ook zwakzinnig van wordt.
Hun nieuws is ook wel echt van jeugdjournaal-niveau. Juist daarom vindt ik het tof dat ze deze keuze gewoon gemaakt hebbenquote:
[..]
Klopt, nieuws en late night meer niet.
Geen van de Anti-ZP mensen kijkt hun bende überhaupt.Er was geen OP en ik heb deze nieuwe met uiterste precisie en zorgvuldigheid samengesteld.quote:
[..]
De oude OP voldeed prima. Een of andere onverlaat heeft die vanaf #40 verwijderd.
1. Gisteren wilden ze natuurlijk horen wat RTL zei over Zwarte Pietquote:
[..]
Joh, onnozel onderwerp toch?
Ik vind het wel grappig dat allerlei mensen zeggen dat ze RTL gaan boycotten en je ziet hun kijkcijfers oplopen. Voor het gros van de NL'ers geldt wrs dat het geen reet uitmaakt.
2. Ze zullen vooral de Sinterklaasprogrammering boycotten, als ze dat als doen.
Doen ze niet, want anderhalf miljoen mensen kunnen geen dag zonder GTST.quote:
[..]
1. Gisteren wilden ze natuurlijk horen wat RTL zei over Zwarte Piet
2. Ze zullen vooral de Sinterklaasprogrammering boycotten, als ze dat als doen.
.Zullen ze ook echt hun kinderen gaan betrekken bij deze discussie? Zielig.quote:
[..]
1. Gisteren wilden ze natuurlijk horen wat RTL zei over Zwarte Piet
2. Ze zullen vooral de Sinterklaasprogrammering boycotten, als ze dat als doen.
quote:
[..]
Doen ze niet, want anderhalf miljoen mensen kunnen geen dag zonder GTST.
Loopt dat nog steeds?Komen
en 
ook in dat programma? 
Ja met roetvegen, ik heb ze ook, in mijn onderbroek.quote:
[..]
Komen
Dat was van het begin af aan al. Die roetpieten gaan die Humberto Tan niet vervangen, maar Zwarte Pieten in een kinderprogramma.quote:
[..]
Zullen ze ook echt hun kinderen gaan betrekken bij deze discussie? Zielig.
Kinderen de verandering echt niet door, die geloven gewoon dat pieten zo zijn door de roet. Behalve als hun ouders lopen te fucken.quote:
[..]
Dat was van het begin af aan al. Die roetpieten gaan die Humberto Tan niet vervangen, maar Zwarte Pieten in een kinderprogramma.
En reclame erdoor met een billboard met naakte dames of heren?quote:
[..]
Dat was van het begin af aan al. Die roetpieten gaan die Humberto Tan niet vervangen, maar Zwarte Pieten in een kinderprogramma.
Die kinderen van hun misschien wel ja maar die van hier ook?quote:
[..]
Kinderen de verandering echt niet door, die geloven gewoon dat pieten zo zijn door de roet. Behalve als hun ouders lopen te fucken.
Zouden die niet iets slimmer zijn?
Ja, en als de pieten op school of in je eigen dorp wel gewoon zwart zijn.quote:
[..]
Kinderen de verandering echt niet door, die geloven gewoon dat pieten zo zijn door de roet. Behalve als hun ouders lopen te fucken.
Kinderen zien het al als Sinterklaas de verkeerde schoenen aan heeft.
Dikke onzin, dat zien ze niet. Gebruik jouw denkbeeldige kinderen eens niet om je eigen verzonnen fabeltjes te ondersteunen.quote:
[..]
Ja, en als de pieten op school of in je eigen dorp wel gewoon zwart zijn.
Kinderen zien het al als Sinterklaas de verkeerde schoenen aan heeft.
..door ze op de mouw te spelden dat ZP racisme is bv.quote:
[..]
Kinderen de verandering echt niet door, die geloven gewoon dat pieten zo zijn door de roet. Behalve als hun ouders lopen te fucken.
Als jij je huiswerk nou eens deed.quote:
Alweer die escalatie van commitment drogredenering in de OP. Goed bezig, boze witte mannetjes.
1 ding snap ik niet: deze man maakte allemaal zeer verstandige opmerkingen, alleen hij ziet eruit als een Roetveegpiet terwijl hij net als ik een radicale Zwarte Piet-fundamentalist is. Roetveegpiet = slecht, Zwarte Piet = goed.
Is het ook, maar dat hoeven die kinderen niet te weten. Nog niet.quote:
[..]
..door ze op de mouw te spelden dat ZP racisme is bv.
Dat weet jij niet ik ook niet echter die van ons kon mij achteraf vertellen welke buurman het was en het huisnr.quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 17:33 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dikke onzin, dat zien ze niet. Gebruik jouw denkbeeldige kinderen eens niet om je eigen verzonnen fabeltjes te ondersteunen.
Maar die kon ook al het alfabet voordat die naar school ging en meer, uiteraard niet dom gehouden, of dat de goede opvoeding was moeten wij nog merken.
Pfff, ze moeten die mensen eens korten op hun uitkering, wellicht dat ze dan iets nuttigs gaan doen...quote:
1 ding snap ik niet: deze man maakte allemaal zeer verstandige opmerkingen, alleen hij ziet eruit als een Roetveegpiet terwijl hij net als ik een radicale Zwarte Piet-fundamentalist is. Roetveegpiet = slecht, Zwarte Piet = goed.
Hier in Limburg vieren ze beide feesten sint en kerst, die zijn niet zo karig hier hoor!quote:
Ik krijg trouwens het idee dat die pro-pieten diezelfde sneuneuzen zijn die jarenlang riepen: "wij doen niet meer aan Sinterklaas hoor, wij doen aan Kerst!" en zich nu ineens druk maken over een non-issue.
Je moet toch wat als je uit Limburg komt...quote:
[..]
Hier in Limburg vieren ze beide feesten sint en kerst, die zijn niet zo karig hier hoor!
Eten doen ze hier ook goed hoor, hier heet friet geen patat en de porties bevatten net zoveel als 4 porties boven de rivieren.quote:
[..]
Je moet toch wat als je uit Limburg komt...
Alleen voor de benaming patat laten ze daar dus 3 porties in
Ik zeg ook altijd friet...quote:
[..]
Eten doen ze hier ook goed hoor, hier heet friet geen patat en de porties bevatten net zoveel als 4 porties boven de rivieren.
Alleen voor de benaming patat laten ze daar dus 3 porties in
En dat van die porties is inderdaad wel goed te zien aan Emile Roemer.
zou die nou niet het gros van zijn maaltijden in den Haag nuttigen?quote:
[..]
Ik zeg ook altijd friet...
En dat van die porties is inderdaad wel goed te zien aan Emile Roemer.
Vast wel maar dan schept ie ook altijd 3 keer opquote:
[..]
zou die nou niet het gros van zijn maaltijden in den Haag nuttigen?
Het stoer roepen is gemakkelijker dan het uitvoeren.quote:
Ik vind het wel grappig dat allerlei mensen zeggen dat ze RTL gaan boycotten en je ziet hun kijkcijfers oplopen. Voor het gros van de NL'ers geldt wrs dat het geen reet uitmaakt.
Los hiervan, de kans is groot dat veel mensen die hier reageren sowieso al niet eens meer een kabeltv-aansluiting hebben, jongeren snijden steeds meer die kabel door, metaforisch gesproken.
Hoe vaak zou deze opscheppen,https://nl.wikipedia.org/wiki/Sharon_Dijksma, of bedoel opscheppen in de vorm van spreken?quote:
[..]
Vast wel maar dan schept ie ook altijd 3 keer op
Iedereen was kind, kinderen zien dit gewoon. Dit is gewoon een feit. En juffen en ouders maar uitvluchten bedenken om het te verklaren.quote:
[..]
Dikke onzin, dat zien ze niet. Gebruik jouw denkbeeldige kinderen eens niet om je eigen verzonnen fabeltjes te ondersteunen.
Op basis van wat verzin jij dat zij een uitkering hebben?quote:
[..]
Pfff, ze moeten die mensen eens korten op hun uitkering, wellicht dat ze dan iets nuttigs gaan doen...
Nee, het is iets wat jij een feit noemt.quote:
[..]
Iedereen was kind, kinderen zien dit gewoon. Dit is gewoon een feit.
Kan ik het helpen dat jij blijkbaar alleen met domme blinde kinderen omgaat?quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 17:47 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee, het is iets wat jij een feit noemt.
En als het werkelijk zo is dat ze een uitkering hebben, als gekort worden die gekleurden ook gekort.quote:
[..]
Op basis van wat verzin jij dat zij een uitkering hebben?
Er is een wet discriminatie toch?
Ah, we gaan op de persoonlijke toer. Sterk.quote:
[..]
Kan ik het helpen dat jij blijkbaar alleen met domme blinde kinderen omgaat?
Maar de racistische karikartuur waar zwarte piet op gebaseerd is wel natuurlijk!quote:
quote:Dat RTL zou kappen met zwartgeschminkte Pieten stond in de sterren geschreven. RTL is een snoeihard commercieel bedrijf, met een feilloos instinct voor wat de klanten willen. Daarom is het op RTL doorgaans een vrolijke parade van aspirant-modellen, aspirant-kindsterretjes, aspirant-zangers, zelfhulp-tv in talloos veel varianten, showbizzroddel, sentimentaliteit-met-een-gelukkig-einde, onderbroekenlol, een uitstekend nieuwsbulletin en Chantal Janzen.
Daarom had RTL al hoog en breed een beeldbepalende creoolse presentator van een lateavondpraatshow, toen ze bij de NPO nog klaaglijk 'wekunnuhzenietvinduh' jankten na de zoveelste vruchteloze zoektocht door de eigen achtertuin en na de zoveelste keer lafjes peuren in de eigen navel, die óók al vol wittig spul bleek te zitten. Met zijn lateavondpraatshow vol Amerikaans aandoende positiviteit en vrolijkheid overklast de beeldbepalende creoolse presentator inmiddels avond na avond de tobberige NPO-concurrent in kijkcijfers.
En daarom heeft RTL na korstondig de knopen te hebben geteld besloten voortaan Sinterklaas met roetpieten te vieren. Interssanter nog: vanaf volgend jaar zal RTL ook geen reclames meer uitzenden met blackface-Pieten. Het is een volslagen logische stap nu tot diep in provincie is doorgedrongen dat een mens voor schut staat als hij in 2016 wrokkig blijft vasthouden aan een racistisch stereotype. Nickelodeon, een zender die kinderen aantrekt als de rattenvanger van Hamelen omdat er jongens en meisjes werken met een uitstekend ontwikkeld commercieel gevoel, ging vorig jaar al over op de naturel-Piet: types uit alle windstreken zonder schmink. Het zag er prima uit, de kinderen hebben vorig jaar innig tevreden Op weg naar Pakjesavond uitgekeken. Zenders als Nickelodeon en RTL zijn veel adequatere vertegenwoordigers van de 'zwijgende meerderheid' waar je tegenwoordig zoveel over hoort.
Waarmee maar weer eens is aangetoond dat de markt een kwestie van formaat heel simpel oplost: zodra het geld gaat kosten of kijkers, is het klaar. Een van de aardige kanten van het kapitalisme is dat het doorgaans weinig boodschap heeft aan moraal, normen, waarden, mensenrechten, 'onze manier van leven', fatsoen, politieke correctheid of incorrectheid, schone schijn of hypocrisie. Het gaat om spullen verkopen, geld stinkt niet, klant is koning, u vraagt wij draaien, wat de gek ervoor geeft - dat werk. Af en toe grijpt een overheid in, om milieu, mens of moraal te redden. Het is een doorgaans elegant systeem.
Na de aankondiging van RTL waren er de gebruikelijke doodsbedreigingen van marginale figuren op twitter. Er waren de gebruikelijke oprispingen uit Den Haag, dit maal van Halbe Zijlstra die speciaal een filmpje voor internet liet maken, voor het geval niemand hem om commentaar zou vragen. In dat filmpje doet de voorman van de partij die vroeger altijd voorstander was van ruim baan voor het bedrijfsleven, een geestige poging Geert Wildersje te spelen, door de beslissing van een onafhankelijke marktpartij 'heel dom' te noemen. Zijlstra was van de postduivenvereniging voordat hij begon aan een lange carrière in het openbaar bestuur dus hij heeft verstand van geld verdienen met televisie.
