NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik kijk heel objectief naar Zwarte piet en heb er veeeeeel respect voorquote:Op woensdag 26 oktober 2016 08:57 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Maar dat is het dus met traditie, de achtergronden en theorieën maken het subjectief. Als je objectief kijkt naar zwarte piet, dan is dat een racistisch beeld. Daar kan je allerlei achtergronden bij halen, daar kan je allerlei andere interpretaties bij halen, maar dat verandert het beeld niet.
We kunnen verder alleen:
Laatste kans voor deze reeks: het beheerst het nieuws natuurlijk altijd rond deze tijd van het jaar, dus het zou doodzonde zijn als er niet over gepost kan worden.
Aan de andere kant moet er dan wel over de zwartepietenkwestie gepost worden en niet over hoe negers komen om onze samenleving over te nemen en over hoe racistisch Nederland wel niet is.
Want op die manier gaat het niet meer over het onderwerp maar wordt het aangegrepen om van beide kanten de onderbuik eens goed leeg te schijten. En het gebeurt zo massaal dat er niet tegenop te modden valt. Dus ik wil het best nog een laatste kans geven, maar dan moeten jullie er wel gewoon voor zorgen dat je het over het onderwerp hebt. Voel je vrij elkaar ook een beetje te corrigeren
Game on...
Laatste kans voor deze reeks: het beheerst het nieuws natuurlijk altijd rond deze tijd van het jaar, dus het zou doodzonde zijn als er niet over gepost kan worden.
Aan de andere kant moet er dan wel over de zwartepietenkwestie gepost worden en niet over hoe negers komen om onze samenleving over te nemen en over hoe racistisch Nederland wel niet is.
Want op die manier gaat het niet meer over het onderwerp maar wordt het aangegrepen om van beide kanten de onderbuik eens goed leeg te schijten. En het gebeurt zo massaal dat er niet tegenop te modden valt. Dus ik wil het best nog een laatste kans geven, maar dan moeten jullie er wel gewoon voor zorgen dat je het over het onderwerp hebt. Voel je vrij elkaar ook een beetje te corrigeren
Game on...
Nijmegen is natuurlijk ook niet een superontwikkelde stad, valt te begrijpen.quote:
Zwarte Piet blijft zwart in Nijmegen
Heel goed Nijmegen!
wooblabalurg
Zeg eerlijk het woord Tokkie lag al op de punt van je tong..quote:Op woensdag 26 oktober 2016 11:53 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Nijmegen is natuurlijk ook niet een superontwikkelde stad, valt te begrijpen.
Nijmegen ... dat is toch zo'n socialistisch PvdA-bolwerk?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Nope. Dat is in jouw hoofd.quote:
[..]
Zeg eerlijk het woord Tokkie lag al op de punt van je tong..
T is alleen dat in grotere steden, vooral Randstad, de mensen wat sneller meegaan met hun tijd. Is altijd al zo geweest toch. Dan sluiten ze over een x aantal jaar alsnog aan. Kwestie van tijd.
wooblabalurg
Het zal wel vrij geleidelijk gaan denk ik, ja. Over 20 jaar kijken we hierop terug en denken 'dat we dat toen normaal vonden!'quote:
[..]
Nope. Dat is in jouw hoofd.
T is alleen dat in grotere steden, vooral Randstad, de mensen wat sneller meegaan met hun tijd. Is altijd al zo geweest toch. Dan sluiten ze over een x aantal jaar alsnog aan. Kwestie van tijd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gele of rode roetvegen zouden inderdaad wel raar staan ja.quote:
Zwarte Piet blijft zwart in Nijmegen
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Als er dan een programma wordt gemaakt als 'Iquote:Op woensdag 26 oktober 2016 12:00 schreef Molurus het volgende:
Het zal wel vrij geleidelijk gaan denk ik, ja. Over 20 jaar kijken we hierop terug en denken 'dat we dat toen normaal vonden!'
the 10's' , zal dit inderdaad als een van de bizarre voetnoten uit deze tijd gelden. 'Dat mensen zich zo lieten gaan over een terechte aanpassing.'
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ik hoop dat het de volgende stap is voor mensen om elkaar als gelijk te zien en ook zo te behandelen. Tevens is het goed om te leren van t verleden om niet dezelfde fouten te blijven maken.quote:
[..]
Het zal wel vrij geleidelijk gaan denk ik, ja. Over 20 jaar kijken we hierop terug en denken 'dat we dat toen normaal vonden!'
wooblabalurg
Dat waag ik te betwijfelenquote:
[..]
Het zal wel vrij geleidelijk gaan denk ik, ja. Over 20 jaar kijken we hierop terug en denken 'dat we dat toen normaal vonden!'
Laffe huichelaar
Dat hebben ze boven de rivieren in de 16e en 17e eeuw ook geprobeerd. En zie, het Sinterklaasfeest is populairder dan ooit. Verwacht niet dat in de provincie, waar gezelligheid in tegenstelling tot zurigheid de boventoon voert, het 'traditionele' (met een zwarte Zwarte Piet) Sinterklaasfeest zo snel zal verdwijnen.quote:
[..]
Nope. Dat is in jouw hoofd.
T is alleen dat in grotere steden, vooral Randstad, de mensen wat sneller meegaan met hun tijd. Is altijd al zo geweest toch. Dan sluiten ze over een x aantal jaar alsnog aan. Kwestie van tijd.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Boven de rivieren, haha.quote:
[..]
