NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hahahaha negeren, grappig zeg.quote:Op vrijdag 7 oktober 2016 10:16 schreef WhateverWhatever het volgende:
Geen aandacht meer geven aan de haters en lekker blijven vieren! oftewel Negeren!
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
Oja, zwarte piet is zelf ook een racist.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
ja bedankt man Hansquote:
[..]
Zwarte Piet wordt al jaren aangepast. Van regenboogpiet tot stroopwafel- en roetpieten. Zelfs clownspieten, blanke pieten en een zwarte Sinterklaas passeerde de revue. Winkels hebben de omslag van hun producten aangepast of afbeeldingen van zwarte piet achterwege gelaten.
wederom bedankt maar wat heeft het met mijn verhaal te makenquote:Dan is er mijnsinziens genoeg aangepast. De anti piet wil de afschaffing van de zwarte piet. Dat wil een ruime meerderheid van Nederlanders niet.
nee het zou hetzelfde zijn als een stel bekeerde moslims er een zout en peperfeest van willen makenquote:Dat is hetzelfde wanneer je van moslims eist dat ze tijdens het Suikerfeest producten van suiker vervangen door andere producten.
als je die vergelijking per se moet maken that is, hik is niet heel sterk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hangt ervan af hoe je de discussie wilt voeren. Gaat het over aanpassing of afschaffing?quote:Op vrijdag 7 oktober 2016 10:27 schreef sp3c het volgende:
[..]
[..]
[..]
nee het zou hetzelfde zijn als een stel bekeerde moslims er een zout en peperfeest van willen maken
als je die vergelijking per se moet maken that is, hik is niet heel sterk
Het aanpassen van zwarte piet is al jaren aan de gang, dus niets nieuws onder de zon. Maar een meerderheid prefereert toch de zwarte piet aangezien een bureau voor stroopwafel- of roetveegpieten te weinig animo geeft. Dat zou ook gelden voor een bureau die een Sinterklaas verhuurt zonder baard.
Afschaffen betekent dat je komt aan een gewortelde culturele traditie. Ik denk dat men weinig meerderheid zal vinden in het volledig afschaffen van de zwarte piet.
Voor 2020 is Piet, denk ik, discriminerend. Want zwarten worden uitgesloten voor de rol als Piet.quote:Op donderdag 6 oktober 2016 21:14 schreef Nielsch het volgende:
Yes! Is het weer begonnen?
Dit jaar vind ik Zwarte Piet maar eens wel racistisch, voor de verandering.
Voor 2017 heb ik nog geen keuze gemaakt.
En dat is niet eerlijk.
Noritquote:
[..]
Wat was er dan anders in die tijd om die pieten mee te verven, niks dan roet of schoensmeer, en dan vermoed ik dat die schoensmeer in die tijd niet zomaar af te spoelen was?
Petitie aangeboden aan Asscher op 6 oktober ter behoud van Zwarte Piet.
http://cultuurondervuur.n(...)vicepremier-asscher/
http://cultuurondervuur.n(...)vicepremier-asscher/
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Cultuur onder vuur.quote:
Petitie aangeboden aan Asscher op 6 oktober ter behoud van Zwarte Piet.
http://cultuurondervuur.n(...)vicepremier-asscher/
Het blijft altijd een meewarige vertoning. Mensen die doen alsof Sinterklaas iets essentieels is van de Nederlandse cultuur en dat koste wat kost willen beschermen. Met hun windmolens.
En dan die brief.
Ik vind dit net zoiets als religie. Wat jezelf doet in je eigen tijd, heeft niemand iets mee te maken.
Als ik mijn kinderen, nou ja, ooit kleinkinderen, laat geloven in Sinterklaas en Zwarte Piet, dan moet ik dat lekker zelf weten.
Dus, wat als we nou die klagers eens inderdaad gewoon negéren. Niet meer op reageren, maar gewoon vieren zoals wij dat gewend zijn en al jaren doen.
