WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Mij is altijd geleerd dat je alleen een verzekering moet nemen wanneer je de eventuele schade niet kan betalen, of wanneer het risico erg groot is.
Ik heb geen waardevolle inboedel, voldoende spaargeld op de bank. Risico op inbraak is ook niet zo groot waar ik woon. Om die reden heb ik geen inboedelverzekering.
Dit kwam laatste ter sprake. Iedereen, was nogal verbaasd dat ik geen inboedelverzekering heb. Wat als er bijvoorbeeld een waterleiding bij mij zou springen?
Ik heb een huurhuis, dan is een inboedelverzekering daarvoor toch niet? Wat als er door mijn schuld waterschade bij derden ontstaat? Dan vergoedt mijn AVP dat toch?
Klopt deze beredenering? Zo ja, waarom zou ik een inboedelverzekering nemen? Wie van jullie heeft er nog meer geen inboedelverzekering?
Ik heb geen waardevolle inboedel, voldoende spaargeld op de bank. Risico op inbraak is ook niet zo groot waar ik woon. Om die reden heb ik geen inboedelverzekering.
Dit kwam laatste ter sprake. Iedereen, was nogal verbaasd dat ik geen inboedelverzekering heb. Wat als er bijvoorbeeld een waterleiding bij mij zou springen?
Ik heb een huurhuis, dan is een inboedelverzekering daarvoor toch niet? Wat als er door mijn schuld waterschade bij derden ontstaat? Dan vergoedt mijn AVP dat toch?
Klopt deze beredenering? Zo ja, waarom zou ik een inboedelverzekering nemen? Wie van jullie heeft er nog meer geen inboedelverzekering?
Op grond van dezelfde beredenering (alleen verzekeren wanneer je de schade niet kunt betalen) heb ik ook geen inboedelverzekering.
Ik heb alleen een opstalverzekering, een WA-verzekering voor de auto en een algemene aansprakelijkheidsverzekering.
Ik denk dat ik wel 250 euro minder per maand betaal dan mensen die 'alles' verzekeren. over de afgelopen 20 jaar heeft mij dat dan al zo'n 60.000 euro opgeleverd. Als ik nu ergens voor moet betalen, heb ik het er allang uit.
Ik heb alleen een opstalverzekering, een WA-verzekering voor de auto en een algemene aansprakelijkheidsverzekering.
Ik denk dat ik wel 250 euro minder per maand betaal dan mensen die 'alles' verzekeren. over de afgelopen 20 jaar heeft mij dat dan al zo'n 60.000 euro opgeleverd. Als ik nu ergens voor moet betalen, heb ik het er allang uit.
The End Times are wild
Nee, je neemt een verzekering als je het risico niet zelf wilt lopen om te betalen. Genoeg mensen die het geld wel hebben maar het risico niet zelf willen lopen. Niets mis mee, ieder zijn eigen keuze.quote:Op zaterdag 24 september 2016 22:18 schreef Hamzoef het volgende:
Mij is altijd geleerd dat je alleen een verzekering moet nemen wanneer je de eventuele schade niet kan betalen, of wanneer het risico erg groot is.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Geen inboedelverzekering (de rest heb je wel) bespaar je never 250 per maand. Dat kan je misschien besparen als je helemaal geen verzekering hebt.quote:Op zaterdag 24 september 2016 22:23 schreef LXIV het volgende:
Op grond van dezelfde beredenering (alleen verzekeren wanneer je de schade niet kunt betalen) heb ik ook geen inboedelverzekering.
Ik heb alleen een opstalverzekering, een WA-verzekering voor de auto en een algemene aansprakelijkheidsverzekering.
Ik denk dat ik wel 250 euro minder per maand betaal dan mensen die 'alles' verzekeren. over de afgelopen 20 jaar heeft mij dat dan al zo'n 60.000 euro opgeleverd. Als ik nu ergens voor moet betalen, heb ik het er allang uit.
Maar ik kan 't mis hebben...
Ik heb het over alle verzekeringen opgeteld natuurlijk. Ik las ooit dat sommige mensen 300 euro per maand daaraan kwijt zijn. Zo kom ik tot die 250 euro.quote:Op zaterdag 24 september 2016 22:29 schreef Patroon het volgende:
[..]
Geen inboedelverzekering (de rest heb je wel) bespaar je never 250 per maand. Dat kan je misschien besparen als je helemaal geen verzekering hebt.
The End Times are wild
-edit- het is nog veel meer:
https://www.plusonline.nl(...)dol-op-verzekeringenquote:Nederlanders zijn het op één na duurst verzekerde volk ter wereld. Per persoon betalen wij gemiddeld ¤4090 per jaar aan premies. De Zwitsers zijn met ¤4641 wereldkampioen. Maar welke polissen hebt u nou echt nodig?
The End Times are wild
Ik mag toch aannemen dat je wel een zorgverzekering hebt. Dat is ook weer 100 euro natuurlijk.quote:
[..]
Ik heb het over alle verzekeringen opgeteld natuurlijk. Ik las ooit dat sommige mensen 300 euro per maand daaraan kwijt zijn. Zo kom ik tot die 250 euro.
Ontopic: Ik heb wel een inboedelverzekering, kost me maar liefst 2,80 per maand.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Toevallig heb ik geen zorgverzekering, maar normaal gesproken heb je die wel idd.quote:
[..]