Dat hebben ze boven de rivieren in de 16e en 17e eeuw ook geprobeerd. En zie, het Sinterklaasfeest is populairder dan ooit. Verwacht niet dat in de provincie, waar gezelligheid in tegenstelling tot zurigheid de boventoon voert, het 'traditionele' (met een zwarte Zwarte Piet) Sinterklaasfeest zo snel zal verdwijnen.
Er zullen vast hele dorpen zijn die stug door blijven gaan maar ook in die dorpen zullen nieuwe generaties komen die een dergelijke viering niet meer zien zitten. Zoals ik zei, kwestie van tijd. In de stad iets sneller dan in t dorp.
wooblabalurg
Vier grootste partijen in Nijmegen:quote:Op woensdag 26 oktober 2016 11:56 schreef Copycat het volgende:
Nijmegen ... dat is toch zo'n socialistisch PvdA-bolwerk?
SP, 8 zetels
GroenLinks, 8 zetels
D66, 7 zetels
PvdA, 4 zetels
Toch willen mensen daar blijkbaar gewoon sinterklaas vieren, zonder flauwekulletjes. Wel een teken dat het misschien toch niet zo'n links/rechts verhaal is als sommige mensen denken
Laffe huichelaar
Precies, en zo zou het moeten zijn, ``gewoon`` sinterklaas vieren, zonder volwassenen haatquote:
[..]
Vier grootste partijen in Nijmegen:
SP, 8 zetels
GroenLinks, 8 zetels
D66, 7 zetels
PvdA, 4 zetels
Toch willen mensen daar blijkbaar gewoon sinterklaas vieren, zonder flauwekulletjes. Wel een teken dat het misschien toch niet zo'n links/rechts verhaal is als sommige mensen denken
Zie ook de palingoproer. Als we daar nu op terugkijken is dat ook tamelijk absurd.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 12:05 schreef Copycat het volgende:
[..]
Als er dan een programma wordt gemaakt als 'I
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hmm, hoe ouder ik word hoe meer ik de indruk krijg dat mensen de lessen uit het verleden aan het vergeten zijn.quote:
[..]
Ik hoop dat het de volgende stap is voor mensen om elkaar als gelijk te zien en ook zo te behandelen. Tevens is het goed om te leren van t verleden om niet dezelfde fouten te blijven maken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Elke generatie betwijfelt dat en elke generatie heeft het fout.quote:
Culturele verandering is een tijdloos gegeven.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Welke aanpassing?quote:
[..]
Als er dan een programma wordt gemaakt als 'I
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik denk dat er met al dan niet plaatsvervangend schaamrood op de kaken wordt teruggekeken.quote:
Zie ook de palingoproer. Als we daar nu op terugkijken is dat ook tamelijk absurd.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Elke generatie betwijfelt of de volgende generatie terugkijkt op zwarte piet en bij zichzelf 'dat we dat toen normaal vonden' zegt?quote:
[..]
Elke generatie betwijfelt dat en elke generatie heeft het fout.
Culturele verandering is een tijdloos gegeven.
Laffe huichelaar
Op een spelletje waar men een paling probeert te vangen? Echt?quote:
[..]
Ik denk dat er met al dan niet plaatsvervangend schaamrood op de kaken wordt teruggekeken.
Laffe huichelaar
Die uitspraak ging over culturele verandering in het algemeen.quote:
[..]
Elke generatie betwijfelt of de volgende generatie terugkijkt op zwarte piet en bij zichzelf 'dat we dat toen normaal vonden' zegt?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik kan niet wachten totdat tv en omroepen ancient history zijn. Misschien gaan mensen dan eens voor zichzelf denken.quote:
[..]
Angsthazen en meelopers, steden moeten een voorbeeld nemen aan Nijmegen!
Waarbij 26 doden zijn gevallen in een poging die 'traditie' in ere te houden. Dat is wel om je kapot te schamen ja.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 12:31 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Op een spelletje waar men een paling probeert te vangen? Echt?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik betwist ook helemaal niet dat men op culturele veranderingen terugkijkt en dan bij zichzelf zegt 'dat we dat toen normaal vonden'quote:
[..]
Die uitspraak ging over culturele verandering in het algemeen.
Ik waag te betwijfelen dat we dat hierover zullen zeggen
Laffe huichelaar
Nou ja, wat is 'de traditie in ere houden'? Die lui speelden hun spelletje gewoon, de politie brak het feestje op en daar verzetten die lui zich tegen. In hoeverre dat dat dan is om een traditie in ere te houden, weet ik niet. Zijn rellen bij het voetbal ook 'de traditie in ere houden'? Dat zijn gewoon een boel paupers die niet mogen doen wat ze willen en daarom ruzie krijgen met de politie.quote:
[..]
Waarbij 26 doden zijn gevallen in een poging die 'traditie' in ere te houden. Dat is wel om je kapot te schamen ja.
Als de machtsverhouding tussen de politie en de burgerij toen hetzelfde was als nu, zouden dat soort relletjes er vandaag de dag veel meer zijn, met minstens evenveel doden. Wat dat betreft is het gedachtegoed nog niet veranderd hoor.
Laffe huichelaar
Beetje je frustratie botvieren op een kinderfeest...quote:
[..]
over kneuzen gesproken
Doe eens iets met je eigen leven
Over 'ga iets doen met je leven' gesproken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Maandag heb je genoeg verwensingen moeten verwijderen met zelfs nvu vergelijkingen omdat je pro-piet bent. In wat voor hoedanigheid dan ook.quote:
[..]
ik wil mezelf als propiet noet gelijkstellen aan dit soort malloten hoor
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wat is eigenlijk precies het verschil tussen tegen de culturele ontwikkeling in een traditie in ere proberen te houden en een boel paupers die doen wat ze niet mogen?quote:
[..]
