De Zwarte Piet-discussie #43: De temperatuur loopt op

Best wel gek, ik werk bij de Sinterklaas centrale ( diegene die de sinterklaas en zwarte pieten organiseert aan huis ) en we hebben het nog nooit zo druk gehad.
De reserveringen komen nu al binnen en na verwachting zitten we zo halverwege november al volgeboekt.

quote:

Op woensdag 26 oktober 2016 04:50 schreef MakkieR het volgende:
Best wel gek, ik werk bij de Sinterklaas centrale ( diegene die de sinterklaas en zwarte pieten organiseert aan huis ) en we hebben het nog nooit zo druk gehad.
De reserveringen komen nu al binnen en na verwachting zitten we zo halverwege november al volgeboekt.

Wat voor kleuren bemiddelen jullie? Meer roetveegpieten nu?

quote:

Op woensdag 26 oktober 2016 04:58 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Wat voor kleuren bemiddelen jullie? Meer roetveegpieten nu?

Roetveeg pieten
ZWART
Zodat de kinderen ze niet herkennen als ... hey, dat is mijn buurman of.. die piet ken ik toch, da's mijn zwemlerares

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2016 21:55 schreef truthortruth het volgende:

[..]
Echter toeristen kijken van buitenaf en kunnen dan wat objectiever oordelen over een lokale traditie.

Nee. Toeristen komen om te ervaren, als ze al worden betrokken in een volksfeest. Ze zullen niet van tevoren of tijdens hun verblijf uitvoerig de achtergronden en theorieën bestuderen. Ze beschikken daarom over onvoldoende kennis voor een oordeel over een traditie. Hun reactie zal daardoor puur subjectief zijn.
Het is waar dat buitenstaanders die niet emotioneel betrokken zijn bij een traditie er een helderder oordeel over zouden kunnen geven, mits ze de traditie uitvoerig en vanuit alle perspectieven bestuderen. Dat is antropologie en het bestuderen van folklore op wetenschappelijke basis.
Het is veelzeggend dat een instituut als de VN, die dit onderzoek had kunnen initiëren, bij monde van Verena Shepard, al gelijk een ongefundeerde en gekleurde mening klaar had, waar aantoonbaar de meest basale kennis over het onderwerp ontbrak (... waarom moeten de Nederlanders twee santa clauses hebben, ze kunnen toch het niet-racistische kerstfeest vieren, dat is verder hetzelfde...).
Het probleem is eerder dat de achtergrond van de onderzoeker meestal een deel van de uitkomst bepaald, als je hypothese is, dat zwarte piet racisme is dan interpreteer je feiten veel makkelijker als bewijs voor je stelling. Dat is een wetenschappelijke valkuil, die bij goede wetenschappers bekend is.
Een ander probleem is dat de uitkomst van een onderzoek naar zwarte piet in Nederland niet geaccpteerd zal worden, omdat het onherroepelijk een van beide partijen in het gelijk stelt en daarmee de onderzoeker de schijn van partijdigheid geeft. Zelfs als de uitkomst genuanceerd is en geen duidelijke stellingname heeft, zullen de details uitvergroot worden, uit hun context worden gerukt en als wapen voor het eigen gelijk worden gebruikt. Kortom: zodra de objectieve onderzoeker een conclusie publiceert, wordt hij niet meer als objectief gezien. In elk geval niet door de beide pietenkampen.

Wat je ook krijgt zijn de Sunny Bergman-tafrelen: een persoon verkleed als zwarte piet in een buitenlands park zetten en dan vragen of het racistisch is. Krijg je een objectief oordeel over zwarte piet? Natuurlijk niet. De toevallige voorbijganger weet niet wat hij ziet. Het is niet eens Zwarte Piet, want iemand verkleed als Zwarte Piet buiten de context van het feest ìs simpelweg geen Zwarte Piet, buiten de culturele context verliest Zwarte Piet zijn betekenis en is het niet meer dan een raar verkleed persoon. Dat is zo'n beetje de antropologie 101.