Helmond is er gelukkig heel makkelijk in. Hier blijven de Pieten gewoon donkerbruin.
Het kasteel van Sinterklaas gaat weer op 13 november open.
En geen Bokito of Quibus die er wat aan kan doen.
Als ik mijn kinderen, nou ja, ooit kleinkinderen, laat geloven in Sinterklaas en Zwarte Piet, dan moet ik dat lekker zelf weten.
Dus, wat als we nou die klagers eens inderdaad gewoon negéren. Niet meer op reageren, maar gewoon vieren zoals wij dat gewend zijn en al jaren doen.
Helmond is er gelukkig heel makkelijk in. Hier blijven de Pieten gewoon donkerbruin.
Het kasteel van Sinterklaas gaat weer op 13 november open.
En geen Bokito of Quibus die er wat aan kan doen.
Er staan inderdaad stukken en vergelijkingen in waarvan ik denk:quote:Op vrijdag 7 oktober 2016 11:26 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Cultuur onder vuur.
Het blijft altijd een meewarige vertoning. Mensen die doen alsof Sinterklaas iets essentieels is van de Nederlandse cultuur en dat koste wat kost willen beschermen. Met hun windmolens.
En dan die brief.
Aan de andere kant ben ik het met je oneens in de zin dat er niks mis is om 's lands cultuur en tradities hoog te willen houden. Dat gebeurd door alle volkeren op de wereld, dus waarom moet er dan altijd meewarig over worden gedaan als het de Nederlandse cultuur en tradities betreft?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Omdat de figuren die dit soort initiatieven runnen 'de Nederlandse cultuur' ophangen aan fucking Sinterklaas. Ik ben wel benieuwd waar dit soort mafklappers nog meer de Nederlandse cultuur in zien. Doorgaans zijn het niet de mensen die buiten Europa zijn geweest. Dat verklaart ook meteen waarom er zo krampachtig mee wordt omgegaan.quote:
[..]
Er staan inderdaad stukken en vergelijkingen in waarvan ik denk:
Aan de andere kant ben ik het met je oneens in de zin dat er niks mis is om 's lands cultuur en tradities hoog te willen houden. Dat gebeurd door alle volkeren op de wereld, dus waarom moet er dan altijd meewarig over worden gedaan als het de Nederlandse cultuur en tradities betreft?
Jij wel dan, waarom ben jij niet buiten Europa gebleven?quote:
[..]
. Doorgaans zijn het niet de mensen die buiten Europa zijn geweest.
Ja, lekker makkelijk zo. De Nederlandse cultuur is Sinterklaas.quote:
[..]
Omdat de figuren die dit soort initiatieven runnen 'de Nederlandse cultuur' ophangen aan fucking Sinterklaas. Ik ben wel benieuwd waar dit soort mafklappers nog meer de Nederlandse cultuur in zien. Doorgaans zijn het niet de mensen die buiten Europa zijn geweest. Dat verklaart ook meteen waarom er zo krampachtig mee wordt omgegaan.
Nee, Sinterklaas is "een" onderdeel van de Nederlandse cultuur én tradities. En daarbij voor de Nederlanders (minimaal) net zo belangrijk als bv Keti Koti of het Holi feest voor de Surinamers.
Daar moeten we ook van hen van afblijven:
http://www.starnieuws.com(...)dex/nieuwsitem/29605
(De rant van Sandew Hira tegen het vieren van het Holi feest in de zomer.)
Meten met 2 maten. Van de Nederlanders eisen dat ze hun feest aan moeten passen maar van aanpassing van hun eigen feest mag geen sprake zijn.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Waarom hoor ik dat soort vage clubjes dan nooit over andere culturele verschijnselen?quote:
[..]
Ja, lekker makkelijk zo. De Nederlandse cultuur is Sinterklaas.
