NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wanhopige Anti-Pieten door succes Zwarte Piet
Anti-Pieten in Nederland proberen met man en macht om Nederland roet-vrij te krijgen. Men wil af van Zwarte Piet.
Onder leiding van niemand minder dan Tanja Jess, Sylvana Simons, de Eramus Universiteit. Paul de Leeuw, Angela Groothuizen en Jerry Affriyie wordt gepoogd Piet zwart te maken, alhoewel… niet letterlijk dan. Men wil af van de zwarte of bruine kleur van Zwarte Piet. Hoe vervelend het ook voor deze groep onruststokers is: hun protesten werken averechts. Zwarte Piet lijkt populairder dan ooit. 2015 is een zeer succesvol jaar voor Zwarte Piet. De Anti-Pieten zien het succes van Zwarte Piet niet zitten en doen nog een paar wanhopige pogingen Piet voor altijd te verbannen. Zonder succes. Een overzicht:
Kick Out Zwarte Piet zonder succes in Meppel
Hoe sneu moet je zijn om af te reizen naar Meppel om te demonstreren tijdens de nationale intocht, de Sintocht? Kick Out Zwarte Piet wist 4 bussen vol te proppen met ZeurPieten (pepernoten verboden) en reisde af van Rotterdam naar Meppel op zaterdag 14 november 2015. Bezoekers bleken niet onder de indruk. Dichtbij Sinterklaas kon de protestclub niet komen. De groep ging roemloos ten onder en verliet Drenthe zonder succes. Hoe hard de groep ook roept in persberichten dat deze demonstratie succesvol was. Inwoners van Meppel en Drenthe meldden ZwartePieterman dat men de club ZeurPieten onder leiding van Jerry Affriyie geen blik waardig gunde. “Negeren”, was het woord dat ZwartePieterman hoorde in Meppel.
Kick Out Zwarte Piet-protest bij Pietendorp in Enkhuizen
Bij het Nationale Pietendorp in Enkhuizen was het lekker druk het afgelopen weekend. Voor de ingang van het Zuiderzeemuseum stond een handvol ZeurPieten te demonstreren. Mensen van de actieclub Kick Out Zwarte Piet probeerden een feestje voor kinderen en hun ouders te verstoren. Ook deze keer werden de anti-Pieten volledig genegeerd. Tot groot verdriet van de perswoordvoerder van Kick Out Zwarte Piet. Die meldde dat de groep werd uitgescholden voor “apen”. Al zou dit zo zijn, is dat niet netjes. Maar is dat nou een persbericht waardig? Er kon toch ook ‘domme ezels’ geroepen worden tegen deze groep? Dat is nou eenmaal een traditionele uitspraak in Nederland. En zeg nou zelf: de meeste mensen geloven dat ze van apen afstammen. Dus is dat dan zo erg? In elk geval deed KOZP erg zielig, in de hoop nog wat media-aandacht te krijgen. Dat is gelukt: RTV NH en Spitsnieuws besteedden hier aandacht aan. Gelukkig was men dit weer snel vergeten.
Anti-Pieten gooien handdoek in de ring
De eerste anti-Piet, ook wel ZeurPiet genoemd, is de blanke blondine Sunny Bergman. Deze dame maakte vorig jaar de documentaire Zwart als Roet, waarin ze wanhopig probeert een verband te vinden tussen Zwarte Piet, racisme en slavernij. Een mislukte poging. Sunny gooit de handdoek in de ring en laat Kick Out Zwarte Piet zonder blondine achter.
Geen draagvlak politieke verandering Zwarte Piet
Ook politiek gezien zullen de anti-Pieten bot vangen. Er is geen enkel draagvlak onder politieke partijen om Zwarte Piet bij wet vast te leggen of aan te passen. Alleen de PVV wil een Zwarte Pieten-wet waarin Zwarte Piet als ‘zwart figuur’ wordt vastgelegd en beschermd. Andere partijen zijn in overgrote meerderheid geen voorstander van Zwarte Piet in de wetgeving, op welke manier dan ook.
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Enkele voorbeelden:
Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven'
Gek genoeg zien we weinig van Arnold Jan Scheer zijn onderzoek naar het Sinterklaasfeest. Zijn film Wild Geraas is niet welkom bij de nationale media.
Wild Geraas: belangrijkste documentaire over Zwarte Piet van het jaar
De eenzijdige berichtgeving over het ontstaan van Zwarte Piet heeft vervelende gevolgen.
Ouders houden kinderen bewust thuis vanwege Zwarte Piet
Terwijl dat helemaal niet nodig is.
Zwarte Piet mag gewoon zwart zijn
Pietennieuws
Vergulde pieten leiden opnieuw tot discussie
Vergulde Piet lijdt ook tot ophef.
Disclaimer: Elke gelijkenis van Sinterklaas en Zwarte Piet met bestaande personen berust op louter toeval.
Bedankt Sinterklaas & Zwarte Piet!
Tot volgend jaar!
nu verder met de Vuurwerk discussie...
Anti-Pieten in Nederland proberen met man en macht om Nederland roet-vrij te krijgen. Men wil af van Zwarte Piet.
Onder leiding van niemand minder dan Tanja Jess, Sylvana Simons, de Eramus Universiteit. Paul de Leeuw, Angela Groothuizen en Jerry Affriyie wordt gepoogd Piet zwart te maken, alhoewel… niet letterlijk dan. Men wil af van de zwarte of bruine kleur van Zwarte Piet. Hoe vervelend het ook voor deze groep onruststokers is: hun protesten werken averechts. Zwarte Piet lijkt populairder dan ooit. 2015 is een zeer succesvol jaar voor Zwarte Piet. De Anti-Pieten zien het succes van Zwarte Piet niet zitten en doen nog een paar wanhopige pogingen Piet voor altijd te verbannen. Zonder succes. Een overzicht:
Kick Out Zwarte Piet zonder succes in Meppel
Hoe sneu moet je zijn om af te reizen naar Meppel om te demonstreren tijdens de nationale intocht, de Sintocht? Kick Out Zwarte Piet wist 4 bussen vol te proppen met ZeurPieten (pepernoten verboden) en reisde af van Rotterdam naar Meppel op zaterdag 14 november 2015. Bezoekers bleken niet onder de indruk. Dichtbij Sinterklaas kon de protestclub niet komen. De groep ging roemloos ten onder en verliet Drenthe zonder succes. Hoe hard de groep ook roept in persberichten dat deze demonstratie succesvol was. Inwoners van Meppel en Drenthe meldden ZwartePieterman dat men de club ZeurPieten onder leiding van Jerry Affriyie geen blik waardig gunde. “Negeren”, was het woord dat ZwartePieterman hoorde in Meppel.
Kick Out Zwarte Piet-protest bij Pietendorp in Enkhuizen
Bij het Nationale Pietendorp in Enkhuizen was het lekker druk het afgelopen weekend. Voor de ingang van het Zuiderzeemuseum stond een handvol ZeurPieten te demonstreren. Mensen van de actieclub Kick Out Zwarte Piet probeerden een feestje voor kinderen en hun ouders te verstoren. Ook deze keer werden de anti-Pieten volledig genegeerd. Tot groot verdriet van de perswoordvoerder van Kick Out Zwarte Piet. Die meldde dat de groep werd uitgescholden voor “apen”. Al zou dit zo zijn, is dat niet netjes. Maar is dat nou een persbericht waardig? Er kon toch ook ‘domme ezels’ geroepen worden tegen deze groep? Dat is nou eenmaal een traditionele uitspraak in Nederland. En zeg nou zelf: de meeste mensen geloven dat ze van apen afstammen. Dus is dat dan zo erg? In elk geval deed KOZP erg zielig, in de hoop nog wat media-aandacht te krijgen. Dat is gelukt: RTV NH en Spitsnieuws besteedden hier aandacht aan. Gelukkig was men dit weer snel vergeten.
Anti-Pieten gooien handdoek in de ring
De eerste anti-Piet, ook wel ZeurPiet genoemd, is de blanke blondine Sunny Bergman. Deze dame maakte vorig jaar de documentaire Zwart als Roet, waarin ze wanhopig probeert een verband te vinden tussen Zwarte Piet, racisme en slavernij. Een mislukte poging. Sunny gooit de handdoek in de ring en laat Kick Out Zwarte Piet zonder blondine achter.
Geen draagvlak politieke verandering Zwarte Piet
Ook politiek gezien zullen de anti-Pieten bot vangen. Er is geen enkel draagvlak onder politieke partijen om Zwarte Piet bij wet vast te leggen of aan te passen. Alleen de PVV wil een Zwarte Pieten-wet waarin Zwarte Piet als ‘zwart figuur’ wordt vastgelegd en beschermd. Andere partijen zijn in overgrote meerderheid geen voorstander van Zwarte Piet in de wetgeving, op welke manier dan ook.
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Enkele voorbeelden:
Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven'
Gek genoeg zien we weinig van Arnold Jan Scheer zijn onderzoek naar het Sinterklaasfeest. Zijn film Wild Geraas is niet welkom bij de nationale media.
Wild Geraas: belangrijkste documentaire over Zwarte Piet van het jaar
De eenzijdige berichtgeving over het ontstaan van Zwarte Piet heeft vervelende gevolgen.
Ouders houden kinderen bewust thuis vanwege Zwarte Piet
Terwijl dat helemaal niet nodig is.
Zwarte Piet mag gewoon zwart zijn
Pietennieuws
Vergulde pieten leiden opnieuw tot discussie
Vergulde Piet lijdt ook tot ophef.
quote:Daar wordt aan de deur geklopt
Daar wordt aan de deur geklopt,
hard geklopt, zacht geklopt.
Daar wordt aan de deur geklopt.
Wie zou dat zijn ?
Wees maar gerust mijn kind.
Ik ben een goede vrind.
Want al ben ik zwart als roet,
'k Meen het toch goed.
Disclaimer: Elke gelijkenis van Sinterklaas en Zwarte Piet met bestaande personen berust op louter toeval.
Bedankt Sinterklaas & Zwarte Piet!
Tot volgend jaar!
nu verder met de Vuurwerk discussie...
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Geen straf voor anti-Zwarte Piet-activist
Jeffrey Afriyie arriveert bij de Haagse rechtbank twee weken geleden
Jeffrey Afriyie arriveert bij de Haagse rechtbank twee weken geleden
Jeffrey Afriyie arriveert bij de Haagse rechtbank twee weken geledenquote:Anti-Zwarte Piet-activist Jerry Afriyie krijgt van de rechtbank geen straf. Het Openbaar Ministerie eiste twee weken geleden een geldboete van 1500 euro omdat Afriyie zich zou hebben verzet tegen zijn aanhouding en een agent zou hebben mishandeld.
Bij de intocht van Sinterklaas in Gouda in 2014 was er een opstootje. Voor- en tegenstanders van Zwarte Piet verzamelden zich bij het stadhuis waar van de burgemeester niet mocht worden geprotesteerd. De sfeer werd grimmig en de politie pakte 90 voor- en tegenstanders van Zwarte Piet op.
Afriyie is de enige die voor de rechter moest komen, omdat hij zich volgens het OM verzette tegen zijn arrestatie. Maar de rechter vindt dat de politie te hard tegen hem optrad bij zijn aanhouding. De rechter vindt wel dat hij de agent niet had mogen knijpen, maar vindt het gezien de situatie op dat moment begrijpelijk dat hij dat deed.
De rechter vindt dat door de aanhoudingen ook het recht op de vrijheid van meningsuiting onterecht is ingeperkt.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
(zowel TT als de uitspraak van de rechter)
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Van mij mag je de TT veranderen (die was niet van mij) maar de uitspraak van de rechter is volkomen terechtquote:Op donderdag 6 oktober 2016 16:34 schreef Perrin het volgende:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik vind het beschamend hoe ze daar buiten het aangewezen gebied hun mening op nare wijze opdrongen aan de vele kindertjes die daar waren voor een leuke dag.quote:Op donderdag 6 oktober 2016 16:36 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Van mij mag je de TT veranderen (die was niet van mij) maar de uitspraak van de rechter is volkomen terecht
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Kijk nu uit naar de volgende keer.quote:
[..]