Ik mag toch aannemen dat je wel een zorgverzekering hebt. Dat is ook weer 100 euro natuurlijk.
Ontopic: Ik heb wel een inboedelverzekering, kost me maar liefst 2,80 per maand.
Het is maar 2,50 natuurlijk, maar het gaat om de som van al die verzekeringen. Je betaalt per definitie meer dan je gemiddeld uitbetaald krijgt. Ik vind het dus een slechte deal.
Er zit ook nog dik belasting op, allerlei overheadkosten, winstmarges, en ook al die mensen die onzorgvuldig zijn of frauderen betaal jij dan met je verzekeringen.
The End Times are wild
Je kunt de verhuurder (of diens opstalverzekering) proberen aansprakelijk te stellen ja, kan lang duren en dan heb jij in de tussentijd geen geld voor vervanging van spullen.quote:
Ik heb een huurhuis, dan is een inboedelverzekering daarvoor toch niet?[..]
Bovendien vergoed men alleen als er aantoonbaar schuld is, zoals achterstallig onderhoud of het niet verhelpen van een door de huurder eerder gemeld probleem. Niet zomaar alle waterschades vallen er onder dus. En ook bij brand kun je een vergoeding vanuit de verhuurder vaak wel vergeten. En vervangende woonruimte? Ook dat valt vaak onder je woonhuis/inboedelverzekering..
dag
Dat snap ik ook, daarom de toevoeging: de rest hebt je wel.quote:
[..]
Ik heb het over alle verzekeringen opgeteld natuurlijk. Ik las ooit dat sommige mensen 300 euro per maand daaraan kwijt zijn. Zo kom ik tot die 250 euro.
Die link die je gaf geeft een verkeerd beeld. Dat is een gemiddelde. Dus ook mensen met grote villa's en Ferrari's met dure verzekeringen tellen mee.
Ik ben niet onder verzekerd, maar betaal nooit 250 euro meer dan jou per maand.
Maar ik kan 't mis hebben...
Ik wel, ben voor ¤60.000 verzekerd.quote:
Mij is altijd geleerd dat je alleen een verzekering moet nemen wanneer je de eventuele schade niet kan betalen, of wanneer het risico erg groot is.
Ik heb geen waardevolle inboedel, voldoende spaargeld op de bank. Risico op inbraak is ook niet zo groot waar ik woon. Om die reden heb ik geen inboedelverzekering.
Dit kwam laatste ter sprake. Iedereen, was nogal verbaasd dat ik geen inboedelverzekering heb. Wat als er bijvoorbeeld een waterleiding bij mij zou springen?
Ik heb een huurhuis, dan is een inboedelverzekering daarvoor toch niet? Wat als er door mijn schuld waterschade bij derden ontstaat? Dan vergoedt mijn AVP dat toch?
Klopt deze beredenering? Zo ja, waarom zou ik een inboedelverzekering nemen? Wie van jullie heeft er nog meer geen inboedelverzekering?
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Woon je in het buitenland, of ontduik je de verzekeringsplicht?quote:
[..]
Toevallig heb ik geen zorgverzekering, maar normaal gesproken heb je die wel idd.
Het is maar 2,50 natuurlijk, maar het gaat om de som van al die verzekeringen. Je betaalt per definitie meer dan je gemiddeld uitbetaald krijgt. Ik vind het dus een slechte deal.
Er zit ook nog dik belasting op, allerlei overheadkosten, winstmarges, en ook al die mensen die onzorgvuldig zijn of frauderen betaal jij dan met je verzekeringen.
Naast (uiteraard) zorgverzekering, opstalverzekering (via de VVE), auto WA + inzittenden (rijd vaak met kinderen van anderen), AVP en rechtsbijstand en de inboedel houdt het bij mij wel op. Geen doorlopende reisverzekering, en al helemaal geen verzekeringen op gekochte artikelen als fietsen, telefoons en dat soort troep. Dat is pas echt zonde van het geld.
Oh, en ik sluit ook geen verzekering af op sneeuw op je wintersport.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik betaal voor alles incl auto ¤70-quote:
[..]
Ik heb het over alle verzekeringen opgeteld natuurlijk. Ik las ooit dat sommige mensen 300 euro per maand daaraan kwijt zijn. Zo kom ik tot die 250 euro.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Stel je voor ik krijg waterschade, die niet op verhuurd verhaald kan worden.quote:
[..]
Je kunt de verhuurder (of diens opstalverzekering) proberen aansprakelijk te stellen ja, kan lang duren en dan heb jij in de tussentijd geen geld voor vervanging van spullen.
Bovendien vergoed men alleen als er aantoonbaar schuld is, zoals achterstallig onderhoud of het niet verhelpen van een door de huurder eerder gemeld probleem. Niet zomaar alle waterschades vallen er onder dus. En ook bij brand kun je een vergoeding vanuit de verhuurder vaak wel vergeten. En vervangende woonruimte? Ook dat valt vaak onder je woonhuis/inboedelverzekering..
Gevolgen
1. mijn inboedel is vernaggeld
2. waterschade bij de buren als gevolg
3. muren/stucwerk beschadigd
1. dit risico ben ik bereid te nemen.
2. dekt de AVP dit eigenlijk?
3. welke verzekering dekt dit? Geen? Is een inboedelverzekering voor die situatie raadzaam?