Nou ja, wat is 'de traditie in ere houden'? Die lui speelden hun spelletje gewoon, de politie brak het feestje op en daar verzetten die lui zich tegen. In hoeverre dat dat dan is om een traditie in ere te houden, weet ik niet. Zijn rellen bij het voetbal ook 'de traditie in ere houden'? Dat zijn gewoon een boel paupers die niet mogen doen wat ze willen en daarom ruzie krijgen met de politie.
Het lijken me vooral verschillende kwalificaties van hetzelfde.
Wat is er dan zo heel anders aan de machtsverhouding tegenwoordig? Denk je dat politie en leger onnodig veel geweld hebben gebruikt in die casus?quote:
Als de machtsverhouding tussen de politie en de burgerij toen hetzelfde was als nu, zouden dat soort relletjes er vandaag de dag veel meer zijn, met minstens evenveel doden. Wat dat betreft is het gedachtegoed nog niet veranderd hoor.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom ben je gelijk onontwikkeld als je zwarte piet gewoon toelaat in jou ogen?quote:
[..]
Nijmegen is natuurlijk ook niet een superontwikkelde stad, valt te begrijpen.
Vind het nogal vrij denigrerend.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
We spreken elkaar over 20 jaar hierover.quote:
[..]
Ik waag te betwijfelen dat we dat hierover zullen zeggen
Ik ben benieuwd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat de politie veel beter materieel heeft om dit soort rellen aan te pakken.quote:
[..]
Wat is eigenlijk precies het verschil tussen tegen de culturele ontwikkeling in een traditie in ere proberen te houden en een boel paupers die doen wat ze niet mogen?
Het lijken me vooral verschillende kwalificaties van hetzelfde.
[..]
Wat is er dan zo heel anders aan de machtsverhouding tegenwoordig? Denk je dat politie en leger onnodig veel geweld hebben gebruikt in die casus?
Laffe huichelaar
Die zag ik eind augustus al in de winkels liggen, terwijl het toen nog redelijk stil was.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 04:39 schreef Piet_Piraat het volgende:
Dat gezeik begint tegenwoordig nog eerder dan de pepernoten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nou ja, jij zegt het nu al. Wat je er over twintig jaar over zal vinden, lijkt me logischquote:
[..]
We spreken elkaar over 20 jaar hierover.
Laffe huichelaar
Dat zeg ik niet zomaar, dat zeg ik gebaseerd op het feit dat er geen constanten zijn in culturele gebruiken. Die zijn er nooit geweest, ik zou niet weten waarom die er in dit geval ineens wel zouden zijn.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 12:44 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Nou ja, jij zegt het nu al. Wat je er over twintig jaar over zal vinden, lijkt me logisch
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waar denk je dan aan? De politie heeft op z'n best een knuppel of een pistool en lang niet allemaal. Dat hadden agenten in die tijd ook wel. Of heb je het over militaire eenheden?quote:
[..]
Dat de politie veel beter materieel heeft om dit soort rellen aan te pakken.
Dat het leger eraan te pas moest komen om mensen die zich verzetten tegen de afschaffing van een traditie onder controle te krijgen is natuurlijk sowieso al absurd, ik hoop dat je dat met me eens bent.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik vind Nijmegen niet een superontwikkelde stad, daarom lijkt mij een dergelijk standpunt wel bij ze passen. Zal dus iets langer duren.quote:
[..]
Waarom ben je gelijk onontwikkeld als je zwarte piet gewoon toelaat in jou ogen?
Vind het nogal vrij denigrerend.
Sorry voor iedereen uit Nijmegen maar niet iedereen is gek van je stad. Zou ook vreemd zijn.
wooblabalurg
Daarom. Ook dit is een onomkeerbaar proces, hoe hard er ook tegenaan wordt geschopt. Over twintig jaar kijkt het Nederland van dan hier hoofdschuddend op terug.quote:
Dat zeg ik niet zomaar, dat zeg ik gebaseerd op het feit dat er geen constanten zijn in culturele gebruiken. Die zijn er nooit geweest, ik zou niet weten waarom die er in dit geval ineens wel zouden zijn.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Zo, Baconbus heeft ook weer zijn onderbuik leeg gescheten (zie post 203).quote:
[..]
Nijmegen is natuurlijk ook niet een superontwikkelde stad, valt te begrijpen.
Er zal dan denk ik eerder gedacht worden: "Dat we ons toen zo bezig hielden met de meningen van een kleine, militante minderheid."quote:
[..]
Als er dan een programma wordt gemaakt als 'I
Ik bedoelde dat jij nu al zegt dat het raar is dat we dit heel normaal vinden. Laat staan over twintig jaar.quote:
[..]
Dat zeg ik niet zomaar, dat zeg ik gebaseerd op het feit dat er geen constanten zijn in culturele gebruiken. Die zijn er nooit geweest, ik zou niet weten waarom die er in dit geval ineens wel zouden zijn.
Ik ben het met je eens dat culturele gebruiken steeds veranderen. Jij gaat er echter meteen vanuit dat je de wijze van ontwikkelen nu al kan voorspellen. Ik hoop eerder dat allochtonen zich niet meer zo bijzonder/anders voelen/hoeven te voelen en terugkijken om te denken 'dat we daar toen zo moeilijk over deden'.