Ik vind het beschamend hoe ze daar buiten het aangewezen gebied hun mening op nare wijze opdrongen aan de vele kindertjes die daar waren voor een leuke dag.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Je kan het beschamend vinden maar het is niet strafbaar.quote:
[..]
Ik vind het beschamend hoe ze daar buiten het aangewezen gebied hun mening op nare wijze opdrongen aan de vele kindertjes die daar waren voor een leuke dag.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Blijkbaar, ja. Dit jaar zullen ze vast weer proberen het kinderfeest op zo'n vervelende manier te verstoren, vrees ik.quote:Op donderdag 6 oktober 2016 16:46 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Je kan het beschamend vinden maar het is niet strafbaar.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als je geen leven hebt ga je inderdaad een kinderfeest verpesten.quote:
[..]
Blijkbaar, ja. Dit jaar zullen ze vast weer proberen het kinderfeest op zo'n vervelende manier te verstoren, vrees ik.
Laten we er het beste van hopen. Het Surinaams Inspraak Orgaan heeft de gezamenlijke verklaring ook ondertekend, dus wellicht een kentering in de manier van optreden.quote:
[..]
Blijkbaar, ja. Dit jaar zullen ze vast weer proberen het kinderfeest op zo'n vervelende manier te verstoren, vrees ik.
Asscher en anderen: respectvolle dialoog over Zwarte Piet
quote:De verklaring is ondertekend door onder meer het Sint Nicolaas Genootschap Nederland, de Stichting Sinterklaasintocht Amsterdam, het Surinaams Inspraak Orgaan, het Kenniscentrum Immaterieel Erfgoed Nederland, RTL en de gemeente Maassluis. In die laatste plaats is dit jaar de landelijke intocht van de Sint. De NTR, de omroep van het Sinterklaasjournaal, was wel uitgenodigd, maar deed niet mee aan het overleg.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Niet door alle volkeren maar de volkeren die het niet doen geven er wel de opdracht voor, waaronder de meeste Nederlanders, bijvoorbeeld op het moment dat je een smartphone of kledingstuk koopt.quote:
Neuh. slavernij is nog altijd actueel en wordt door alle volkeren en etniciteiten ter wereld uitgevoerd.
Maar goed, dan ga je al voorbij aan een belangrijk punt: de voorouders van de meeste Nederlanders hebben nooit geprofiteerd van de Surinaamse/Antilliaanse slaven en ook onder Surinamers en de Antillianen waren er slavenmeesters. Als je die schreeuwerd Loy (nooit van hem gehoord) aan het woord hoort dan zou je denken dat elke Nederlander verantwoordelijk is voor de slavernij die honderden jaren geleden plaatsvond, die knul heeft er dan weinig van begrepen want de meeste Nederlanders waren straatarm in die tijd. We hadden een hele kleine bovenklasse en een hele grote onderklasse.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
[/quote]
Wat zijn dat voor clubjes? Lobbyclubjes zoals CIDI?quote:
Surinaams Inspraak Orgaan
...
Kenniscentrum Immaterieel Erfgoed
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Alle clubjes lobbyen en kan je zelf niet even googlen?quote:
[..]
Wat zijn dat voor clubjes? Lobbyclubjes zoals CIDI?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Gelukkig komt de NVU ook naar de intocht, zo heeft de partij aangekondigd. Dat gaat dus helemaal goed komen.quote:
[..]
Blijkbaar, ja. Dit jaar zullen ze vast weer proberen het kinderfeest op zo'n vervelende manier te verstoren, vrees ik.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die waren niet uitgenodigd bij Asscher, dan krijg je datquote:Op donderdag 6 oktober 2016 17:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Gelukkig komt de NVU ook naar de intocht, zo heeft de partij aangekondigd. Dat gaat dus helemaal goed komen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik heb geen zin om het te Duckduckgo'en aangezien de kans groot is dat je enkel een website van het clubje zelf vindt en je daar waarschijnlijk niet wijzer van wordt. Dat is mijn ervaring met dit soort onbekende clubjes. Je ziet dat vaker in Nederland: 1 man tot een paar man die zo'n clubje oprichten, hiermee doen alsof ze veel mensen vertegenwoordigen en die zodoende ineens mee mogen praten. Ik wil simpelweg even weten of dat het een serieus te nemen club is (honderdduizenden leden) of dat het hier weer om zo'n clubjes gaat die een paar leden hebben.quote:Op donderdag 6 oktober 2016 17:40 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Alle clubjes lobbyen en kan je zelf niet even googlen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik weet dat ook niet maar ik ga ervan uit dat Asscher zich daar wel mee bezig gehouden heeftquote:
[..]
Ik heb geen zin om het te Duckduckgo'en aangezien de kans groot is dat je enkel een website van het clubje zelf vindt en je daar waarschijnlijk niet wijzer van wordt. Dat is mijn ervaring met dit soort onbekende clubjes. Je ziet dat vaker in Nederland: 1 man tot een paar man die zo'n clubje oprichten, hiermee doen alsof ze veel mensen vertegenwoordigen en die zodoende ineens mee mogen praten. Ik wil simpelweg even weten of dat het een serieus te nemen club is (honderdduizenden leden) of dat het hier weer om zo'n clubjes gaat die een paar leden hebben.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Daar ging ik in het verleden ook vanuit bij politici toen ik nog groen achter mijn oren en naïef was, toen bleek het om eenmansclubjes te gaan.quote:
[..]
Ik weet dat ook niet maar ik ga ervan uit dat Asscher zich daar wel mee bezig gehouden heeft
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En toen was je zo teleurgesteld dat je alle vertrouwen in de politiek hebt verlorenquote:
[..]
Daar ging ik in het verleden ook vanuit bij politici toen ik nog groen achter mijn oren en naïef was, toen bleek het om eenmansclubjes te gaan.
Misschien moet je niet te veel ervan verwachten, dan valt het iig mee
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Gelukkig heeft het bedrijfsleven uit al die ophef leering getrokken, he Jumbo,Hema AH e.a.
There is only one religion
Slavernij bestaat nog altijd in Nederland er zijn genoeg mensen die te weinig zwart krijgen uitbetaald.
Dit. Vrijheid van meningsuiting is één ding. Door nogal opdringerig gedrag kom je op het punt dat je andermans vrijheid begint aan te tasten.quote:
[..]
Ik vind het beschamend hoe ze daar buiten het aangewezen gebied hun mening op nare wijze opdrongen aan de vele kindertjes die daar waren voor een leuke dag.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Piet in alle vormen op artikelen AH
Zwarte Piet, Donkere Piet, Bruine Piet, Roetveeg Piet, helemaal geen Piet. Op de sinterklaasartikelen in de supermarkten van Albert Heijn zijn de pieten in verschillende vormen te zien en zijn er producten waar de afbeelding helemaal niet op staat.
Dat heeft Albert Heijn donderdag laten weten. De supermarktketen heeft daarmee hetzelfde beleid als vorig jaar rond de gevoelige zwartepietendiscussie.
De sinterklaasartikelen zijn vanaf volgende week in de winkel te vinden.
Supermarktketen Jumbo liet afgelopen week weten dat er op het huismerk geen Zwarte Piet of Sinterklaas afgebeeld staat. In plaats daarvan laat de verpakking van bijvoorbeeld chocoladeletters en pepernoten afbeeldingen zien van blije kinderen met een mijter, een pietenpet of een gevulde schoen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_artikelen_AH__.html
Zwarte Piet, Donkere Piet, Bruine Piet, Roetveeg Piet, helemaal geen Piet. Op de sinterklaasartikelen in de supermarkten van Albert Heijn zijn de pieten in verschillende vormen te zien en zijn er producten waar de afbeelding helemaal niet op staat.
Dat heeft Albert Heijn donderdag laten weten. De supermarktketen heeft daarmee hetzelfde beleid als vorig jaar rond de gevoelige zwartepietendiscussie.
De sinterklaasartikelen zijn vanaf volgende week in de winkel te vinden.
Supermarktketen Jumbo liet afgelopen week weten dat er op het huismerk geen Zwarte Piet of Sinterklaas afgebeeld staat. In plaats daarvan laat de verpakking van bijvoorbeeld chocoladeletters en pepernoten afbeeldingen zien van blije kinderen met een mijter, een pietenpet of een gevulde schoen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_artikelen_AH__.html
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
We hebben sinds kort weer bijna dagelijks zwarte pieten nieuws
Allerlei instanties die hun mening over ZP verkondigen. Rechtzaken tegen voor en tegenstanders die gevoerd worden. Alle grote supermarkten die hun beleid omtrent ZP in de media verkondigen......
om niet lang daarna daarna weer terug te komen op hun beleid en alles te nuanceren.
Politici en BN'ers die hun mening verkondigen over ZP.
Straks krijgen we weer scholen, gemeentes en andere winkels die voor of juist tegen ZP zijn en daar dan weer de woedende reacties van inwoners, klanten of ouders daarop.
Binnenkort ook weer de aankondiging van het beleid rondom de intocht en natuurlijk weer het Sinterklaasjournaal. Gevolgt door de live verslagen van elke aflevering van het Sinterklaasjournaal en de intocht zelf, compleet met arrestaties van actiegroepjes en foto's van huilende kinderen.
Kortom we hebben een hele nieuwe traditie geschapen rondom het Sinterklaasfeest die veel groter is dan het feest zelf. 
Allerlei instanties die hun mening over ZP verkondigen. Rechtzaken tegen voor en tegenstanders die gevoerd worden. Alle grote supermarkten die hun beleid omtrent ZP in de media verkondigen......
om niet lang daarna daarna weer terug te komen op hun beleid en alles te nuanceren.
Politici en BN'ers die hun mening verkondigen over ZP.
Straks krijgen we weer scholen, gemeentes en andere winkels die voor of juist tegen ZP zijn en daar dan weer de woedende reacties van inwoners, klanten of ouders daarop.
Binnenkort ook weer de aankondiging van het beleid rondom de intocht en natuurlijk weer het Sinterklaasjournaal. Gevolgt door de live verslagen van elke aflevering van het Sinterklaasjournaal en de intocht zelf, compleet met arrestaties van actiegroepjes en foto's van huilende kinderen.
Kortom we hebben een hele nieuwe traditie geschapen rondom het Sinterklaasfeest die veel groter is dan het feest zelf.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Vooruitgang 
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nee, toen kwam ik erachter hoe het in dit landje werkt.quote:Op donderdag 6 oktober 2016 17:53 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
En toen was je zo teleurgesteld dat je alle vertrouwen in de politiek hebt verloren
Misschien moet je niet te veel ervan verwachten, dan valt het iig mee
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Vertel me alsjeblieft dat ze deze keer niet bezwijken uit angst voor ingegooide ruiten of zo.quote:
Gelukkig heeft het bedrijfsleven uit al die ophef leering getrokken, he Jumbo,Hema AH e.a.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Helaas heb je daarmee een punt, in de bouwsector, de postsector en de thuiszorgsector zit het akelig dicht tegen slavernij aan. Mensen ontslaan en hen vervolgens als schijnzelfstandige laten werken.quote:
Slavernij bestaat nog altijd in Nederland er zijn genoeg mensen die te weinig zwart krijgen uitbetaald.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Of met behoud van uitkeringquote:
[..]
Helaas heb je daarmee een punt, in de bouwsector, de postsector en de thuiszorgsector zit het akelig dicht tegen slavernij aan. Mensen ontslaan en hen vervolgens als schijnzelfstandige laten werken.