Ik krijg gratis zorg van mijn werkgeverquote:
[..]
Woon je in het buitenland, of ontduik je de verzekeringsplicht?
quote:Naast (uiteraard) zorgverzekering, opstalverzekering (via de VVE), auto WA + inzittenden (rijd vaak met kinderen van anderen), AVP en rechtsbijstand en de inboedel houdt het bij mij wel op. Geen doorlopende reisverzekering, en al helemaal geen verzekeringen op gekochte artikelen als fietsen, telefoons en dat soort troep. Dat is pas echt zonde van het geld.
Oh, en ik sluit ook geen verzekering af op sneeuw op je wintersport.
The End Times are wild
Hoe werkt dat? Betaalt hij jouw zorgverzekering? (dan heb je dus wel degelijk een zorgverzekering). Of een andere constructie?quote:
Ik krijg gratis zorg van mijn werkgever
Hier dan een gemiddeld gezin:quote:
[..]
Dat snap ik ook, daarom de toevoeging: de rest hebt je wel.
Die link die je gaf geeft een verkeerd beeld. Dat is een gemiddelde. Dus ook mensen met grote villa's en Ferrari's met dure verzekeringen tellen mee.
Ik ben niet onder verzekerd, maar betaal nooit 250 euro meer dan jou per maand.
http://gemiddeldgezien.nl/gemiddelde-kosten-huishoudenquote:Wat zijn de gemiddelde kosten voor vaste lasten?
In het onderstaande overzicht houden we rekening met de gemiddelde kosten voor een gemiddeld gezin.
Vaste lasten - gemiddelde kosten
Huur hypotheek 350 euro
Auto 70 euro
Gas/water/licht 200 euro
Internet 50 euro
Telefoon 30 euro
Verzekeringen 300 euro
Totaal 1000 euro
p
Jij bent niet oververzekerd, maar de gemiddelde Nederlander is dat dus blijkbaar wel.
The End Times are wild
1 prima,quote:
[..]
Stel je voor ik krijg waterschade, die niet op verhuurd verhaald kan worden.
Gevolgen
1. mijn inboedel is vernaggeld
2. waterschade bij de buren als gevolg
3. muren/stucwerk beschadigd
1. dit risico ben ik bereid te nemen.
2. dekt de AVP dit eigenlijk?
3. welke verzekering dekt dit? Geen? Is een inboedelverzekering voor die situatie raadzaam?
2, dat moet je toch al weten voor je een verzekering opzegt of afsluit? Wat staat er in jouw polis?
3: als het jou persoonlijk aan te rekenen is wel, in een geval van 'pech' vrees ik van niet, maar ook dat staat in jouw polisvoorwaarden.
dag
Als ik naar de arts moet (wat bijna nooit voorkomt), ga ik naar de arts van mijn werkgever. Tandarts idem. Ziekenhuis ook. Nooit enig papierwerk gezien.quote:
[..]
Hoe werkt dat? Betaalt hij jouw zorgverzekering? (dan heb je dus wel degelijk een zorgverzekering). Of een andere constructie?
The End Times are wild
Defensiepersoneel op uitzending heeft bijvoorbeeld zo'n regeling. geen zorgverzekering, geen zorgtoeslag..quote:
[..]
Hoe werkt dat? Betaalt hij jouw zorgverzekering? (dan heb je dus wel degelijk een zorgverzekering). Of een andere constructie?
dag
Dat heb je altijd. Ik betaal iets van 6? euro, en daarmee is het af. Geen eigen risico of wat dan ook.quote:
[..]
Defensiepersoneel op uitzending heeft bijvoorbeeld zo'n regeling. geen zorgverzekering, geen zorgtoeslag..
The End Times are wild
Ik heb wel een inboedelverzekering ja. Kost nauwelijks iets.
Breitling - Instruments for Professionals
Iedere verzekering haalt altijd meer binnen dan zij uitkeert.quote:
Ik heb wel een inboedelverzekering ja. Kost nauwelijks iets.
The End Times are wild
340 euro met z'n tweeën inclusief auto allrisk, opstal, ORV, uitvaart en reisverzekering (doorlopend). Wellicht wat veel maar #yolo
Maare, 4 euro, 48pj. Daar ga je niet eventuele vernaggelde inboedel vergoeden
Maare, 4 euro, 48pj. Daar ga je niet eventuele vernaggelde inboedel vergoeden
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Ja, en? Alsof het me wat boeit wat die verzekering binnen harkt. Ik heb geen zin om voor die paar euro moeilijk te gaan doen. Zoveel bespaar je niet als je die verzekering niet hebt.quote:
[..]
Iedere verzekering haalt altijd meer binnen dan zij uitkeert.
Breitling - Instruments for Professionals
Oke, merkwaardig. Maar dan te zeggen dat je over 20 jaar 60.000 hebt bespaard is wel kort door de bocht. Je moet uitrekenen wat je normaal zou verzekeren en wat je nu niet hebt verzekerd. Dat verschil is je winst.quote:
[..]
Hier dan een gemiddeld gezin:
[..]
http://gemiddeldgezien.nl/gemiddelde-kosten-huishouden
Jij bent niet oververzekerd, maar de gemiddelde Nederlander is dat dus blijkbaar wel.
Ook al betaald je werkgever je zorgverzekering, dan moet je dat ook aftrekken van het landelijk gemiddelde. Anders krijg je scheef vergelijk.
