NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Best wel gek, ik werk bij de Sinterklaas centrale ( diegene die de sinterklaas en zwarte pieten organiseert aan huis ) en we hebben het nog nooit zo druk gehad. 
De reserveringen komen nu al binnen en na verwachting zitten we zo halverwege november al volgeboekt.
De reserveringen komen nu al binnen en na verwachting zitten we zo halverwege november al volgeboekt.
Wat voor kleuren bemiddelen jullie? Meer roetveegpieten nu?quote:Op woensdag 26 oktober 2016 04:50 schreef MakkieR het volgende:
Best wel gek, ik werk bij de Sinterklaas centrale ( diegene die de sinterklaas en zwarte pieten organiseert aan huis ) en we hebben het nog nooit zo druk gehad.
De reserveringen komen nu al binnen en na verwachting zitten we zo halverwege november al volgeboekt.
Roetveeg pietenquote:Op woensdag 26 oktober 2016 04:58 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Wat voor kleuren bemiddelen jullie? Meer roetveegpieten nu?
ZWART
Zodat de kinderen ze niet herkennen als ... hey, dat is mijn buurman of.. die piet ken ik toch, da's mijn zwemlerares
Nee. Toeristen komen om te ervaren, als ze al worden betrokken in een volksfeest. Ze zullen niet van tevoren of tijdens hun verblijf uitvoerig de achtergronden en theorieën bestuderen. Ze beschikken daarom over onvoldoende kennis voor een oordeel over een traditie. Hun reactie zal daardoor puur subjectief zijn.quote:
[..]
Echter toeristen kijken van buitenaf en kunnen dan wat objectiever oordelen over een lokale traditie.
Het is waar dat buitenstaanders die niet emotioneel betrokken zijn bij een traditie er een helderder oordeel over zouden kunnen geven, mits ze de traditie uitvoerig en vanuit alle perspectieven bestuderen. Dat is antropologie en het bestuderen van folklore op wetenschappelijke basis.
Het is veelzeggend dat een instituut als de VN, die dit onderzoek had kunnen initiëren, bij monde van Verena Shepard, al gelijk een ongefundeerde en gekleurde mening klaar had, waar aantoonbaar de meest basale kennis over het onderwerp ontbrak (... waarom moeten de Nederlanders twee santa clauses hebben, ze kunnen toch het niet-racistische kerstfeest vieren, dat is verder hetzelfde...).
Het probleem is eerder dat de achtergrond van de onderzoeker meestal een deel van de uitkomst bepaald, als je hypothese is, dat zwarte piet racisme is dan interpreteer je feiten veel makkelijker als bewijs voor je stelling. Dat is een wetenschappelijke valkuil, die bij goede wetenschappers bekend is.
Een ander probleem is dat de uitkomst van een onderzoek naar zwarte piet in Nederland niet geaccpteerd zal worden, omdat het onherroepelijk een van beide partijen in het gelijk stelt en daarmee de onderzoeker de schijn van partijdigheid geeft. Zelfs als de uitkomst genuanceerd is en geen duidelijke stellingname heeft, zullen de details uitvergroot worden, uit hun context worden gerukt en als wapen voor het eigen gelijk worden gebruikt. Kortom: zodra de objectieve onderzoeker een conclusie publiceert, wordt hij niet meer als objectief gezien. In elk geval niet door de beide pietenkampen.
Wat je ook krijgt zijn de Sunny Bergman-tafrelen: een persoon verkleed als zwarte piet in een buitenlands park zetten en dan vragen of het racistisch is. Krijg je een objectief oordeel over zwarte piet? Natuurlijk niet. De toevallige voorbijganger weet niet wat hij ziet. Het is niet eens Zwarte Piet, want iemand verkleed als Zwarte Piet buiten de context van het feest ìs simpelweg geen Zwarte Piet, buiten de culturele context verliest Zwarte Piet zijn betekenis en is het niet meer dan een raar verkleed persoon. Dat is zo'n beetje de antropologie 101.
Dus als je toeristen die enigszins geïnteresseerd zijn in folklore en cultuur een objectief oordeel wilt laten vormen, moet je ze goed voorlichten. Ze moeten de context van cultuur en feest kennen voor ze hun oordeel vormen. Bovendien moeten ze in staat zijn hun eigen (culturele) vooroordelen buiten beschouwing te laten, wat moeilijk kan zijn, juist omdat racisme buiten Nederland nog een echt issue is.