Het hele probleem is immers dat onze donkere medemens zich gediscrimineerd voelt terwijl dat helemaal niet het geval is. Zie bijvoorbeeld Pauw van een paar dagen terug. Die donkere mevoruw, ik weet even niet hoe ze heet, was aan het vertellen dat zwarte piet een domme, slaafse stereotypering is. Terwijl zwarte pieten helemaal niet dom zijn of doen, enkel sommige pieten (het zijn net mensen) en ook helemaal niet slaafs doen. Maar omdat ze het gevoel heeft dat het zo is, lijkt het ook echt zo. Ik denk dat een heel groot deel van het probleem stamt uit het feit dat donkere mensen zich in het dagelijks leven gediscrimineerd voelen en soms als dommer of minder dan weggezet worden. Als we zwart of wit hetzelfde zouden behandelen als blond of bruin, zou niemand dit een probleem vinden. Ik hoop dat we daar over 20 jaar zijn
Laffe huichelaar
Als dat onderbuik is van mij kun jij vast wel even aangeven wat er zo superontwikkeld is aan Nijmegen in jouw ogen?quote:
[..]
Zo, Baconbus heeft ook weer zijn onderbuik leeg gescheten (zie post 203).
[..]
wooblabalurg
Culturele gebruiken veranderen normaal vanuit de binnenkant. Nu wordt wordt een traditie veranderd door bemoeizuchtige buitenstaanders die niks met het feest hebben.quote:
[..]
Dat zeg ik niet zomaar, dat zeg ik gebaseerd op het feit dat er geen constanten zijn in culturele gebruiken. Die zijn er nooit geweest, ik zou niet weten waarom die er in dit geval ineens wel zouden zijn.
http://www.marechaussee.net/wp-content/uploads/2011/03/me-2.jpgquote:
[..]
Waar denk je dan aan? De politie heeft op z'n best een knuppel of een pistool en lang niet allemaal. Dat hadden agenten in die tijd ook wel. Of heb je het over militaire eenheden?
Dat het leger eraan te pas moest komen om mensen die zich verzetten tegen de afschaffing van een traditie onder controle te krijgen is natuurlijk sowieso al absurd, ik hoop dat je dat met me eens bent.
Ik denk niet dat ze er zo goed uitgerust bijliepen 150 jaar geleden. Ik denk niet dat ze toen een waterkanon hadden, ik denk niet dat ze zich toen zo goed konden coördineren, ik denk niet dat ze toen al politie te paard op grote schaal gebruikte om mensenmassa's te bedwingen en ik denk niet dat ze toen heel makkelijk zo massaal met grote getalen uit konden rukken als het nodig was.
Er is in die tijd gewoon heel veel veranderd.
Laffe huichelaar
Waar concludeer je dit dan uit?quote:
[..]
Ik bedoelde dat jij nu al zegt dat het raar is dat we dit heel normaal vinden. Laat staan over twintig jaar.
Ik ben het met je eens dat culturele gebruiken steeds veranderen. Jij gaat er echter meteen vanuit dat je de wijze van ontwikkelen nu al kan voorspellen.
Ik zeg alleen dat culturele gebruiken vrijwel zeker veranderen en dat we over 20 jaar met verbazing terugkijken op deze tijd. Hoe de wereld er dan uitziet pretendeer ik niet te weten. Roetpieten? Regenboogpieten? Geen pieten? Ik heb geen flauw idee.Ook deze wijze van argumenteren komt nogal vreemd op me over. Ik hoor dit vrijwel continu in deze discussie, maar er is hier in dit topic volgens mij geen enkele anti-piet die dit standpunt inneemt. Dus waarom hebben we het hier alsmaar over?quote:
Ik hoop eerder dat allochtonen zich niet meer zo bijzonder/anders voelen/hoeven te voelen en terugkijken om te denken 'dat we daar toen zo moeilijk over deden'.
Het hele probleem is immers dat onze donkere medemens zich gediscrimineerd voelt terwijl dat helemaal niet het geval is.
Even wat tips van iemand die ik zeer bewonder:
https://www.brainpickings(...)ort-rules-criticism/
Nu is dit vermoedelijk een hele opgave, maar het zou ieg wel fijn zijn als we met z'n allen werken aan punt 1. Want als je het mij vraagt wordt er al 40 topicdelen langs elkaar heen gepraat. Ook door jou, nu, in de post waar ik nu op reageer.quote:How to compose a successful critical commentary:
1) You should attempt to re-express your target’s position so clearly, vividly, and fairly that your target says, "Thanks, I wish I’d thought of putting it that way."
2) You should list any points of agreement (especially if they are not matters of general or widespread agreement).
3) You should mention anything you have learned from your target.
4) Only then are you permitted to say so much as a word of rebuttal or criticism.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En dat laatste geldt ook voor jou.quote:
[..]
Culturele gebruiken veranderen normaal vanuit de binnenkant. Nu wordt wordt een traditie veranderd door bemoeizuchtige buitenstaanders die niks met het feest hebben.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ten eerste:quote:
[..]
Als dat onderbuik is van mij kun jij vast wel even aangeven wat er zo superontwikkeld is aan Nijmegen in jouw ogen?
. Ten tweede is het off-topic als ik dat zou doen. Ten derde laat jij je steeds denigrerend uit over anderen. Hou daar eens mee op.
Wat is jouw doel? Denk je nou echt dat al die jankers nu opeens vol enthousiasme het sinterklaasfeest gaan vieren als er alleen maar roetpieten zijn?quote:
[..]
En dat laatste geldt ook voor jou.