(nog goedkoper)
There is only one religion
Yes! Is het weer begonnen?
Dit jaar vind ik Zwarte Piet maar eens wel racistisch, voor de verandering.
Voor 2017 heb ik nog geen keuze gemaakt.
Dit jaar vind ik Zwarte Piet maar eens wel racistisch, voor de verandering.
Voor 2017 heb ik nog geen keuze gemaakt.
nee is nog niet echt wat aan de hand
laat dit seizoen
laat dit seizoen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
OH NOES DENK AAN THE CHILDREN!!!! NOT THE CHILDREN!!!!!quote:
[..]
Ik vind het beschamend hoe ze daar buiten het aangewezen gebied hun mening op nare wijze opdrongen aan de vele kindertjes die daar waren voor een leuke dag.
Ik heb het zelf nooit als racistisch ervaren. Ik kan me wel inkomen dat het feest gedateerd is en het weinig moeite kost om het aan te passen.
my ambition is handicapped by my laziness
Het komt uit een veel racistischere tijd, het lijkt een beetje op de slavenhandel en...
hij moet er per se uit zien als een stereo type neger (uit die tijd); pikzwart, zwart krul haar, rode lippenstift etc. - niet 'zwart door de schoorsteen'.
Of we het allemaal ooit zo gemeend hebben of niet, maakt niet uit. Het is raar dat ondanks het nare verleden, de dubieuze intentie (van vroeger) we nog steeds per se willen dat ze precies als zwarten eruit zien.
hij moet er per se uit zien als een stereo type neger (uit die tijd); pikzwart, zwart krul haar, rode lippenstift etc. - niet 'zwart door de schoorsteen'.
Of we het allemaal ooit zo gemeend hebben of niet, maakt niet uit. Het is raar dat ondanks het nare verleden, de dubieuze intentie (van vroeger) we nog steeds per se willen dat ze precies als zwarten eruit zien.
Ja, dat heeft een gemeente in Nederland gedaan. Vuilnismannen ontslaan en hen vervolgens met behoud van uitkering laten werken. Dat komt nog het meest in de buurt van slavernij. Hell, dat is slavernij.quote:
[..]
Of met behoud van uitkering
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
maar zwarte piet ziet er niet precies zo uit als zwarten eruit zienquote:
Het komt uit een veel racistischere tijd, het lijkt een beetje op de slavenhandel en...
hij moet er per se uit zien als een stereo type neger (uit die tijd); pikzwart, zwart krul haar, rode lippenstift etc. - niet 'zwart door de schoorsteen'.
Of we het allemaal ooit zo gemeend hebben of niet, maakt niet uit. Het is raar dat ondanks het nare verleden, de dubieuze intentie (van vroeger) we nog steeds per se willen dat ze precies als zwarten eruit zien.
ik als gekleurde medelander vind dat zelfs een hele gekke, en imo een tikje racistische gedachte ... sterker nog mijn hele bleke broer vind het een hele gekke en in zijn ogen een tikje racistische gedachte dat mensen denken dat hij denkt dat zwarte piet er precies zo als mij uit ziet
hell al zou hij er precies zo uit zien ... hoe is dat erg?
het is niet alsof hij veel dingen verkeerd doet ofzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik ben trots op het verleden van mijn prachtige land, Nederland, blijf verdomme af van onze cultuur.quote:
Het komt uit een veel racistischere tijd, het lijkt een beetje op de slavenhandel en...
hij moet er per se uit zien als een stereo type neger (uit die tijd); pikzwart, zwart krul haar, rode lippenstift etc. - niet 'zwart door de schoorsteen'.
Of we het allemaal ooit zo gemeend hebben of niet, maakt niet uit. Het is raar dat ondanks het nare verleden, de dubieuze intentie (van vroeger) we nog steeds per se willen dat ze precies als zwarten eruit zien.
Tja, dat is jouw interpretatie, niet de mijne.quote:
Het komt uit een veel racistischere tijd, het lijkt een beetje op de slavenhandel en...
hij moet er per se uit zien als een stereo type neger (uit die tijd); pikzwart, zwart krul haar, rode lippenstift etc. - niet 'zwart door de schoorsteen'.
Of we het allemaal ooit zo gemeend hebben of niet, maakt niet uit. Het is raar dat ondanks het nare verleden, de dubieuze intentie (van vroeger) we nog steeds per se willen dat ze precies als zwarten eruit zien.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Totaal niet mee eens.quote:
Het komt uit een veel racistischere tijd, het lijkt een beetje op de slavenhandel en...
hij moet er per se uit zien als een stereo type neger (uit die tijd); pikzwart, zwart krul haar, rode lippenstift etc. - niet 'zwart door de schoorsteen'.
Of we het allemaal ooit zo gemeend hebben of niet, maakt niet uit. Het is raar dat ondanks het nare verleden, de dubieuze intentie (van vroeger) we nog steeds per se willen dat ze precies als zwarten eruit zien.
₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ₂₄fᵃⁿ
Nou.... het zijn mensen die de cultuur maken en dus ook andere meningen en gebruiken toevoegen. Heel normaal .quote:
[..]
Ik ben trots op het verleden van mijn prachtige land, Nederland, blijf verdomme af van onze cultuur.
Het is nogal tegen de kernwaarden van onze cultuur in om mensen het recht op meningsuiting te ontzeggen, omdat ze ook een buitenlandse afkomst hebben .
Blijf van onze kernwaarden af
Wat was er dan anders in die tijd om die pieten mee te verven, niks dan roet of schoensmeer, en dan vermoed ik dat die schoensmeer in die tijd niet zomaar af te spoelen was?quote:
[..]
Tja, dat is jouw interpretatie, niet de mijne.
Niet Zwarte Piet maar degene die de associatie tussen Zwarte Piet en donkere mensen maakt moet worden aangepakt. Laat dat nu net de anti-Pieten zijn...
We gaan toch ook niet de kleur van vuurtorens aanpassen omdat pesters roodharige kinderen hiermee associëren?
We gaan toch ook niet de kleur van vuurtorens aanpassen omdat pesters roodharige kinderen hiermee associëren?
We gaan toch ook niet Holle Bolle Gijs weghalen omdat dikzakken zich aangesproken voelen? Kom nou toch.
Ben je nu sarcastisch of...quote:
We gaan toch ook niet Holle Bolle Gijs weghalen omdat dikzakken zich aangesproken voelen? Kom nou toch.
De gedachte dat jij er als Zwarte Piet uit zou zien is ronduit angstaanjagend.quote:
[..]
maar zwarte piet ziet er niet precies zo uit als zwarten eruit zien
ik als gekleurde medelander vind dat zelfs een hele gekke, en imo een tikje racistische gedachte ... sterker nog mijn hele bleke broer vind het een hele gekke en in zijn ogen een tikje racistische gedachte dat mensen denken dat hij denkt dat zwarte piet er precies zo als mij uit ziet
hell al zou hij er precies zo uit zien ... hoe is dat erg?
het is niet alsof hij veel dingen verkeerd doet ofzo
Doet hij dingen verkeerd? Nee. Maar hij is wel dood, heeft die roe en is verantwoordelijk voor de vruchtbaarheid.
Dat moet jij niet willen.
Zwarte Piet wordt al jaren aangepast. Van regenboogpiet tot stroopwafel- en roetpieten. Zelfs clownspieten, blanke pieten en een zwarte Sinterklaas passeerde de revue. Winkels hebben de omslag van hun producten aangepast of afbeeldingen van zwarte piet achterwege gelaten.quote:
[..]
maar zwarte piet ziet er niet precies zo uit als zwarten eruit zien
ik als gekleurde medelander vind dat zelfs een hele gekke, en imo een tikje racistische gedachte ... sterker nog mijn hele bleke broer vind het een hele gekke en in zijn ogen een tikje racistische gedachte dat mensen denken dat hij denkt dat zwarte piet er precies zo als mij uit ziet
hell al zou hij er precies zo uit zien ... hoe is dat erg?
het is niet alsof hij veel dingen verkeerd doet ofzo
Dan is er mijnsinziens genoeg aangepast. De anti piet wil de afschaffing van de zwarte piet. Dat wil een ruime meerderheid van Nederlanders niet. Dat is hetzelfde wanneer je van moslims eist dat ze tijdens het Suikerfeest producten van suiker vervangen door andere producten.
quote:
ze wil dus een vroege Sinterklaas dit jaar.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Nare mensenquote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Hahahaha negeren, grappig zeg.quote:
Geen aandacht meer geven aan de haters en lekker blijven vieren! oftewel Negeren!
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
Oja, zwarte piet is zelf ook een racist.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
ja bedankt man Hansquote:
[..]
Zwarte Piet wordt al jaren aangepast. Van regenboogpiet tot stroopwafel- en roetpieten. Zelfs clownspieten, blanke pieten en een zwarte Sinterklaas passeerde de revue. Winkels hebben de omslag van hun producten aangepast of afbeeldingen van zwarte piet achterwege gelaten.
wederom bedankt maar wat heeft het met mijn verhaal te makenquote:Dan is er mijnsinziens genoeg aangepast. De anti piet wil de afschaffing van de zwarte piet. Dat wil een ruime meerderheid van Nederlanders niet.
nee het zou hetzelfde zijn als een stel bekeerde moslims er een zout en peperfeest van willen makenquote:Dat is hetzelfde wanneer je van moslims eist dat ze tijdens het Suikerfeest producten van suiker vervangen door andere producten.
als je die vergelijking per se moet maken that is, hik is niet heel sterk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hangt ervan af hoe je de discussie wilt voeren. Gaat het over aanpassing of afschaffing?quote:
[..]
[..]
[..]
nee het zou hetzelfde zijn als een stel bekeerde moslims er een zout en peperfeest van willen maken
als je die vergelijking per se moet maken that is, hik is niet heel sterk
Het aanpassen van zwarte piet is al jaren aan de gang, dus niets nieuws onder de zon. Maar een meerderheid prefereert toch de zwarte piet aangezien een bureau voor stroopwafel- of roetveegpieten te weinig animo geeft. Dat zou ook gelden voor een bureau die een Sinterklaas verhuurt zonder baard.
Afschaffen betekent dat je komt aan een gewortelde culturele traditie. Ik denk dat men weinig meerderheid zal vinden in het volledig afschaffen van de zwarte piet.
Voor 2020 is Piet, denk ik, discriminerend. Want zwarten worden uitgesloten voor de rol als Piet.quote:
Yes! Is het weer begonnen?
Dit jaar vind ik Zwarte Piet maar eens wel racistisch, voor de verandering.
Voor 2017 heb ik nog geen keuze gemaakt.
En dat is niet eerlijk.
Noritquote:
[..]
Wat was er dan anders in die tijd om die pieten mee te verven, niks dan roet of schoensmeer, en dan vermoed ik dat die schoensmeer in die tijd niet zomaar af te spoelen was?
Petitie aangeboden aan Asscher op 6 oktober ter behoud van Zwarte Piet.
http://cultuurondervuur.n(...)vicepremier-asscher/
http://cultuurondervuur.n(...)vicepremier-asscher/
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Cultuur onder vuur.quote:
Petitie aangeboden aan Asscher op 6 oktober ter behoud van Zwarte Piet.
http://cultuurondervuur.n(...)vicepremier-asscher/
Het blijft altijd een meewarige vertoning. Mensen die doen alsof Sinterklaas iets essentieels is van de Nederlandse cultuur en dat koste wat kost willen beschermen. Met hun windmolens.
En dan die brief.
Ik vind dit net zoiets als religie. Wat jezelf doet in je eigen tijd, heeft niemand iets mee te maken.
Als ik mijn kinderen, nou ja, ooit kleinkinderen, laat geloven in Sinterklaas en Zwarte Piet, dan moet ik dat lekker zelf weten.
