De Zwarte Piet-discussie 2016 #28

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2016 13:02 schreef john2406 het volgende:

[..]

Als ik jou reactie dus zo lees gaat het dus om het geld en niet om Piet.

Was je dat nog niet opgevallen? De anti-ZP rakkers doen geen enkel compromis en zeggen een volledige afschaffing te willen. Ze weten dondersgoed dat dat niet zal gebeuren, zodat ze kunnen blijven roepen dat het racisme is en dat en passant goodwill is voor de herstelbetalingen.

In België vieren ze ook sinterklaas, is daar ook zoveel te doen over zwarte piet?

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2016 13:20 schreef maryen65 het volgende:
In België vieren ze ook sinterklaas, is daar ook zoveel te doen over zwarte piet?

nee in Belgie hebben ze echte problemen

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2016 13:19 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Was je dat nog niet opgevallen? De anti-ZP rakkers doen geen enkel compromis en zeggen een volledige afschaffing te willen. Ze weten dondersgoed dat dat niet zal gebeuren, zodat ze kunnen blijven roepen dat het racisme is en dat en passant goodwill is voor de herstelbetalingen.

ja das het probleem idd

van mij kunnen ze alles aan Piet afschaffen behalve zwart en piet, voor mijn part maak je hem de baas van de sint, geef je hem een spijkerbroek, een voetbalshirt en strooit hij met belastingaangiften zolang hij maar zwart is en piet heet

dan ga je er met de antipietenlobby gewoon niet uitkomen

dan denk ik ook 'gewoon negeren, discussie gaat nergens heen'

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2016 13:17 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Natuurlijk wel, je kunt je ook inzetten voor andere uitingen die je op de een of andere wijze kunt linken aan cultuur. Taal, kunst en architectuur om maar wat zijstraten te noemen die redelijk tastbaar zijn. Maar daar horen we ze niet over. Want de Nederlandse cultuur zit in windmolens, stroopwafels en kroketten. Oh ja, en Zwarte Piet natuurlijk.

Nee, voorvechters van 'de Nederlandse cultuur' zijn dit allerminst. Eerder figuren die dat op een dusdanige manier vernauwen dat je je afvraagt of ze überhaupt over hun landsgrenzen kijken.

Het een sluit het ander niet uit. Je kunt die zwarte piet niet zomaar naar de tokkies schuiven.
Mensen die over de landsgrenzen kijken zien eerder dat het buitenland wel volop aan cultuur doet, wat stimulerend is. Immers, je hoeft je eigen cultuur niet binnenshuis te promoten.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2016 13:20 schreef maryen65 het volgende:
In België vieren ze ook sinterklaas, is daar ook zoveel te doen over zwarte piet?

Jawel, de Zwarte Piet hoort daar tot het door de VN erkende culturele erfgoed en daar zijn ze fier op!

Er is daar dan ook geen geld te halen, ook niet voor nazaten uit Congo.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2016 12:59 schreef john2406 het volgende:

Vergeet jij niet de VOC en misschien nog dingen ervoor?

Het is geschiedenis, net als de holocaust. Vreselijk allemaal, maar daar zijn wij, moderne westerlingen, niet verantwoordelijk voor. En ik vind het van de zotte dat mensen met grote tenen en tere zieltjes, maar overal racisme in zien. Jodekoeken, negerzoenen, de schilderingen op de Gouden Koets, Zwarte Piet, jodevet, en noem maar op.

In een grijs verleden werd Jezus vervolgd en gedood door de Romeinen en de hogepriesters, moeten wij, Christenen, dan genoegdoening gaan eisen van de Italianen? Ook al zijn die nu allemaal zwaar Christen. Maar dat terzijde.

Je kunt het verleden niet veranderen en zeker niet uitwissen. Ik zie het juist als iets positiefs dat de knecht van Sinterklaas niet langer meer de boeman is, die hij vroeger was. Wij werden vroeger bang gemaakt voor Scrabbedoelie, de roe en vooral de zak waarin je mee naar Spanje moest als je stout was. Tegenwoordig is Zwarte Piet een kindervriend en een medewerker van Sinterklaas. Bijna een mantelzorger! Hij draagt de staf, geeft het grote boek aan, helpt hem op het paard.
Verder geeft hij kinderen snoepjes, haalt grappige dingen uit en 'zorgt dat de cadeautjes bij je thuis komen'.