Maar ik kan 't mis hebben...
Zit jij bij defensie?quote:
[..]
Als ik naar de arts moet (wat bijna nooit voorkomt), ga ik naar de arts van mijn werkgever. Tandarts idem. Ziekenhuis ook. Nooit enig papierwerk gezien.
Nog steeds niet helemaal, want je moet het ook nog corrigeren met wat je hebt uitgegeven aan dingen die anders verzekerd zouden zijn geweest.quote:
Oke, merkwaardig. Maar dan te zeggen dat je over 20 jaar 60.000 hebt bespaard is wel kort door de bocht. Je moet uitrekenen wat je normaal zou verzekeren en wat je nu niet hebt verzekerd. Dat verschil is je winst.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En wie vergoed dit dan? De inboedelverzekering?quote:
3: als het jou persoonlijk aan te rekenen is wel, in een geval van 'pech' vrees ik van niet, maar ook dat staat in jouw polisvoorwaarden.
Zou wel vreemd zijn. Dan zou ik een inboedelverzekering moeten nemen voor de dekking van schade van derden. Bizar.
De Zwitser is dus een veel kleiner deel van zijn vrij besteedbaar inkomen kwijt aan premies, procentueel betaald de Nederlander dus veel meer.quote:
-edit- het is nog veel meer:
[..]
https://www.plusonline.nl(...)dol-op-verzekeringen
En bij de Nederlander zou je ook de inkomensafhankelijke bijdrage op het inkomen mee moeten tellen welke in Nederland veel hoger is dan in Zwitserland, waar juist de eigen maandelijkse premie minimaal 250,- is, en dan loopt het ook in Nederland hard op.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dat laatste is juist. Maar ik heb er al 50 euro afgeteld, dus daarom 250 euro.quote:
[..]
Oke, merkwaardig. Maar dan te zeggen dat je over 20 jaar 60.000 hebt bespaard is wel kort door de bocht. Je moet uitrekenen wat je normaal zou verzekeren en wat je nu niet hebt verzekerd. Dat verschil is je winst.
Ook al betaald je werkgever je zorgverzekering, dan moet je dat ook aftrekken van het landelijk gemiddelde. Anders krijg je scheef vergelijk.
En wat had ik kunnen laten uitbetalen in al die jaren? Vrijwel niets. Één keer is mijn autoruit ingeslagen, er zijn in totaal 2 fietsen gejat en dat was het wel zo'n beetje. Dus ik heb het er 'ruim' uit, zullen we maar zeggen.
Het is hetzelfde als het enorme verschil tussen een WA-verzekering en een all-risk verzekering voor de auto. Het is een feit dat men gemiddeld all-risk ook onvoorzichtiger rijdt, dus daarom betaal je niet 2x zoveel, maar ruim 3x zoveel!
Bovendien krijg je nauwelijks iets uitbetaald als je schade maakt. Nou ja, je krijgt wel uitbetaald, maar dat bedrag betaal je eigenlijk de opvolgende jaren weer terug aan verhoogde premie.
The End Times are wild
Zijn eigen inboedelverzekering dan denk ik. Net zoals de jouwe als het vanuit jouw buren bij jou uit het plafond stroomt..quote:
[..]
En wie vergoed dit dan? De inboedelverzekering?
Zou wel vreemd zijn. Dan zou ik een inboedelverzekering moeten nemen voor de dekking van schade van derden. Bizar.
dag
Ik heb het over schade aan de woning die ik huur. Niet de woning van de buren.quote:
[..]
Zijn eigen inboedelverzekering dan denk ik. Net zoals de jouwe als het vanuit jouw buren bij jou uit het plafond stroomt..
Zoals ik al zei, opgeteld betaald de gemiddelde Nederlander 300 euro. Als je met 50 euro af kunt, is dat al 3000 euro per jaar, 60K in 20 jaar. Dat is wel veel geld en niet een paar euro.quote:
[..]
Ja, en? Alsof het me wat boeit wat die verzekering binnen harkt. Ik heb geen zin om voor die paar euro moeilijk te gaan doen. Zoveel bespaar je niet als je die verzekering niet hebt.
The End Times are wild
Maar niemand kan het met 50 euro af, behoudens die paar uitzonderingen die de optie hebben om geen zorgverzekering af te sluiten.quote:
[..]
Zoals ik al zei, opgeteld betaald de gemiddelde Nederlander 300 euro. Als je met 50 euro af kunt, is dat al 3000 euro per jaar, 60K in 20 jaar. Dat is wel veel geld en niet een paar euro.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee, dat klopt. Dan zou je eigenlijk dus de goedkoopste zorgverzekering (80 euro?) er bij op moeten tellen.quote:
[..]
Maar niemand kan het met 50 euro af, behoudens die paar uitzonderingen die de optie hebben om geen zorgverzekering af te sluiten.
The End Times are wild
Het gaat hier over de inboedelverzekering, niet de rest. Als je er nog meer bij optelt kun je nog een groter getal roepen, klinkt nog indrukwekkender.quote:
[..]
Zoals ik al zei, opgeteld betaald de gemiddelde Nederlander 300 euro. Als je met 50 euro af kunt, is dat al 3000 euro per jaar, 60K in 20 jaar. Dat is wel veel geld en niet een paar euro.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik had het over het algemene principe om je niet te verzekeren voor risico's die je zelf kunt dragen. En mijn 300 euro zijn gewoon gebaseerd op het gemiddelde bedrag waarvoor een Nederlands gezin is verzekerd, dat getal komt niet uit de lucht.quote:
[..]