Nee, Sinterklaas is "een" onderdeel van de Nederlandse cultuur én tradities. En daarbij voor de Nederlanders (minimaal) net zo belangrijk als bv Keti Koti of het Holi feest voor de Surinamers.
Daar moeten we ook van hen van afblijven:
http://www.starnieuws.com(...)dex/nieuwsitem/29605
(De rant van Sandew Hira tegen het vieren van het Holi feest in de zomer.)
Meten met 2 maten. Van de Nederlanders eisen dat ze hun feest aan moeten passen maar van aanpassing van hun eigen feest mag geen sprake zijn.
Misschien ben jij dan toevallig buiten Europa?quote:
[..]
Waarom hoor ik dat soort vage clubjes dan nooit over andere culturele verschijnselen?
Bedenk een nieuw verhaal voor de kinderen. De Pieten hebben door een regenboog gelopen waardoor ze allerlei kleuren hebben gekregen. De kinderen geloven het gelijk.
Nee, kinderen die denken dat hun ouders aan de LSD zitten is niet zo`n goed ideequote:
Bedenk een nieuw verhaal voor de kinderen. De Pieten hebben door een regenboog gelopen waardoor ze allerlei kleuren hebben gekregen. De kinderen geloven het gelijk.
Dan kan wat mij betreft de sint ook naar huis gestuurd worden, is ook al oud genoeg, gun de man de rust wel dan!quote:
Bedenk een nieuw verhaal voor de kinderen. De Pieten hebben door een regenboog gelopen waardoor ze allerlei kleuren hebben gekregen. De kinderen geloven het gelijk.
Wat zet jij jezelf voor schut.quote:
Helmond is er gelukkig heel makkelijk in.
En geen Bokito of Quibus die er wat aan kan doen.
Niet te filmen dit.
wooblabalurg
Je mist om te schrijven dat jij dat vindt, ik vindt namelijk van niet!quote:Op vrijdag 7 oktober 2016 12:38 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Wat zet jij jezelf voor schut.
Niet te filmen dit.
Er zullen er wel meer zo denken als jou maar ook zoals ik!
Omdat daar geen controverse over is misschien?quote:
[..]
Waarom hoor ik dat soort vage clubjes dan nooit over andere culturele verschijnselen?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Vlaggetjesdag, de Kaasmarkt, rondvaartboten, Windmolens en oude molens, Gouden koets, klompen en klederdracht, Limburgse vlaai, Haagse hopjes, stroopwafels, Bossche bollen, ......quote:
[..]
Omdat de figuren die dit soort initiatieven runnen 'de Nederlandse cultuur' ophangen aan fucking Sinterklaas. Ik ben wel benieuwd waar dit soort mafklappers nog meer de Nederlandse cultuur in zien.
Oh ja, en Sinterklaas en Zwarte Piet.
Waarom?quote:
Bedenk een nieuw verhaal voor de kinderen. De Pieten hebben door een regenboog gelopen waardoor ze allerlei kleuren hebben gekregen. De kinderen geloven het gelijk.
is die sandew hira ook tegen zwarte piet dan?quote:
[..]
Ja, lekker makkelijk zo. De Nederlandse cultuur is Sinterklaas.
Nee, Sinterklaas is "een" onderdeel van de Nederlandse cultuur én tradities. En daarbij voor de Nederlanders (minimaal) net zo belangrijk als bv Keti Koti of het Holi feest voor de Surinamers.
Daar moeten we ook van hen van afblijven:
http://www.starnieuws.com(...)dex/nieuwsitem/29605
(De rant van Sandew Hira tegen het vieren van het Holi feest in de zomer.)
Meten met 2 maten. Van de Nederlanders eisen dat ze hun feest aan moeten passen maar van aanpassing van hun eigen feest mag geen sprake zijn.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Geen idee. Is dat zo?quote:
[..]
is die sandew hira ook tegen zwarte piet dan?