Het is een traditioneel toneelstukje wat werkelijk niets meer te maken heeft met de slavernij, hooguit herinnert aan een verleden wat helaas heeft plaatsgevonden.

Elk jaar wordt het weer goede vrijdag en wordt het sterven van Jezus aan het kruis herdacht. Moeten we Pasen schrappen omdat dat gevoelig ligt? Waarom is iets herdenken en vieren gevoelig? Alleen omdat er mensen zijn die overal een slaatje uit willen slaan met hun lange tenen en tere zieltjes.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2016 13:31 schreef Gia het volgende:

[..]

Het is een traditioneel toneelstukje wat werkelijk niets meer te maken heeft met de slavernij, hooguit herinnert aan een verleden wat helaas heeft plaatsgevonden.

nee

https://tallsay.com/page/(...)deel-dit-artikel-aub

quote:

Er zijn meer blanke slaven verkocht aan Noord Afrika dan zwarte slaven aan blanke landen!...

Slavernij is niet ras gebonden, alhoewel Amerikanen en donkere mensen in voormalige kolonies nog altijd graag met beschuldigende vingers wijzen naar het blanke ras. Dat is totaal uit kontekst denken en je verstoppen achter het slechte dat je voorvaderen is overkomen. Slavernij is er altijd geweest. Slaven waren niet alleen zwart of blank en ook de slavenhouders waren niet alleen zwart of blank.

In Azié , Poynesië was slavernij gewoon, je was meester en je had slaven, nog ver voor dat ook maar één blanke ooit Azié had betreden.

Slavernij was legaal en bij wet geregeld in Saudie Arabië tot 1961.. 1961!

Er zijn meer blanken als slaaf verkocht aan Noord Afrika dan zwarten naar Amerika zijn gebracht. Dan praten we over de oorspronkelijk 13 staten. Blanken werden nog tientallen jaren gekocht en verkocht in het Ottoman keizerrijk, nadat de slaven (1866) werden bevrijd in Amerika.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2016 13:36 schreef ender_xenocide het volgende:
https://tallsay.com/page/(...)deel-dit-artikel-aub

[..]

lekker belangrijk, het is geen race ofzo

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2016 13:38 schreef sp3c het volgende:

[..]

lekker belangrijk, het is geen race ofzo

Maar wij zeuren er ook niet meer over.....

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2016 13:38 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

Maar wij zeuren er ook niet meer over.....

wat doe je nu net dan?

het is sowieso een gek argument

nazaten van slaven mogen niet klagen omdat de negers die ze aan de blanken verkochten ook blanke slaven gekocht hebben .,. ik bedoel ... whut ...

echt hoor

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2016 13:39 schreef sp3c het volgende:

[..]

wat doe je nu net dan?

Ik zeur daar niet richting de handelaars van blanke slaven...
Ik merk op dat er van alle rassen velen als slaaf zijn geweest in het verleden; elk ras heeft boter op zijn hoofd.

Oftewel niet zeuren en gewoon lekker genieten van een kinderfeest.

Daarbij wil ik absoluut niet ontkennen dat er racisme zou zijn, maar zwarte piet in mijn ogen niet.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2016 13:48 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

Ik zeur daar niet richting de handelaars van blanke slaven...
Ik merk op dat er van alle rassen velen als slaaf zijn geweest in het verleden; elk ras heeft boter op zijn hoofd.

Oftewel niet zeuren en gewoon lekker genieten van een kinderfeest.

Daarbij wil ik absoluut niet ontkennen dat er racisme zou zijn, maar zwarte piet in mijn ogen niet.

ja nogmaals ... lekker belangrijk

de ene zwarte is de andere zwarte nu eenmaal niet, het doet er simpelweg niet toe ... het zet de deur open voor een schadeclaim van de nazaten richting de machtshebbers in de Congo maar meer voor zwarte piet is het totaal niet relevant

het is het punt simpelweg niet en er is niemand in de hele wereld die het uberhaupt ontkent

maar bedankt voor het artikel

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2016 13:48 schreef ender_xenocide het volgende:
Ik zeur daar niet richting de handelaars van blanke slaven...
Ik merk op dat er van alle rassen velen als slaaf zijn geweest in het verleden; elk ras heeft boter op zijn hoofd.

