NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik kijk heel objectief naar Zwarte piet en heb er veeeeeel respect voorquote:Op woensdag 26 oktober 2016 08:57 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Maar dat is het dus met traditie, de achtergronden en theorieën maken het subjectief. Als je objectief kijkt naar zwarte piet, dan is dat een racistisch beeld. Daar kan je allerlei achtergronden bij halen, daar kan je allerlei andere interpretaties bij halen, maar dat verandert het beeld niet.
We kunnen verder alleen:
Laatste kans voor deze reeks: het beheerst het nieuws natuurlijk altijd rond deze tijd van het jaar, dus het zou doodzonde zijn als er niet over gepost kan worden.
Aan de andere kant moet er dan wel over de zwartepietenkwestie gepost worden en niet over hoe negers komen om onze samenleving over te nemen en over hoe racistisch Nederland wel niet is.
Want op die manier gaat het niet meer over het onderwerp maar wordt het aangegrepen om van beide kanten de onderbuik eens goed leeg te schijten. En het gebeurt zo massaal dat er niet tegenop te modden valt. Dus ik wil het best nog een laatste kans geven, maar dan moeten jullie er wel gewoon voor zorgen dat je het over het onderwerp hebt. Voel je vrij elkaar ook een beetje te corrigeren
Game on...
Laatste kans voor deze reeks: het beheerst het nieuws natuurlijk altijd rond deze tijd van het jaar, dus het zou doodzonde zijn als er niet over gepost kan worden.
Aan de andere kant moet er dan wel over de zwartepietenkwestie gepost worden en niet over hoe negers komen om onze samenleving over te nemen en over hoe racistisch Nederland wel niet is.
Want op die manier gaat het niet meer over het onderwerp maar wordt het aangegrepen om van beide kanten de onderbuik eens goed leeg te schijten. En het gebeurt zo massaal dat er niet tegenop te modden valt. Dus ik wil het best nog een laatste kans geven, maar dan moeten jullie er wel gewoon voor zorgen dat je het over het onderwerp hebt. Voel je vrij elkaar ook een beetje te corrigeren
Game on...
Nijmegen is natuurlijk ook niet een superontwikkelde stad, valt te begrijpen.quote:
Zwarte Piet blijft zwart in Nijmegen
Heel goed Nijmegen!
wooblabalurg
Zeg eerlijk het woord Tokkie lag al op de punt van je tong..quote:Op woensdag 26 oktober 2016 11:53 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Nijmegen is natuurlijk ook niet een superontwikkelde stad, valt te begrijpen.
Nijmegen ... dat is toch zo'n socialistisch PvdA-bolwerk?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Nope. Dat is in jouw hoofd.quote:
[..]
Zeg eerlijk het woord Tokkie lag al op de punt van je tong..
T is alleen dat in grotere steden, vooral Randstad, de mensen wat sneller meegaan met hun tijd. Is altijd al zo geweest toch. Dan sluiten ze over een x aantal jaar alsnog aan. Kwestie van tijd.
wooblabalurg
Het zal wel vrij geleidelijk gaan denk ik, ja. Over 20 jaar kijken we hierop terug en denken 'dat we dat toen normaal vonden!'quote:
[..]
Nope. Dat is in jouw hoofd.
T is alleen dat in grotere steden, vooral Randstad, de mensen wat sneller meegaan met hun tijd. Is altijd al zo geweest toch. Dan sluiten ze over een x aantal jaar alsnog aan. Kwestie van tijd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gele of rode roetvegen zouden inderdaad wel raar staan ja.quote:
Zwarte Piet blijft zwart in Nijmegen
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Als er dan een programma wordt gemaakt als 'Iquote:Op woensdag 26 oktober 2016 12:00 schreef Molurus het volgende:
Het zal wel vrij geleidelijk gaan denk ik, ja. Over 20 jaar kijken we hierop terug en denken 'dat we dat toen normaal vonden!'
the 10's' , zal dit inderdaad als een van de bizarre voetnoten uit deze tijd gelden. 'Dat mensen zich zo lieten gaan over een terechte aanpassing.'
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ik hoop dat het de volgende stap is voor mensen om elkaar als gelijk te zien en ook zo te behandelen. Tevens is het goed om te leren van t verleden om niet dezelfde fouten te blijven maken.quote:
[..]