Het gaat hier over de inboedelverzekering, niet de rest. Als je er nog meer bij optelt kun je nog een groter getal roepen, klinkt nog indrukwekkender.
The End Times are wild
Dat zal de opstalverzekering van de eigenaar zijn. Tenzij verwijtbaar gedrag.quote:
[..]
Ik heb het over schade aan de woning die ik huur. Niet de woning van de buren.
dag
Dus ik moet voor die rottige paar euro pm (voor die inboedelverzekering) besparen omdat ik het risico zelf kan dragen? Mag ik dat even zelf bepalen?quote:
[..]
Ik had het over het algemene principe om je niet te verzekeren voor risico's die je zelf kunt dragen. En mijn 300 euro zijn gewoon gebaseerd op het gemiddelde bedrag waarvoor een Nederlands gezin is verzekerd, dat getal komt niet uit de lucht.
Breitling - Instruments for Professionals
Mijn inboedelverzekering zit in mijn homeowner's insurrance (opstalverkering?) in de USA dus daar kan ik weinig aan doen. Ziektekosten worden bijna helemaal door mijn werkgever vergoedt, maar een tandarts verzekering heb ik niet omdat ik altijd onder het eigen risico zit.
Jij mag alles zelf betalen. Al verzeker je je voor 500 euro per maand, wat maakt mij dat uit? De vraag van TS ging echter over het principe van je niet verzekeren voor kosten die je zelf kunt dragen, en daar geef ik hem antwoord op.quote:
[..]
Dus ik moet voor die rottige paar euro pm (voor die inboedelverzekering) besparen omdat ik het risico zelf kan dragen? Mag ik dat even zelf bepalen?
The End Times are wild
Ja alleen als je de inboedelverzekering bespaard en er gebeurd iets waardoor je die verzekering normaal gesproken zou aanspreken dan zal dat ws voor een bedrag zijn wat lang duurt voor je dat door de uitsparing van de inboedelverzekering bij elkaar hebt maar je moet t dan wel zelf betalen.quote:
[..]
Jij mag alles zelf betalen. Al verzeker je je voor 500 euro per maand, wat maakt mij dat uit? De vraag van TS ging echter over het principe van je niet verzekeren voor kosten die je zelf kunt dragen, en daar geef ik hem antwoord op.
Breitling - Instruments for Professionals
Maar je rekent je rijker dan je denkt.quote:
[..]
Jij mag alles zelf betalen. Al verzeker je je voor 500 euro per maand, wat maakt mij dat uit? De vraag van TS ging echter over het principe van je niet verzekeren voor kosten die je zelf kunt dragen, en daar geef ik hem antwoord op.
Of denk je ook dat je 100 euro hebt verdient als je een paar schoenen van 100 euro wilt kopen, maar toch maar besluit dit niet te doen. Mooi 100 euro verdiend!
Maar ik kan 't mis hebben...
Ik weet niet waar die site zijn informatie vandaan haalt, maar 350 euro is geen gemiddelde hypotheek- of huurlast voor een gezin en ze betalen ook geen 300 euro aan verzekeringen.quote:
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Kom dan met een link dat een gezin 150 euro oid betaald.quote:
[..]
Ik weet niet waar die site zijn informatie vandaan haalt, maar 350 euro is geen gemiddelde hypotheek- of huurlast voor een gezin en ze betalen ook geen 300 euro aan verzekeringen.
The End Times are wild
Ik heb wel een inboedelverzekering. Nu heb ik een 'eigen huis', maar toen ik hiervoor huurde had ik het ook.
Bij brand moet je niet alleen je spullen vervangen, maar ook alles reinigen (roetschade/brandlucht). Gaat ook in de papieren lopen.
Zo zijn er vast meer dingen te noemen die meer kosten dan je denkt.
Bij brand moet je niet alleen je spullen vervangen, maar ook alles reinigen (roetschade/brandlucht). Gaat ook in de papieren lopen.
Zo zijn er vast meer dingen te noemen die meer kosten dan je denkt.
👍Wanneer krijg ik de FA rechten terug?
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
Maar dan heb ik geen schoenen. En wat heb ik niet als ik geen niet-noodzakelijke verzekering afsluit?quote:
[..]
Maar je rekent je rijker dan je denkt.
Of denk je ook dat je 100 euro hebt verdient als je een paar schoenen van 100 euro wilt kopen, maar toch maar besluit dit niet te doen. Mooi 100 euro verdiend!
The End Times are wild
Definieer dan eerst verzekeringen.quote:
[..]
Kom dan met een link dat een gezin 150 euro oid betaald.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Spaargeld minder als er iets mis gaat. Dit is niet slim besparen, dit is pure gierigheid of gewoon denken dat je de grote boze verzekeringsmaatschappij een hak zet hiermee.quote:
[..]
Maar dan heb ik geen schoenen. En wat heb ik niet als ik geen niet-noodzakelijke verzekering afsluit?
Breitling - Instruments for Professionals
Geen dekking voor wanneer er wel iets gebeurt.quote:
[..]
Maar dan heb ik geen schoenen. En wat heb ik niet als ik geen niet-noodzakelijke verzekering afsluit?