Het prettige van een commerciële zender zijn, is dat RTL een onafhankelijke middelvinger naar Zijlstra kan opsteken en vervolgens kan overgaan tot de orde van de dag.
Bij het zappen hoorde ik gisteravond een doodsreutel uit mijn televisie komen. Hij kwam niet van RTL.
De vrolijke gezichtjes die zal ik missen van de naieven, het was niet het feest die gezichtjes dat was het waar het me op te doen was.
Het feest heb ik toch al jaren begraven!.
Worden blanke mensen gewoon even weggezet als 'uit de navel gepeurd wittig spul'. Racisme.quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 17:52 schreef Kijkertje het volgende:
Sheila Sitalsing: zodra Zwarte Piet geld gaat kosten, is het klaar
[..]
De Duitse zenders of Belgische zijn beter en zonder die hinderlijke reclame erdoor!
alleen het gros boven de rivieren kan geen Duits, of Frans.
Klinkt alsof je al de bokshandschoenen hebt uitgedaan voordat je de ring bent ingestapt.quote:
Ze zien het de ene zal het niet zien de andere weer wel, het jeukt mij eigenlijk niet meer die van ons weet het en wist het toen ook al!
De vrolijke gezichtjes die zal ik missen van de naieven, het was niet het feest die gezichtjes dat was het waar het me op te doen was.
Het feest heb ik toch al jaren begraven!.
Ze geeft interessante kijk op de beslissing van RTL. Dat kan ik van jouw geleuter niet zeggen helaas.quote:
[..]
Worden blanke mensen gewoon even weggezet als 'uit de navel gepeurd wittig spul'. Racisme.
Er staat niks interessants is, ze zegt gewoon als het volk een opgewarmde drol wil zien dan laat RTL een opgewarmde drol zien op tv, zo werkt de commercie, wat een inzicht.quote:
[..]
Ze geeft interessante kijk op de beslissing van RTL. Dat kan ik van jouw geleuter niet zeggen helaas.
Het is dat ik me de moeite doe voor die welke nog wel kleine kinderen hebben, maar echt met iets komen zie ik ze niet.quote:
[..]
Klinkt alsof je al de bokshandschoenen hebt uitgedaan voordat je de ring bent ingestapt.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2016 18:03:06 ]
'Creoolse'quote:
Sheila Sitalsing: zodra Zwarte Piet geld gaat kosten, is het klaar
[..]
.Mijn god, wat een dom artikel. RTL is een commercieel bedrijf, wat een originele invalshoek zeg!
ik vind het totale wartaal wat er staat als je het niet erg vindtquote:
[..]
Ze geeft interessante kijk op de beslissing van RTL. Dat kan ik van jouw geleuter niet zeggen helaas.
beetje oppervlakkig nietzeggende tekst
het heeft daar niks mee te makenquote:
Maar wat is nu echt het probleem van het veranderen? Als het al een fantasie figuur was, dan is het toch geen probleem om het met een ander fantasie figuur te vervangen? Ik zie het issue niet... Het gaan nu al door en door dit topic, maar wat is nu het probleem?
Jep. Niks traditie meer, doodordinaire commercie en het volk kijkt ernaarquote:
[..]
Er staat niks interessants is, ze zegt gewoon als het volk een opgewarmde drol wil zien dan laat RTL een opgewarmde drol zien op tv, zo werkt de commercie, wat een inzicht.
Waarmee, wat?quote:
Als je dat een interessante invalshoek vind loop je met je eigen onnozelheid te koop.quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 18:04 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Jep. Niks traditie meer, doodordinaire commercie en het volk kijkt ernaar
Toen Michael Jackson nog blank wilde zijn....quote:
Het vervelende is dat klootjesvolk nu moet overstappen naar de linkse staatsomroep willen ze RTL boycotten. Dat vind ik dan wel weer grappigquote:Op dinsdag 25 oktober 2016 18:11 schreef Falco het volgende:
Nou jongens, zijn we nu allemaal uitgehuild?
Blijf jij maar RTL's Samantha En Michael: Enkeltje Torremolinos kijken, dan kijkt het klootjesvolk wel naar Zembla en Zomergasten.quote:
[..]
Het vervelende is dat klootjesvolk nu moet overstappen naar de linkse staatsomroep willen ze RTL boycotten. Dat vind ik dan wel weer grappig
Samantha en Michaelquote:
[..]
Blijf jij maar RTL's Samantha En Michael: Enkeltje Torremolinos kijken, dan kijkt het klootjesvolk wel naar Zembla en Zomergasten.
Zembla en Zomergasten 
De focus wordt teveel gelegd dat het niet uit maakt welke kleur de piet heeft; een nonchalante instelling omdat mensen uit gemakzucht liever de discussie wensen te mijden .quote:
Soms moet je vechten voor de juiste zaken voor de juiste redenen.
De reden waarom zwarte piet weg zou moeten is een volstrekt idiote reden.
Iets wat per definitie niet racistisch is maar wel als racistisch wordt ervaren zorgt niet voor harmonie en respect in de samenleving. Hoeveel cultuur-historische waarden moeten wij in de prullenbak gooien om het voor een select groepje mensen aangenaam te houden? Geloof mij,het zal niet bij het sinterklaasfeest blijven.
tv on demand.. gewoon geen tv meer betalenquote:
[..]
Het vervelende is dat klootjesvolk nu moet overstappen naar de linkse staatsomroep willen ze RTL boycotten. Dat vind ik dan wel weer grappig
Dit is dus de kern reden? Je bent bang dat er iets anders van je afgepakt wordt?quote:
[quote]
Hoeveel cultuur-historische waarden moeten wij in de prullenbak gooien om het voor een select groepje mensen aangenaam te houden? Geloof mij,het zal niet bij het sinterklaasfeest blijven.
(effe edit, voordat de discussie weer opnieuw begint).
LOLquote:
[..]
tv on demand.. gewoon geen tv meer betalen
Ik denk dat mensen vooral de kabel doorsnijden omdat ze niet langer willen kijken wanneer iets wordt uitgezonden (maar wanneer het hen uitkomt) en geen reclameonderbrekingen willen.
De staatsomroep is al lang niet meer links, dat is eruit bezuinigd. Ze liggen volstrekt aan de leiband van Den Haag, ze zijn als de dood voor de volgende bezuinigingsronde. Geen kritiek, geen scherpe analyses, wel een hoop hielenlikken.quote:
[..]
Het vervelende is dat klootjesvolk nu moet overstappen naar de linkse staatsomroep willen ze RTL boycotten. Dat vind ik dan wel weer grappig
Nee, het gaat mij meer om de manier waarop en de gegronde redenenquote:
[..]
Dit is dus de kern reden? Je bent bang dat er iets anders van je afgepakt wordt?
(effe edit, voordat de discussie weer opnieuw begint).
Nee hoor. SBS of de Vlaamse TVquote:
[..]
Het vervelende is dat klootjesvolk nu moet overstappen naar de linkse staatsomroep willen ze RTL boycotten. Dat vind ik dan wel weer grappig
De tering ja, ik heb zo'n hekel aan dat mens. Irritante beroepspoliticus. Twee mislukte studies en toen maar de politiek ingegaan. Nog nooit een dag in haar leven gewerkt maar wel anderen vertellen hoe het moet.quote:
[..]
Hoe vaak zou deze opscheppen,https://nl.wikipedia.org/wiki/Sharon_Dijksma, of bedoel opscheppen in de vorm van spreken?
De Vlaamse Sinterklaas is tof. Die is ook gewoon nog streng voor kinderen en lekker belerend.quote:
Bestaat dat nog?quote:
[..]
Doen ze niet, want anderhalf miljoen mensen kunnen geen dag zonder GTST.
De manier waarop is best nog wat op aan te merken, maar dat is geen reden om dan maar niet te veranderen.quote:
Nee, het gaat mij meer om de manier waarop en de gegronde redenen
Maar de reden, dat is iets wat jij of ik nooit echt zal voelen, je kan er wel voor openstaan. Een belangrijk objectief signaal zijn natuurlijk wel voorbeelden van toeristen die een racistische associatie met zwarte piet hebben.
Ah ja SBS was ik om de één of andere reden vergetenquote:
En vergeet ook WNL niet.quote:
[..]
Ah ja SBS was ik om de één of andere reden vergeten
Altijd spannend als ik 's-ochtends het nieuws aanzet... krijgen we NPO of die rechts-populistische amateurs? (In dat laatste geval schakel ik meestal door naar RTL.)
aartsconservatisme vermengd met vreemdelingenhaatquote:Gerrit de Koning @Gerrit49b 24 okt.
@metrix8070 @RTLNL Wetboek van strafrecht wordt straks ook vervangen door sharia daar kun je op wachten
Dan krijg je wel deze hysterie/ complotdenken/ pietneurose
https://twitter.com/rtlnl/status/790477944036663301
zo... nu ga ik RTL kijken .
Dat soort figuren zitten hier in Enschede constant te zeiken over AZC's.quote:
1 ding snap ik niet: deze man maakte allemaal zeer verstandige opmerkingen, alleen hij ziet eruit als een Roetveegpiet terwijl hij net als ik een radicale Zwarte Piet-fundamentalist is. Roetveegpiet = slecht, Zwarte Piet = goed.
Kiek ze daar staan dan met hun geschminkte koppen, lachwekkend gewoon, op deze manier maak je het de anti pieten wel erg makkelijk.
Juist ja... de ratten komen uit de holen. Op zich een verbetering: dan zijn ze tenminste zichtbaar.quote:
OP de RTL-twitterpagina
[..]
aartsconservatisme vermengd met vreemdelingenhaat
Dan krijg je wel deze hysterie/ complotdenken/ pietneurose
Ook leuke analyse: het is pietfundamentalismequote:
[..]
Juist ja... de ratten komen uit de holen. Op zich een verbetering: dan zijn ze tenminste zichtbaar.
Inderdaad ben ik met je eens, als dan doe het ergens waar het niemand ziet, en willen ze je aangeven zeg dan dat jij ze opwacht ernaar!quote:
[..]
Dat soort figuren zitten hier in Enschede constant te zeiken over AZC's.
Kiek ze daar staan dan met hun geschminkte koppen, lachwekkend gewoon, op deze manier maak je het de anti pieten wel erg makkelijk.
Is als grapje bedoelt hoor, maar in het leger werkte het voor mij.
En met echte Zwarte Pieten, dat ben je ook even vergeten.quote:
[..]
De Vlaamse Sinterklaas is tof. Die is ook gewoon nog streng voor kinderen en lekker belerend.
Als je een keer met je kop op TV komt, wil je natuurlijk geen anonieme piet zijn.quote:
1 ding snap ik niet: deze man maakte allemaal zeer verstandige opmerkingen, alleen hij ziet eruit als een Roetveegpiet terwijl hij net als ik een radicale Zwarte Piet-fundamentalist is. Roetveegpiet = slecht, Zwarte Piet = goed.
Nou ja, ik denk dat het voor veel mensen meer een sociaal acceptabele manier is om te schoppen tegen 'politieke correctheid' zonder openlijk hun vreemdelingenhaat te uiten. (Terwijl ze waarschijnlijk geen drol geven om het sinterklaasfeest.)quote:
[..]
Ook leuke analyse: het is pietfundamentalisme
Dat zal vast niet gelden voor alle ZP fans hier, maar ik ben ervan overtuigd dat dat ieg voor een deel daarvan geldt.
Jij bent degene die zwarte piet wil deporteren puur alleen om zijn huidskleur.quote:
[..]
Nou ja, ik denk dat het voor veel mensen meer een sociaal acceptabele manier is om te schoppen tegen 'politieke correctheid' zonder openlijk hun vreemdelingenhaat te uiten. (Terwijl ze waarschijnlijk geen drol geven om het sinterklaasfeest.)
Dat zal vast niet gelden voor alle ZP fans hier, maar ik ben ervan overtuigd dat dat ieg voor een deel daarvan geldt.
ZP is natuurlijk alles behalve een vreemdeling.quote:
[..]
Nou ja, ik denk dat het voor veel mensen meer een sociaal acceptabele manier is om te schoppen tegen 'politieke correctheid' zonder openlijk hun vreemdelingenhaat te uiten. (Terwijl ze waarschijnlijk geen drol geven om het sinterklaasfeest.)