Dus als je toeristen die enigszins geïnteresseerd zijn in folklore en cultuur een objectief oordeel wilt laten vormen, moet je ze goed voorlichten. Ze moeten de context van cultuur en feest kennen voor ze hun oordeel vormen. Bovendien moeten ze in staat zijn hun eigen (culturele) vooroordelen buiten beschouwing te laten, wat moeilijk kan zijn, juist omdat racisme buiten Nederland nog een echt issue is.
Ook hier: het ene kamp zal niet accepteren dat het andere kamp de voorlichting doet. Nuances, zoals het belichten van beide standpunten, zal worden opgevat als een gelijk voor een van de kampen ("als Zwarte Piet echt geen racisme was, had de wetenschapper het niet eens genoemd").

quote:

Op woensdag 26 oktober 2016 05:47 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Pimpelpaars met een bescheten randje.

Enkel ZWART!!

quote:

Op woensdag 26 oktober 2016 05:41 schreef Peace99 het volgende:

[..]

Roetveeg pieten
ZWART
Zodat de kinderen ze niet herkennen als ... hey, dat is mijn buurman of.. die piet ken ik toch, da's mijn zwemlerares

Als er op tv geen leuke sinterklaasshow is, wordt het blijkbaar de moeite waard om een echte Piet in te huren.

quote:

Op woensdag 26 oktober 2016 05:50 schreef Lunatiek het volgende:

[..]



Als er op tv geen leuke sinterklaasshow is, wordt het blijkbaar de moeite waard om een echte Piet in te huren.

Gaan we doen! En dat mag enkel een echte zwarte piet zijn

quote:

Op woensdag 26 oktober 2016 05:50 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Geen kind tegenwoordig gelooft nog dat ze door de schoorsteen komen die er vaak niet eens meer is.

quote:

Op woensdag 26 oktober 2016 05:50 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Geen kind tegenwoordig gelooft nog dat ze door de schoorsteen komen die er vaak niet eens meer is.

Boeit niet, als ze maar zwart zijn. Daar kun je ook een ander verhaal aan hangen,als de kinderen er al naar vragen. Jip en Janneke zijn immers ook zwart en dat is geen probleem voor de kindjes.

Of hoe ga jij die roetvegen verklaren als er geen schoorsteen is? Of een andere kleur?

quote:

Op woensdag 26 oktober 2016 05:54 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Dat boeit die kutblagen geen reet zolang die maar snoep strooit en er wat te krijgen valt van dat vreemde duo.

Ga jij lekker kerst vieren!

quote:

Op woensdag 26 oktober 2016 05:54 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Dat boeit die kutblagen geen reet zolang die maar snoep strooit en er wat te krijgen valt van dat vreemde duo.

Jij hebt vast geen kinderen!

quote:

Op woensdag 26 oktober 2016 05:59 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Kleinkinderen zelfs en ik verdom het om sinterklaas of zwarte piet te gaan spelen.

Da's dan heel jammer voor jou en je kleinkinderen

Moet weg

quote:

Op woensdag 26 oktober 2016 05:55 schreef Lunatiek het volgende:

Of hoe ga jij die roetvegen verklaren als er geen schoorsteen is?

Gewoon, vegen van het hellevuur. Wil je nog wat pepernoten ? Gemaakt van vermalen stoute kinderen

quote:

Op woensdag 26 oktober 2016 04:58 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Wat voor kleuren bemiddelen jullie? Meer roetveegpieten nu?

In principe zwart, maar andere kleuren kan ook, al betaal je daar 40 euro extra voor

Artikel met een stukje over de heidense achtergrond van Sinterklaas en de geloofwaardigheid van heiligenlevens:
https://owlcation.com/hum(...)sins-Also-Named-Jack

quote:

Op woensdag 26 oktober 2016 07:04 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Het is natuurlijk ook business en dat ga je niet 123 om zeep helpen.

In principe is de standaard prijs 100 euro voor 30 minuten een sinterklaas met schimmel en twee zwarte pieten. en vaste looproute met een door ons gegeven aanvangstijd.

Andere kleuren valt onder extra opties, daarin worden de wensen van de klant aangepast bijvoorbeeld extra kleur, meer pieten, meer tijd, aangepaste logboek, ( boek van Sinterklaas ) verhalen en gewenste aanvangstijden. dan betaal je extra 40 euro dus 140 euro in totaal.

Verder zien we vaak dat de extra 40 euro niet wordt gebruikt voor een ander kleurtje maar meer voor een afgesproken tijdstip, of meer pieten enzo.