En ja, het is koffiedik kijken. Een gok die je neemt.
👍Wanneer krijg ik de FA rechten terug?
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
Daarom moet je je dus ook niet niet-verzekeren voor zaken die je niet zo kunt betalen. Dan is het geen gok, maar gewoon berekenend. Je weet dat over lange tijd, je altijd meer betaald aan verzekeringen dan aan eigen schade.quote:
[..]
Geen dekking voor wanneer er wel iets gebeurt.
En ja, het is koffiedik kijken. Een gok die je neemt.
The End Times are wild
Ik heb aandelen in die grote, boze verzekeringsmaatschappijen! Het is geen idealisme of gierigheid, het is gewoon geen geld onnodig weggooien.quote:
[..]
Spaargeld minder als er iets mis gaat. Dit is niet slim besparen, dit is pure gierigheid of gewoon denken dat je de grote boze verzekeringsmaatschappij een hak zet hiermee.
The End Times are wild
Het loopt snel op met verzekeringen, je moet alles meerekenen, verzekering voor je mobieltje, extra garantie op je koelkast of fiets, aanvullend ziektefonds, alle normale verzekeringen, de vaak 2 of 3 dubbele verzekering voor pechhulp bij de auto, annulering voor de vakantie etc.. etc..quote:
[..]
Ik weet niet waar die site zijn informatie vandaan haalt, maar 350 euro is geen gemiddelde hypotheek- of huurlast voor een gezin en ze betalen ook geen 300 euro aan verzekeringen.
Ja ik geloof het bedrag voor de verzekeringen wel.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Alleen jij bespaard geen 250,- als wij uitgaan van die 300,-quote:
[..]
Ik heb aandelen in die grote, boze verzekeringsmaatschappijen! Het is geen idealisme of gierigheid, het is gewoon geen geld onnodig weggooien.
Ik geloof er geen drol van.
Alleen ziektefonds is al meer dan 50,- p/m
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Nee, dat weet je niet. Je weet alleen dat het gemiddeld zo werkt, maar jij kunt ook degene zijn die per saldo wel meer ontvangt dan dat hij betaalt.quote:
[..]
Daarom moet je je dus ook niet niet-verzekeren voor zaken die je niet zo kunt betalen. Dan is het geen gok, maar gewoon berekenend. Je weet dat over lange tijd, je altijd meer betaald aan verzekeringen dan aan eigen schade.
Dat bedrag lijkt me bepaald niet hoog. Je noemde 80 euro voor de zorgverzekering, maar dat is voor één persoon - dit gaat over een gezin. Daarnaast hebben veel mensen min of meer verplicht een ORV, vanwege de hypotheek. Plus de verplichte WA-verzekering voor de auto.quote:
[..]
Ik had het over het algemene principe om je niet te verzekeren voor risico's die je zelf kunt dragen. En mijn 300 euro zijn gewoon gebaseerd op het gemiddelde bedrag waarvoor een Nederlands gezin is verzekerd, dat getal komt niet uit de lucht.
Tuurlijk is iemand in zijn eentje minder kwijt aan verzekeringen dan een gezin dat bestaat uit meerdere personen. Lekker cijfers vergelijken zo. Een gezin (2 volwassenen + eventuele kinderen) met een zorgverzekering van 80 euro? Dan betalen ze 40 euro p.p. Kan je mij die zorgverzekering linken? Dan sluit ik hem meteen af.quote:
[..]
Nee, dat klopt. Dan zou je eigenlijk dus de goedkoopste zorgverzekering (80 euro?) er bij op moeten tellen.
Dit.quote:Op zaterdag 24 september 2016 23:43 schreef k_man het volgende:
[..]
Nee, dat weet je niet. Je weet alleen dat het gemiddeld zo werkt, maar jij kunt ook degene zijn die per saldo wel meer ontvangt dan dat hij betaalt.
Vriendin van mij leent mijn fiets, hopla 4000,- schade want fiets gejat, die heeft gelijk 140 jaar premie veiliggesteld.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik heb ooit eens waterschade gehad buiten mijn schuld om (bovenburen). Mocht wel mooi mijn eigen inboedelverzekering aanspreken om mijn tapijt/inhoud voorraadkast (lol) etc te vergoeden. ~1000 euro, dus die paar euro per maand is voor mij pure winst.
Chaos is a ladder.
Als ik mijn verzekeringen zo eens bekijk...
- Zorgverzekering. Verplicht, maar ik kies wel bewust voor het hoogst mogelijke eigen risico, aangezien ik al sinds jaar en dag nooit iets mankeer. Heb ik wel een keer wat, dan heb ik het extra eigen risico inmiddels al ruimschoots terug verdiend.
- Aanvullende zorgverzekering. Ik heb alleen een aanvullende zorgverzekering voor tandartskosten. Daarvan weet ik van tevoren namelijk al dat ik meer vergoed zal krijgen dan dat de premie is.
- Arbeidsongeschiktheidsverzekering. Hoop ik nooit nodig te hebben. Redelijk dure verzekering, maar vind ik wel belangrijk om te hebben. Anders wordt de terugval in inkomen waarschijnlijk best problematisch.