Dus, wat als we nou die klagers eens inderdaad gewoon negéren. Niet meer op reageren, maar gewoon vieren zoals wij dat gewend zijn en al jaren doen.
Helmond is er gelukkig heel makkelijk in. Hier blijven de Pieten gewoon donkerbruin.
Het kasteel van Sinterklaas gaat weer op 13 november open.
En geen Bokito of Quibus die er wat aan kan doen.
Als ik mijn kinderen, nou ja, ooit kleinkinderen, laat geloven in Sinterklaas en Zwarte Piet, dan moet ik dat lekker zelf weten.
Dus, wat als we nou die klagers eens inderdaad gewoon negéren. Niet meer op reageren, maar gewoon vieren zoals wij dat gewend zijn en al jaren doen.
Helmond is er gelukkig heel makkelijk in. Hier blijven de Pieten gewoon donkerbruin.
Het kasteel van Sinterklaas gaat weer op 13 november open.
En geen Bokito of Quibus die er wat aan kan doen.
Er staan inderdaad stukken en vergelijkingen in waarvan ik denk:quote:Op vrijdag 7 oktober 2016 11:26 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Cultuur onder vuur.
Het blijft altijd een meewarige vertoning. Mensen die doen alsof Sinterklaas iets essentieels is van de Nederlandse cultuur en dat koste wat kost willen beschermen. Met hun windmolens.
En dan die brief.
Aan de andere kant ben ik het met je oneens in de zin dat er niks mis is om 's lands cultuur en tradities hoog te willen houden. Dat gebeurd door alle volkeren op de wereld, dus waarom moet er dan altijd meewarig over worden gedaan als het de Nederlandse cultuur en tradities betreft?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Omdat de figuren die dit soort initiatieven runnen 'de Nederlandse cultuur' ophangen aan fucking Sinterklaas. Ik ben wel benieuwd waar dit soort mafklappers nog meer de Nederlandse cultuur in zien. Doorgaans zijn het niet de mensen die buiten Europa zijn geweest. Dat verklaart ook meteen waarom er zo krampachtig mee wordt omgegaan.quote:
[..]
Er staan inderdaad stukken en vergelijkingen in waarvan ik denk:
Aan de andere kant ben ik het met je oneens in de zin dat er niks mis is om 's lands cultuur en tradities hoog te willen houden. Dat gebeurd door alle volkeren op de wereld, dus waarom moet er dan altijd meewarig over worden gedaan als het de Nederlandse cultuur en tradities betreft?
Jij wel dan, waarom ben jij niet buiten Europa gebleven?quote:
[..]
. Doorgaans zijn het niet de mensen die buiten Europa zijn geweest.
Ja, lekker makkelijk zo. De Nederlandse cultuur is Sinterklaas.quote:
[..]
Omdat de figuren die dit soort initiatieven runnen 'de Nederlandse cultuur' ophangen aan fucking Sinterklaas. Ik ben wel benieuwd waar dit soort mafklappers nog meer de Nederlandse cultuur in zien. Doorgaans zijn het niet de mensen die buiten Europa zijn geweest. Dat verklaart ook meteen waarom er zo krampachtig mee wordt omgegaan.
Nee, Sinterklaas is "een" onderdeel van de Nederlandse cultuur én tradities. En daarbij voor de Nederlanders (minimaal) net zo belangrijk als bv Keti Koti of het Holi feest voor de Surinamers.
Daar moeten we ook van hen van afblijven:
http://www.starnieuws.com(...)dex/nieuwsitem/29605
(De rant van Sandew Hira tegen het vieren van het Holi feest in de zomer.)
Meten met 2 maten. Van de Nederlanders eisen dat ze hun feest aan moeten passen maar van aanpassing van hun eigen feest mag geen sprake zijn.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Waarom hoor ik dat soort vage clubjes dan nooit over andere culturele verschijnselen?quote:
[..]
Ja, lekker makkelijk zo. De Nederlandse cultuur is Sinterklaas.
Nee, Sinterklaas is "een" onderdeel van de Nederlandse cultuur én tradities. En daarbij voor de Nederlanders (minimaal) net zo belangrijk als bv Keti Koti of het Holi feest voor de Surinamers.
Daar moeten we ook van hen van afblijven:
http://www.starnieuws.com(...)dex/nieuwsitem/29605
(De rant van Sandew Hira tegen het vieren van het Holi feest in de zomer.)
Meten met 2 maten. Van de Nederlanders eisen dat ze hun feest aan moeten passen maar van aanpassing van hun eigen feest mag geen sprake zijn.
Misschien ben jij dan toevallig buiten Europa?quote:
[..]
Waarom hoor ik dat soort vage clubjes dan nooit over andere culturele verschijnselen?
Bedenk een nieuw verhaal voor de kinderen. De Pieten hebben door een regenboog gelopen waardoor ze allerlei kleuren hebben gekregen. De kinderen geloven het gelijk.
Nee, kinderen die denken dat hun ouders aan de LSD zitten is niet zo`n goed ideequote:
Bedenk een nieuw verhaal voor de kinderen. De Pieten hebben door een regenboog gelopen waardoor ze allerlei kleuren hebben gekregen. De kinderen geloven het gelijk.
Dan kan wat mij betreft de sint ook naar huis gestuurd worden, is ook al oud genoeg, gun de man de rust wel dan!quote:
Bedenk een nieuw verhaal voor de kinderen. De Pieten hebben door een regenboog gelopen waardoor ze allerlei kleuren hebben gekregen. De kinderen geloven het gelijk.
Wat zet jij jezelf voor schut.quote:
Helmond is er gelukkig heel makkelijk in.
En geen Bokito of Quibus die er wat aan kan doen.
Niet te filmen dit.
wooblabalurg
Je mist om te schrijven dat jij dat vindt, ik vindt namelijk van niet!quote:Op vrijdag 7 oktober 2016 12:38 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Wat zet jij jezelf voor schut.
Niet te filmen dit.
Er zullen er wel meer zo denken als jou maar ook zoals ik!
Omdat daar geen controverse over is misschien?quote:
[..]
Waarom hoor ik dat soort vage clubjes dan nooit over andere culturele verschijnselen?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Vlaggetjesdag, de Kaasmarkt, rondvaartboten, Windmolens en oude molens, Gouden koets, klompen en klederdracht, Limburgse vlaai, Haagse hopjes, stroopwafels, Bossche bollen, ......quote:
[..]
Omdat de figuren die dit soort initiatieven runnen 'de Nederlandse cultuur' ophangen aan fucking Sinterklaas. Ik ben wel benieuwd waar dit soort mafklappers nog meer de Nederlandse cultuur in zien.
Oh ja, en Sinterklaas en Zwarte Piet.
Waarom?quote:
Bedenk een nieuw verhaal voor de kinderen. De Pieten hebben door een regenboog gelopen waardoor ze allerlei kleuren hebben gekregen. De kinderen geloven het gelijk.
is die sandew hira ook tegen zwarte piet dan?quote:
[..]
Ja, lekker makkelijk zo. De Nederlandse cultuur is Sinterklaas.
Nee, Sinterklaas is "een" onderdeel van de Nederlandse cultuur én tradities. En daarbij voor de Nederlanders (minimaal) net zo belangrijk als bv Keti Koti of het Holi feest voor de Surinamers.
Daar moeten we ook van hen van afblijven:
http://www.starnieuws.com(...)dex/nieuwsitem/29605
(De rant van Sandew Hira tegen het vieren van het Holi feest in de zomer.)
Meten met 2 maten. Van de Nederlanders eisen dat ze hun feest aan moeten passen maar van aanpassing van hun eigen feest mag geen sprake zijn.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Geen idee. Is dat zo?quote:
[..]
is die sandew hira ook tegen zwarte piet dan?
Kan het me wel voorstellen, eigenlijk, als je de slavernijperiode in de VS erger vindt dan de holocaust, schort er wel wat aan je intellect.
Zeker! Hij is een van de initiators achter het offensief tegen Zwarte Piet én voor herstelbetalingen.quote:
[..]
is die sandew hira ook tegen zwarte piet dan?
Heb dat al vaker gepost overigens.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nou stel men betaald die herstelbetallingen mag Piet dan blijven in zijn huidige vorm?quote:
[..]
Zeker! Hij is een van de initiators achter het offensief tegen Zwarte Piet én voor herstelbetalingen.
Heb dat al vaker gepost overigens.
Waarom niet. Door de eeuwen heen is het Sinterklaasverhaal constant aangepast. Er is zelfs een heel battalion neger helpers bij gekomen die werken op basis van moderne efficiency principes en gekleed zijn in klederdracht van x eeuwen terug. De Folklore is er al lang uit en tegenwoordig draaid het net als kerst om schaamteloos consumerenquote:
Welke ouder verteld tegenwoordig zijn/haar kinderen nog dat als ze vervelend zijn ze op 5 worden afgeranseld met de roe of ontvoerd worden naar Spanje door een oude vent?
Zit je nu uit te leggen dat racisten dit niet racistisch vinden?quote:
[..]
Je mist om te schrijven dat jij dat vindt, ik vindt namelijk van niet!
Er zullen er wel meer zo denken als jou maar ook zoals ik!
wooblabalurg
Vergeet jij niet de VOC en misschien nog dingen ervoor?quote:
[..]
Geen idee. Is dat zo?
Kan het me wel voorstellen, eigenlijk, als je de slavernijperiode in de VS erger vindt dan de holocaust, schort er wel wat aan je intellect.
Nee, natuurlijk niet. Als je eenmaal toegeeft aan die chantage, dan blijven ze ZP misbruiken om steeds meer geld te eisen.quote:
[..]
Nou stel men betaald die herstelbetallingen mag Piet dan blijven in zijn huidige vorm?
Daarom zijn ze ook niet tevreden met roetveegpieten of anderekleur Pieten, met gaat om dat geld en niet om het vermeende racisme, dat is alleen het middel waarmee wordt gechanteerd.
Als ik jou reactie dus zo lees gaat het dus om het geld en niet om Piet.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Als je eenmaal toegeeft aan die chantage, dan blijven ze ZP misbruiken om steeds meer geld te eisen.
Daarom zijn ze ook niet tevreden met roetveegpieten of anderekleur Pieten, met gaat om dat geld en niet om het vermeende racisme, dat is alleen het middel waarmee wordt gechanteerd.
Haha, het gaat ze alleen om t geld.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Als je eenmaal toegeeft aan die chantage, dan blijven ze ZP misbruiken om steeds meer geld te eisen.
Daarom zijn ze ook niet tevreden met roetveegpieten of anderekleur Pieten, met gaat om dat geld en niet om het vermeende racisme, dat is alleen het middel waarmee wordt gechanteerd.
wooblabalurg
Lopen er al rechtzaken tegen Sinterklaas bureau's waarbij schade vergoedingen worden geeist vanwege rascisme?quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Als je eenmaal toegeeft aan die chantage, dan blijven ze ZP misbruiken om steeds meer geld te eisen.
Daarom zijn ze ook niet tevreden met roetveegpieten of anderekleur Pieten, met gaat om dat geld en niet om het vermeende racisme, dat is alleen het middel waarmee wordt gechanteerd.
quote:
Helmond is er gelukkig heel makkelijk in. Hier blijven de Pieten gewoon donkerbruin.
De Helmondse Strontpiet komt de cadeautjes via het riool brengen nadat het gezin gezellig bij de toiletpot heeft staan zingen.Goffer
strontpiet.Vandaar dat de zwarte piet na de opkomst van de cv niet meer zwart is, maar bruin.
Niks daarvan
zwarte piet hoort zwart te zijn, zwart als roet (en niet zwart als roetvegen).
ow ok dan heb ik niets gezegdquote:
[..]
Zeker! Hij is een van de initiators achter het offensief tegen Zwarte Piet én voor herstelbetalingen.