De standpunten van de anti-pieten zijn incoherent en niet onderbouwd (of niet te onderbouwen). Niet zo gek dus dat er niet een echte discussie mogelijk is.quote:
Ook deze wijze van argumenteren komt nogal vreemd op me over. Ik hoor dit vrijwel continu in deze discussie, maar er is hier in dit topic volgens mij geen enkele anti-piet die dit standpunt inneemt. Dus waarom hebben we het hier alsmaar over?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Waarom zou er niemand meer durven, reclame zal ik er niet mee lopen, dat is een ander verhaal!quote:
Niemand durft meer .... haha
het propieten kamp zorgt toch voor meer werk hoorquote:
[..]
Maandag heb je genoeg verwensingen moeten verwijderen met zelfs nvu vergelijkingen omdat je pro-piet bent. In wat voor hoedanigheid dan ook.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik denk persoonlijk van niet. Ik denk dat ze gewoon de hele -wat-voor-kleur-of -vegen-dan-ook Piet weg willen hebben.quote:
[..]
Wat is jouw doel? Denk je nou echt dat al die jankers nu opeens vol enthousiasme het sinterklaasfeest gaan vieren als er alleen maar roetpieten zijn?
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Wat maakt het uit of weg of niet weg, als men de kinderen iets wil geven doet men dat ook wel zonder feest, evt met goederen uit de uitverkoop, die welke blijven liggen daar het feest niet meer gevierd wordt!
Heb jij hem door of niet?
Wie delft er dan het onderspit?
Alles wat tegendelen heeft, heeft ook voordelen!
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2016 14:20:12 ]
Heb jij hem door of niet?
Wie delft er dan het onderspit?
Alles wat tegendelen heeft, heeft ook voordelen!
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2016 14:20:12 ]
Nadelen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ja ik vind het best, en er zal wel dt behoren te staan maar het jeukt me van geen kant meid.quote:
Is jammer zo he?
Of zie je het liever niet zo?
Wellicht!quote:
Ja ik vind het best, en er zal wel dt behoren te staan maar het jeukt me van geen kant meid.
Is jammer zo he?
Of zie je het liever niet zo?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
toch zie ik het zo, niet meer verplicht aan het feest behoeven te doen, en toch cadeautjes voor de kinderen, en aangezien de uitverkoop normaal niks is, hoop ik dat die dan beter zal gaan worden.quote:
Daar, als een ieder het doet, meer blijft liggen, en die hebben ze het liefste niet meer in de balans staan het jaar erop!
Dat heeft er dan ook niets mee te maken, ik heb het over objectief in onbevooroordeeld. En dan kan je een discussie beginnen of dat daadwerkelijk bestaat, maar ik ben van mening dat een buitenstaander objectiever naar dit issue kan kijken dan als je met deze traditie bent opgegroeid.quote:
[..]
Nee. Je zit er zo ver naast dat het hier geen zin heeft om de basis van objectief, DIKUW en wetenschap te verklaren.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Jammer, dat is onwaar.quote:
[..]
Maar dat is het dus met traditie, de achtergronden en theorieën maken het subjectief. Als je objectief kijkt naar zwarte piet, dan is dat een racistisch beeld.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ook buitenstaanders hebben zo hun eigen subjectieve culturele realiteit. Volmaakte buitenstaanders bestaan niet echt.quote:
[..]
Dat heeft er dan ook niets mee te maken, ik heb het over objectief in onbevooroordeeld. En dan kan je een discussie beginnen of dat daadwerkelijk bestaat, maar ik ben van mening dat een buitenstaander objectiever naar dit issue kan kijken dan als je met deze traditie bent opgegroeid.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Inderdaad recht zou ook eigenlijk gesproken behoren te worden door buitenstaanders, zeg maar D voor NL en NL voor D?quote:
[..]
Dat heeft er dan ook niets mee te maken, ik heb het over objectief in onbevooroordeeld. En dan kan je een discussie beginnen of dat daadwerkelijk bestaat, maar ik ben van mening dat een buitenstaander objectiever naar dit issue kan kijken dan als je met deze traditie bent opgegroeid.
Maar dat is ook wens denken toch?
Ik kan ieg concluderen dat je het standpunt van anti-pieten na 40 topicdelen nog steeds niet begrijpt. 1 mogelijke verklaring daarvoor is dat het standpunt werkelijk niet coherent is. Maar ik zou zeggen: dat is zeker niet de enige mogelijkheid.quote:
[..]
De standpunten van de anti-pieten zijn incoherent en niet onderbouwd (of niet te onderbouwen). Niet zo gek dus dat er niet een echte discussie mogelijk is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nou ja 1 punt toch wel naar mijn mening, wat doen ze hier nog als het allemaal zo tegenzit of valt hier?quote:
[..]
Ik kan ieg concluderen dat je het standpunt van anti-pieten na 40 topicdelen nog steeds niet begrijpt. 1 mogelijke verklaring daarvoor is dat het standpunt werkelijk niet coherent is. Maar ik zou zeggen: dat is zeker niet de enige mogelijkheid.
Volgens mij werken ze Geert alleen maar naar de hand?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2016 14:37:18 ]
Ik doe niet al 40 delen mee, geen tijd voor.quote:
[..]
Ik kan ieg concluderen dat je het standpunt van anti-pieten na 40 topicdelen nog steeds niet begrijpt.
Als jij wel een coherent standpunt kunt formuleren behalve 'mensen klagen er over dus moeten we het maar doen' zie ik het graag tegemoet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je bedoelt dat mensen die voor verandering van het sinterklaasfeest zijn maar moeten emigreren?quote:
[..]