Het zal wel vrij geleidelijk gaan denk ik, ja. Over 20 jaar kijken we hierop terug en denken 'dat we dat toen normaal vonden!'
wooblabalurg
Dat waag ik te betwijfelenquote:
[..]
Het zal wel vrij geleidelijk gaan denk ik, ja. Over 20 jaar kijken we hierop terug en denken 'dat we dat toen normaal vonden!'
Laffe huichelaar
Dat hebben ze boven de rivieren in de 16e en 17e eeuw ook geprobeerd. En zie, het Sinterklaasfeest is populairder dan ooit. Verwacht niet dat in de provincie, waar gezelligheid in tegenstelling tot zurigheid de boventoon voert, het 'traditionele' (met een zwarte Zwarte Piet) Sinterklaasfeest zo snel zal verdwijnen.quote:
[..]
Nope. Dat is in jouw hoofd.
T is alleen dat in grotere steden, vooral Randstad, de mensen wat sneller meegaan met hun tijd. Is altijd al zo geweest toch. Dan sluiten ze over een x aantal jaar alsnog aan. Kwestie van tijd.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Boven de rivieren, haha.quote:
[..]
Dat hebben ze boven de rivieren in de 16e en 17e eeuw ook geprobeerd. En zie, het Sinterklaasfeest is populairder dan ooit. Verwacht niet dat in de provincie, waar gezelligheid in tegenstelling tot zurigheid de boventoon voert, het 'traditionele' (met een zwarte Zwarte Piet) Sinterklaasfeest zo snel zal verdwijnen.
Er zullen vast hele dorpen zijn die stug door blijven gaan maar ook in die dorpen zullen nieuwe generaties komen die een dergelijke viering niet meer zien zitten. Zoals ik zei, kwestie van tijd. In de stad iets sneller dan in t dorp.
wooblabalurg
Vier grootste partijen in Nijmegen:quote:Op woensdag 26 oktober 2016 11:56 schreef Copycat het volgende:
Nijmegen ... dat is toch zo'n socialistisch PvdA-bolwerk?
SP, 8 zetels
GroenLinks, 8 zetels
D66, 7 zetels
PvdA, 4 zetels
Toch willen mensen daar blijkbaar gewoon sinterklaas vieren, zonder flauwekulletjes. Wel een teken dat het misschien toch niet zo'n links/rechts verhaal is als sommige mensen denken
Laffe huichelaar
Precies, en zo zou het moeten zijn, ``gewoon`` sinterklaas vieren, zonder volwassenen haatquote:
[..]
Vier grootste partijen in Nijmegen:
SP, 8 zetels
GroenLinks, 8 zetels
D66, 7 zetels
PvdA, 4 zetels
Toch willen mensen daar blijkbaar gewoon sinterklaas vieren, zonder flauwekulletjes. Wel een teken dat het misschien toch niet zo'n links/rechts verhaal is als sommige mensen denken
Zie ook de palingoproer. Als we daar nu op terugkijken is dat ook tamelijk absurd.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 12:05 schreef Copycat het volgende:
[..]
Als er dan een programma wordt gemaakt als 'I
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hmm, hoe ouder ik word hoe meer ik de indruk krijg dat mensen de lessen uit het verleden aan het vergeten zijn.quote:
[..]
Ik hoop dat het de volgende stap is voor mensen om elkaar als gelijk te zien en ook zo te behandelen. Tevens is het goed om te leren van t verleden om niet dezelfde fouten te blijven maken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Elke generatie betwijfelt dat en elke generatie heeft het fout.quote:
Culturele verandering is een tijdloos gegeven.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Welke aanpassing?quote:
[..]
Als er dan een programma wordt gemaakt als 'I
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik denk dat er met al dan niet plaatsvervangend schaamrood op de kaken wordt teruggekeken.quote:
Zie ook de palingoproer. Als we daar nu op terugkijken is dat ook tamelijk absurd.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Elke generatie betwijfelt of de volgende generatie terugkijkt op zwarte piet en bij zichzelf 'dat we dat toen normaal vonden' zegt?quote:
[..]
Elke generatie betwijfelt dat en elke generatie heeft het fout.
Culturele verandering is een tijdloos gegeven.
Laffe huichelaar
Op een spelletje waar men een paling probeert te vangen? Echt?quote:
[..]