Dat zal vast niet gelden voor alle ZP fans hier, maar ik ben ervan overtuigd dat dat ieg voor een deel daarvan geldt.
http://www.mediacourant.n(...)eds-kritisch-op-rtl/
quote:Sylvana Simons, oud-presentatrice van RTL 4 en tegenwoordig boegbeeld van de politieke partij DENK, is ondanks het feit dat RTL Nederland stopt met Zwarte Piet nog steeds kritisch op de tv-zendergroep. Dat laat ze weten in een open brief aan RTL 7-ster Johan Derksen. RTL is volgens Simons nog steeds niet racismevrij. “Dat blijkt wel uit het feit dat datzelfde bedrijf het blijkbaar prima vindt dat jij uitspraken doet die haaks staan op wat RTL met dit besluit wenst uit te stralen.“
Simons noemt het besluit van RTL dan ook ‘zowel groots als marginaal’. “Groots, omdat het een belangrijk signaal uitzendt naar alle Nederlanders. Marginaal, omdat het waarborgen van de veiligheid van onze kinderen en kleinkinderen niet (enkel) kan worden overgelaten aan ‘de samenleving’ en commerciële partijen.”
Ze doelt erop dat er ook een verantwoordelijkheid is voor de overheid, aangezien Derksen op hetzelfde RTL nog steeds roept wat hij roept. Hij heeft in Voetbal Inside in reactie op het Zwarte Piet-besluit uitgehaald naar Simons. “Het enige nadeel aan het besluit is dat dat hysterische juffrouwtje Simons zo trots als een aapje door het land rent”, zei hij.
De presentatrice denkt dat de door DENK verzonnen Educatieve Maatregel Discriminatie wel iets is voor Derksen. “Geïnspireerd door het principe zoals we dat kennen wanneer mensen zich in het verkeer misdragen, word je uitgedaagd om je discriminerende gedrag te toetsen aan de werkelijkheid.”
“In contact met de mensen die jij doorgaans als apen kwalificeert, zul je zien en beleven wat je nou eigenlijk zegt en welk effect dat heeft. In het kader van deze maatregel nodig ik je dan ook graag uit om een dagje mee te lopen met mijn partij in het hart van de Nederlandse democratie. Zodat je met eigen ogen kunt zien hoe ‘eng’ we nou eigenlijk zijn.”
“Je bent van harte welkom. En omdat jij het bent, zal ik dan bij wijze van toenadering en uitzondering als een braaf meisje, zwart ook nog, koffie voor je halen.”
De open brief van Simons kunt u onder meer lezen via NU.nl.
Ik vind de vergelijking ook niet kunnen.quote:
Sylvana laat ook weer van zich horen.
http://www.mediacourant.n(...)eds-kritisch-op-rtl/
[..]
Hardstikke leuke beestjes, waarom zou je die met zo'n secreet willen vergelijken?
Voor #40 wel, maar goed als we dan toch full swing gaan met de herstelbetalingen achtergrond dan misstaat deze ook niet in de OP:quote:
[..]
Er was geen OP en ik heb deze nieuwe met uiterste precisie en zorgvuldigheid samengesteld.
https://jalta.nl/wp-conte(...)aphic-ZwartePiet.jpg
Al die moeite voor zo weinigquote:
[..]
Voor #40 wel, maar goed als we dan toch full swing gaan met de herstelbetalingen achtergrond dan misstaat deze ook niet in de OP:
[ afbeelding ]
https://jalta.nl/wp-conte(...)aphic-ZwartePiet.jpg
Doe niet zo dramatisch. ZP bestaat niet. Hebben ze je dat niet verteld?quote:
[..]
Jij bent degene die zwarte piet wil deporteren puur alleen om zijn huidskleur.
Hij bestaat niet, maar leeft wel, laat dat maar eens door je botte hersens doordringen.quote:
[..]
Doe niet zo dramatisch. ZP bestaat niet. Hebben ze je dat niet verteld?
ai... je moet zonodig arrogant doen? Wat een morele zwakte.quote:
[..]
Hij bestaat niet, maar leeft wel, laat dat maar eens door je botte hersens doordringen.
Nee .. het leeft niet. Het is geen mens, het kan niet gedeporteerd worden .
Het is een denkbeeld.
Blijkbaar begrijp je de strekking niet, bij deze ben je gediskwalificeerd zeurpiet.quote:
[..]
ai... je moet zonodig arrogant doen? Wat een morele zwakte.
Nee .. hij leeft niet. Hij is geen mens, hij kan niet gedeporteerd worden .
is zo, maar racisme zal daardoor niet ophouden te bestaanquote:
[..]
De manier waarop is best nog wat op aan te merken, maar dat is geen reden om dan maar niet te veranderen.
Maar de reden, dat is iets wat jij of ik nooit echt zal voelen, je kan er wel voor openstaan. Een belangrijk objectief signaal zijn natuurlijk wel voorbeelden van toeristen die een racistische associatie met zwarte piet hebben.
en om eerlijk te zijn heb ik geen boodschap aan toeristen
Denk dat zwarte piet juist de stereotypering is van een tolerant Nederland, waar het totaal niet uitmaakt welke kleur een mens heeft.
Prima, dat je geen boodschap hebt aan toeristen, rare stelling wel, maar ok. Echter toeristen kijken van buitenaf en kunnen dan wat objectiever oordelen over een lokale traditie.quote:
[..]
is zo, maar racisme zal daardoor niet ophouden te bestaan
en om eerlijk te zijn heb ik geen boodschap aan toeristen
Denk dat zwarte piet juist de stereotypering is van een tolerant Nederland, waar het totaal niet uitmaakt welke kleur een mens heeft.
rare stelling?quote:
[..]
Prima, dat je geen boodschap hebt aan toeristen, rare stelling wel, maar ok. Echter toeristen kijken van buitenaf en kunnen dan wat objectiever oordelen over een lokale traditie.
Dus jij gaat op vakantie naar een land om de mensen daar even een lesje te leren?
wat een arrogante eikel ben je dan
alweer die arrogantie ? sta je zo zwak in je schoenen dat je dat nodig hebt?quote:
[..]
Blijkbaar begrijp je de strekking niet, bij deze ben je gediskwalificeerd zeurpiet.
probeer het eens met argumenten ....
ik stel een feit vast: de figuur zp is geen mens, het is een denkbeeld...
Als een Nederlander een stekker uit Boeddha in Birma trekt is hij een cultuurbarbaar en moet achter slot en grendel en wij moeten onze tradities afschaffen omdat we anders toeristen voor het hoofd stoten. Heerlijk tolerant.quote:
[..]
rare stelling?
Dus jij gaat op vakantie naar een land om de mensen daar even een lesje te leren?
wat een arrogante eikel ben je dan
Je kunt natuurlijk best een mening hebben over lokale tradities zonder mensen daar de les te lezen. Zo vind ik het stierenvechten in Spanje barbaars en verwerpelijk. Maar als ik daar op vakantie ben hoor je me er niet over. (Hoewel ik zulke evenementen liever wel vermijd.)quote:
[..]
rare stelling?
Dus jij gaat op vakantie naar een land om de mensen daar even een lesje te leren?
wat een arrogante eikel ben je dan
Wesley Sneijder schrijft sinterklaasboek
Maar je gaat niet in op het punt van de objectievere kijk op lokale tradities...quote:
[..]
rare stelling?
Dus jij gaat op vakantie naar een land om de mensen daar even een lesje te leren?
wat een arrogante eikel ben je dan
je kan bij elke tradities wel iets negatiefs bedenkenquote:
[..]
Je kunt natuurlijk best een mening hebben over lokale tradities zonder mensen daar de les te lezen. Zo vind ik het stierenvechten in Spanje barbaars en verwerpelijk. Maar als ik daar op vakantie ben hoor je me er niet over. (Hoewel ik zulke evenementen liever wel vermijd.)
dat tomatenfestijn in italie kan je ook wat van vinden
of het slachtfeest of halloween
Ik zal die mensen er niet minder of meer door gaan mogen, zelfs de spanjaarden niet
Het ging dan ook niet over een oordeel. Het gaat erom dat objectieve buitenstaanders, in dit geval toeristen objectiever kunnen oordelen over een traditie. Ik denk dat dat zo is.quote:
[..]
je kan bij elke tradities wel iets negatiefs bedenken
dat tomatenfestijn in italie kan je ook wat van vinden
of het slachtfeest of halloween
Ik zal die mensen er niet minder of meer door gaan mogen, zelfs de spanjaarden niet
Het is voor mij ieg wel een aspect van de lokale cultuur dat mij echt tegenstaat. Het zal niet doorslaggevend zijn, maar lokale cultuur speelt zeker een rol in hoe ik mijn vakantiebestemmingen uitzoek. Dat is voor jou vast niet anders.quote:
[..]
Ik zal die mensen er niet minder of meer door gaan mogen, zelfs de spanjaarden niet
Ja en nee. Ja omdat ze redelijk objectief staan tegenover tradities die niet hun eigen tradities zijn. Nee omdat ze zelf ook niet vrij zijn van eigen culturele bagage. Het hangt er helemaal vanaf waar we het dan precies over hebben. Zo denk ik niet dat mensen die wonen in landen waar de doodsstraf staat op homoseksualiteit nou zo veel objectiever kijken naar het homohuwelijk dan wij.quote:
[..]
Het ging dan ook niet over een oordeel. Het gaat erom dat objectieve buitenstaanders, in dit geval toeristen objectiever kunnen oordelen over een traditie. Ik denk dat dat zo is.
En dat geldt wel voor mensen die wonen in landen waar racisme en discriminatie grotere problemen zijn dan in Nederland?quote:
[..]
Ja en nee. Ja omdat ze redelijk objectief staan tegenover tradities die niet hun eigen tradities zijn. Nee omdat ze zelf ook niet vrij zijn van eigen culturele bagage. Het hangt er helemaal vanaf waar we het dan precies over hebben. Zo denk ik niet dat mensen die wonen in landen waar de doodsstraf staat op homoseksualiteit nou zo veel objectiever kijken naar het homohuwelijk dan wij.
Ik denk niet dat inwoners van landen waar racisme normaler is dan hier objectiever zijn dan wij tav ZP, nee. Als dat je vraag is.quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 22:59 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En dat geldt wel voor mensen die wonen in landen waar racisme en discriminatie grotere problemen zijn dan in Nederland?
ik weet iig zeker dat ik nooit naar islamitische landen op vakantie zal gaanquote:
[..]
Het is voor mij ieg wel een aspect van de lokale cultuur dat mij echt tegenstaat. Het zal niet doorslaggevend zijn, maar lokale cultuur speelt zeker een rol in hoe ik mijn vakantiebestemmingen uitzoek. Dat is voor jou vast niet anders.
Naar aanleiding van of deed jij dat sowieso al niet?quote:
[..]
ik weet iig zeker dat ik nooit naar islamitische landen op vakantie zal gaan
Als de berg niet tot Mohammed komt, zal Mohammed tot de berg gaan
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2016 23:08:57 ]
Kijk aan. Dus culturele gebruiken hebben daar wel degelijk invloed op.quote:
[..]
ik weet iig zeker dat ik nooit naar islamitische landen op vakantie zal gaan
Dat lijkt mij ook inderdaad.quote:
[..]
Ik denk niet dat inwoners van landen waar racisme normaler is dan hier objectiever zijn dan wij tav ZP, nee. Als dat je vraag is.
Dit mag niet vaak genoeg herhaald worden dat ZP helemaal niet gaat om racisme, maar om herstelbetalingen over de dode ruggen van hun voorouders. Want de witman moet betalen voor alle tegenslagen die die gasten hebben gehad in het leven. Want dat is natuurlijk allemaal racisme.quote:
[..]
Voor #40 wel, maar goed als we dan toch full swing gaan met de herstelbetalingen achtergrond dan misstaat deze ook niet in de OP:
[ afbeelding ]
https://jalta.nl/wp-conte(...)aphic-ZwartePiet.jpg
Kneuzen.
[ Bericht 100% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2016 23:17:55 ]
hier geldt het alom bekende spreekwoord "van een mug een olifant maken"quote:
[..]
Kijk aan. Dus culturele gebruiken hebben daar wel degelijk invloed op.
Ah, nog een verwensing naar de propieten. Alleen maar omdat ze een mening hebben die jullie niet zinnen. Nu zijn het weer ratten.quote:
[..]
Juist ja... de ratten komen uit de holen. Op zich een verbetering: dan zijn ze tenminste zichtbaar.