Heb dat al vaker gepost overigens.
das wel een hypocriete negert dan maar dat maakt hem nog niet 'de surinamers'
sterker nog mijn Surinaamse kant van de familie wil niet dood gevonden worden op een hindustaans feestje, verplaatst het naar de maan en het kan nog steeds niemand wat schelen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
nee, de twee hebben eigenlijk niets met elkaar te makenquote:
[..]
Nou stel men betaald die herstelbetallingen mag Piet dan blijven in zijn huidige vorm?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Natuurlijk wel, je kunt je ook inzetten voor andere uitingen die je op de een of andere wijze kunt linken aan cultuur. Taal, kunst en architectuur om maar wat zijstraten te noemen die redelijk tastbaar zijn. Maar daar horen we ze niet over. Want de Nederlandse cultuur zit in windmolens, stroopwafels en kroketten. Oh ja, en Zwarte Piet natuurlijk.quote:
[..]
Omdat daar geen controverse over is misschien?
Nee, voorvechters van 'de Nederlandse cultuur' zijn dit allerminst. Eerder figuren die dat op een dusdanige manier vernauwen dat je je afvraagt of ze überhaupt over hun landsgrenzen kijken.
Was je dat nog niet opgevallen? De anti-ZP rakkers doen geen enkel compromis en zeggen een volledige afschaffing te willen. Ze weten dondersgoed dat dat niet zal gebeuren, zodat ze kunnen blijven roepen dat het racisme is en dat en passant goodwill is voor de herstelbetalingen.quote:
[..]
Als ik jou reactie dus zo lees gaat het dus om het geld en niet om Piet.
In België vieren ze ook sinterklaas, is daar ook zoveel te doen over zwarte piet?
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
nee in Belgie hebben ze echte problemenquote:
In België vieren ze ook sinterklaas, is daar ook zoveel te doen over zwarte piet?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ja das het probleem iddquote:
[..]
Was je dat nog niet opgevallen? De anti-ZP rakkers doen geen enkel compromis en zeggen een volledige afschaffing te willen. Ze weten dondersgoed dat dat niet zal gebeuren, zodat ze kunnen blijven roepen dat het racisme is en dat en passant goodwill is voor de herstelbetalingen.
van mij kunnen ze alles aan Piet afschaffen behalve zwart en piet, voor mijn part maak je hem de baas van de sint, geef je hem een spijkerbroek, een voetbalshirt en strooit hij met belastingaangiften zolang hij maar zwart is en piet heet
dan ga je er met de antipietenlobby gewoon niet uitkomen
dan denk ik ook 'gewoon negeren, discussie gaat nergens heen'
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het een sluit het ander niet uit. Je kunt die zwarte piet niet zomaar naar de tokkies schuiven.quote:
[..]
Natuurlijk wel, je kunt je ook inzetten voor andere uitingen die je op de een of andere wijze kunt linken aan cultuur. Taal, kunst en architectuur om maar wat zijstraten te noemen die redelijk tastbaar zijn. Maar daar horen we ze niet over. Want de Nederlandse cultuur zit in windmolens, stroopwafels en kroketten. Oh ja, en Zwarte Piet natuurlijk.
Nee, voorvechters van 'de Nederlandse cultuur' zijn dit allerminst. Eerder figuren die dat op een dusdanige manier vernauwen dat je je afvraagt of ze überhaupt over hun landsgrenzen kijken.
Mensen die over de landsgrenzen kijken zien eerder dat het buitenland wel volop aan cultuur doet, wat stimulerend is. Immers, je hoeft je eigen cultuur niet binnenshuis te promoten.
Jawel, de Zwarte Piet hoort daar tot het door de VN erkende culturele erfgoedquote:
In België vieren ze ook sinterklaas, is daar ook zoveel te doen over zwarte piet?
en daar zijn ze fier op!Er is daar dan ook geen geld te halen, ook niet voor nazaten uit Congo.
Het is geschiedenis, net als de holocaust. Vreselijk allemaal, maar daar zijn wij, moderne westerlingen, niet verantwoordelijk voor. En ik vind het van de zotte dat mensen met grote tenen en tere zieltjes, maar overal racisme in zien. Jodekoeken, negerzoenen, de schilderingen op de Gouden Koets, Zwarte Piet, jodevet, en noem maar op.quote:
Vergeet jij niet de VOC en misschien nog dingen ervoor?
In een grijs verleden werd Jezus vervolgd en gedood door de Romeinen en de hogepriesters, moeten wij, Christenen, dan genoegdoening gaan eisen van de Italianen? Ook al zijn die nu allemaal zwaar Christen. Maar dat terzijde.
Je kunt het verleden niet veranderen en zeker niet uitwissen. Ik zie het juist als iets positiefs dat de knecht van Sinterklaas niet langer meer de boeman is, die hij vroeger was. Wij werden vroeger bang gemaakt voor Scrabbedoelie, de roe en vooral de zak waarin je mee naar Spanje moest als je stout was. Tegenwoordig is Zwarte Piet een kindervriend en een medewerker van Sinterklaas. Bijna een mantelzorger! Hij draagt de staf, geeft het grote boek aan, helpt hem op het paard.
Verder geeft hij kinderen snoepjes, haalt grappige dingen uit en 'zorgt dat de cadeautjes bij je thuis komen'.
Het is een traditioneel toneelstukje wat werkelijk niets meer te maken heeft met de slavernij, hooguit herinnert aan een verleden wat helaas heeft plaatsgevonden.
Elk jaar wordt het weer goede vrijdag en wordt het sterven van Jezus aan het kruis herdacht. Moeten we Pasen schrappen omdat dat gevoelig ligt? Waarom is iets herdenken en vieren gevoelig? Alleen omdat er mensen zijn die overal een slaatje uit willen slaan met hun lange tenen en tere zieltjes.
neequote:
[..]
Het is een traditioneel toneelstukje wat werkelijk niets meer te maken heeft met de slavernij, hooguit herinnert aan een verleden wat helaas heeft plaatsgevonden.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
https://tallsay.com/page/(...)deel-dit-artikel-aub
quote:Er zijn meer blanke slaven verkocht aan Noord Afrika dan zwarte slaven aan blanke landen!...
Slavernij is niet ras gebonden, alhoewel Amerikanen en donkere mensen in voormalige kolonies nog altijd graag met beschuldigende vingers wijzen naar het blanke ras. Dat is totaal uit kontekst denken en je verstoppen achter het slechte dat je voorvaderen is overkomen. Slavernij is er altijd geweest. Slaven waren niet alleen zwart of blank en ook de slavenhouders waren niet alleen zwart of blank.
In Azié , Poynesië was slavernij gewoon, je was meester en je had slaven, nog ver voor dat ook maar één blanke ooit Azié had betreden.
Slavernij was legaal en bij wet geregeld in Saudie Arabië tot 1961.. 1961!
Er zijn meer blanken als slaaf verkocht aan Noord Afrika dan zwarten naar Amerika zijn gebracht. Dan praten we over de oorspronkelijk 13 staten. Blanken werden nog tientallen jaren gekocht en verkocht in het Ottoman keizerrijk, nadat de slaven (1866) werden bevrijd in Amerika.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
lekker belangrijk, het is geen race ofzoquote:
https://tallsay.com/page/(...)deel-dit-artikel-aub
[..]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar wij zeuren er ook niet meer over.....quote:
[..]
lekker belangrijk, het is geen race ofzo
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
wat doe je nu net dan?quote:
[..]
Maar wij zeuren er ook niet meer over.....
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
het is sowieso een gek argument
nazaten van slaven mogen niet klagen omdat de negers die ze aan de blanken verkochten ook blanke slaven gekocht hebben .,. ik bedoel ... whut ...
nazaten van slaven mogen niet klagen omdat de negers die ze aan de blanken verkochten ook blanke slaven gekocht hebben .,. ik bedoel ... whut ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
echt hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik zeur daar niet richting de handelaars van blanke slaven...quote:
Ik merk op dat er van alle rassen velen als slaaf zijn geweest in het verleden; elk ras heeft boter op zijn hoofd.
Oftewel niet zeuren en gewoon lekker genieten van een kinderfeest.
Daarbij wil ik absoluut niet ontkennen dat er racisme zou zijn, maar zwarte piet in mijn ogen niet.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
ja nogmaals ... lekker belangrijkquote:
[..]
Ik zeur daar niet richting de handelaars van blanke slaven...
Ik merk op dat er van alle rassen velen als slaaf zijn geweest in het verleden; elk ras heeft boter op zijn hoofd.
Oftewel niet zeuren en gewoon lekker genieten van een kinderfeest.
Daarbij wil ik absoluut niet ontkennen dat er racisme zou zijn, maar zwarte piet in mijn ogen niet.
de ene zwarte is de andere zwarte nu eenmaal niet, het doet er simpelweg niet toe ... het zet de deur open voor een schadeclaim van de nazaten richting de machtshebbers in de Congo maar meer voor zwarte piet is het totaal niet relevant
het is het punt simpelweg niet en er is niemand in de hele wereld die het uberhaupt ontkent
maar bedankt voor het artikel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat ook maar los daarvan, de meeste autochtone ('blanke') Nederlanders hun voorouders hadden geen slaaf maar waren arme sloebers. Het gewone volk heeft geen voordeel gehaald uit de slavernij, het heeft echter wel erg veel betaald voor de integratie en het opvangen van al die Surinamers, Antillianen, Marokkanen en Turken die het niet zo goed deden. Met name de Antillen maakten er een potje van, ze hadden op dat eilandje het beleid om alle probleemjongeren op het vliegtuig naar Nederland te zetten zodat zij ervan af waren omdat wij zo gek waren dat wij het wel zouden oplossen. Dat is de reden dat de Antillianen nog veel meer voorkomen in de criminaliteitsstatistieken (per 1000) dan de Marokkanen en dat een veel groter deel van hen met de geestelijke gezondheidszorg in aanraking komt.quote:
Ik zeur daar niet richting de handelaars van blanke slaven...
Ik merk op dat er van alle rassen velen als slaaf zijn geweest in het verleden; elk ras heeft boter op zijn hoofd.
Het punt is dat het gewone volk weinig profijt heeft gehad van zowel de slavernij en het kolonialisme als de gastarbeid terwijl het wel al erg veel kosten heeft gehad. Nu zal je mij hier niet over horen zeuren (al vind ik wel dat we daar paal en perk aan moeten stellen met het immigratiebeleid, ook richtin die eilandjes) maar dat zij dan ook niet zeuren over het koloniale verleden wat hun overoveroveroveroveroveroveroverovergrootouders betrof. Het kan dat ik er een paar generaties naast zit, boeiend.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
"Kontekst" doet pijn aan mijn ogen maar dat terzijde.quote:
Er zijn meer blanke slaven verkocht aan Noord Afrika dan zwarte slaven aan blanke landen!...
Slavernij is niet ras gebonden, alhoewel Amerikanen en donkere mensen in voormalige kolonies nog altijd graag met beschuldigende vingers wijzen naar het blanke ras. Dat is totaal uit kontekst denken en je verstoppen achter het slechte dat je voorvaderen is overkomen. Slavernij is er altijd geweest. Slaven waren niet alleen zwart of blank en ook de slavenhouders waren niet alleen zwart of blank.
In Azié , Poynesië was slavernij gewoon, je was meester en je had slaven, nog ver voor dat ook maar één blanke ooit Azié had betreden.
Slavernij was legaal en bij wet geregeld in Saudie Arabië tot 1961.. 1961!
Er zijn meer blanken als slaaf verkocht aan Noord Afrika dan zwarten naar Amerika zijn gebracht. Dan praten we over de oorspronkelijk 13 staten. Blanken werden nog tientallen jaren gekocht en verkocht in het Ottoman keizerrijk, nadat de slaven (1866) werden bevrijd in Amerika.