Ik denk dat er met al dan niet plaatsvervangend schaamrood op de kaken wordt teruggekeken.
Laffe huichelaar
Die uitspraak ging over culturele verandering in het algemeen.quote:
[..]
Elke generatie betwijfelt of de volgende generatie terugkijkt op zwarte piet en bij zichzelf 'dat we dat toen normaal vonden' zegt?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik kan niet wachten totdat tv en omroepen ancient history zijn. Misschien gaan mensen dan eens voor zichzelf denken.quote:
[..]
Angsthazen en meelopers, steden moeten een voorbeeld nemen aan Nijmegen!
Waarbij 26 doden zijn gevallen in een poging die 'traditie' in ere te houden. Dat is wel om je kapot te schamen ja.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 12:31 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Op een spelletje waar men een paling probeert te vangen? Echt?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik betwist ook helemaal niet dat men op culturele veranderingen terugkijkt en dan bij zichzelf zegt 'dat we dat toen normaal vonden'quote:
[..]
Die uitspraak ging over culturele verandering in het algemeen.
Ik waag te betwijfelen dat we dat hierover zullen zeggen
Laffe huichelaar
Nou ja, wat is 'de traditie in ere houden'? Die lui speelden hun spelletje gewoon, de politie brak het feestje op en daar verzetten die lui zich tegen. In hoeverre dat dat dan is om een traditie in ere te houden, weet ik niet. Zijn rellen bij het voetbal ook 'de traditie in ere houden'? Dat zijn gewoon een boel paupers die niet mogen doen wat ze willen en daarom ruzie krijgen met de politie.quote:
[..]
Waarbij 26 doden zijn gevallen in een poging die 'traditie' in ere te houden. Dat is wel om je kapot te schamen ja.
Als de machtsverhouding tussen de politie en de burgerij toen hetzelfde was als nu, zouden dat soort relletjes er vandaag de dag veel meer zijn, met minstens evenveel doden. Wat dat betreft is het gedachtegoed nog niet veranderd hoor.
Laffe huichelaar
Beetje je frustratie botvieren op een kinderfeest...quote:
[..]
over kneuzen gesproken
Doe eens iets met je eigen leven
Over 'ga iets doen met je leven' gesproken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Maandag heb je genoeg verwensingen moeten verwijderen met zelfs nvu vergelijkingen omdat je pro-piet bent. In wat voor hoedanigheid dan ook.quote:
[..]
ik wil mezelf als propiet noet gelijkstellen aan dit soort malloten hoor
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wat is eigenlijk precies het verschil tussen tegen de culturele ontwikkeling in een traditie in ere proberen te houden en een boel paupers die doen wat ze niet mogen?quote:
[..]
Nou ja, wat is 'de traditie in ere houden'? Die lui speelden hun spelletje gewoon, de politie brak het feestje op en daar verzetten die lui zich tegen. In hoeverre dat dat dan is om een traditie in ere te houden, weet ik niet. Zijn rellen bij het voetbal ook 'de traditie in ere houden'? Dat zijn gewoon een boel paupers die niet mogen doen wat ze willen en daarom ruzie krijgen met de politie.
Het lijken me vooral verschillende kwalificaties van hetzelfde.
Wat is er dan zo heel anders aan de machtsverhouding tegenwoordig? Denk je dat politie en leger onnodig veel geweld hebben gebruikt in die casus?quote:
Als de machtsverhouding tussen de politie en de burgerij toen hetzelfde was als nu, zouden dat soort relletjes er vandaag de dag veel meer zijn, met minstens evenveel doden. Wat dat betreft is het gedachtegoed nog niet veranderd hoor.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom ben je gelijk onontwikkeld als je zwarte piet gewoon toelaat in jou ogen?quote:
[..]
Nijmegen is natuurlijk ook niet een superontwikkelde stad, valt te begrijpen.
Vind het nogal vrij denigrerend.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
We spreken elkaar over 20 jaar hierover.quote:
[..]
Ik waag te betwijfelen dat we dat hierover zullen zeggen
Ik ben benieuwd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat de politie veel beter materieel heeft om dit soort rellen aan te pakken.quote:
[..]
Wat is eigenlijk precies het verschil tussen tegen de culturele ontwikkeling in een traditie in ere proberen te houden en een boel paupers die doen wat ze niet mogen?
Het lijken me vooral verschillende kwalificaties van hetzelfde.