Dat ook maar los daarvan, de meeste autochtone ('blanke') Nederlanders hun voorouders hadden geen slaaf maar waren arme sloebers. Het gewone volk heeft geen voordeel gehaald uit de slavernij, het heeft echter wel erg veel betaald voor de integratie en het opvangen van al die Surinamers, Antillianen, Marokkanen en Turken die het niet zo goed deden. Met name de Antillen maakten er een potje van, ze hadden op dat eilandje het beleid om alle probleemjongeren op het vliegtuig naar Nederland te zetten zodat zij ervan af waren omdat wij zo gek waren dat wij het wel zouden oplossen. Dat is de reden dat de Antillianen nog veel meer voorkomen in de criminaliteitsstatistieken (per 1000) dan de Marokkanen en dat een veel groter deel van hen met de geestelijke gezondheidszorg in aanraking komt.
Het punt is dat het gewone volk weinig profijt heeft gehad van zowel de slavernij en het kolonialisme als de gastarbeid terwijl het wel al erg veel kosten heeft gehad. Nu zal je mij hier niet over horen zeuren (al vind ik wel dat we daar paal en perk aan moeten stellen met het immigratiebeleid, ook richtin die eilandjes) maar dat zij dan ook niet zeuren over het koloniale verleden wat hun overoveroveroveroveroveroveroverovergrootouders betrof. Het kan dat ik er een paar generaties naast zit, boeiend.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2016 13:36 schreef ender_xenocide het volgende:
Er zijn meer blanke slaven verkocht aan Noord Afrika dan zwarte slaven aan blanke landen!...

Slavernij is niet ras gebonden, alhoewel Amerikanen en donkere mensen in voormalige kolonies nog altijd graag met beschuldigende vingers wijzen naar het blanke ras. Dat is totaal uit kontekst denken en je verstoppen achter het slechte dat je voorvaderen is overkomen. Slavernij is er altijd geweest. Slaven waren niet alleen zwart of blank en ook de slavenhouders waren niet alleen zwart of blank.

In Azié , Poynesië was slavernij gewoon, je was meester en je had slaven, nog ver voor dat ook maar één blanke ooit Azié had betreden.

Slavernij was legaal en bij wet geregeld in Saudie Arabië tot 1961.. 1961!

Er zijn meer blanken als slaaf verkocht aan Noord Afrika dan zwarten naar Amerika zijn gebracht. Dan praten we over de oorspronkelijk 13 staten. Blanken werden nog tientallen jaren gekocht en verkocht in het Ottoman keizerrijk, nadat de slaven (1866) werden bevrijd in Amerika.

"Kontekst" doet pijn aan mijn ogen maar dat terzijde.
Ja, slavernij betrof niet enkel Africanen. Er waren ook veel mensen in die landen die slaven hielden terwijl er ook veel 'blanke' mensen een slaaf waren. De exacte getallen doen er weinig toe (toch moeilijk te bevestigen) maar het was lang niet zo eenzijdig als dat sommige mensen willen geloven.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2016 13:19 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Was je dat nog niet opgevallen? De anti-ZP rakkers doen geen enkel compromis en zeggen een volledige afschaffing te willen. Ze weten dondersgoed dat dat niet zal gebeuren, zodat ze kunnen blijven roepen dat het racisme is en dat en passant goodwill is voor de herstelbetalingen.

Klopt.

quote:

'Ik ga door met protesteren tot het einde van Zwarte Piet'

http://www.volkskrant.nl/(...)warte-piet~a4389933/

Het OM gaat overigens in beroep tegen het ontslag van rechtsvervolging van Jerry Afriyie

https://www.nrc.nl/nieuws(...)ist-afriyie-a1525454

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2016 13:24 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het een sluit het ander niet uit. Je kunt die zwarte piet niet zomaar naar de tokkies schuiven.

Ik constateer alleen een wat bijzonder fenomeen. Vraag de mensen die tegen het verdwijnen van zwarte piet zijn eens wat 'Nederland' nog meer voor hen inhoudt en je krijgt een vrij oppervlakkig antwoord. Iets met kroketten, stroopwafels en drop. Tja.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2016 16:32 schreef Kijkertje het volgende:

Wees dan eerlijk en vertel de kinderen waarom Zwarte Piet zwart is: hij was een slaaf.

Wees dan eerlijk en verdiep je in de diverse ontstaansgeschiedenissen van Zwarte Piet. In geen enkel verhaal wordt hij opgevoerd als zijnde de slaaf van Sinterklaas. Zo je wil kan in je in hem een bevrijde slaaf zien (1 van die verhalen). Maar in die zin zou je het Sinterklaasfeest juist eerder op kunnen vatten als het feest van de afschaffing van de slavernij! Bijkomende voordeel hiermee is ook dat de anti-Pieten dan meteen hun gewenste nationale herdenkingsmoment tegen de slavernij hebben, en wel op 5 december. Iedereen happy!