Ja, slavernij betrof niet enkel Africanen. Er waren ook veel mensen in die landen die slaven hielden terwijl er ook veel 'blanke' mensen een slaaf waren. De exacte getallen doen er weinig toe (toch moeilijk te bevestigen) maar het was lang niet zo eenzijdig als dat sommige mensen willen geloven.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Klopt.quote:
[..]
Was je dat nog niet opgevallen? De anti-ZP rakkers doen geen enkel compromis en zeggen een volledige afschaffing te willen. Ze weten dondersgoed dat dat niet zal gebeuren, zodat ze kunnen blijven roepen dat het racisme is en dat en passant goodwill is voor de herstelbetalingen.
http://www.volkskrant.nl/(...)warte-piet~a4389933/quote:'Ik ga door met protesteren tot het einde van Zwarte Piet'
Het OM gaat overigens in beroep tegen het ontslag van rechtsvervolging van Jerry Afriyie
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ist-afriyie-a1525454
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik constateer alleen een wat bijzonder fenomeen. Vraag de mensen die tegen het verdwijnen van zwarte piet zijn eens wat 'Nederland' nog meer voor hen inhoudt en je krijgt een vrij oppervlakkig antwoord. Iets met kroketten, stroopwafels en drop. Tja.quote:
[..]
Het een sluit het ander niet uit. Je kunt die zwarte piet niet zomaar naar de tokkies schuiven.
Klopt allemaal. God zelf keurt slavernij ook helemaal goed in de Bijbel. Je mag ze weliswaar niet doodslaan, want dan verdien je straf, maar als ze na een dag of twee nog blijken te leven is er niets aan de hand ( Exodus 21:20-21 ) Met dank aan onze Joods/ Christelijke cultuurquote:
https://tallsay.com/page/(...)deel-dit-artikel-aub
[..]
(en ja die cultuur heeft ook goede kanten)Het punt is alleen dat die slaven nergens ter wereld nog jaarlijks feestelijk als karikaturen tot leven worden gebracht tijdens een kinderfeest onder het mom van cultuur die behouden moet blijven en waardoor een deel van de kinderen ieder jaar weer het slachtoffer worden van uitsluiting, pesterijen en discriminatie.
Dat onze Zwarte Piet zwart zou zijn omdat hij via de schoorsteen huizen binnenkomt is erbij verzonnen om het echte verhaal (en dus ook onze cultuur) te verdoezelen. Wees dan eerlijk en vertel de kinderen waarom Zwarte Piet zwart is: hij was een slaaf. Of pas het verhaal aan zoals dus al eerder gebeurd is in het verleden.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Wees dan eerlijk en verdiep je in de diverse ontstaansgeschiedenissen van Zwarte Piet. In geen enkel verhaal wordt hij opgevoerd als zijnde de slaaf van Sinterklaas. Zo je wil kan in je in hem een bevrijde slaaf zien (1 van die verhalen). Maar in die zin zou je het Sinterklaasfeest juist eerder op kunnen vatten als het feest van de afschaffing van de slavernij! Bijkomende voordeel hiermee is ook dat de anti-Pieten dan meteen hun gewenste nationale herdenkingsmoment tegen de slavernij hebben, en wel op 5 december. Iedereen happy!quote:
Wees dan eerlijk en vertel de kinderen waarom Zwarte Piet zwart is: hij was een slaaf.
Daarbij moest Schenkman, blijkbaar de god van de anti-Pieten, zelfs helemaal niets van slavernij hebben. Zou hij Zwarte Piet dan gecreëerd hebben als de slaaf van de Sint? Lijkt me niet logisch. Als knecht van de Sint? Waarom niet? Niks mis met knecht zijn van iemand. Is een doodnormale job.
Het karakter Zwarte Piet zelf heeft dan ook niets met racisme, slavernij of discriminatie te maken. Hoe hard de anti-Pieten dat ook graag willen.
Maar iedereen staat het uiteraard vrij om hun zeker- en onzekerheden te projecteren op Zwarte Piet en in hem te willen zien zoals zijzelf hem willen zien. Uiteindelijk is die projectie een puur subjectieve interpretatie gebaseerd op vooral onjuiste aannames.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het is een prima argument om het hele "alleen blanken kunnen racistisch zijn" uitspraakje onderuit te halen natuurlijkquote:
het is sowieso een gek argument
nazaten van slaven mogen niet klagen omdat de negers die ze aan de blanken verkochten ook blanke slaven gekocht hebben .,. ik bedoel ... whut ...
Over herstelbetalingen gesproken:
Na afschaffing van de slavernij in Nederland kregen de slavenhouders van de regering driehonderd gulden per slaaf als compensatie voor hun verlies. Hierdoor maakten de Nederlanders nog eens extra jacht op weglopers om zoveel mogelijk vergoeding te krijgen.
De slaven waren na afschaffing van de slavernij verplicht zich tien jaar als contractarbeider te verhuren aan hun voormalige eigenaar. Dit werd de ‘periode van staatstoezicht’ genoemd. De voormalige eigenaar had echter geen verplichting meer om voor zijn ‘werknemer’ en zijn gezin te zorgen. Zo verslechterden de omstandigheden van de Afrikanen. Velen gaven er de voorkeur aan de periode van staatstoezicht te ontduiken om, ondanks het harde bestaan, als vrij mens te leven.
Slavernij – Suriname & Curaçao
Na afschaffing van de slavernij in Nederland kregen de slavenhouders van de regering driehonderd gulden per slaaf als compensatie voor hun verlies. Hierdoor maakten de Nederlanders nog eens extra jacht op weglopers om zoveel mogelijk vergoeding te krijgen.
De slaven waren na afschaffing van de slavernij verplicht zich tien jaar als contractarbeider te verhuren aan hun voormalige eigenaar. Dit werd de ‘periode van staatstoezicht’ genoemd. De voormalige eigenaar had echter geen verplichting meer om voor zijn ‘werknemer’ en zijn gezin te zorgen. Zo verslechterden de omstandigheden van de Afrikanen. Velen gaven er de voorkeur aan de periode van staatstoezicht te ontduiken om, ondanks het harde bestaan, als vrij mens te leven.
Slavernij – Suriname & Curaçao
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik heb me erin verdiept en Schenkman is geen god. Wel is onze huidige Zwarte Piet gebaseerd op zijn creatie. Oorspronkelijk had Sinterklaas helemaal geen zwart knechtje dus waarom zouden we die koste wat kost dan moeten behoudenquote:
[..]
Wees dan eerlijk en verdiep je in de diverse ontstaansgeschiedenissen van Zwarte Piet. In geen enkel verhaal wordt hij opgevoerd als zijnde de slaaf van Sinterklaas. Zo je wil kan in je in hem een bevrijde slaaf zien (1 van die verhalen). Maar in die zin zou je het Sinterklaasfeest juist eerder op kunnen vatten als het feest van de afschaffing van de slavernij! Bijkomende voordeel hiermee is ook dat de anti-Pieten dan meteen hun gewenste nationale herdenkingsmoment tegen de slavernij hebben, en wel op 5 december. Iedereen happy!
Daarbij moest Schenkman, blijkbaar de god van de anti-Pieten, zelfs helemaal niets van slavernij hebben. Zou hij Zwarte Piet dan gecreëerd hebben als de slaaf van de Sint? Lijkt me niet logisch. Als knecht van de Sint? Waarom niet? Niks mis met knecht zijn van iemand. Is een doodnormale job.
Het karakter Zwarte Piet zelf heeft dan ook niets met racisme, slavernij of discriminatie te maken. Hoe hard de anti-Pieten dat ook graag willen.
Maar iedereen staat het uiteraard vrij om hun zeker- en onzekerheden te projecteren op Zwarte Piet en in hem te willen zien zoals zijzelf hem willen zien. Uiteindelijk is die projectie een puur subjectieve interpretatie gebaseerd op vooral onjuiste aannames.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
dat andere mensen ook waardeloze argumenten gebruiken maakt dit niet prima natuurlijk, het blijft compleet waardeloos ook als je de genoemde stelling onderuit wilt halen slaat het echt totaal nergens op, sterker nog je geeft alleen maar aan dat de zwartjens een stuk minder racistisch zijn geweest omdat ze ook aan blanke slaven dedenquote:
[..]
Het is een prima argument om het hele "alleen blanken kunnen racistisch zijn" uitspraakje onderuit te halen natuurlijk
daarnaast heeft het altijd iets tragisch als mensen met zoveel plezier naar elkaars bedenkelijke niveau afzakken om allerlei domme dingen te kunnen roepen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dan moet je nog verder terug naar de basis van alle tradities zoals deze over de hele wereld en bij alle volkeren voorkomt, de eeuwige strijd tussen licht en donker, goed en kwaad, wit en zwart, wat zich dan vertaald bij Sinterklaas naar de goedheiligman en de boeman. Er zijn legio voorbeelden/voorlopers (met name in Europa). Maar dat is voor de massa te abstract.quote:
[..]
Ik heb me erin verdiept en Schenkman is geen god. Wel is onze huidige Zwarte Piet gebaseerd op zijn creatie. Oorspronkelijk had Sinterklaas helemaal geen zwart knechtje dus waarom zouden we die koste wat kost dan moeten behouden
Het lijkt me in ieder geval eerder dat Schenkman dáár zijn inspiratie voor de donkere knecht heeft opgedaan. Het in ere herstellen van een oertraditie.
Let wel. Ik beweer NIET dat dit de waarheid is. Het is mijn interpretatie, net zoals de anti-Piet activisten Zwarte Piet per sé aan slavernij willen linken. Het grote verschil tussen hen en mij is echter dat ik open sta voor alle interpretaties en iedereen daarin vrij laat terwijl de anti-Pieten alleen HUN interpretatie als de enige juiste beschouwen zonder enige nuance, acceptatie van een andere interpretatie en het ergste van alles, zonder ook maar enige interesse te tonen in die andere ontstaansgeschiedenissen. Nee, ZP = racisme!!!!
Right...not!
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Natuurlijk niet!quote:
Dat onze Zwarte Piet zwart zou zijn omdat hij via de schoorsteen huizen binnenkomt is erbij verzonnen om het echte verhaal (en dus ook onze cultuur) te verdoezelen. Wees dan eerlijk en vertel de kinderen waarom Zwarte Piet zwart is: hij was een slaaf. Of pas het verhaal aan zoals dus al eerder gebeurd is in het verleden.
Je wilt toch niet dat er een vroegere slaaf wordt uitgebeeld! Daarom is het verhaal aangepast. En nu zeg jij dat wel wel moeten vasthouden aan het "zwarte piet is een slaaf' verhaal.
Wat wil je nou?
Vreselijk, maar dit topic gaat over Zwarte Piet. Niet over Nederland tijdens de slavernij.quote:Op vrijdag 7 oktober 2016 16:58 schreef Kijkertje het volgende:
Over herstelbetalingen gesproken:
Na afschaffing van de slavernij in Nederland kregen de slavenhouders van de regering driehonderd gulden per slaaf als compensatie voor hun verlies. Hierdoor maakten de Nederlanders nog eens extra jacht op weglopers om zoveel mogelijk vergoeding te krijgen.
De slaven waren na afschaffing van de slavernij verplicht zich tien jaar als contractarbeider te verhuren aan hun voormalige eigenaar. Dit werd de ‘periode van staatstoezicht’ genoemd. De voormalige eigenaar had echter geen verplichting meer om voor zijn ‘werknemer’ en zijn gezin te zorgen. Zo verslechterden de omstandigheden van de Afrikanen. Velen gaven er de voorkeur aan de periode van staatstoezicht te ontduiken om, ondanks het harde bestaan, als vrij mens te leven.