[..]
Wat is er dan zo heel anders aan de machtsverhouding tegenwoordig? Denk je dat politie en leger onnodig veel geweld hebben gebruikt in die casus?
Laffe huichelaar
Die zag ik eind augustus al in de winkels liggen, terwijl het toen nog redelijk stil was.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 04:39 schreef Piet_Piraat het volgende:
Dat gezeik begint tegenwoordig nog eerder dan de pepernoten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nou ja, jij zegt het nu al. Wat je er over twintig jaar over zal vinden, lijkt me logischquote:
[..]
We spreken elkaar over 20 jaar hierover.
Laffe huichelaar
Dat zeg ik niet zomaar, dat zeg ik gebaseerd op het feit dat er geen constanten zijn in culturele gebruiken. Die zijn er nooit geweest, ik zou niet weten waarom die er in dit geval ineens wel zouden zijn.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 12:44 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Nou ja, jij zegt het nu al. Wat je er over twintig jaar over zal vinden, lijkt me logisch
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waar denk je dan aan? De politie heeft op z'n best een knuppel of een pistool en lang niet allemaal. Dat hadden agenten in die tijd ook wel. Of heb je het over militaire eenheden?quote:
[..]
Dat de politie veel beter materieel heeft om dit soort rellen aan te pakken.
Dat het leger eraan te pas moest komen om mensen die zich verzetten tegen de afschaffing van een traditie onder controle te krijgen is natuurlijk sowieso al absurd, ik hoop dat je dat met me eens bent.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik vind Nijmegen niet een superontwikkelde stad, daarom lijkt mij een dergelijk standpunt wel bij ze passen. Zal dus iets langer duren.quote:
[..]
Waarom ben je gelijk onontwikkeld als je zwarte piet gewoon toelaat in jou ogen?
Vind het nogal vrij denigrerend.
Sorry voor iedereen uit Nijmegen maar niet iedereen is gek van je stad. Zou ook vreemd zijn.
wooblabalurg
Daarom. Ook dit is een onomkeerbaar proces, hoe hard er ook tegenaan wordt geschopt. Over twintig jaar kijkt het Nederland van dan hier hoofdschuddend op terug.quote:
Dat zeg ik niet zomaar, dat zeg ik gebaseerd op het feit dat er geen constanten zijn in culturele gebruiken. Die zijn er nooit geweest, ik zou niet weten waarom die er in dit geval ineens wel zouden zijn.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Zo, Baconbus heeft ook weer zijn onderbuik leeg gescheten (zie post 203).quote:
[..]
Nijmegen is natuurlijk ook niet een superontwikkelde stad, valt te begrijpen.
Er zal dan denk ik eerder gedacht worden: "Dat we ons toen zo bezig hielden met de meningen van een kleine, militante minderheid."quote:
[..]
Als er dan een programma wordt gemaakt als 'I
Ik bedoelde dat jij nu al zegt dat het raar is dat we dit heel normaal vinden. Laat staan over twintig jaar.quote:
[..]
Dat zeg ik niet zomaar, dat zeg ik gebaseerd op het feit dat er geen constanten zijn in culturele gebruiken. Die zijn er nooit geweest, ik zou niet weten waarom die er in dit geval ineens wel zouden zijn.
Ik ben het met je eens dat culturele gebruiken steeds veranderen. Jij gaat er echter meteen vanuit dat je de wijze van ontwikkelen nu al kan voorspellen. Ik hoop eerder dat allochtonen zich niet meer zo bijzonder/anders voelen/hoeven te voelen en terugkijken om te denken 'dat we daar toen zo moeilijk over deden'.
Het hele probleem is immers dat onze donkere medemens zich gediscrimineerd voelt terwijl dat helemaal niet het geval is. Zie bijvoorbeeld Pauw van een paar dagen terug. Die donkere mevoruw, ik weet even niet hoe ze heet, was aan het vertellen dat zwarte piet een domme, slaafse stereotypering is. Terwijl zwarte pieten helemaal niet dom zijn of doen, enkel sommige pieten (het zijn net mensen) en ook helemaal niet slaafs doen. Maar omdat ze het gevoel heeft dat het zo is, lijkt het ook echt zo. Ik denk dat een heel groot deel van het probleem stamt uit het feit dat donkere mensen zich in het dagelijks leven gediscrimineerd voelen en soms als dommer of minder dan weggezet worden. Als we zwart of wit hetzelfde zouden behandelen als blond of bruin, zou niemand dit een probleem vinden. Ik hoop dat we daar over 20 jaar zijn
Laffe huichelaar
Als dat onderbuik is van mij kun jij vast wel even aangeven wat er zo superontwikkeld is aan Nijmegen in jouw ogen?quote:
[..]