Nou ja 1 punt toch wel naar mijn mening, wat doen ze hier nog als het allemaal zo tegenzit of valt hier?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik wil in ieder geval wel korting bij het huren van een roetpiet. Minder schmink betekent minder arbeidskosten van het op- of af moeten doen van de zwarte schmink.quote:
[..]
Wat is jouw doel? Denk je nou echt dat al die jankers nu opeens vol enthousiasme het sinterklaasfeest gaan vieren als er alleen maar roetpieten zijn?
Juist!quote:
[..]
Je bedoelt dat mensen die voor verandering van het sinterklaasfeest maar moeten emigreren?
Of het staat iemand aan of niet, voor mij is het ook niet anders als dat het is, of dacht jij dat het voor mij net zo gemakkelijk was als voor hun, ik heb de kleur namelijk niet mee!
quote:
[..]
Waar concludeer je dit dan uit?
[..]
Ook deze wijze van argumenteren komt nogal vreemd op me over. Ik hoor dit vrijwel continu in deze discussie, maar er is hier in dit topic volgens mij geen enkele anti-piet die dit standpunt inneemt. Dus waarom hebben we het hier alsmaar over?
Even wat tips van iemand die ik zeer bewonder:
https://www.brainpickings(...)ort-rules-criticism/
[..]
Nu is dit vermoedelijk een hele opgave, maar het zou ieg wel fijn zijn als we met z'n allen werken aan punt 1. Want als je het mij vraagt wordt er al 40 topicdelen langs elkaar heen gepraat. Ook door jou, nu, in de post waar ik nu op reageer.
De spijker op zijn kop! De foute aannames over uitspraken van anderen hier zijn tenenkrommend.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Een beeltenis van een zwart persoon als knecht met grote oorbellen en dikke rode lippen, is een racistisch beeld. Los van allerlei interpretaties, achtergronden.quote:
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Nope. Dat is juist een interpretatie. En tegenwoordig een foute.quote:
[..]
Een beeltenis van een zwart persoon als knecht met grote oorbellen en dikke rode lippen, is een racistisch beeld.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat is geen interpretatie, dat is een feit. Zp zoals we die nu kennen is een karikatuur van een neger, was zelfs een kwalijke (racistische) karikatuur van een neger en dat niet zo heel lang geleden nog.quote:
[..]
Nope. Dat is juist een interpretatie. En tegenwoordig een foute.
Mijn persoonlijke mening is dat dat karikatuur niet erg is omdat dat kwalijke er al uitgesloopt is, maar het blijft een karikatuur van een neger. Vind het echt heel vreemd dat dit nu ineens zo stelselmatig ontkent wordt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
In mijn ogen is er helemaal niks racistisch aan Piet en nou dan, of dacht jij dat het in de kindersogen wel zo gezien wordt?quote:
Door deze discussie zie je wel hoeveel mensen racistisch zijn. Had ik niet verwacht.
Dat begint op school 1 vangt thuis iets op en zo groeit het naar mijn idee.
Neen. Het is gebaseerd op een karikatuur. Is dat nu niet meer. Zwarte piet zoals hij nu is heeft niets met negers te maken.quote:
[..]
Dat is geen interpretatie, dat is een feit. Zp zoals we die nu kennen is een karikatuur van een neger, was zelfs een kwalijke karikatuur van een neger en dat niet zo heel lang geleden nog.
De racisme-interpretatie kan alleen gedaan worden als men vindt dat het zwart schminken sowieso racistisch is.
Omdat het dus niet waar is. Zwarte piet als figuur heeft een heleboel iteraties. De huidige hebben weinig tot niets te maken met de originele versie.quote:Mijn persoonlijke mening is dat dat karikatuur niet erg is omdat dat kwalijke er al uitgesloopt is, maar het blijft een karikatuur van een neger. Vind het echt heel vreemd dat dit nu ineens zo stelselmatig ontkent wordt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
quote:
Door deze discussie zie je wel hoeveel mensen racistisch zijn. Had ik niet verwacht.
Wel.. ik denk dat iedereen wel een oom, tante of oude schoolvriend op Facebook heeft die de meest infantiele en racistische plaatjes heeft gepost over Zwarte Piet.quote:
[..]
In mijn ogen is er helemaal niks racistisch aan Piet en nou dan, of dacht jij dat het in de kindersogen wel zo gezien wordt?
Dat begint op school 1 vangt thuis iets op en zo groeit het naar mijn idee.
Vervelende mensen, maar ik denk dat zij meer hebben gedaan om Nederland rijp te maken voor de aanpassing van Zwarte Piet, dan het Sinterklaasjournaal in jaren had kunnen doen.
My friends all drive horses
Ik weet het niet zo goed. De vele reacties van mensen vind ik wel racistisch. Mensen uitschelden, zeggen dat ze moeten oprotten, gewoon de rare reacties die komen op de huidskleur van mensen. Om dit soort situaties. Kijk naar Sylvana Simons, wordt indirect uitgemaakt voor aap (laten we er neit over muggenziften) en iedereen scheldt haar nog eens uit omdat ze erop reageeert. Je ziet het op Faceboook, maar ook in dit soort topics wel.quote:
[..]
In mijn ogen is er helemaal niks racistisch aan Piet en nou dan, of dacht jij dat het in de kindersogen wel zo gezien wordt?
Dat begint op school 1 vangt thuis iets op en zo groeit het naar mijn idee.
We zijn er nog lang niet.
Facebook daar noem jij ook iets op zeg, daar houdt mijn familie, naar ik meen, zich verre van!quote:
[..]