Gaat lekker he
quote:
[..]
Als een Nederlander een stekker uit Boeddha in Birma trekt is hij een cultuurbarbaar en moet achter slot en grendel en wij moeten onze tradities afschaffen omdat we anders toeristen voor het hoofd stoten. Heerlijk tolerant.
Jij hoeft toch niks te geven, het komt maar langs de deur en de inwoner hier die blijft de beurs maar trekken!quote:
[..]
Als een Nederlander een stekker uit Boeddha in Birma trekt is hij een cultuurbarbaar en moet achter slot en grendel en wij moeten onze tradities afschaffen omdat we anders toeristen voor het hoofd stoten. Heerlijk tolerant.
Eens is de maat vol maar wanneer?
ik wil mezelf als propiet noet gelijkstellen aan dit soort malloten hoorquote:
[..]
Ah, nog een verwensing naar de propieten. Alleen maar omdat ze een mening hebben die jullie niet zinnen. Nu zijn het weer ratten.
Gaat lekker he
Aan beide zijden van de discussie zijn er wat dubieuze lui te vindenquote:
[..]
ik wil mezelf als propiet noet gelijkstellen aan dit soort malloten hoor
overal zijn dubieuze mensen te vinden, je moet het je gewoon niet aantrekken als mensen ze lomp noemenquote:
[..]
Aan beide zijden van de discussie zijn er wat dubieuze lui te vinden
.Is dat een mening uit Birma. Of is dat jouw woord die je Birmezen in de mond legt?quote:
[..]
Als een Nederlander een stekker uit Boeddha in Birma trekt is hij een cultuurbarbaar
Die man was onbeschoft bezig. Men vraagt gewoon netjes aan de buren stil te zijn .
En als men zegt nee... dan ga je niet het pand binnendringen.
In dit geval ging het om een religieus ritueel/ bijeenkomst.
En in dit geval nam men die ordeverstoring heel zwaar op.
Ook overdreven, natuurlijk.
Kennelijk had de man geen respect voor zijn buren of hun religie.. of snapte bij voorbaat al niet hoe men dat beleeft in dat land
welke traditie moet afgeschaft worden? en wiens mening is dat ? is dat een overheidswet?quote:wij moeten onze tradities afschaffen omdat we anders toeristen voor het hoofd stoten. Heerlijk tolerant.
en wie zijn die toeristen?
Bedoel je zwartepiet? Wie zijn die toeristen dan ? Of accepteer je donkere Nederlanders niet als gelijke Nederlander ?
Ook onbeschoft.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 26-10-2016 02:32:09 ]
over kneuzen gesprokenquote:
[..]
Dit mag niet vaak genoeg herhaald worden dat ZP helemaal niet gaat om racisme, maar om herstelbetalingen over de dode ruggen van hun voorouders. Want de witman moet betalen voor alle tegenslagen die die gasten hebben gehad in het leven. Want dat is natuurlijk allemaal racisme.
Kneuzen.
Doe eens iets met je eigen leven
De reserveringen komen nu al binnen en na verwachting zitten we zo halverwege november al volgeboekt.
Wat voor kleuren bemiddelen jullie? Meer roetveegpieten nu?quote:
Best wel gek, ik werk bij de Sinterklaas centrale ( diegene die de sinterklaas en zwarte pieten organiseert aan huis ) en we hebben het nog nooit zo druk gehad.
De reserveringen komen nu al binnen en na verwachting zitten we zo halverwege november al volgeboekt.
Roetveeg pietenquote:
[..]
Wat voor kleuren bemiddelen jullie? Meer roetveegpieten nu?
ZWART
Zodat de kinderen ze niet herkennen als ... hey, dat is mijn buurman of.. die piet ken ik toch, da's mijn zwemlerares
Nee. Toeristen komen om te ervaren, als ze al worden betrokken in een volksfeest. Ze zullen niet van tevoren of tijdens hun verblijf uitvoerig de achtergronden en theorieën bestuderen. Ze beschikken daarom over onvoldoende kennis voor een oordeel over een traditie. Hun reactie zal daardoor puur subjectief zijn.quote:
[..]
Echter toeristen kijken van buitenaf en kunnen dan wat objectiever oordelen over een lokale traditie.
Het is waar dat buitenstaanders die niet emotioneel betrokken zijn bij een traditie er een helderder oordeel over zouden kunnen geven, mits ze de traditie uitvoerig en vanuit alle perspectieven bestuderen. Dat is antropologie en het bestuderen van folklore op wetenschappelijke basis.
Het is veelzeggend dat een instituut als de VN, die dit onderzoek had kunnen initiëren, bij monde van Verena Shepard, al gelijk een ongefundeerde en gekleurde mening klaar had, waar aantoonbaar de meest basale kennis over het onderwerp ontbrak (... waarom moeten de Nederlanders twee santa clauses hebben, ze kunnen toch het niet-racistische kerstfeest vieren, dat is verder hetzelfde...).
Het probleem is eerder dat de achtergrond van de onderzoeker meestal een deel van de uitkomst bepaald, als je hypothese is, dat zwarte piet racisme is dan interpreteer je feiten veel makkelijker als bewijs voor je stelling. Dat is een wetenschappelijke valkuil, die bij goede wetenschappers bekend is.
Een ander probleem is dat de uitkomst van een onderzoek naar zwarte piet in Nederland niet geaccpteerd zal worden, omdat het onherroepelijk een van beide partijen in het gelijk stelt en daarmee de onderzoeker de schijn van partijdigheid geeft. Zelfs als de uitkomst genuanceerd is en geen duidelijke stellingname heeft, zullen de details uitvergroot worden, uit hun context worden gerukt en als wapen voor het eigen gelijk worden gebruikt. Kortom: zodra de objectieve onderzoeker een conclusie publiceert, wordt hij niet meer als objectief gezien. In elk geval niet door de beide pietenkampen.
Wat je ook krijgt zijn de Sunny Bergman-tafrelen: een persoon verkleed als zwarte piet in een buitenlands park zetten en dan vragen of het racistisch is. Krijg je een objectief oordeel over zwarte piet? Natuurlijk niet. De toevallige voorbijganger weet niet wat hij ziet. Het is niet eens Zwarte Piet, want iemand verkleed als Zwarte Piet buiten de context van het feest ìs simpelweg geen Zwarte Piet, buiten de culturele context verliest Zwarte Piet zijn betekenis en is het niet meer dan een raar verkleed persoon. Dat is zo'n beetje de antropologie 101.
Dus als je toeristen die enigszins geïnteresseerd zijn in folklore en cultuur een objectief oordeel wilt laten vormen, moet je ze goed voorlichten. Ze moeten de context van cultuur en feest kennen voor ze hun oordeel vormen. Bovendien moeten ze in staat zijn hun eigen (culturele) vooroordelen buiten beschouwing te laten, wat moeilijk kan zijn, juist omdat racisme buiten Nederland nog een echt issue is.
Ook hier: het ene kamp zal niet accepteren dat het andere kamp de voorlichting doet. Nuances, zoals het belichten van beide standpunten, zal worden opgevat als een gelijk voor een van de kampen ("als Zwarte Piet echt geen racisme was, had de wetenschapper het niet eens genoemd").
Pimpelpaars met een bescheten randje.quote:
[..]
Wat voor kleuren bemiddelen jullie?
Enkel ZWART!!quote:
[..]
Pimpelpaars met een bescheten randje.
Geen kind tegenwoordig gelooft nog dat ze door de schoorsteen komen die er vaak niet eens meer is.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 05:41 schreef Peace99 het volgende:
[..]
Roetveeg pieten
ZWART
Zodat de kinderen ze niet herkennen als ... hey, dat is mijn buurman of.. die piet ken ik toch, da's mijn zwemlerares
quote:
[..]
Roetveeg pieten
ZWART
Zodat de kinderen ze niet herkennen als ... hey, dat is mijn buurman of.. die piet ken ik toch, da's mijn zwemlerares
Als er op tv geen leuke sinterklaasshow is, wordt het blijkbaar de moeite waard om een echte Piet in te huren.
Gaan we doen! En dat mag enkel een echte zwarte piet zijnquote:
[..]
Als er op tv geen leuke sinterklaasshow is, wordt het blijkbaar de moeite waard om een echte Piet in te huren.
Dat boeit die kutblagen geen reet zolang die maar snoep strooit en er wat te krijgen valt van dat vreemde duo.quote:
quote:Op woensdag 26 oktober 2016 05:50 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Geen kind tegenwoordig gelooft nog dat ze door de schoorsteen komen die er vaak niet eens meer is.
Boeit niet, als ze maar zwart zijn. Daar kun je ook een ander verhaal aan hangen,als de kinderen er al naar vragen. Jip en Janneke zijn immers ook zwart en dat is geen probleem voor de kindjes.quote:
[..]
Geen kind tegenwoordig gelooft nog dat ze door de schoorsteen komen die er vaak niet eens meer is.
Of hoe ga jij die roetvegen verklaren als er geen schoorsteen is? Of een andere kleur?
Ga jij lekker kerst vieren!quote:
[..]
Dat boeit die kutblagen geen reet zolang die maar snoep strooit en er wat te krijgen valt van dat vreemde duo.
Dat is ook kut, waarom niet al dat gedoe in 1x?quote:
Op Jij hebt vast geen kinderen!quote:
[..]
Dat boeit die kutblagen geen reet zolang die maar snoep strooit en er wat te krijgen valt van dat vreemde duo.
Kleinkinderen zelfs en ik verdom het om sinterklaas of zwarte piet te gaan spelen.quote:
Da's dan heel jammer voor jou en je kleinkinderenquote:
[..]
Kleinkinderen zelfs en ik verdom het om sinterklaas of zwarte piet te gaan spelen.
Moet weg
Waarom, is die Sinterklaas heilig of zo?quote:Op woensdag 26 oktober 2016 06:01 schreef Peace99 het volgende:
[..]
Da's dan heel jammer voor jou en je kleinkinderen
Gewoon, vegen van het hellevuur. Wil je nog wat pepernoten ? Gemaakt van vermalen stoute kinderenquote:
Of hoe ga jij die roetvegen verklaren als er geen schoorsteen is?
In principe zwart, maar andere kleuren kan ook, al betaal je daar 40 euro extra voorquote:
[..]
Wat voor kleuren bemiddelen jullie? Meer roetveegpieten nu?
https://owlcation.com/hum(...)sins-Also-Named-Jack
Het is natuurlijk ook business en dat ga je niet 123 om zeep helpen.quote:
[..]
In principe zwart, maar andere kleuren kan ook, al betaal je daar 40 euro extra voor
In principe is de standaard prijs 100 euro voor 30 minuten een sinterklaas met schimmel en twee zwarte pieten. en vaste looproute met een door ons gegeven aanvangstijd.quote:
[..]
Het is natuurlijk ook business en dat ga je niet 123 om zeep helpen.
Andere kleuren valt onder extra opties, daarin worden de wensen van de klant aangepast bijvoorbeeld extra kleur, meer pieten, meer tijd, aangepaste logboek, ( boek van Sinterklaas ) verhalen en gewenste aanvangstijden. dan betaal je extra 40 euro dus 140 euro in totaal.
Verder zien we vaak dat de extra 40 euro niet wordt gebruikt voor een ander kleurtje maar meer voor een afgesproken tijdstip, of meer pieten enzo.
En voor die prijs zit Sinterklaas op een paard? De meeste komen gewoon met de auto.quote:
[..]
In principe is de standaard prijs 100 euro voor 30 minuten een sinterklaas met schimmel en twee zwarte pieten. en vaste looproute met een door ons gegeven aanvangstijd.
Andere kleuren valt onder extra opties, daarin worden de wensen van de klant aangepast bijvoorbeeld extra kleur, meer pieten, meer tijd, aangepaste logboek, ( boek van Sinterklaas ) verhalen en gewenste aanvangstijden. dan betaal je extra 40 euro dus 140 euro in totaal.
Tja moet wel een beetje origineel blijvenquote:
[..]
En voor die prijs zit Sinterklaas op een paard? De meeste komen gewoon met de auto.
hangt wel een beetje af van de locatie, in hartje Amsterdam gaat dit wat moeilijker met vergunningen enzo.
Iedereen maakt zich druk over de kleur van Pietermanknecht, maar wat is de rol van die goedheiligman?quote:
[..]