Kan het me wel voorstellen, eigenlijk, als je de slavernijperiode in de VS erger vindt dan de holocaust, schort er wel wat aan je intellect.
Zeker! Hij is een van de initiators achter het offensief tegen Zwarte Piet én voor herstelbetalingen.quote:
[..]
is die sandew hira ook tegen zwarte piet dan?
Heb dat al vaker gepost overigens.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nou stel men betaald die herstelbetallingen mag Piet dan blijven in zijn huidige vorm?quote:
[..]
Zeker! Hij is een van de initiators achter het offensief tegen Zwarte Piet én voor herstelbetalingen.
Heb dat al vaker gepost overigens.
Waarom niet. Door de eeuwen heen is het Sinterklaasverhaal constant aangepast. Er is zelfs een heel battalion neger helpers bij gekomen die werken op basis van moderne efficiency principes en gekleed zijn in klederdracht van x eeuwen terug. De Folklore is er al lang uit en tegenwoordig draaid het net als kerst om schaamteloos consumerenquote:
Welke ouder verteld tegenwoordig zijn/haar kinderen nog dat als ze vervelend zijn ze op 5 worden afgeranseld met de roe of ontvoerd worden naar Spanje door een oude vent?
Zit je nu uit te leggen dat racisten dit niet racistisch vinden?quote:
[..]
Je mist om te schrijven dat jij dat vindt, ik vindt namelijk van niet!
Er zullen er wel meer zo denken als jou maar ook zoals ik!
wooblabalurg
Vergeet jij niet de VOC en misschien nog dingen ervoor?quote:
[..]
Geen idee. Is dat zo?
Kan het me wel voorstellen, eigenlijk, als je de slavernijperiode in de VS erger vindt dan de holocaust, schort er wel wat aan je intellect.
Nee, natuurlijk niet. Als je eenmaal toegeeft aan die chantage, dan blijven ze ZP misbruiken om steeds meer geld te eisen.quote:
[..]
Nou stel men betaald die herstelbetallingen mag Piet dan blijven in zijn huidige vorm?
Daarom zijn ze ook niet tevreden met roetveegpieten of anderekleur Pieten, met gaat om dat geld en niet om het vermeende racisme, dat is alleen het middel waarmee wordt gechanteerd.
Als ik jou reactie dus zo lees gaat het dus om het geld en niet om Piet.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Als je eenmaal toegeeft aan die chantage, dan blijven ze ZP misbruiken om steeds meer geld te eisen.
Daarom zijn ze ook niet tevreden met roetveegpieten of anderekleur Pieten, met gaat om dat geld en niet om het vermeende racisme, dat is alleen het middel waarmee wordt gechanteerd.
Haha, het gaat ze alleen om t geld.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Als je eenmaal toegeeft aan die chantage, dan blijven ze ZP misbruiken om steeds meer geld te eisen.
Daarom zijn ze ook niet tevreden met roetveegpieten of anderekleur Pieten, met gaat om dat geld en niet om het vermeende racisme, dat is alleen het middel waarmee wordt gechanteerd.
wooblabalurg
Lopen er al rechtzaken tegen Sinterklaas bureau's waarbij schade vergoedingen worden geeist vanwege rascisme?quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Als je eenmaal toegeeft aan die chantage, dan blijven ze ZP misbruiken om steeds meer geld te eisen.
Daarom zijn ze ook niet tevreden met roetveegpieten of anderekleur Pieten, met gaat om dat geld en niet om het vermeende racisme, dat is alleen het middel waarmee wordt gechanteerd.
quote:
Helmond is er gelukkig heel makkelijk in. Hier blijven de Pieten gewoon donkerbruin.
De Helmondse Strontpiet komt de cadeautjes via het riool brengen nadat het gezin gezellig bij de toiletpot heeft staan zingen.Goffer
strontpiet.Vandaar dat de zwarte piet na de opkomst van de cv niet meer zwart is, maar bruin.