Slavernij – Suriname & Curaçao
Het verhaal is niet aangepast, er os geen enkele bron beschikbaar die aangeeft dat piet ooit de slaaf van sinterklaas is geweestquote:
[..]
Natuurlijk niet!
Je wilt toch niet dat er een vroegere slaaf wordt uitgebeeld! Daarom is het verhaal aangepast. En nu zeg jij dat wel wel moeten vasthouden aan het "zwarte piet is een slaaf' verhaal.
Wat wil je nou?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik heb je argumenten al eens eerder gelezen en vind het nogal vergezocht dat Schenkman daar zijn inspiratie vandaan haalde. Dat hij geen voorstander van slavernij was zegt niets, negers als slaven (knechten) was heel normaal en dus veel voor de hand liggender dan het zwart/wit argument.quote:
[..]
Dan moet je nog verder terug naar de basis van alle tradities zoals deze over de hele wereld en bij alle volkeren voorkomt, de eeuwige strijd tussen licht en donker, goed en kwaad, wit en zwart, wat zich dan vertaald bij Sinterklaas naar de goedheiligman en de boeman. Er zijn legio voorbeelden/voorlopers (met name in Europa). Maar dat is voor de massa te abstract.
Het lijkt me in ieder geval eerder dat Schenkman dáár zijn inspiratie voor de donkere knecht heeft opgedaan. Het in ere herstellen van een oertraditie.
Let wel. Ik beweer NIET dat dit de waarheid is. Het is mijn interpretatie, net zoals de anti-Piet activisten Zwarte Piet per sé aan slavernij willen linken. Het grote verschil tussen hen en mij is echter dat ik open sta voor alle interpretaties en iedereen daarin vrij laat terwijl de anti-Pieten alleen HUN interpretatie als de enige juiste beschouwen zonder enige nuance, acceptatie van een andere interpretatie en het ergste van alles, zonder ook maar enige interesse te tonen in die andere ontstaansgeschiedenissen. Nee, ZP = racisme!!!!
Daar komt nog bij dat uit onderzoek is gebleken dat het idee van het zwarte knechtje al bestond voor hij er een boekje aan wijdde
De oudste bekende naam van Zwarte Piet
quote:de deur open en de kinderlievende Bisschop, in eigen persoon kwam, met een choorkap [koorkap] om, met een langen witten baard en een mijter, de kamer binnen. "Pieter me knecht" was in zijn gevolg, een kroesharige neger, die, bij de familie Arata, geen "gard" onder den arm droeg, maar, in tegendeel, een ruimen korf, waar allerlei elegante prezentjens [...] gestapeld waren. Terwijl wij dansten, wierp Sint Niklaas van tijd tot tijd ulevellen, chokolaadjens met pistachen, kapittelstokjens, suikererwten, amandelen, rose, wit, licht geel, enz. in den kindercirkel, uit een grooten zijden zak, die hem voor het lijf gebonden was. Hij gaf ons [...] eenige kwalijk geformuleerde zedelessen ten beste, en daarna begiftigde hij ieder onzer met een artikeltjen uit den korf van "Pieter me knecht".
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Slaven en knechten zijn wel twee heel verschillende zaken hm? Mijn overgrootvader en diverse stiefvaders van mijn oma hadden zoveel knechten. Alleen blanken trouwens, het genegerte was toen nog schaarsquote:
[..]
Dat hij geen voorstander van slavernij was zegt niets, negers als slaven (knechten) was heel normaal en dus veel voor de hand liggender dan het zwart/wit argument.
Conscience do cost.
Ingelijfd en onbetaaldquote:
[..]
Slaven en knechten zijn wel twee heel verschillende zaken hm? Mijn overgrootvader en diverse stiefvaders van mijn oma hadden zoveel knechten. Alleen blanken trouwens, het genegerte was toen nog schaars
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
En als je dat artikel eens goed leest zie je dat er uiteindelijk veel vraagtekens geplaatst worden. En terecht. Ook het Meerstens instituut bedient zich van aannames. Er is gewoonweg te weinig info om eens en voor altijd eenduidig te verklaren wie en wat Zwarte Piet nou eigenlijk is. Dát blijft ook mijn grootste bezwaar t.o.v. de anti-Piet activisten. Zij beweren die wijsheid wel in pacht te hebben, en alléén zij. Kul.quote:
[..]
Ik heb je argumenten al eens eerder gelezen en vind het nogal vergezocht dat Schenkman daar zijn inspiratie vandaan haalde. Dat hij geen voorstander van slavernij was zegt niets, negers als slaven (knechten) was heel normaal en dus veel voor de hand liggender dan het zwart/wit argument.
Daar komt nog bij dat uit onderzoek is gebleken dat het idee van het zwarte knechtje al bestond voor hij er een boekje aan wijdde
De oudste bekende naam van Zwarte Piet
[..]
Overigens zegt mij de term 'Pieter-me-knecht' dat er hier sprake is van een knecht en geen slaaf.
En ik zie niet in waarom een knecht niet zwart kan zijn.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Eerst kregen ze uiteraard centjes. Tijdens de oorlog voedsel, als er genoeg was.quote:
Op
Conscience do cost.
Wat vaststaat is dat Alberdingk Thijm in het dagblad "De Amsterdammer" een strooi-avond beschrijft in 1828 waar hij was uitgenodigd. Het boekje van Schenkman verscheen in 1850.quote:
[..]
En als je dat artikel eens goed leest zie je dat er uiteindelijk veel vraagtekens geplaatst worden. En terecht. Ook het Meerstens instituut bedient zich van aannames. Er is gewoonweg te weinig info om eens en voor altijd eenduidig te verklaren wie en wat Zwarte Piet nou eigenlijk is. Dát blijft ook mijn grootste bezwaar t.o.v. de anti-Piet activisten. Zij beweren die wijsheid wel in pacht te hebben, en alléén zij. Kul.
Overigens zegt mij de term 'Pieter-me-knecht' dat er hier sprake is van een knecht en geen slaaf.
En ik zie niet in waarom een knecht niet zwart kan zijn.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Gewoon om praktische redenen omdat zwarte schmink het best camoufleert, en de Zwarte Pieten niet herkenbaar zijn voor kinderen.quote:
[..]
Ik heb me erin verdiept en Schenkman is geen god. Wel is onze huidige Zwarte Piet gebaseerd op zijn creatie. Oorspronkelijk had Sinterklaas helemaal geen zwart knechtje dus waarom zouden we die koste wat kost dan moeten behouden
Mijn oom was vroeger Zwarte piet. Wist ik niet. Omdat-ie zwart was he?
Daardoor herkende ik hem niet als mijn oom.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Om 'praktische' redenen is nu een argument maar dat is niet waarom men het oorspronkelijk deed.quote:
[..]
Gewoon om praktische redenen omdat zwarte schmink het best camoufleert, en de Zwarte Pieten niet herkenbaar zijn voor kinderen.
Mijn oom was vroeger Zwarte piet. Wist ik niet. Omdat-ie zwart was he?
Edit: en als je oom zich blauw geschminkt had had je het ook niet gezien
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik zou niet weten waarom men het oorspronkelijk deed.quote:
[..]
Om 'praktische' redenen is nu een argument maar dat is niet waarom men het oorspronkelijk deed.
Ik weet allleen dat ik in een dorp woon, waar iedereen iedereen kent, dus kindjes herkennen ook een ongeschminkte Piet.
Zo van "owh, dat is de badmeester, owh dat is de badmintontrainer, owh dat is de bakker, etc. etc.
Daarom heb ik waarschijnlijk ook nooit stilgestaan bij racisme of geen racisme.
Kon gewoon niet anders.
Met blauwe schmink herken je iemand ook beter. Gele ook.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom men het oorspronkelijk deed.
Ik weet allleen dat ik in een dorp woon, waar iedereen iedereen kent, dus kindjes herkennen ook een ongeschminkte Piet.
Zo van "owh, dat is de badmeester, owh dat is de badmintontrainer, owh dat is de bakker, etc. etc.
Daarom heb ik waarschijnlijk ook nooit stilgestaan bij racisme of geen racisme.
Kon gewoon niet anders.
Met blauwe schmink herken je iemand ook beter. Gele ook.
Edit Dat durf ik niet te zeggen, wat je zegt van die blauwe schmink. Want die schmink van mijn oom was echt pikzwart.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ik weet ook wel dat niemand zich meer afvroeg waarom Zwarte Piet zwart is en hooguit dacht dat dat kwam door de capriolen in de schoorsteen.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom men het oorspronkelijk deed.
Ik weet allleen dat ik in een dorp woon, waar iedereen iedereen kent, dus kindjes herkennen ook een ongeschminkte Piet.
Zo van "owh, dat is de badmeester, owh dat is de badmintontrainer, owh dat is de bakker, etc. etc.
Daarom heb ik waarschijnlijk ook nooit stilgestaan bij racisme of geen racisme.
Kon gewoon niet anders.
Met blauwe schmink herken je iemand ook beter. Gele ook.
Ik weet ook wel dat de meeste mensen dit feest vieren zonder enige racistische bedoelingen.
Dat soort feitjes zijn we gewoon vergeten en willen we liever niet aan herinnerd worden.
Maar als je je ook maar enigszins kunt inleven in de geschiedenis van de mensen die uit onze voormalige kolonien afkomstig zijn kan je je ook voorstellen dat dit feest niet voor alle kinderen even leuk is en dat ieder jaar weer.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Kan ik wel.quote:
[..]
Ik weet ook wel dat niemand zich meer afvroeg waarom Zwarte Piet zwart is en hooguit dacht dat dat kwam door de capriolen in de schoorsteen.
Ik weet ook wel dat de meeste mensen dit feest vieren zonder enige racistische bedoelingen.
Dat soort feitjes zijn we gewoon vergeten en willen we liever niet aan herinnerd worden.
Maar als je je ook maar enigszins kunt inleven in de geschiedenis van de mensen die uit onze voormalige kolonien afkomstig zijn kan je je ook voorstellen dat dit feest niet voor alle kinderen even leuk is en dat ieder jaar weer.
Maar bij mij heeft "zwart"nooit getriggerd "slaaf."
"Zwart" heeft bij mij altijd getriggerd "onherkenbaar."
Ik heb Zwarte Piet of Piet ook nooit gezien als een negroïde persoon. Geloof het of niet.
Voor mij was het gewoon "Zwarte Piet"als unicum en niet een ras.
Ik hoop dat je snapt wat ik bedoel.
Net als er van de Kerstman maar één is, zeg maar.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ik geloof je echt welquote:
[..]
Kan ik wel.
Maar bij mij heeft "zwart"nooit getriggerd "slaaf."
"Zwart" heeft bij mij altijd getriggerd "onherkenbaar."
Ik heb Zwarte Piet of Piet ook nooit gezien als een negroïde persoon. Geloof het of niet.
Voor mij was het gewoon "Zwarte Piet"als unicum en niet een ras.
Ik hoop dat je snapt wat ik bedoel.
Net als er van de Kerstman maar één is, zeg maar.
Geloof jij dat negroide mensen dat wel als zodanig ervaren nu je er meer van weet? En wat kunnen we daaraan doen?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Er zijn ook genoeg negroide mensen die wel met veel plezier Sinterklaas (en Zwarte Piet) vieren en niet snappen waarom bepaalde mensen er zo'n probleem van maken.quote:
[..]
Ik geloof je echt wel
Geloof jij dat negroide mensen dat wel als zodanig ervaren nu je er meer van weet? En wat kunnen we daaraan doen?
Ja die zijn er ookquote:
[..]
Er zijn ook genoeg negroide mensen die wel met veel plezier Sinterklaas (en Zwarte Piet) vieren en niet snappen waarom bepaalde mensen er zo'n probleem van maken.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Wat ook vast staat zijn de vele soorten helpers van de Sint, of voorgangers van Zwarte Piet (ofwel Zwarte Peter, synoniem voor Duivel), door de eeuwen heen:quote:
[..]