Tja moet wel een beetje origineel blijven
hangt wel een beetje af van de locatie, in hartje Amsterdam gaat dit wat moeilijker met vergunningen enzo.
Vanuit de ervaringen van onze medewerkers, hoor ik vaak dat men veel liever als Zwarte Piet gaat dan als de goedheiligman, De rol van Piet is allereerst toch kind vriendelijk, terwijl kinderen angstig zijn voor de Sinterklaas, als je op zo'n dag een stuk of 10 huizen bent langs gegaan met ieders gemiddeld 3 kinderen op de schoot, dan zul je zien dat kinderen, kinderen zijn en niet altijd even makkelijk, probeer dan maar eens een fatsoenlijk gesprek aan te gaan met een kind dat verlegen wordt, angstig is of stront vervelend. Pieten hebben daar veel minder last van, wat de nodige paracetamol scheelt hahaquote:
[..]
Iedereen maakt zich druk over de kleur van Pietermanknecht, maar wat is de rol van die goedheiligman?
Pieten hebben ook snoep in die zak en Sinterklaas is maar afwachten wat ie brengt.quote:
[..]
Vanuit de ervaringen van onze medewerkers, hoor ik vaak dat men veel liever als Zwarte Piet gaat dan als de goedheiligman, De rol van Piet is allereerst toch kind vriendelijk, terwijl kinderen angstig zijn voor de Sinterklaas, als je op zo'n dag een stuk of 10 huizen bent langs gegaan met ieders gemiddeld 3 kinderen op de schoot, dan zul je zien dat kinderen, kinderen zijn en niet altijd even makkelijk, probeer dan maar eens een fatsoenlijk gesprek aan te gaan met een kind dat verlegen wordt, angstig is of stront vervelend. Pieten hebben daar veel minder last van, wat de nodige paracetamol scheelt haha
Die heeft die verschrikkelijke boek in zijn hand waarin echt alles staat. Het is dan ook niet waar dat kinderen angstig zijn voor de jolige Zwarte Pieten, kinderen zijn veel angstiger voor Sinterklaas met zijn alles wetende boek. Daarbij verlangt Sinterklaas altijd alles van de kinderen, wat kinderen ook niet altijd erg waarderen, zoals het liedjes zingen, dansen of verhalen vertellen aan de goedheiligman. Die kinderen willen zo snel mogelijk wegwezen van de schoot van Sinterklaasquote:
[..]
Pieten hebben ook snoep in die zak en Sinterklaas is maar afwachten wat ie brengt.
De demon onder bedwang houden en contrast bieden: licht/donker, zomer/winter, leven/dood, lichaam/geest.quote:
[..]
Iedereen maakt zich druk over de kleur van Pietermanknecht, maar wat is de rol van die goedheiligman?
En een goed, vruchtbaar huwelijk natuurlijk.
Vergeet niet, het feest is zo raar als dat de ouders (opdrachtgevers) het willen, Wij van de Sinterklaas Centrale krijgen vaak de vage wensen van ouders die wij moeten uitvoeren. Zo ontstaat ook de inhoud van het Sinterklaas boek.quote:
Ik vind het een raar feest, vroeger al als kind.
Oh....wacht....andere discussie....
Ik neem aan dat alle pro-piet traditiebrullers kiezen voor de duurdere paard optie. Immers, traditie.quote:
[..]
En voor die prijs zit Sinterklaas op een paard? De meeste komen gewoon met de auto.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2016 08:35:47 ]
De witte paarden die sinterklaas er niet af flikkeren worden steeds zeldzamer.quote:
[..]
Ik neem aan dat alle pro-piet traditiebrullers kiezen voor de duurdere paard optie. Immers, traditie.
Doen jullie ook nog een hele strenge jaren '50 Sinterklaas waar Piet nog met de roe slaat en kinderen in de zak stopt als de ouders daar om vragen?quote:
[..]
Vergeet niet, het feest is zo raar als dat de ouders (opdrachtgevers) het willen, Wij van de Sinterklaas Centrale krijgen vaak de vage wensen van ouders die wij moeten uitvoeren. Zo ontstaat ook de inhoud van het Sinterklaas boek.
Doen jullie ook deze topshows?quote:
[..]
Vergeet niet, het feest is zo raar als dat de ouders (opdrachtgevers) het willen, Wij van de Sinterklaas Centrale krijgen vaak de vage wensen van ouders die wij moeten uitvoeren. Zo ontstaat ook de inhoud van het Sinterklaas boek.
http://www.poldertube.nl/(...)een-roodharig-sletje
Als de ouders erom vragen... Moeten zij het uitvoeren.quote:
[..]
Doen jullie ook deze topshows?
http://www.poldertube.nl/(...)een-roodharig-sletje
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2016 08:41:35 ]
Lekker manquote:
Blijkbaar zijn er een aantal mensen in NL die de Sinterklaas traditie niet (willen) begrijpen (voor hun eigen agenda) en hoe men dat beleeft in dit land.quote:
[..]
Is dat een mening uit Birma. Of is dat jouw woord die je Birmezen in de mond legt?
Die man was onbeschoft bezig. Men vraagt gewoon netjes aan de buren stil te zijn .
En als men zegt nee... dan ga je niet het pand binnendringen.
In dit geval ging het om een religieus ritueel/ bijeenkomst.
En in dit geval nam men die ordeverstoring heel zwaar op.
Ook overdreven, natuurlijk.
Kennelijk had de man geen respect voor zijn buren of hun religie.. of snapte bij voorbaat al niet hoe men dat beleeft in dat land
[..]
welke traditie moet afgeschaft worden? en wiens mening is dat ? is dat een overheidswet?
en wie zijn die toeristen?
Bedoel je zwartepiet? Wie zijn die toeristen dan ? Of accepteer je donkere Nederlanders niet als gelijke Nederlander ?
Ook onbeschoft.
Maar dat is het dus met traditie, de achtergronden en theorieën maken het subjectief. Als je objectief kijkt naar zwarte piet, dan is dat een racistisch beeld. Daar kan je allerlei achtergronden bij halen, daar kan je allerlei andere interpretaties bij halen, maar dat verandert het beeld niet.quote:
Nee. Toeristen komen om te ervaren, als ze al worden betrokken in een volksfeest. Ze zullen niet van tevoren of tijdens hun verblijf uitvoerig de achtergronden en theorieën bestuderen. Ze beschikken daarom over onvoldoende kennis voor een oordeel over een traditie. Hun reactie zal daardoor puur subjectief zijn.
Als je objectief naar zwarte piet kijkt, zie je iemand met zwarte verf op zijn gezicht..quote:
[..]
Maar dat is het dus met traditie, de achtergronden en theorieën maken het subjectief. Als je objectief kijkt naar zwarte piet, dan is dat een racistisch beeld. Daar kan je allerlei achtergronden bij halen, daar kan je allerlei andere interpretaties bij halen, maar dat verandert het beeld niet.
Nee. Je zit er zo ver naast dat het hier geen zin heeft om de basis van objectief, DIKUW en wetenschap te verklaren.quote:
[..]
Maar dat is het dus met traditie, de achtergronden en theorieën maken het subjectief. Als je objectief kijkt naar zwarte piet, dan is dat een racistisch beeld. Daar kan je allerlei achtergronden bij halen, daar kan je allerlei andere interpretaties bij halen, maar dat verandert het beeld niet.
Ik kijk heel objectief naar Zwarte piet en heb er veeeeeel respect voorquote:
[..]
Maar dat is het dus met traditie, de achtergronden en theorieën maken het subjectief. Als je objectief kijkt naar zwarte piet, dan is dat een racistisch beeld. Daar kan je allerlei achtergronden bij halen, daar kan je allerlei andere interpretaties bij halen, maar dat verandert het beeld niet.
Laatste kans voor deze reeks: het beheerst het nieuws natuurlijk altijd rond deze tijd van het jaar, dus het zou doodzonde zijn als er niet over gepost kan worden.
Aan de andere kant moet er dan wel over de zwartepietenkwestie gepost worden en niet over hoe negers komen om onze samenleving over te nemen en over hoe racistisch Nederland wel niet is.
Want op die manier gaat het niet meer over het onderwerp maar wordt het aangegrepen om van beide kanten de onderbuik eens goed leeg te schijten. En het gebeurt zo massaal dat er niet tegenop te modden valt. Dus ik wil het best nog een laatste kans geven, maar dan moeten jullie er wel gewoon voor zorgen dat je het over het onderwerp hebt. Voel je vrij elkaar ook een beetje te corrigeren
Game on...
Heel goed Nijmegen!Nijmegen is natuurlijk ook niet een superontwikkelde stad, valt te begrijpen.quote:
Zwarte Piet blijft zwart in Nijmegen
Zeg eerlijk het woord Tokkie lag al op de punt van je tong..quote:
[..]
Nijmegen is natuurlijk ook niet een superontwikkelde stad, valt te begrijpen.
Nope. Dat is in jouw hoofd.quote:
[..]
Zeg eerlijk het woord Tokkie lag al op de punt van je tong..
T is alleen dat in grotere steden, vooral Randstad, de mensen wat sneller meegaan met hun tijd. Is altijd al zo geweest toch. Dan sluiten ze over een x aantal jaar alsnog aan. Kwestie van tijd.
Het zal wel vrij geleidelijk gaan denk ik, ja. Over 20 jaar kijken we hierop terug en denken 'dat we dat toen normaal vonden!'quote:
[..]
Nope. Dat is in jouw hoofd.
T is alleen dat in grotere steden, vooral Randstad, de mensen wat sneller meegaan met hun tijd. Is altijd al zo geweest toch. Dan sluiten ze over een x aantal jaar alsnog aan. Kwestie van tijd.
Gele of rode roetvegen zouden inderdaad wel raar staan ja.quote:
Zwarte Piet blijft zwart in Nijmegen
Als er dan een programma wordt gemaakt als 'Iquote:
Het zal wel vrij geleidelijk gaan denk ik, ja. Over 20 jaar kijken we hierop terug en denken 'dat we dat toen normaal vonden!'
the 10's' , zal dit inderdaad als een van de bizarre voetnoten uit deze tijd gelden. 'Dat mensen zich zo lieten gaan over een terechte aanpassing.'Ik hoop dat het de volgende stap is voor mensen om elkaar als gelijk te zien en ook zo te behandelen. Tevens is het goed om te leren van t verleden om niet dezelfde fouten te blijven maken.quote:
[..]
Het zal wel vrij geleidelijk gaan denk ik, ja. Over 20 jaar kijken we hierop terug en denken 'dat we dat toen normaal vonden!'
Dat waag ik te betwijfelenquote:
[..]
Het zal wel vrij geleidelijk gaan denk ik, ja. Over 20 jaar kijken we hierop terug en denken 'dat we dat toen normaal vonden!'
Dat hebben ze boven de rivieren in de 16e en 17e eeuw ook geprobeerd. En zie, het Sinterklaasfeest is populairder dan ooit. Verwacht niet dat in de provincie, waar gezelligheid in tegenstelling tot zurigheid de boventoon voert, het 'traditionele' (met een zwarte Zwarte Piet) Sinterklaasfeest zo snel zal verdwijnen.quote:
[..]
Nope. Dat is in jouw hoofd.
T is alleen dat in grotere steden, vooral Randstad, de mensen wat sneller meegaan met hun tijd. Is altijd al zo geweest toch. Dan sluiten ze over een x aantal jaar alsnog aan. Kwestie van tijd.
Boven de rivieren, haha.quote:
[..]
Dat hebben ze boven de rivieren in de 16e en 17e eeuw ook geprobeerd. En zie, het Sinterklaasfeest is populairder dan ooit. Verwacht niet dat in de provincie, waar gezelligheid in tegenstelling tot zurigheid de boventoon voert, het 'traditionele' (met een zwarte Zwarte Piet) Sinterklaasfeest zo snel zal verdwijnen.
Er zullen vast hele dorpen zijn die stug door blijven gaan maar ook in die dorpen zullen nieuwe generaties komen die een dergelijke viering niet meer zien zitten. Zoals ik zei, kwestie van tijd. In de stad iets sneller dan in t dorp.
Vier grootste partijen in Nijmegen:quote:
Nijmegen ... dat is toch zo'n socialistisch PvdA-bolwerk?