Daarbij moest Schenkman, blijkbaar de god van de anti-Pieten, zelfs helemaal niets van slavernij hebben. Zou hij Zwarte Piet dan gecreëerd hebben als de slaaf van de Sint? Lijkt me niet logisch. Als knecht van de Sint? Waarom niet? Niks mis met knecht zijn van iemand. Is een doodnormale job.

Het karakter Zwarte Piet zelf heeft dan ook niets met racisme, slavernij of discriminatie te maken. Hoe hard de anti-Pieten dat ook graag willen.

Maar iedereen staat het uiteraard vrij om hun zeker- en onzekerheden te projecteren op Zwarte Piet en in hem te willen zien zoals zijzelf hem willen zien. Uiteindelijk is die projectie een puur subjectieve interpretatie gebaseerd op vooral onjuiste aannames.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2016 13:42 schreef sp3c het volgende:
het is sowieso een gek argument

nazaten van slaven mogen niet klagen omdat de negers die ze aan de blanken verkochten ook blanke slaven gekocht hebben .,. ik bedoel ... whut ...

Het is een prima argument om het hele "alleen blanken kunnen racistisch zijn" uitspraakje onderuit te halen natuurlijk

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2016 16:57 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Het is een prima argument om het hele "alleen blanken kunnen racistisch zijn" uitspraakje onderuit te halen natuurlijk

dat andere mensen ook waardeloze argumenten gebruiken maakt dit niet prima natuurlijk, het blijft compleet waardeloos ook als je de genoemde stelling onderuit wilt halen slaat het echt totaal nergens op, sterker nog je geeft alleen maar aan dat de zwartjens een stuk minder racistisch zijn geweest omdat ze ook aan blanke slaven deden

daarnaast heeft het altijd iets tragisch als mensen met zoveel plezier naar elkaars bedenkelijke niveau afzakken om allerlei domme dingen te kunnen roepen

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2016 17:15 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Ik heb me erin verdiept en Schenkman is geen god. Wel is onze huidige Zwarte Piet gebaseerd op zijn creatie. Oorspronkelijk had Sinterklaas helemaal geen zwart knechtje dus waarom zouden we die koste wat kost dan moeten behouden

Dan moet je nog verder terug naar de basis van alle tradities zoals deze over de hele wereld en bij alle volkeren voorkomt, de eeuwige strijd tussen licht en donker, goed en kwaad, wit en zwart, wat zich dan vertaald bij Sinterklaas naar de goedheiligman en de boeman. Er zijn legio voorbeelden/voorlopers (met name in Europa). Maar dat is voor de massa te abstract.

Het lijkt me in ieder geval eerder dat Schenkman dáár zijn inspiratie voor de donkere knecht heeft opgedaan. Het in ere herstellen van een oertraditie.

Let wel. Ik beweer NIET dat dit de waarheid is. Het is mijn interpretatie, net zoals de anti-Piet activisten Zwarte Piet per sé aan slavernij willen linken. Het grote verschil tussen hen en mij is echter dat ik open sta voor alle interpretaties en iedereen daarin vrij laat terwijl de anti-Pieten alleen HUN interpretatie als de enige juiste beschouwen zonder enige nuance, acceptatie van een andere interpretatie en het ergste van alles, zonder ook maar enige interesse te tonen in die andere ontstaansgeschiedenissen. Nee, ZP = racisme!!!! Right...not!

quote:

[b]Op vrijdag 7 oktober 2016 16:32 schreef Kijkertje

Dat onze Zwarte Piet zwart zou zijn omdat hij via de schoorsteen huizen binnenkomt is erbij verzonnen om het echte verhaal (en dus ook onze cultuur) te verdoezelen. Wees dan eerlijk en vertel de kinderen waarom Zwarte Piet zwart is: hij was een slaaf. Of pas het verhaal aan zoals dus al eerder gebeurd is in het verleden.

Natuurlijk niet!
Je wilt toch niet dat er een vroegere slaaf wordt uitgebeeld! Daarom is het verhaal aangepast. En nu zeg jij dat wel wel moeten vasthouden aan het "zwarte piet is een slaaf' verhaal.

Wat wil je nou?