Wat vaststaat is dat Alberdingk Thijm in het dagblad "De Amsterdammer" een strooi-avond beschrijft in 1828 waar hij was uitgenodigd. Het boekje van Schenkman verscheen in 1850.
https://abedeverteller.wordpress.com/tag/sinterklaas/
Ik kan me dan ook best vinden in:
quote:12) En als laatste iets over het vermeende racisme in Zwarte Piet:
Er zijn bij Zwarte Piet – zoals ik het zie – minstens drie lagen te ontdekken: de heidense natuurgeest die sterke connotaties met de dodencultus heeft, vervolgens de Christelijke duivel die ‘geknecht’ is door de bisschop en zo voor het ‘goede’ gebruikt kan worden en ten derde toch ook associaties met de donkere slaven uit de koloniale 19e eeuw.
Die laatste laag is een erfenis waar we maar mee te dealen hebben, maar niet weg te poetsen valt door de Piet om zeep te helpen. Racisme zit niet in de zwarte piet, maar in onderscheid maken vanuit dualiteit ipv polariteit. Zwarte Piet is een amalgaam van invloeden, maar hij is vooral zichzelf. Ik hoop van ganser harte dat onze piet niet zal verwateren tot commerciële halfzachte kerstelf, maar zal uitkristalliseren tot het beste wat de Piet door de tijden heen te bieden had. Mijn verlanglijst voor de piet van de toekomst. Uiterlijk: zwart, mogelijk gehoornd en de rest is bijzaak. Karakter: spannend, levenslustig en een tikkie ondeugend!
“To destroy a people you must first sever their roots.”
ik werk gewoon
best vaak
best vaak
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Yep. Probleem van Zwarte Piet is meer het uiting geven aan een ongedefinieerd en verongelijkt gevoel dat je bent achtergesteld vanwege wat dan ook.quote:
[..]
Er zijn ook genoeg negroide mensen die wel met veel plezier Sinterklaas (en Zwarte Piet) vieren en niet snappen waarom bepaalde mensen er zo'n probleem van maken.
Wanneer iets niet gaat zoals je zou willen, is de makkelijkste weg een ander al of niet historisch daarvan de schuld te geven. Elke actie daarna vrijwaart je van een verantwoordelijkheid om zelf je omstandigheden te willen veranderen. Hoe dan ook... zelfs als Zwarte Piet verboden wordt en Gele Jan wordt genoemd, blijft hij zwart en Piet heten.
Dat de gekleurde medemens van Afrikaanse origine aanleiding ziet voor racisme vanwege in Zwarte Piet is vooral veroorzaakt vanwege de aangewakkerde discussie en omdat het woord "knecht" iets onderdanigs cq. slaafs heeft en daarmee oneerlijk is.
Wanneer zoiets zich eenmaal heeft vastgezet in het hersenspinselde brein, kom je daar niet meer vanaf... probeer maar 's niet te denken aan een roze olifant die negerzoenen eet.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat geloof ik, maar m.i. ligt dat dan meer aan de mens zelf dan aan Zwarte Piet. Het is maar hoe je e.e.a. interpreteert en hoe je opgevoed wordt.quote:
Geloof jij dat negroide mensen dat wel als zodanig ervaren nu je er meer van weet? En wat kunnen we daaraan doen?
Kunnen zij ook geloven dat ik als traditionalist het tamelijk vervelend vind dat mijn feest geassocieerd wordt met racisme en slavernij terwijl daar vanuit de traditionele insteek geen sprake van is?
Het kan niet zo zijn dat 1 interpretatie prevaleert wanneer er geen consensus is over de juiste interpretatie. Ofwel, inleven in elkaars wereld moet wel van 2 kanten komen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Spierwit geschminkte Pieten en Zwarte Pieten.quote:
[..]
Ik geloof je echt wel
Geloof jij dat negroide mensen dat wel als zodanig ervaren nu je er meer van weet? En wat kunnen we daaraan doen?
Pieten met verschillende kapsels. Dus ook steil haar.
Geen oorbellen meer.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Kijk jij kan tenminste constructief meedenkenquote:
[..]
Spierwit geschminkte Pieten en Zwarte Pieten.
Pieten met verschillende kapsels. Dus ook steil haar.
Geen oorbellen meer.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ja, maar dat is gelukkig niet strafbaar, enkel hoogst vervelend.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is een kwestie dat donkere mensen toch altijd op hun hoede moeten zijn hoe blanke mensen hen bekijken . De figuur Piet wordt als een imitatie ervaren van iemands eigen donkere gezichten of die van hun afkomst . Dat is al een reden om niet zo in feeststemming te raken.quote:
[..]
Dat geloof ik, maar m.i. ligt dat dan meer aan de mens zelf dan aan Zwarte Piet. Het is maar hoe je e.e.a. interpreteert en hoe je opgevoed wordt.
Dan heb je je die zgn grapjes rond de sinttijd over zwarte piet gericht aan donkere mensen.
En kleine kinderen die donkere mensen naroepen op straat. Mensen begrijpen wel dat je het die kinderen niet zo kwalijk kan nemen, maar het is wel een afknapper.
Jij neigt ernaar dit allemaal van tafel te vegen en te stellen dat men het allemaal fout ziet en verkeerd opgevoed is . Je blijft het dogma van 'piet is leuk' in ere houden en wie dat niet zo vindt is inpolitiekcorrect.
Het karakter zwarte piet was altijd al met discriminatie besmet , maar massaal wilt men dat niet zien. Dankzij de agressieve zp-verdedigers is dat steeds duidelijker. Voor hen is zp het boegbeeld van strijd tegen ongewenste donkere mensen
Ik zie dat wel, maar zie jij dan donkere mensen jouw dogma en feestvreugde niet kunnen delen en het een en ander rondom zp discriminerend vinden .quote:Kunnen zij ook geloven dat ik als traditionalist het tamelijk vervelend vind dat mijn feest geassocieerd wordt met racisme en slavernij terwijl daar vanuit de traditionele insteek geen sprake van is?
Ja... het moet dus ook van jouw kant komen.quote:Het kan niet zo zijn dat 1 interpretatie prevaleert wanneer er geen consensus is over de juiste interpretatie. Ofwel, inleven in elkaars wereld moet wel van 2 kanten komen.
btw dat gedoe met een duivel als knecht en met donkere huid is nooit zo traditie geweest in Nederland. Eeuwenlang had hij geen knecht in Nederland.
Wie stelt dat ZP perse een donkere huid moet hebben omdat hij 'het kwaad' moet symboliseren, beseft niet goed dat hij racistisch bezig is.
Ik ken de boekjes van Schenkman en zo had hij het niet bedoeld.
Dat kan ik ook hoor, ik heb er alleen geen zin in omdat ik van mening ben dat Zwarte Piet gewoon moet blijven zoals die is zolang het volk geen behoefte heeft aan een verandering. Dat volk bestaat uit alle segmenten naar evenredigheid, niet uit een paar gefrustreerde mensen die ons geld uit de zak willen kloppen omdat ze geen succes hebben gemaakt van hun eigen leven. Nu leef ik oprecht met iedereen mee die het tegen zit maar wij hoeven het niet te faciliteren dat ze de schuld leggen bij hun overoveroveroveroveroveroveroverovergrootvader die misschien een slaaf was. Ik vermoed dat ik in mijn stamboom ook wel een flink aantal sloebers (boeren, fabrieksarbeiders...) tegenkom, en een aantal mensen die het juist erg goed hadden. Net als hen.quote:Op vrijdag 7 oktober 2016 20:33 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Kijk jij kan tenminste constructief meedenken
Laat ik het maar nog wat duidelijker uitleggen: cultuur werkt bottomup, niet topdown. Het is aan het volk om te bepalen wat de cultuur is en je moet het er maar mee doen. Net als dat ik me twee keer per jaar erger aan dat gedoe met carnaval en Koningsdag (het andere carnaval) maar het maar voor lief moet nemen.
[ Bericht 10% gewijzigd door Bram_van_Loon op 07-10-2016 21:00:03 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat valt in Nederland heel erg mee. Ik zal niet tegenspreken dat er hier discriminatie plaatsvindt, zoals overal in de wereld, maar dat is natuurlijk niet alleen gekoppeld aan het ras, het is ook gekoppeld aan o.a. het uiterlijk, het al dan niet dik zijn, je kleding en kapsel, je baan/opleidingsniveau, je inkomen en vermogen, de wijk waarin je woont, het al dan niet gehandicapt zijn, de muziek waar je naar luistert...quote:
Het is een kwestie dat donkere mensen toch altijd op hun hoede moeten zijn hoe blanke mensen hen bekijken
Discriminatie komt voor in vele vormen, discriminatie naar het ras is er daar een van. Verder vindt die discriminatie naar het ras bij alle rassen even sterk plaats, vanuit andere rassen naar de 'blanke' mensen toe net zo sterk als andersom.
Zeer zeldzamen incidenten. Big deal dat dat eens een keer gebeurt, je weet dat het niets persoonlijk is.quote:Dan heb je je die zgn grapjes rond de sinttijd over zwarte piet gericht aan donkere mensen.
En kleine kinderen die donkere mensen naroepen op straat.
Bedoeld of niet, de donkergekleurde knechten stonden er wel in op de plaatjes. Het doet er verder weinig toe, het gaat erom dat dit in verloop van tijd een traditie is geworden die geen racistische grondslag had.quote:btw dat gedoe met een duivel als knecht en met donkere huid is nooit zo traditie geweest in Nederland. Eeuwenlang had hij geen knecht in Nederland.
Wie stelt dat ZP perse een donkere huid moet hebben omdat hij 'het kwaad' moet symboliseren, beseft niet goed dat hij racistisch bezig is.
Ik ken de boekjes van Schenkman en zo had hij het niet bedoeld.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het weglaten van de oorbellen en de rode lippen zoals dat wel eens als voorstel (of eigenlijk als 'de eerste stap') wordt genoemd, bijvoorbeeld bij de komende Sinterklaasintocht in Den Haag, vind ik niet echt een goede keus.. Grote oorbellen en vuurrode lippen vind ik juist iets heel afwijkends hebben, net zoals een clown ook vaak grote rode lippen heeft. Door afwijkende kenmerken zien kinderen Sinterklaas en Zwarte Piet, maar ook clowns, kabouter Plop, etc. niet als mens maar eerder als een figuur (maar dan wel een figuur dat écht bestaat natuurlijkquote:
[..]
Spierwit geschminkte Pieten en Zwarte Pieten.
Pieten met verschillende kapsels. Dus ook steil haar.
Geen oorbellen meer.
). Ik zou voor andere veranderingen gekozen hebben, al weet ik ook niet goed wat. Het kapsel zou vervangen kunnen worden door kapsels met felle kleuren bijvoorbeeld. De zwarte huidskleur vervangen door verschillende kleuren (Regenboog Pieten dus) vind ik ook geen ondenkbare optie. Een mogelijk probleem daarmee is misschien wel dat mensen dan sneller herkenbaar zijn. In veel wijkjes en dorpen wordt een Sinterklaasintocht georganiseerd door een plaatselijke vereniging, waarbij veel buurtbewoners zich als vrijwilliger aanmelden. Blanke mensen met zwarte schmink zijn nog nauwelijks te herkennen (in tegenstelling tot bijvoorbeeld gele of roze schmink), waardoor je dus minder last hebt van kinderen die opeens roepen "Heee, dat is ome Henk/papa/de buurman!!!" Maar zoals ik al zei is dat alleen een voordeel bij blanke mensen en niet bij donkere mensen, dus is een slecht argument. Bovendien denk ik dat donker gekleurde schmink (donker groen, donker blauw, etc.) ook dat effect zal hebben.