Wel.. ik denk dat iedereen wel een oom, tante of oude schoolvriend op Facebook heeft die de meest infantiele en racistische plaatjes heeft gepost over Zwarte Piet.
Vervelende mensen, maar ik denk dat zij meer hebben gedaan om Nederland rijp te maken voor de aanpassing van Zwarte Piet, dan het Sinterklaasjournaal in jaren had kunnen doen.
Tenzij?
Koopjes jagen doe ik er wel, iets toevoegen aan een koffie kransje weer niet, koffiekransje zegt jouw genoeg?
Als ze de eer aan zichzelf gehouden had was dat woordje allang vergeten!quote:
[..]
Ik weet het niet zo goed. De vele reacties van mensen vind ik wel racistisch. Mensen uitschelden, zeggen dat ze moeten oprotten, gewoon de rare reacties die komen op de huidskleur van mensen. Om dit soort situaties. Kijk naar Sylvana Simons, wordt indirect uitgemaakt voor aap (laten we er neit over muggenziften) en iedereen scheldt haar nog eens uit omdat ze erop reageeert. Je ziet het op Faceboook, maar ook in dit soort topics wel.
We zijn er nog lang niet.
Had die apetrots gezegd was er niks aan de hand geweest?
Even kijken op de reacties op de Facebook van NOS onder dit soort artikelen, of de reacties in dit soort topics. Laatst het topic nog over rellen in Frankrijk waar veel vluchtelingen zijn; ik was werkelijk waar verbaasd om al die racistische reacties van users.quote:
[..]
Facebook daar noem jij ook iets op zeg, daar houdt mijn familie, naar ik meen, zich verre van!
Tenzij?
Koopjes jagen doe ik er wel, iets toevoegen aan een koffie kransje weer niet, koffiekransje zegt jouw genoeg?
En dit dan? Niemand die ik hier over hoor. #apetrotsquote:
[..]
Ik weet het niet zo goed. De vele reacties van mensen vind ik wel racistisch. Mensen uitschelden, zeggen dat ze moeten oprotten, gewoon de rare reacties die komen op de huidskleur van mensen. Om dit soort situaties. Kijk naar Sylvana Simons, wordt indirect uitgemaakt voor aap (laten we er neit over muggenziften) en iedereen scheldt haar nog eens uit omdat ze erop reageeert. Je ziet het op Faceboook, maar ook in dit soort topics wel.
We zijn er nog lang niet.
Huh? Ik snap wel dat als iemand je voor een aap uitmaakt (hij zei immers: 'ze lijkt nou eenmaal niet op een pauw) dat je erop reageert. Waarom zou ze, of mensen die zo worden genoemd, dat over zich heen moeten laten komen?quote:
[..]
Als ze de eer aan zichzelf gehouden had was dat woordje allang vergeten!
Had die apetrots gezegd was er niks aan de hand geweest?
Nouja, ben gewoon verbaasd! Ook rondom deze discussie.
Ik kijk er niet of zelden nogmaals oldtimers ja die zoek ik zelfs op daar, voor de rest houdt ik mij van dat soort dingen, verre van de reacties, ik hoef anderen hun reacties niet ik heb mijn eigen wil!quote:
[..]
Even kijken op de reacties op de Facebook van NOS onder dit soort artikelen, of de reacties in dit soort topics. Laatst het topic nog over rellen in Frankrijk waar veel vluchtelingen zijn; ik was werkelijk waar verbaasd om al die racistische reacties van users.
Volgens mij is het gros daar labiel?
Ik laat wel meer over mij heenkomen, zoek eens hier ik kan niet schrijven ik kan niet redeneren wat kan ik nog meer niet, alleen van wie krijg ik die reacties?quote:
[..]
Huh? Ik snap wel dat als iemand je voor een aap uitmaakt (hij zei immers: 'ze lijkt nou eenmaal niet op een pauw) dat je erop reageert. Waarom zou ze, of mensen die zo worden genoemd, dat over zich heen moeten laten komen?
Nouja, ben gewoon verbaasd! Ook rondom deze discussie.
Zouden ze een nagel hebben voor zich aan de kont te krassen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2016 15:12:36 ]
Huh? heb je het fragment wel gehoord? Alsof hij haar enkel een aap noemde en daarna klaar. Ik heb ook geen zin om er een hele discussie over te beginnen hoor, maar kom op zeg, laten we niet doen alsof het onschuldig was. Al helemaal niet als er wordt gezegd door een medepresentator dat de opmerking eigenlijk niet kan en hij eroverheen wilde praten en Johan vervolgens zelf zegt: 'ze lijkt nou eenmaal niet op een pauw'.quote:
[..]
En dit dan? Niemand die ik hier over hoor.
[ afbeelding ]
Daarom begrijp ik niet waarom men er dan over valt als zij erop reageert. Heeft ze alle recht op en is toch vrij logisch? Hetzelfde met deze discussie; het persoonlijke steeds, en die racistische opmerkingen, juíst daardoor ben ik gaan denken dat het terecht is dat mensen vinden dat er nog racisme is in deze maatschappij en dat zwarte piet aanstootgevend is voor bepaalde mensen. Terwijl ik er eerst helemaal niets geks over dacht.
Alles is een interpretatie. Maar je hoeft echt geen quinsy of sylvana te zijn om het als dusdanig te herkennen.quote:
[..]
Nope. Dat is juist een interpretatie. En tegenwoordig een foute.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Man, als je alleen het woord aap zegt of bruin ben je al een racist, ik voel mij echt niet aangesproken hoor als mensen mij een kaaskop of blanke vla.noemenquote:
[..]