SP, 8 zetels
GroenLinks, 8 zetels
D66, 7 zetels
PvdA, 4 zetels
Toch willen mensen daar blijkbaar gewoon sinterklaas vieren, zonder flauwekulletjes. Wel een teken dat het misschien toch niet zo'n links/rechts verhaal is als sommige mensen denken
Precies, en zo zou het moeten zijn, ``gewoon`` sinterklaas vieren, zonder volwassenen haatquote:
[..]
Vier grootste partijen in Nijmegen:
SP, 8 zetels
GroenLinks, 8 zetels
D66, 7 zetels
PvdA, 4 zetels
Toch willen mensen daar blijkbaar gewoon sinterklaas vieren, zonder flauwekulletjes. Wel een teken dat het misschien toch niet zo'n links/rechts verhaal is als sommige mensen denken
Zie ook de palingoproer. Als we daar nu op terugkijken is dat ook tamelijk absurd.quote:
[..]
Als er dan een programma wordt gemaakt als 'I
Hmm, hoe ouder ik word hoe meer ik de indruk krijg dat mensen de lessen uit het verleden aan het vergeten zijn.quote:
[..]
Ik hoop dat het de volgende stap is voor mensen om elkaar als gelijk te zien en ook zo te behandelen. Tevens is het goed om te leren van t verleden om niet dezelfde fouten te blijven maken.
Elke generatie betwijfelt dat en elke generatie heeft het fout.quote:
Culturele verandering is een tijdloos gegeven.
Welke aanpassing?quote:
[..]
Als er dan een programma wordt gemaakt als 'I
Ik denk dat er met al dan niet plaatsvervangend schaamrood op de kaken wordt teruggekeken.quote:
Zie ook de palingoproer. Als we daar nu op terugkijken is dat ook tamelijk absurd.
Elke generatie betwijfelt of de volgende generatie terugkijkt op zwarte piet en bij zichzelf 'dat we dat toen normaal vonden' zegt?quote:
[..]
Elke generatie betwijfelt dat en elke generatie heeft het fout.
Culturele verandering is een tijdloos gegeven.
Op een spelletje waar men een paling probeert te vangen? Echt?quote:
[..]
Ik denk dat er met al dan niet plaatsvervangend schaamrood op de kaken wordt teruggekeken.
Die uitspraak ging over culturele verandering in het algemeen.quote:
[..]
Elke generatie betwijfelt of de volgende generatie terugkijkt op zwarte piet en bij zichzelf 'dat we dat toen normaal vonden' zegt?
Ik kan niet wachten totdat tv en omroepen ancient history zijn. Misschien gaan mensen dan eens voor zichzelf denken.quote:
[..]
Angsthazen en meelopers, steden moeten een voorbeeld nemen aan Nijmegen!
Waarbij 26 doden zijn gevallen in een poging die 'traditie' in ere te houden. Dat is wel om je kapot te schamen ja.quote:
[..]
Op een spelletje waar men een paling probeert te vangen? Echt?
Ik betwist ook helemaal niet dat men op culturele veranderingen terugkijkt en dan bij zichzelf zegt 'dat we dat toen normaal vonden'quote:
[..]
Die uitspraak ging over culturele verandering in het algemeen.
Ik waag te betwijfelen dat we dat hierover zullen zeggen
Nou ja, wat is 'de traditie in ere houden'? Die lui speelden hun spelletje gewoon, de politie brak het feestje op en daar verzetten die lui zich tegen. In hoeverre dat dat dan is om een traditie in ere te houden, weet ik niet. Zijn rellen bij het voetbal ook 'de traditie in ere houden'? Dat zijn gewoon een boel paupers die niet mogen doen wat ze willen en daarom ruzie krijgen met de politie.quote:
[..]
Waarbij 26 doden zijn gevallen in een poging die 'traditie' in ere te houden. Dat is wel om je kapot te schamen ja.
Als de machtsverhouding tussen de politie en de burgerij toen hetzelfde was als nu, zouden dat soort relletjes er vandaag de dag veel meer zijn, met minstens evenveel doden. Wat dat betreft is het gedachtegoed nog niet veranderd hoor.
Beetje je frustratie botvieren op een kinderfeest...quote:
[..]
over kneuzen gesproken
Doe eens iets met je eigen leven
Over 'ga iets doen met je leven' gesproken.
Maandag heb je genoeg verwensingen moeten verwijderen met zelfs nvu vergelijkingen omdat je pro-piet bent. In wat voor hoedanigheid dan ook.quote:
[..]
ik wil mezelf als propiet noet gelijkstellen aan dit soort malloten hoor
Wat is eigenlijk precies het verschil tussen tegen de culturele ontwikkeling in een traditie in ere proberen te houden en een boel paupers die doen wat ze niet mogen?quote:
[..]
Nou ja, wat is 'de traditie in ere houden'? Die lui speelden hun spelletje gewoon, de politie brak het feestje op en daar verzetten die lui zich tegen. In hoeverre dat dat dan is om een traditie in ere te houden, weet ik niet. Zijn rellen bij het voetbal ook 'de traditie in ere houden'? Dat zijn gewoon een boel paupers die niet mogen doen wat ze willen en daarom ruzie krijgen met de politie.
Het lijken me vooral verschillende kwalificaties van hetzelfde.
Wat is er dan zo heel anders aan de machtsverhouding tegenwoordig? Denk je dat politie en leger onnodig veel geweld hebben gebruikt in die casus?quote:
Als de machtsverhouding tussen de politie en de burgerij toen hetzelfde was als nu, zouden dat soort relletjes er vandaag de dag veel meer zijn, met minstens evenveel doden. Wat dat betreft is het gedachtegoed nog niet veranderd hoor.
Waarom ben je gelijk onontwikkeld als je zwarte piet gewoon toelaat in jou ogen?quote:
[..]
Nijmegen is natuurlijk ook niet een superontwikkelde stad, valt te begrijpen.
Vind het nogal vrij denigrerend.
We spreken elkaar over 20 jaar hierover.quote:
[..]
Ik waag te betwijfelen dat we dat hierover zullen zeggen
Ik ben benieuwd.Dat de politie veel beter materieel heeft om dit soort rellen aan te pakken.quote:
[..]
Wat is eigenlijk precies het verschil tussen tegen de culturele ontwikkeling in een traditie in ere proberen te houden en een boel paupers die doen wat ze niet mogen?
Het lijken me vooral verschillende kwalificaties van hetzelfde.
[..]
Wat is er dan zo heel anders aan de machtsverhouding tegenwoordig? Denk je dat politie en leger onnodig veel geweld hebben gebruikt in die casus?
Die zag ik eind augustus al in de winkels liggen, terwijl het toen nog redelijk stil was.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 04:39 schreef Piet_Piraat het volgende:
Dat gezeik begint tegenwoordig nog eerder dan de pepernoten.
Nou ja, jij zegt het nu al. Wat je er over twintig jaar over zal vinden, lijkt me logischquote:
[..]
We spreken elkaar over 20 jaar hierover.
Dat zeg ik niet zomaar, dat zeg ik gebaseerd op het feit dat er geen constanten zijn in culturele gebruiken. Die zijn er nooit geweest, ik zou niet weten waarom die er in dit geval ineens wel zouden zijn.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 12:44 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Nou ja, jij zegt het nu al. Wat je er over twintig jaar over zal vinden, lijkt me logisch
Waar denk je dan aan? De politie heeft op z'n best een knuppel of een pistool en lang niet allemaal. Dat hadden agenten in die tijd ook wel. Of heb je het over militaire eenheden?quote:
[..]
Dat de politie veel beter materieel heeft om dit soort rellen aan te pakken.
Dat het leger eraan te pas moest komen om mensen die zich verzetten tegen de afschaffing van een traditie onder controle te krijgen is natuurlijk sowieso al absurd, ik hoop dat je dat met me eens bent.
Ik vind Nijmegen niet een superontwikkelde stad, daarom lijkt mij een dergelijk standpunt wel bij ze passen. Zal dus iets langer duren.quote:
[..]
Waarom ben je gelijk onontwikkeld als je zwarte piet gewoon toelaat in jou ogen?
Vind het nogal vrij denigrerend.
Sorry voor iedereen uit Nijmegen maar niet iedereen is gek van je stad. Zou ook vreemd zijn.
Daarom. Ook dit is een onomkeerbaar proces, hoe hard er ook tegenaan wordt geschopt. Over twintig jaar kijkt het Nederland van dan hier hoofdschuddend op terug.quote:
Dat zeg ik niet zomaar, dat zeg ik gebaseerd op het feit dat er geen constanten zijn in culturele gebruiken. Die zijn er nooit geweest, ik zou niet weten waarom die er in dit geval ineens wel zouden zijn.
Zo, Baconbus heeft ook weer zijn onderbuik leeg gescheten (zie post 203).quote:
[..]
Nijmegen is natuurlijk ook niet een superontwikkelde stad, valt te begrijpen.
Er zal dan denk ik eerder gedacht worden: "Dat we ons toen zo bezig hielden met de meningen van een kleine, militante minderheid."quote:
[..]
Als er dan een programma wordt gemaakt als 'I
Ik bedoelde dat jij nu al zegt dat het raar is dat we dit heel normaal vinden. Laat staan over twintig jaar.quote:
[..]
Dat zeg ik niet zomaar, dat zeg ik gebaseerd op het feit dat er geen constanten zijn in culturele gebruiken. Die zijn er nooit geweest, ik zou niet weten waarom die er in dit geval ineens wel zouden zijn.
Ik ben het met je eens dat culturele gebruiken steeds veranderen. Jij gaat er echter meteen vanuit dat je de wijze van ontwikkelen nu al kan voorspellen. Ik hoop eerder dat allochtonen zich niet meer zo bijzonder/anders voelen/hoeven te voelen en terugkijken om te denken 'dat we daar toen zo moeilijk over deden'.
Het hele probleem is immers dat onze donkere medemens zich gediscrimineerd voelt terwijl dat helemaal niet het geval is. Zie bijvoorbeeld Pauw van een paar dagen terug. Die donkere mevoruw, ik weet even niet hoe ze heet, was aan het vertellen dat zwarte piet een domme, slaafse stereotypering is. Terwijl zwarte pieten helemaal niet dom zijn of doen, enkel sommige pieten (het zijn net mensen) en ook helemaal niet slaafs doen. Maar omdat ze het gevoel heeft dat het zo is, lijkt het ook echt zo. Ik denk dat een heel groot deel van het probleem stamt uit het feit dat donkere mensen zich in het dagelijks leven gediscrimineerd voelen en soms als dommer of minder dan weggezet worden. Als we zwart of wit hetzelfde zouden behandelen als blond of bruin, zou niemand dit een probleem vinden. Ik hoop dat we daar over 20 jaar zijn
Als dat onderbuik is van mij kun jij vast wel even aangeven wat er zo superontwikkeld is aan Nijmegen in jouw ogen?quote:
[..]
Zo, Baconbus heeft ook weer zijn onderbuik leeg gescheten (zie post 203).
[..]
Culturele gebruiken veranderen normaal vanuit de binnenkant. Nu wordt wordt een traditie veranderd door bemoeizuchtige buitenstaanders die niks met het feest hebben.quote:
[..]
Dat zeg ik niet zomaar, dat zeg ik gebaseerd op het feit dat er geen constanten zijn in culturele gebruiken. Die zijn er nooit geweest, ik zou niet weten waarom die er in dit geval ineens wel zouden zijn.
http://www.marechaussee.net/wp-content/uploads/2011/03/me-2.jpgquote:
[..]
Waar denk je dan aan? De politie heeft op z'n best een knuppel of een pistool en lang niet allemaal. Dat hadden agenten in die tijd ook wel. Of heb je het over militaire eenheden?
Dat het leger eraan te pas moest komen om mensen die zich verzetten tegen de afschaffing van een traditie onder controle te krijgen is natuurlijk sowieso al absurd, ik hoop dat je dat met me eens bent.
Ik denk niet dat ze er zo goed uitgerust bijliepen 150 jaar geleden. Ik denk niet dat ze toen een waterkanon hadden, ik denk niet dat ze zich toen zo goed konden coördineren, ik denk niet dat ze toen al politie te paard op grote schaal gebruikte om mensenmassa's te bedwingen en ik denk niet dat ze toen heel makkelijk zo massaal met grote getalen uit konden rukken als het nodig was.
Er is in die tijd gewoon heel veel veranderd.
Waar concludeer je dit dan uit?quote:
[..]
Ik bedoelde dat jij nu al zegt dat het raar is dat we dit heel normaal vinden. Laat staan over twintig jaar.