- Inboedel & AVP. Kost samen circa een tientje per maand. De inboedelverzekering vergoedt ook ongelukje door eigen schuld. Heb een tijd terug een kunstwerk (beeld) omgestoten. Schade was een paar honderd euro, dus die premie heb ik wel voor een aantal jaar terugverdiend.
- Doorlopende reis- en annuleringsverzekering. Kost ook circa een tientje per maand. Jaren geleden een reis op het laatste moment moeten annuleren toen mijn moeder ernstig ziek was. Een reis naar Afrika, van zo'n 2.500 euro. Dus die verzekering heb ik ook wel 'terug verdiend'. Daarnaast heb ik deze verzekering ook nodig voor zorgkosten in het buitenland. Ik reis veel en als je in een buitenlands ziekenhuis belandt kunnen de kosten heel snel oplopen, terwijl dat niet door je reguliere zorgverzekering gedekt is.
- Uitvaartverzekering. Een uitvaartverzekering die niet uitbetaalt, maar daadwerkelijk de uitvaart vergoedt. Zodat ik zeker weet dat dat netjes geregeld is, ook als er tegen die tijd geen spaargeld meer zou zijn.
- Pechhulpverzekering voor de auto. Ik wil niet ergens op een Alp staan met de bolide en dan nog uit moeten zoeken hoe of wat. Ik wil gewoon een nummer dat ik in heel Europa kan bellen.
- All-risk verzekering voor de auto. Dat zou wellicht niet per se nodig zijn, maar ik heb het in het verleden al wel nodig gehad wegens vandalisme aan de auto. Er was voor honderden euro's schade aangericht en dat is toen hersteld zonder dat het me iets heeft gekost.
In het hypotheekbedrag zit volgens mij ook nog een stukje ORV en in de bijdrage aan de VvE zit nog een stukje aan opstalverzekering.
Alles bij elkaar dus best wat verzekeringen, maar geen die me overbodig lijkt.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2016 00:28:52 ]
- Zorgverzekering. Verplicht, maar ik kies wel bewust voor het hoogst mogelijke eigen risico, aangezien ik al sinds jaar en dag nooit iets mankeer. Heb ik wel een keer wat, dan heb ik het extra eigen risico inmiddels al ruimschoots terug verdiend.
- Aanvullende zorgverzekering. Ik heb alleen een aanvullende zorgverzekering voor tandartskosten. Daarvan weet ik van tevoren namelijk al dat ik meer vergoed zal krijgen dan dat de premie is.
- Arbeidsongeschiktheidsverzekering. Hoop ik nooit nodig te hebben. Redelijk dure verzekering, maar vind ik wel belangrijk om te hebben. Anders wordt de terugval in inkomen waarschijnlijk best problematisch.
- Inboedel & AVP. Kost samen circa een tientje per maand. De inboedelverzekering vergoedt ook ongelukje door eigen schuld. Heb een tijd terug een kunstwerk (beeld) omgestoten. Schade was een paar honderd euro, dus die premie heb ik wel voor een aantal jaar terugverdiend.
- Doorlopende reis- en annuleringsverzekering. Kost ook circa een tientje per maand. Jaren geleden een reis op het laatste moment moeten annuleren toen mijn moeder ernstig ziek was. Een reis naar Afrika, van zo'n 2.500 euro. Dus die verzekering heb ik ook wel 'terug verdiend'. Daarnaast heb ik deze verzekering ook nodig voor zorgkosten in het buitenland. Ik reis veel en als je in een buitenlands ziekenhuis belandt kunnen de kosten heel snel oplopen, terwijl dat niet door je reguliere zorgverzekering gedekt is.
- Uitvaartverzekering. Een uitvaartverzekering die niet uitbetaalt, maar daadwerkelijk de uitvaart vergoedt. Zodat ik zeker weet dat dat netjes geregeld is, ook als er tegen die tijd geen spaargeld meer zou zijn.
- Pechhulpverzekering voor de auto. Ik wil niet ergens op een Alp staan met de bolide en dan nog uit moeten zoeken hoe of wat. Ik wil gewoon een nummer dat ik in heel Europa kan bellen.
- All-risk verzekering voor de auto. Dat zou wellicht niet per se nodig zijn, maar ik heb het in het verleden al wel nodig gehad wegens vandalisme aan de auto. Er was voor honderden euro's schade aangericht en dat is toen hersteld zonder dat het me iets heeft gekost.
In het hypotheekbedrag zit volgens mij ook nog een stukje ORV en in de bijdrage aan de VvE zit nog een stukje aan opstalverzekering.
Alles bij elkaar dus best wat verzekeringen, maar geen die me overbodig lijkt.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2016 00:28:52 ]
Auto wa+ (verplicht)
Inboedel en opstal (opstal verplicht)
Rechtsbijstand
Persoonlijke wa
Caravan wa (verplicht)
Uitvaart
Zorgverz (verplicht)
Aanv reiszorgverz:(we wonen in DE, maar zijn veel in NL.)
= Doorlopende aanvullende verzekering in Duitsland met EU dekking en tandarts extra.
Dat is het. Ik vind ze niet overbodig. Anderen misschien wel.
Overigens zijn verzekeringen in Duitsland duurder dan in NL. Rechtsbijstand kost hier bijna 20 euro per maand.
Inboedel en opstal (opstal verplicht)
Rechtsbijstand
Persoonlijke wa
Caravan wa (verplicht)
Uitvaart
Zorgverz (verplicht)
Aanv reiszorgverz:(we wonen in DE, maar zijn veel in NL.)