Huh? heb je het fragment wel gehoord? Alsof hij haar enkel een aap noemde en daarna klaar. Ik heb ook geen zin om er een hele discussie over te beginnen hoor, maar kom op zeg, laten we niet doen alsof het onschuldig was. Al helemaal niet als er wordt gezegd door een medepresentator dat de opmerking eigenlijk niet kan en hij eroverheen wilde praten en Johan vervolgens zelf zegt: 'ze lijkt nou eenmaal niet op een pauw'.
Daarom begrijp ik niet waarom men er dan over valt als zij erop reageert. Heeft ze alle recht op en is toch vrij logisch? Hetzelfde met deze discussie; het persoonlijke steeds, en die racistische opmerkingen, juíst daardoor ben ik gaan denken dat het terecht is dat mensen vinden dat er nog racisme is in deze maatschappij en dat zwarte piet aanstootgevend is voor bepaalde mensen. Terwijl ik er eerst helemaal niets geks over dacht.
Hoe zou je als objectieve buitenstaander tegen deze traditie aankijken?quote:
[..]
Dat heeft er dan ook niets mee te maken, ik heb het over objectief in onbevooroordeeld. En dan kan je een discussie beginnen of dat daadwerkelijk bestaat, maar ik ben van mening dat een buitenstaander objectiever naar dit issue kan kijken dan als je met deze traditie bent opgegroeid.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Helaas zit je dan dus fout.quote:
[..]
Alles is een interpretatie. Maar je hoeft echt geen quinsy of sylvana te zijn om het als dusdanig te herkennen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik ook niet, tenzij ik zou een groot minderwaardigheids gevoel hebben!quote:
[..]
Man, als je alleen het woord aap zegt of bruin ben je al een racist, ik voel mij echt niet aangesproken hoor als mensen mij een kaaskop of blanke vla.noemen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2016 15:18:52 ]
Ach, dat valt in het echt wel mee denk ik. Fok! beschouw ik als een virtueel café waar mensen hun mening verkondigen, vaak luidkeels. En als ze dan weerwoord krijgen gaan de hakken in het zand en wordt er steeds harder geschreeuwd, over en weer. Vervolgens wordt er gescholden.quote:
Door deze discussie zie je wel hoeveel mensen racistisch zijn. Had ik niet verwacht.
Als deze discussie al iets aantoont is het dat de meeste mensen niet kunnen argumenteren, en totaal niet geïnteresseerd zijn in het standpunt van de ander. Men hecht meer belang aan het uitzenden van de eigen mening, dan aan communicatie. Net als in het echte leven, zeg maar, alleen wordt dit op het internet nog eens extreem uitvergroot door het afwezig zijn van fysieke interactie. Daarom is discussiëren op het internet een zinloze bezigheid.
Zie Fok! niet als een discussieplatform, maar als een kroeg waar je de meest platte praatjes kwijt kan, en de meest incoherente meningen. Waar je kan schelden zonder een tik op je neus te krijgen, en als dat je ding is heb je een prima plek om je af te reageren en je tijd te doden.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Je snapt niet dat jij dat niet kan bepalen? Als jij er iets anders in ziet, prima. Maar dat maakt niet dat ik en vele andere, het fout zien.quote:
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Zo zie jij het, niet verkeerd hoor, maar men kan hier ook een beetje proberen te sturen zodat niet een ieder groot wordt met een minderewaardigheids gevoel!quote:
[..]
Zie Fok! niet als een discussieplatform, maar als een kroeg waar je de meest platte praatjes kwijt kan, en de meest incoherente meningen. Waar je kan schelden zonder een tik op je neus te krijgen, en als dat je ding is heb je een prima plek om je af te reageren en je tijd te doden.
Zoek maar eens op google, vrijwel elke zoek optie springt fok er wel een beetje uit!
Dat maakt de onderbouwing. En die is er niet, of heel slap.quote:
[..]
Je snapt niet dat jij dat niet kan bepalen? Als jij er iets anders in ziet, prima. Maar dat maakt niet dat ik en vele andere, het fout zien.
Jouw originele punt dat buitenstaanders objectief naar zo'n traditie zouden kunnen kijken is al weerlegd. Dus wat heb je nog over?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
In het echt zijn dat soort mensen vaak stil. Dat is het verschil denk ik. Maar dat neemt niet weg dat mensen zulke meningen hebben, alleen zijn ze te schijterig of schijnheilig om het voluit in het echte leven te zeggen. Dat denk ikzelf.quote:
[..]
Ach, dat valt in het echt wel mee denk ik. Fok! beschouw ik als een virtueel café waar mensen hun mening verkondigen, vaak luidkeels. En als ze dan weerwoord krijgen gaan de hakken in het zand en wordt er steeds harder geschreeuwd, over en weer. Vervolgens wordt er gescholden.
Als deze discussie al iets aantoont is het dat de meeste mensen niet kunnen argumenteren, en totaal niet geïnteresseerd zijn in het standpunt van de ander. Men hecht meer belang aan het uitzenden van de eigen mening, dan aan communicatie. Net als in het echte leven, zeg maar, alleen wordt dit op het internet nog eens extreem uitvergroot door het afwezig zijn van fysieke interactie. Daarom is discussiëren op het internet een zinloze bezigheid.
Zie Fok! niet als een discussieplatform, maar als een kroeg waar je de meest platte praatjes kwijt kan, en de meest incoherente meningen. Waar je kan schelden zonder een tik op je neus te krijgen, en als dat je ding is heb je een prima plek om je af te reageren en je tijd te doden.