Ik ben het met je eens dat culturele gebruiken steeds veranderen. Jij gaat er echter meteen vanuit dat je de wijze van ontwikkelen nu al kan voorspellen.
Ik zeg alleen dat culturele gebruiken vrijwel zeker veranderen en dat we over 20 jaar met verbazing terugkijken op deze tijd. Hoe de wereld er dan uitziet pretendeer ik niet te weten. Roetpieten? Regenboogpieten? Geen pieten? Ik heb geen flauw idee.Ook deze wijze van argumenteren komt nogal vreemd op me over. Ik hoor dit vrijwel continu in deze discussie, maar er is hier in dit topic volgens mij geen enkele anti-piet die dit standpunt inneemt. Dus waarom hebben we het hier alsmaar over?quote:
Ik hoop eerder dat allochtonen zich niet meer zo bijzonder/anders voelen/hoeven te voelen en terugkijken om te denken 'dat we daar toen zo moeilijk over deden'.
Het hele probleem is immers dat onze donkere medemens zich gediscrimineerd voelt terwijl dat helemaal niet het geval is.
Even wat tips van iemand die ik zeer bewonder:
https://www.brainpickings(...)ort-rules-criticism/
Nu is dit vermoedelijk een hele opgave, maar het zou ieg wel fijn zijn als we met z'n allen werken aan punt 1. Want als je het mij vraagt wordt er al 40 topicdelen langs elkaar heen gepraat. Ook door jou, nu, in de post waar ik nu op reageer.quote:How to compose a successful critical commentary:
1) You should attempt to re-express your target’s position so clearly, vividly, and fairly that your target says, "Thanks, I wish I’d thought of putting it that way."
2) You should list any points of agreement (especially if they are not matters of general or widespread agreement).
3) You should mention anything you have learned from your target.
4) Only then are you permitted to say so much as a word of rebuttal or criticism.
En dat laatste geldt ook voor jou.quote:
[..]
Culturele gebruiken veranderen normaal vanuit de binnenkant. Nu wordt wordt een traditie veranderd door bemoeizuchtige buitenstaanders die niks met het feest hebben.
Ten eerste:quote:
[..]
Als dat onderbuik is van mij kun jij vast wel even aangeven wat er zo superontwikkeld is aan Nijmegen in jouw ogen?
. Ten tweede is het off-topic als ik dat zou doen. Ten derde laat jij je steeds denigrerend uit over anderen. Hou daar eens mee op.Wat is jouw doel? Denk je nou echt dat al die jankers nu opeens vol enthousiasme het sinterklaasfeest gaan vieren als er alleen maar roetpieten zijn?quote:
[..]
En dat laatste geldt ook voor jou.
[ Bericht 98% gewijzigd door Straatcommando. op 26-10-2016 15:11:27 ]
De standpunten van de anti-pieten zijn incoherent en niet onderbouwd (of niet te onderbouwen). Niet zo gek dus dat er niet een echte discussie mogelijk is.quote:
Ook deze wijze van argumenteren komt nogal vreemd op me over. Ik hoor dit vrijwel continu in deze discussie, maar er is hier in dit topic volgens mij geen enkele anti-piet die dit standpunt inneemt. Dus waarom hebben we het hier alsmaar over?
Waarom zou er niemand meer durven, reclame zal ik er niet mee lopen, dat is een ander verhaal!quote:
Niemand durft meer .... haha
het propieten kamp zorgt toch voor meer werk hoorquote:
[..]
Maandag heb je genoeg verwensingen moeten verwijderen met zelfs nvu vergelijkingen omdat je pro-piet bent. In wat voor hoedanigheid dan ook.
Ik denk persoonlijk van niet. Ik denk dat ze gewoon de hele -wat-voor-kleur-of -vegen-dan-ook Piet weg willen hebben.quote:
[..]
Wat is jouw doel? Denk je nou echt dat al die jankers nu opeens vol enthousiasme het sinterklaasfeest gaan vieren als er alleen maar roetpieten zijn?
Heb jij hem door of niet?
Wie delft er dan het onderspit?
Alles wat tegendelen heeft, heeft ook voordelen!
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2016 14:20:12 ]
Ja ik vind het best, en er zal wel dt behoren te staan maar het jeukt me van geen kant meid.quote:
Is jammer zo he?
Of zie je het liever niet zo?
Wellicht!quote:
Ja ik vind het best, en er zal wel dt behoren te staan maar het jeukt me van geen kant meid.
Is jammer zo he?
Of zie je het liever niet zo?
toch zie ik het zo, niet meer verplicht aan het feest behoeven te doen, en toch cadeautjes voor de kinderen, en aangezien de uitverkoop normaal niks is, hoop ik dat die dan beter zal gaan worden.quote:
Daar, als een ieder het doet, meer blijft liggen, en die hebben ze het liefste niet meer in de balans staan het jaar erop!
Dat heeft er dan ook niets mee te maken, ik heb het over objectief in onbevooroordeeld. En dan kan je een discussie beginnen of dat daadwerkelijk bestaat, maar ik ben van mening dat een buitenstaander objectiever naar dit issue kan kijken dan als je met deze traditie bent opgegroeid.quote:
[..]
Nee. Je zit er zo ver naast dat het hier geen zin heeft om de basis van objectief, DIKUW en wetenschap te verklaren.
Jammer, dat is onwaar.quote:
[..]
Maar dat is het dus met traditie, de achtergronden en theorieën maken het subjectief. Als je objectief kijkt naar zwarte piet, dan is dat een racistisch beeld.
Ook buitenstaanders hebben zo hun eigen subjectieve culturele realiteit. Volmaakte buitenstaanders bestaan niet echt.quote:
[..]
Dat heeft er dan ook niets mee te maken, ik heb het over objectief in onbevooroordeeld. En dan kan je een discussie beginnen of dat daadwerkelijk bestaat, maar ik ben van mening dat een buitenstaander objectiever naar dit issue kan kijken dan als je met deze traditie bent opgegroeid.
Inderdaad recht zou ook eigenlijk gesproken behoren te worden door buitenstaanders, zeg maar D voor NL en NL voor D?quote:
[..]
Dat heeft er dan ook niets mee te maken, ik heb het over objectief in onbevooroordeeld. En dan kan je een discussie beginnen of dat daadwerkelijk bestaat, maar ik ben van mening dat een buitenstaander objectiever naar dit issue kan kijken dan als je met deze traditie bent opgegroeid.
Maar dat is ook wens denken toch?
Ik kan ieg concluderen dat je het standpunt van anti-pieten na 40 topicdelen nog steeds niet begrijpt. 1 mogelijke verklaring daarvoor is dat het standpunt werkelijk niet coherent is. Maar ik zou zeggen: dat is zeker niet de enige mogelijkheid.quote:
[..]
De standpunten van de anti-pieten zijn incoherent en niet onderbouwd (of niet te onderbouwen). Niet zo gek dus dat er niet een echte discussie mogelijk is.
Nou ja 1 punt toch wel naar mijn mening, wat doen ze hier nog als het allemaal zo tegenzit of valt hier?quote:
[..]
Ik kan ieg concluderen dat je het standpunt van anti-pieten na 40 topicdelen nog steeds niet begrijpt. 1 mogelijke verklaring daarvoor is dat het standpunt werkelijk niet coherent is. Maar ik zou zeggen: dat is zeker niet de enige mogelijkheid.
Volgens mij werken ze Geert alleen maar naar de hand?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2016 14:37:18 ]
Ik doe niet al 40 delen mee, geen tijd voor.quote:
[..]
Ik kan ieg concluderen dat je het standpunt van anti-pieten na 40 topicdelen nog steeds niet begrijpt.
Als jij wel een coherent standpunt kunt formuleren behalve 'mensen klagen er over dus moeten we het maar doen' zie ik het graag tegemoet.
Je bedoelt dat mensen die voor verandering van het sinterklaasfeest zijn maar moeten emigreren?quote:
[..]
Nou ja 1 punt toch wel naar mijn mening, wat doen ze hier nog als het allemaal zo tegenzit of valt hier?
Ik wil in ieder geval wel korting bij het huren van een roetpiet. Minder schmink betekent minder arbeidskosten van het op- of af moeten doen van de zwarte schmink.quote:
[..]
Wat is jouw doel? Denk je nou echt dat al die jankers nu opeens vol enthousiasme het sinterklaasfeest gaan vieren als er alleen maar roetpieten zijn?
Juist!quote:
[..]
Je bedoelt dat mensen die voor verandering van het sinterklaasfeest maar moeten emigreren?
Of het staat iemand aan of niet, voor mij is het ook niet anders als dat het is, of dacht jij dat het voor mij net zo gemakkelijk was als voor hun, ik heb de kleur namelijk niet mee!
quote:
[..]
Waar concludeer je dit dan uit?
[..]
Ook deze wijze van argumenteren komt nogal vreemd op me over. Ik hoor dit vrijwel continu in deze discussie, maar er is hier in dit topic volgens mij geen enkele anti-piet die dit standpunt inneemt. Dus waarom hebben we het hier alsmaar over?
Even wat tips van iemand die ik zeer bewonder:
https://www.brainpickings(...)ort-rules-criticism/
[..]
Nu is dit vermoedelijk een hele opgave, maar het zou ieg wel fijn zijn als we met z'n allen werken aan punt 1. Want als je het mij vraagt wordt er al 40 topicdelen langs elkaar heen gepraat. Ook door jou, nu, in de post waar ik nu op reageer.
De spijker op zijn kop! De foute aannames over uitspraken van anderen hier zijn tenenkrommend.Een beeltenis van een zwart persoon als knecht met grote oorbellen en dikke rode lippen, is een racistisch beeld. Los van allerlei interpretaties, achtergronden.quote:
Nope. Dat is juist een interpretatie. En tegenwoordig een foute.quote:
[..]
Een beeltenis van een zwart persoon als knecht met grote oorbellen en dikke rode lippen, is een racistisch beeld.
Dat is geen interpretatie, dat is een feit. Zp zoals we die nu kennen is een karikatuur van een neger, was zelfs een kwalijke (racistische) karikatuur van een neger en dat niet zo heel lang geleden nog.quote:
[..]
Nope. Dat is juist een interpretatie. En tegenwoordig een foute.
Mijn persoonlijke mening is dat dat karikatuur niet erg is omdat dat kwalijke er al uitgesloopt is, maar het blijft een karikatuur van een neger. Vind het echt heel vreemd dat dit nu ineens zo stelselmatig ontkent wordt.
In mijn ogen is er helemaal niks racistisch aan Piet en nou dan, of dacht jij dat het in de kindersogen wel zo gezien wordt?quote:
Door deze discussie zie je wel hoeveel mensen racistisch zijn. Had ik niet verwacht.
Dat begint op school 1 vangt thuis iets op en zo groeit het naar mijn idee.
Neen. Het is gebaseerd op een karikatuur. Is dat nu niet meer. Zwarte piet zoals hij nu is heeft niets met negers te maken.quote:
[..]
Dat is geen interpretatie, dat is een feit. Zp zoals we die nu kennen is een karikatuur van een neger, was zelfs een kwalijke karikatuur van een neger en dat niet zo heel lang geleden nog.
De racisme-interpretatie kan alleen gedaan worden als men vindt dat het zwart schminken sowieso racistisch is.
Omdat het dus niet waar is. Zwarte piet als figuur heeft een heleboel iteraties. De huidige hebben weinig tot niets te maken met de originele versie.quote:Mijn persoonlijke mening is dat dat karikatuur niet erg is omdat dat kwalijke er al uitgesloopt is, maar het blijft een karikatuur van een neger. Vind het echt heel vreemd dat dit nu ineens zo stelselmatig ontkent wordt.
quote:
Door deze discussie zie je wel hoeveel mensen racistisch zijn. Had ik niet verwacht.
Wel.. ik denk dat iedereen wel een oom, tante of oude schoolvriend op Facebook heeft die de meest infantiele en racistische plaatjes heeft gepost over Zwarte Piet.quote:
[..]
In mijn ogen is er helemaal niks racistisch aan Piet en nou dan, of dacht jij dat het in de kindersogen wel zo gezien wordt?
Dat begint op school 1 vangt thuis iets op en zo groeit het naar mijn idee.
Vervelende mensen, maar ik denk dat zij meer hebben gedaan om Nederland rijp te maken voor de aanpassing van Zwarte Piet, dan het Sinterklaasjournaal in jaren had kunnen doen.