Ook hier: het ene kamp zal niet accepteren dat het andere kamp de voorlichting doet. Nuances, zoals het belichten van beide standpunten, zal worden opgevat als een gelijk voor een van de kampen ("als Zwarte Piet echt geen racisme was, had de wetenschapper het niet eens genoemd").
Pimpelpaars met een bescheten randje.quote:
[..]
Wat voor kleuren bemiddelen jullie?
Enkel ZWART!!quote:Op woensdag 26 oktober 2016 05:47 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Pimpelpaars met een bescheten randje.
Geen kind tegenwoordig gelooft nog dat ze door de schoorsteen komen die er vaak niet eens meer is.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 05:41 schreef Peace99 het volgende:
[..]
Roetveeg pieten
ZWART
Zodat de kinderen ze niet herkennen als ... hey, dat is mijn buurman of.. die piet ken ik toch, da's mijn zwemlerares
quote:
[..]
Roetveeg pieten
ZWART
Zodat de kinderen ze niet herkennen als ... hey, dat is mijn buurman of.. die piet ken ik toch, da's mijn zwemlerares
Als er op tv geen leuke sinterklaasshow is, wordt het blijkbaar de moeite waard om een echte Piet in te huren.
Gaan we doen! En dat mag enkel een echte zwarte piet zijnquote:
[..]
Als er op tv geen leuke sinterklaasshow is, wordt het blijkbaar de moeite waard om een echte Piet in te huren.
Dat boeit die kutblagen geen reet zolang die maar snoep strooit en er wat te krijgen valt van dat vreemde duo.quote:
quote:Op woensdag 26 oktober 2016 05:50 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Geen kind tegenwoordig gelooft nog dat ze door de schoorsteen komen die er vaak niet eens meer is.
Boeit niet, als ze maar zwart zijn. Daar kun je ook een ander verhaal aan hangen,als de kinderen er al naar vragen. Jip en Janneke zijn immers ook zwart en dat is geen probleem voor de kindjes.quote:
[..]
Geen kind tegenwoordig gelooft nog dat ze door de schoorsteen komen die er vaak niet eens meer is.
Of hoe ga jij die roetvegen verklaren als er geen schoorsteen is? Of een andere kleur?
Ga jij lekker kerst vieren!quote:Op woensdag 26 oktober 2016 05:54 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Dat boeit die kutblagen geen reet zolang die maar snoep strooit en er wat te krijgen valt van dat vreemde duo.
Op
Jij hebt vast geen kinderen!quote:
[..]
Dat boeit die kutblagen geen reet zolang die maar snoep strooit en er wat te krijgen valt van dat vreemde duo.
Da's dan heel jammer voor jou en je kleinkinderenquote:
[..]
Kleinkinderen zelfs en ik verdom het om sinterklaas of zwarte piet te gaan spelen.
Moet weg
Waarom, is die Sinterklaas heilig of zo?quote:Op woensdag 26 oktober 2016 06:01 schreef Peace99 het volgende:
[..]
Da's dan heel jammer voor jou en je kleinkinderen
Gewoon, vegen van het hellevuur. Wil je nog wat pepernoten ? Gemaakt van vermalen stoute kinderenquote:
Of hoe ga jij die roetvegen verklaren als er geen schoorsteen is?
In principe zwart, maar andere kleuren kan ook, al betaal je daar 40 euro extra voorquote:
[..]
Wat voor kleuren bemiddelen jullie? Meer roetveegpieten nu?
Artikel met een stukje over de heidense achtergrond van Sinterklaas en de geloofwaardigheid van heiligenlevens:
https://owlcation.com/hum(...)sins-Also-Named-Jack
https://owlcation.com/hum(...)sins-Also-Named-Jack
Het is natuurlijk ook business en dat ga je niet 123 om zeep helpen.quote:
[..]
In principe zwart, maar andere kleuren kan ook, al betaal je daar 40 euro extra voor
In principe is de standaard prijs 100 euro voor 30 minuten een sinterklaas met schimmel en twee zwarte pieten. en vaste looproute met een door ons gegeven aanvangstijd.quote:
[..]
Het is natuurlijk ook business en dat ga je niet 123 om zeep helpen.
Andere kleuren valt onder extra opties, daarin worden de wensen van de klant aangepast bijvoorbeeld extra kleur, meer pieten, meer tijd, aangepaste logboek, ( boek van Sinterklaas ) verhalen en gewenste aanvangstijden. dan betaal je extra 40 euro dus 140 euro in totaal.