Niks daarvan
zwarte piet hoort zwart te zijn, zwart als roet (en niet zwart als roetvegen).
ow ok dan heb ik niets gezegdquote:
[..]
Zeker! Hij is een van de initiators achter het offensief tegen Zwarte Piet én voor herstelbetalingen.
Heb dat al vaker gepost overigens.
das wel een hypocriete negert dan maar dat maakt hem nog niet 'de surinamers'
sterker nog mijn Surinaamse kant van de familie wil niet dood gevonden worden op een hindustaans feestje, verplaatst het naar de maan en het kan nog steeds niemand wat schelen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
nee, de twee hebben eigenlijk niets met elkaar te makenquote:
[..]
Nou stel men betaald die herstelbetallingen mag Piet dan blijven in zijn huidige vorm?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Natuurlijk wel, je kunt je ook inzetten voor andere uitingen die je op de een of andere wijze kunt linken aan cultuur. Taal, kunst en architectuur om maar wat zijstraten te noemen die redelijk tastbaar zijn. Maar daar horen we ze niet over. Want de Nederlandse cultuur zit in windmolens, stroopwafels en kroketten. Oh ja, en Zwarte Piet natuurlijk.quote:
[..]
Omdat daar geen controverse over is misschien?
Nee, voorvechters van 'de Nederlandse cultuur' zijn dit allerminst. Eerder figuren die dat op een dusdanige manier vernauwen dat je je afvraagt of ze überhaupt over hun landsgrenzen kijken.
Was je dat nog niet opgevallen? De anti-ZP rakkers doen geen enkel compromis en zeggen een volledige afschaffing te willen. Ze weten dondersgoed dat dat niet zal gebeuren, zodat ze kunnen blijven roepen dat het racisme is en dat en passant goodwill is voor de herstelbetalingen.quote:
[..]
Als ik jou reactie dus zo lees gaat het dus om het geld en niet om Piet.
In België vieren ze ook sinterklaas, is daar ook zoveel te doen over zwarte piet?
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
nee in Belgie hebben ze echte problemenquote:
In België vieren ze ook sinterklaas, is daar ook zoveel te doen over zwarte piet?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ja das het probleem iddquote:
[..]
Was je dat nog niet opgevallen? De anti-ZP rakkers doen geen enkel compromis en zeggen een volledige afschaffing te willen. Ze weten dondersgoed dat dat niet zal gebeuren, zodat ze kunnen blijven roepen dat het racisme is en dat en passant goodwill is voor de herstelbetalingen.
van mij kunnen ze alles aan Piet afschaffen behalve zwart en piet, voor mijn part maak je hem de baas van de sint, geef je hem een spijkerbroek, een voetbalshirt en strooit hij met belastingaangiften zolang hij maar zwart is en piet heet
dan ga je er met de antipietenlobby gewoon niet uitkomen
dan denk ik ook 'gewoon negeren, discussie gaat nergens heen'
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het een sluit het ander niet uit. Je kunt die zwarte piet niet zomaar naar de tokkies schuiven.quote:
[..]
Natuurlijk wel, je kunt je ook inzetten voor andere uitingen die je op de een of andere wijze kunt linken aan cultuur. Taal, kunst en architectuur om maar wat zijstraten te noemen die redelijk tastbaar zijn. Maar daar horen we ze niet over. Want de Nederlandse cultuur zit in windmolens, stroopwafels en kroketten. Oh ja, en Zwarte Piet natuurlijk.
Nee, voorvechters van 'de Nederlandse cultuur' zijn dit allerminst. Eerder figuren die dat op een dusdanige manier vernauwen dat je je afvraagt of ze überhaupt over hun landsgrenzen kijken.
Mensen die over de landsgrenzen kijken zien eerder dat het buitenland wel volop aan cultuur doet, wat stimulerend is. Immers, je hoeft je eigen cultuur niet binnenshuis te promoten.