Ik weet het niet zo goed. De vele reacties van mensen vind ik wel racistisch. Mensen uitschelden, zeggen dat ze moeten oprotten, gewoon de rare reacties die komen op de huidskleur van mensen. Om dit soort situaties. Kijk naar Sylvana Simons, wordt indirect uitgemaakt voor aap (laten we er neit over muggenziften) en iedereen scheldt haar nog eens uit omdat ze erop reageeert. Je ziet het op Faceboook, maar ook in dit soort topics wel.quote:
[..]
In mijn ogen is er helemaal niks racistisch aan Piet en nou dan, of dacht jij dat het in de kindersogen wel zo gezien wordt?
Dat begint op school 1 vangt thuis iets op en zo groeit het naar mijn idee.
We zijn er nog lang niet.
Facebook daar noem jij ook iets op zeg, daar houdt mijn familie, naar ik meen, zich verre van!quote:
[..]
Wel.. ik denk dat iedereen wel een oom, tante of oude schoolvriend op Facebook heeft die de meest infantiele en racistische plaatjes heeft gepost over Zwarte Piet.
Vervelende mensen, maar ik denk dat zij meer hebben gedaan om Nederland rijp te maken voor de aanpassing van Zwarte Piet, dan het Sinterklaasjournaal in jaren had kunnen doen.
Tenzij?
Koopjes jagen doe ik er wel, iets toevoegen aan een koffie kransje weer niet, koffiekransje zegt jouw genoeg?
Als ze de eer aan zichzelf gehouden had was dat woordje allang vergeten!quote:
[..]
Ik weet het niet zo goed. De vele reacties van mensen vind ik wel racistisch. Mensen uitschelden, zeggen dat ze moeten oprotten, gewoon de rare reacties die komen op de huidskleur van mensen. Om dit soort situaties. Kijk naar Sylvana Simons, wordt indirect uitgemaakt voor aap (laten we er neit over muggenziften) en iedereen scheldt haar nog eens uit omdat ze erop reageeert. Je ziet het op Faceboook, maar ook in dit soort topics wel.
We zijn er nog lang niet.
Had die apetrots gezegd was er niks aan de hand geweest?
Even kijken op de reacties op de Facebook van NOS onder dit soort artikelen, of de reacties in dit soort topics. Laatst het topic nog over rellen in Frankrijk waar veel vluchtelingen zijn; ik was werkelijk waar verbaasd om al die racistische reacties van users.quote:
[..]
Facebook daar noem jij ook iets op zeg, daar houdt mijn familie, naar ik meen, zich verre van!
Tenzij?
Koopjes jagen doe ik er wel, iets toevoegen aan een koffie kransje weer niet, koffiekransje zegt jouw genoeg?
En dit dan? Niemand die ik hier over hoor. #apetrotsquote:
[..]
Ik weet het niet zo goed. De vele reacties van mensen vind ik wel racistisch. Mensen uitschelden, zeggen dat ze moeten oprotten, gewoon de rare reacties die komen op de huidskleur van mensen. Om dit soort situaties. Kijk naar Sylvana Simons, wordt indirect uitgemaakt voor aap (laten we er neit over muggenziften) en iedereen scheldt haar nog eens uit omdat ze erop reageeert. Je ziet het op Faceboook, maar ook in dit soort topics wel.
We zijn er nog lang niet.
Huh? Ik snap wel dat als iemand je voor een aap uitmaakt (hij zei immers: 'ze lijkt nou eenmaal niet op een pauw) dat je erop reageert. Waarom zou ze, of mensen die zo worden genoemd, dat over zich heen moeten laten komen?quote:
[..]
Als ze de eer aan zichzelf gehouden had was dat woordje allang vergeten!
Had die apetrots gezegd was er niks aan de hand geweest?
Nouja, ben gewoon verbaasd! Ook rondom deze discussie.
Ik kijk er niet of zelden nogmaals oldtimers ja die zoek ik zelfs op daar, voor de rest houdt ik mij van dat soort dingen, verre van de reacties, ik hoef anderen hun reacties niet ik heb mijn eigen wil!quote:
[..]
Even kijken op de reacties op de Facebook van NOS onder dit soort artikelen, of de reacties in dit soort topics. Laatst het topic nog over rellen in Frankrijk waar veel vluchtelingen zijn; ik was werkelijk waar verbaasd om al die racistische reacties van users.
Volgens mij is het gros daar labiel?
Ik laat wel meer over mij heenkomen, zoek eens hier ik kan niet schrijven ik kan niet redeneren wat kan ik nog meer niet, alleen van wie krijg ik die reacties?quote:
[..]
Huh? Ik snap wel dat als iemand je voor een aap uitmaakt (hij zei immers: 'ze lijkt nou eenmaal niet op een pauw) dat je erop reageert. Waarom zou ze, of mensen die zo worden genoemd, dat over zich heen moeten laten komen?
Nouja, ben gewoon verbaasd! Ook rondom deze discussie.
Zouden ze een nagel hebben voor zich aan de kont te krassen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2016 15:12:36 ]
Huh? heb je het fragment wel gehoord? Alsof hij haar enkel een aap noemde en daarna klaar. Ik heb ook geen zin om er een hele discussie over te beginnen hoor, maar kom op zeg, laten we niet doen alsof het onschuldig was. Al helemaal niet als er wordt gezegd door een medepresentator dat de opmerking eigenlijk niet kan en hij eroverheen wilde praten en Johan vervolgens zelf zegt: 'ze lijkt nou eenmaal niet op een pauw'.quote:
[..]
En dit dan? Niemand die ik hier over hoor.
[ afbeelding ]
Daarom begrijp ik niet waarom men er dan over valt als zij erop reageert. Heeft ze alle recht op en is toch vrij logisch? Hetzelfde met deze discussie; het persoonlijke steeds, en die racistische opmerkingen, juíst daardoor ben ik gaan denken dat het terecht is dat mensen vinden dat er nog racisme is in deze maatschappij en dat zwarte piet aanstootgevend is voor bepaalde mensen. Terwijl ik er eerst helemaal niets geks over dacht.
Alles is een interpretatie. Maar je hoeft echt geen quinsy of sylvana te zijn om het als dusdanig te herkennen.quote:
[..]
Nope. Dat is juist een interpretatie. En tegenwoordig een foute.
Man, als je alleen het woord aap zegt of bruin ben je al een racist, ik voel mij echt niet aangesproken hoor als mensen mij een kaaskop of blanke vla.noemenquote:
[..]
Huh? heb je het fragment wel gehoord? Alsof hij haar enkel een aap noemde en daarna klaar. Ik heb ook geen zin om er een hele discussie over te beginnen hoor, maar kom op zeg, laten we niet doen alsof het onschuldig was. Al helemaal niet als er wordt gezegd door een medepresentator dat de opmerking eigenlijk niet kan en hij eroverheen wilde praten en Johan vervolgens zelf zegt: 'ze lijkt nou eenmaal niet op een pauw'.
Daarom begrijp ik niet waarom men er dan over valt als zij erop reageert. Heeft ze alle recht op en is toch vrij logisch? Hetzelfde met deze discussie; het persoonlijke steeds, en die racistische opmerkingen, juíst daardoor ben ik gaan denken dat het terecht is dat mensen vinden dat er nog racisme is in deze maatschappij en dat zwarte piet aanstootgevend is voor bepaalde mensen. Terwijl ik er eerst helemaal niets geks over dacht.
Hoe zou je als objectieve buitenstaander tegen deze traditie aankijken?quote:
[..]
Dat heeft er dan ook niets mee te maken, ik heb het over objectief in onbevooroordeeld. En dan kan je een discussie beginnen of dat daadwerkelijk bestaat, maar ik ben van mening dat een buitenstaander objectiever naar dit issue kan kijken dan als je met deze traditie bent opgegroeid.
Helaas zit je dan dus fout.quote:
[..]
Alles is een interpretatie. Maar je hoeft echt geen quinsy of sylvana te zijn om het als dusdanig te herkennen.
Ik ook niet, tenzij ik zou een groot minderwaardigheids gevoel hebben!quote:
[..]
Man, als je alleen het woord aap zegt of bruin ben je al een racist, ik voel mij echt niet aangesproken hoor als mensen mij een kaaskop of blanke vla.noemen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2016 15:18:52 ]
Ach, dat valt in het echt wel mee denk ik. Fok! beschouw ik als een virtueel café waar mensen hun mening verkondigen, vaak luidkeels. En als ze dan weerwoord krijgen gaan de hakken in het zand en wordt er steeds harder geschreeuwd, over en weer. Vervolgens wordt er gescholden.quote:
Door deze discussie zie je wel hoeveel mensen racistisch zijn. Had ik niet verwacht.
Als deze discussie al iets aantoont is het dat de meeste mensen niet kunnen argumenteren, en totaal niet geïnteresseerd zijn in het standpunt van de ander. Men hecht meer belang aan het uitzenden van de eigen mening, dan aan communicatie. Net als in het echte leven, zeg maar, alleen wordt dit op het internet nog eens extreem uitvergroot door het afwezig zijn van fysieke interactie. Daarom is discussiëren op het internet een zinloze bezigheid.
Zie Fok! niet als een discussieplatform, maar als een kroeg waar je de meest platte praatjes kwijt kan, en de meest incoherente meningen. Waar je kan schelden zonder een tik op je neus te krijgen, en als dat je ding is heb je een prima plek om je af te reageren en je tijd te doden.
Je snapt niet dat jij dat niet kan bepalen? Als jij er iets anders in ziet, prima. Maar dat maakt niet dat ik en vele andere, het fout zien.quote:
Zo zie jij het, niet verkeerd hoor, maar men kan hier ook een beetje proberen te sturen zodat niet een ieder groot wordt met een minderewaardigheids gevoel!quote:
[..]
Zie Fok! niet als een discussieplatform, maar als een kroeg waar je de meest platte praatjes kwijt kan, en de meest incoherente meningen. Waar je kan schelden zonder een tik op je neus te krijgen, en als dat je ding is heb je een prima plek om je af te reageren en je tijd te doden.
Zoek maar eens op google, vrijwel elke zoek optie springt fok er wel een beetje uit!
Dat maakt de onderbouwing. En die is er niet, of heel slap.quote:
[..]
Je snapt niet dat jij dat niet kan bepalen? Als jij er iets anders in ziet, prima. Maar dat maakt niet dat ik en vele andere, het fout zien.
Jouw originele punt dat buitenstaanders objectief naar zo'n traditie zouden kunnen kijken is al weerlegd. Dus wat heb je nog over?
In het echt zijn dat soort mensen vaak stil. Dat is het verschil denk ik. Maar dat neemt niet weg dat mensen zulke meningen hebben, alleen zijn ze te schijterig of schijnheilig om het voluit in het echte leven te zeggen. Dat denk ikzelf.quote:
[..]
Ach, dat valt in het echt wel mee denk ik. Fok! beschouw ik als een virtueel café waar mensen hun mening verkondigen, vaak luidkeels. En als ze dan weerwoord krijgen gaan de hakken in het zand en wordt er steeds harder geschreeuwd, over en weer. Vervolgens wordt er gescholden.
Als deze discussie al iets aantoont is het dat de meeste mensen niet kunnen argumenteren, en totaal niet geïnteresseerd zijn in het standpunt van de ander. Men hecht meer belang aan het uitzenden van de eigen mening, dan aan communicatie. Net als in het echte leven, zeg maar, alleen wordt dit op het internet nog eens extreem uitvergroot door het afwezig zijn van fysieke interactie. Daarom is discussiëren op het internet een zinloze bezigheid.
Zie Fok! niet als een discussieplatform, maar als een kroeg waar je de meest platte praatjes kwijt kan, en de meest incoherente meningen. Waar je kan schelden zonder een tik op je neus te krijgen, en als dat je ding is heb je een prima plek om je af te reageren en je tijd te doden.
Dat is jouw waardeoordeel, en die is niet objectief.quote:
Dat maakt de onderbouwing. En die is er niet, of heel slap.
Ik vind die niet weerlegd. Integendeel, je bovenstaande antwoord sluit perfect aan op het punt dat jij dus niet objectief hierover kan oordelen.quote:Jouw originele punt dat buitenstaanders objectief naar zo'n traditie zouden kunnen kijken is al weerlegd. Dus wat heb je nog over?