Verder zien we vaak dat de extra 40 euro niet wordt gebruikt voor een ander kleurtje maar meer voor een afgesproken tijdstip, of meer pieten enzo.
En voor die prijs zit Sinterklaas op een paard? De meeste komen gewoon met de auto.quote:
[..]
In principe is de standaard prijs 100 euro voor 30 minuten een sinterklaas met schimmel en twee zwarte pieten. en vaste looproute met een door ons gegeven aanvangstijd.
Andere kleuren valt onder extra opties, daarin worden de wensen van de klant aangepast bijvoorbeeld extra kleur, meer pieten, meer tijd, aangepaste logboek, ( boek van Sinterklaas ) verhalen en gewenste aanvangstijden. dan betaal je extra 40 euro dus 140 euro in totaal.
Tja moet wel een beetje origineel blijvenquote:Op woensdag 26 oktober 2016 07:13 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
En voor die prijs zit Sinterklaas op een paard? De meeste komen gewoon met de auto.
hangt wel een beetje af van de locatie, in hartje Amsterdam gaat dit wat moeilijker met vergunningen enzo.
Iedereen maakt zich druk over de kleur van Pietermanknecht, maar wat is de rol van die goedheiligman?quote:
[..]
Tja moet wel een beetje origineel blijven
hangt wel een beetje af van de locatie, in hartje Amsterdam gaat dit wat moeilijker met vergunningen enzo.
Vanuit de ervaringen van onze medewerkers, hoor ik vaak dat men veel liever als Zwarte Piet gaat dan als de goedheiligman, De rol van Piet is allereerst toch kind vriendelijk, terwijl kinderen angstig zijn voor de Sinterklaas, als je op zo'n dag een stuk of 10 huizen bent langs gegaan met ieders gemiddeld 3 kinderen op de schoot, dan zul je zien dat kinderen, kinderen zijn en niet altijd even makkelijk, probeer dan maar eens een fatsoenlijk gesprek aan te gaan met een kind dat verlegen wordt, angstig is of stront vervelend. Pieten hebben daar veel minder last van, wat de nodige paracetamol scheelt hahaquote:
[..]
Iedereen maakt zich druk over de kleur van Pietermanknecht, maar wat is de rol van die goedheiligman?
Pieten hebben ook snoep in die zak en Sinterklaas is maar afwachten wat ie brengt.quote:
[..]
Vanuit de ervaringen van onze medewerkers, hoor ik vaak dat men veel liever als Zwarte Piet gaat dan als de goedheiligman, De rol van Piet is allereerst toch kind vriendelijk, terwijl kinderen angstig zijn voor de Sinterklaas, als je op zo'n dag een stuk of 10 huizen bent langs gegaan met ieders gemiddeld 3 kinderen op de schoot, dan zul je zien dat kinderen, kinderen zijn en niet altijd even makkelijk, probeer dan maar eens een fatsoenlijk gesprek aan te gaan met een kind dat verlegen wordt, angstig is of stront vervelend. Pieten hebben daar veel minder last van, wat de nodige paracetamol scheelt haha
Komt er een vage kerel dingen brengen waarvan je weet , hier klopt iets niet maar je speelt het spelletje vrolijk nog jaren mee.
Die heeft die verschrikkelijke boek in zijn hand waarin echt alles staat. Het is dan ook niet waar dat kinderen angstig zijn voor de jolige Zwarte Pieten, kinderen zijn veel angstiger voor Sinterklaas met zijn alles wetende boek. Daarbij verlangt Sinterklaas altijd alles van de kinderen, wat kinderen ook niet altijd erg waarderen, zoals het liedjes zingen, dansen of verhalen vertellen aan de goedheiligman. Die kinderen willen zo snel mogelijk wegwezen van de schoot van Sinterklaasquote:
[..]
Pieten hebben ook snoep in die zak en Sinterklaas is maar afwachten wat ie brengt.
De demon onder bedwang houden en contrast bieden: licht/donker, zomer/winter, leven/dood, lichaam/geest.quote:
[..]
Iedereen maakt zich druk over de kleur van Pietermanknecht, maar wat is de rol van die goedheiligman?
En een goed, vruchtbaar huwelijk natuurlijk.
Vergeet niet, het feest is zo raar als dat de ouders (opdrachtgevers) het willen, Wij van de Sinterklaas Centrale krijgen vaak de vage wensen van ouders die wij moeten uitvoeren. Zo ontstaat ook de inhoud van het Sinterklaas boek.quote:
Ik vind het een raar feest, vroeger al als kind.