Jawel, de Zwarte Piet hoort daar tot het door de VN erkende culturele erfgoedquote:
In België vieren ze ook sinterklaas, is daar ook zoveel te doen over zwarte piet?
en daar zijn ze fier op!Er is daar dan ook geen geld te halen, ook niet voor nazaten uit Congo.
Het is geschiedenis, net als de holocaust. Vreselijk allemaal, maar daar zijn wij, moderne westerlingen, niet verantwoordelijk voor. En ik vind het van de zotte dat mensen met grote tenen en tere zieltjes, maar overal racisme in zien. Jodekoeken, negerzoenen, de schilderingen op de Gouden Koets, Zwarte Piet, jodevet, en noem maar op.quote:
Vergeet jij niet de VOC en misschien nog dingen ervoor?
In een grijs verleden werd Jezus vervolgd en gedood door de Romeinen en de hogepriesters, moeten wij, Christenen, dan genoegdoening gaan eisen van de Italianen? Ook al zijn die nu allemaal zwaar Christen. Maar dat terzijde.
Je kunt het verleden niet veranderen en zeker niet uitwissen. Ik zie het juist als iets positiefs dat de knecht van Sinterklaas niet langer meer de boeman is, die hij vroeger was. Wij werden vroeger bang gemaakt voor Scrabbedoelie, de roe en vooral de zak waarin je mee naar Spanje moest als je stout was. Tegenwoordig is Zwarte Piet een kindervriend en een medewerker van Sinterklaas. Bijna een mantelzorger! Hij draagt de staf, geeft het grote boek aan, helpt hem op het paard.
Verder geeft hij kinderen snoepjes, haalt grappige dingen uit en 'zorgt dat de cadeautjes bij je thuis komen'.
Het is een traditioneel toneelstukje wat werkelijk niets meer te maken heeft met de slavernij, hooguit herinnert aan een verleden wat helaas heeft plaatsgevonden.
Elk jaar wordt het weer goede vrijdag en wordt het sterven van Jezus aan het kruis herdacht. Moeten we Pasen schrappen omdat dat gevoelig ligt? Waarom is iets herdenken en vieren gevoelig? Alleen omdat er mensen zijn die overal een slaatje uit willen slaan met hun lange tenen en tere zieltjes.
neequote:
[..]
Het is een traditioneel toneelstukje wat werkelijk niets meer te maken heeft met de slavernij, hooguit herinnert aan een verleden wat helaas heeft plaatsgevonden.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
https://tallsay.com/page/(...)deel-dit-artikel-aub
quote:Er zijn meer blanke slaven verkocht aan Noord Afrika dan zwarte slaven aan blanke landen!...
Slavernij is niet ras gebonden, alhoewel Amerikanen en donkere mensen in voormalige kolonies nog altijd graag met beschuldigende vingers wijzen naar het blanke ras. Dat is totaal uit kontekst denken en je verstoppen achter het slechte dat je voorvaderen is overkomen. Slavernij is er altijd geweest. Slaven waren niet alleen zwart of blank en ook de slavenhouders waren niet alleen zwart of blank.
In Azié , Poynesië was slavernij gewoon, je was meester en je had slaven, nog ver voor dat ook maar één blanke ooit Azié had betreden.
Slavernij was legaal en bij wet geregeld in Saudie Arabië tot 1961.. 1961!
Er zijn meer blanken als slaaf verkocht aan Noord Afrika dan zwarten naar Amerika zijn gebracht. Dan praten we over de oorspronkelijk 13 staten. Blanken werden nog tientallen jaren gekocht en verkocht in het Ottoman keizerrijk, nadat de slaven (1866) werden bevrijd in Amerika.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
lekker belangrijk, het is geen race ofzoquote:
https://tallsay.com/page/(...)deel-dit-artikel-aub
[..]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