Zo, Baconbus heeft ook weer zijn onderbuik leeg gescheten (zie post 203).
[..]
wooblabalurg
Culturele gebruiken veranderen normaal vanuit de binnenkant. Nu wordt wordt een traditie veranderd door bemoeizuchtige buitenstaanders die niks met het feest hebben.quote:
[..]
Dat zeg ik niet zomaar, dat zeg ik gebaseerd op het feit dat er geen constanten zijn in culturele gebruiken. Die zijn er nooit geweest, ik zou niet weten waarom die er in dit geval ineens wel zouden zijn.
http://www.marechaussee.net/wp-content/uploads/2011/03/me-2.jpgquote:
[..]
Waar denk je dan aan? De politie heeft op z'n best een knuppel of een pistool en lang niet allemaal. Dat hadden agenten in die tijd ook wel. Of heb je het over militaire eenheden?
Dat het leger eraan te pas moest komen om mensen die zich verzetten tegen de afschaffing van een traditie onder controle te krijgen is natuurlijk sowieso al absurd, ik hoop dat je dat met me eens bent.
Ik denk niet dat ze er zo goed uitgerust bijliepen 150 jaar geleden. Ik denk niet dat ze toen een waterkanon hadden, ik denk niet dat ze zich toen zo goed konden coördineren, ik denk niet dat ze toen al politie te paard op grote schaal gebruikte om mensenmassa's te bedwingen en ik denk niet dat ze toen heel makkelijk zo massaal met grote getalen uit konden rukken als het nodig was.
Er is in die tijd gewoon heel veel veranderd.
Laffe huichelaar
Waar concludeer je dit dan uit?quote:
[..]
Ik bedoelde dat jij nu al zegt dat het raar is dat we dit heel normaal vinden. Laat staan over twintig jaar.
Ik ben het met je eens dat culturele gebruiken steeds veranderen. Jij gaat er echter meteen vanuit dat je de wijze van ontwikkelen nu al kan voorspellen.
Ik zeg alleen dat culturele gebruiken vrijwel zeker veranderen en dat we over 20 jaar met verbazing terugkijken op deze tijd. Hoe de wereld er dan uitziet pretendeer ik niet te weten. Roetpieten? Regenboogpieten? Geen pieten? Ik heb geen flauw idee.Ook deze wijze van argumenteren komt nogal vreemd op me over. Ik hoor dit vrijwel continu in deze discussie, maar er is hier in dit topic volgens mij geen enkele anti-piet die dit standpunt inneemt. Dus waarom hebben we het hier alsmaar over?quote:
Ik hoop eerder dat allochtonen zich niet meer zo bijzonder/anders voelen/hoeven te voelen en terugkijken om te denken 'dat we daar toen zo moeilijk over deden'.
Het hele probleem is immers dat onze donkere medemens zich gediscrimineerd voelt terwijl dat helemaal niet het geval is.
Even wat tips van iemand die ik zeer bewonder:
https://www.brainpickings(...)ort-rules-criticism/
Nu is dit vermoedelijk een hele opgave, maar het zou ieg wel fijn zijn als we met z'n allen werken aan punt 1. Want als je het mij vraagt wordt er al 40 topicdelen langs elkaar heen gepraat. Ook door jou, nu, in de post waar ik nu op reageer.quote:How to compose a successful critical commentary:
1) You should attempt to re-express your target’s position so clearly, vividly, and fairly that your target says, "Thanks, I wish I’d thought of putting it that way."
2) You should list any points of agreement (especially if they are not matters of general or widespread agreement).
3) You should mention anything you have learned from your target.
4) Only then are you permitted to say so much as a word of rebuttal or criticism.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En dat laatste geldt ook voor jou.quote:
[..]
Culturele gebruiken veranderen normaal vanuit de binnenkant. Nu wordt wordt een traditie veranderd door bemoeizuchtige buitenstaanders die niks met het feest hebben.
Niet meer aanwezig in dit forum.