Winterbanden zijn ruk....en consumentenvuurwerk moet verboden worden!
Oh....wacht....andere discussie....
Oh....wacht....andere discussie....
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
Ik neem aan dat alle pro-piet traditiebrullers kiezen voor de duurdere paard optie. Immers, traditie.quote:
[..]
En voor die prijs zit Sinterklaas op een paard? De meeste komen gewoon met de auto.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2016 08:35:47 ]
De witte paarden die sinterklaas er niet af flikkeren worden steeds zeldzamer.quote:
[..]
Ik neem aan dat alle pro-piet traditiebrullers kiezen voor de duurdere paard optie. Immers, traditie.
Doen jullie ook nog een hele strenge jaren '50 Sinterklaas waar Piet nog met de roe slaat en kinderen in de zak stopt als de ouders daar om vragen?quote:
[..]
Vergeet niet, het feest is zo raar als dat de ouders (opdrachtgevers) het willen, Wij van de Sinterklaas Centrale krijgen vaak de vage wensen van ouders die wij moeten uitvoeren. Zo ontstaat ook de inhoud van het Sinterklaas boek.
Doen jullie ook deze topshows?quote:
[..]
Vergeet niet, het feest is zo raar als dat de ouders (opdrachtgevers) het willen, Wij van de Sinterklaas Centrale krijgen vaak de vage wensen van ouders die wij moeten uitvoeren. Zo ontstaat ook de inhoud van het Sinterklaas boek.
http://www.poldertube.nl/(...)een-roodharig-sletje
Als de ouders erom vragen... Moeten zij het uitvoeren.quote:
[..]
Doen jullie ook deze topshows?
http://www.poldertube.nl/(...)een-roodharig-sletje
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2016 08:41:35 ]
Blijkbaar zijn er een aantal mensen in NL die de Sinterklaas traditie niet (willen) begrijpen (voor hun eigen agenda) en hoe men dat beleeft in dit land.quote:
[..]
Is dat een mening uit Birma. Of is dat jouw woord die je Birmezen in de mond legt?
Die man was onbeschoft bezig. Men vraagt gewoon netjes aan de buren stil te zijn .
En als men zegt nee... dan ga je niet het pand binnendringen.
In dit geval ging het om een religieus ritueel/ bijeenkomst.
En in dit geval nam men die ordeverstoring heel zwaar op.
Ook overdreven, natuurlijk.
Kennelijk had de man geen respect voor zijn buren of hun religie.. of snapte bij voorbaat al niet hoe men dat beleeft in dat land
[..]
welke traditie moet afgeschaft worden? en wiens mening is dat ? is dat een overheidswet?
en wie zijn die toeristen?
Bedoel je zwartepiet? Wie zijn die toeristen dan ? Of accepteer je donkere Nederlanders niet als gelijke Nederlander ?
Ook onbeschoft.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Maar dat is het dus met traditie, de achtergronden en theorieën maken het subjectief. Als je objectief kijkt naar zwarte piet, dan is dat een racistisch beeld. Daar kan je allerlei achtergronden bij halen, daar kan je allerlei andere interpretaties bij halen, maar dat verandert het beeld niet.quote:
Nee. Toeristen komen om te ervaren, als ze al worden betrokken in een volksfeest. Ze zullen niet van tevoren of tijdens hun verblijf uitvoerig de achtergronden en theorieën bestuderen. Ze beschikken daarom over onvoldoende kennis voor een oordeel over een traditie. Hun reactie zal daardoor puur subjectief zijn.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Als je objectief naar zwarte piet kijkt, zie je iemand met zwarte verf op zijn gezicht..quote:
[..]
Maar dat is het dus met traditie, de achtergronden en theorieën maken het subjectief. Als je objectief kijkt naar zwarte piet, dan is dat een racistisch beeld. Daar kan je allerlei achtergronden bij halen, daar kan je allerlei andere interpretaties bij halen, maar dat verandert het beeld niet.
Nee. Je zit er zo ver naast dat het hier geen zin heeft om de basis van objectief, DIKUW en wetenschap te verklaren.quote:
[..]
Maar dat is het dus met traditie, de achtergronden en theorieën maken het subjectief. Als je objectief kijkt naar zwarte piet, dan is dat een racistisch beeld. Daar kan je allerlei achtergronden bij halen, daar kan je allerlei andere interpretaties bij halen, maar dat verandert het beeld niet.