= Doorlopende aanvullende verzekering in Duitsland met EU dekking en tandarts extra.
Dat is het. Ik vind ze niet overbodig. Anderen misschien wel.
Overigens zijn verzekeringen in Duitsland duurder dan in NL. Rechtsbijstand kost hier bijna 20 euro per maand.
👍Wanneer krijg ik de FA rechten terug?
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
Wat een ontzettend kromme redenering?quote:
[..]
Zoals ik al zei, opgeteld betaald de gemiddelde Nederlander 300 euro. Als je met 50 euro af kunt, is dat al 3000 euro per jaar, 60K in 20 jaar. Dat is wel veel geld en niet een paar euro.
Op die manier heb ik MET inboedelverzekering ook flink bespaard, want ben geen 300 euro kwijt.
Wat mij betreft wel. Ik heb zelf ook geen inboedelverzekering. De totale waarde van m'n inboedel is gewoon heel laag. Het is allemaal spul dat tweedehands is, van Ikea komt of bij een veiling is gekocht o.i.d. Het enige dat nieuw is, is het bankstel. Ook laptops en iPads e.d. zijn te overzien.quote:
Wat ik overigens wel kan beamen, is de opmerking die iemand anders hier plaatste: als er sprake is van ernstige waterschade, dan kun je vaak maandenlang niet in je woning wonen. Mijn ex had dat, en die kreeg op kosten van de verzekering een huurappartement hartje centrum toegewezen, kosten ca. 1500 euro per maand, meer dan een half jaar lang. Je moet echt behoorlijk spaargeld hebben als je dat wilt kunnen dekken.
Overigens, als je een creditcard hebt, loont het om dure spullen daarmee te kopen. Je bent dan verzekerd tegen van alles en nog wat. Ik had begin dit jaar een inbraak en kreeg daarmee een aantal nieuwe dingen vergoed.
Overigens 2, men heeft het hier over "die paar euro", maar het is zo rond een tientje per maand.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Mijn inboedelverzekering dekt ook schade die ik zelf veroorzaak, bijv telefoon of tablet laten vallen. Voor een paar eu per maand vind ik dat een prima deal.
Inboedel.. 10tje?quote:
[..]
Wat mij betreft wel. Ik heb zelf ook geen inboedelverzekering. De totale waarde van m'n inboedel is gewoon heel laag. Het is allemaal spul dat tweedehands is, van Ikea komt of bij een veiling is gekocht o.i.d. Het enige dat nieuw is, is het bankstel. Ook laptops en iPads e.d. zijn te overzien.
Wat ik overigens wel kan beamen, is de opmerking die iemand anders hier plaatste: als er sprake is van ernstige waterschade, dan kun je vaak maandenlang niet in je woning wonen. Mijn ex had dat, en die kreeg op kosten van de verzekering een huurappartement hartje centrum toegewezen, kosten ca. 1500 euro per maand, meer dan een half jaar lang. Je moet echt behoorlijk spaargeld hebben als je dat wilt kunnen dekken.
Overigens, als je een creditcard hebt, loont het om dure spullen daarmee te kopen. Je bent dan verzekerd tegen van alles en nog wat. Ik had begin dit jaar een inbraak en kreeg daarmee een aantal nieuwe dingen vergoed.
Overigens 2, men heeft het hier over "die paar euro", maar het is zo rond een tientje per maand.
2,80 hier p/m... Zou eens een adviseur opzoeken.
Vaak is het gecombineerd met je APV. Samen is dat wel ongeveer een tientje.quote:
[..]
Inboedel.. 10tje?
2,80 hier p/m... Zou eens een adviseur opzoeken.
Ik heb geen idee, ik val niet onder "vaak". Ik betaal 2.80 per maand.quote:
[..]
Vaak is het gecombineerd met je APV. Samen is dat wel ongeveer een tientje.
Punt.
Voor inboedel en APV samen?quote:Op zondag 25 september 2016 12:45 schreef pnxsinned het volgende:
[..]
Ik heb geen idee, ik val niet onder "vaak". Ik betaal 2.80 per maand.
Punt.
Defensie? En das niet gratis, kijk maar op je loonstrook. Je betaald gewoon een x bruto bedrag.quote:
[..]
Ik krijg gratis zorg van mijn werkgever
[..]
Het is wel goedkoper, dat wel! Maar niet gratis.
Dus dan praten we over 2 verzekeringen en kom ik op 5.41 uit.quote:
De helft bijna... jij en je tientje.
En nee ik ben niet verplicht beide te nemen.
Nou ja, dan heb je ook 'geluk' gehad, het had ook gekund dat je waterschade had gehad, je schutting was omgewaaid, een raam kapot had gemaakt, er ingebroken was of weet ik t.quote:
[..]
Dat laatste is juist. Maar ik heb er al 50 euro afgeteld, dus daarom 250 euro.
En wat had ik kunnen laten uitbetalen in al die jaren? Vrijwel niets. Één keer is mijn autoruit ingeslagen, er zijn in totaal 2 fietsen gejat en dat was het wel zo'n beetje. Dus ik heb het er 'ruim' uit, zullen we maar zeggen.
Het is hetzelfde als het enorme verschil tussen een WA-verzekering en een all-risk verzekering voor de auto. Het is een feit dat men gemiddeld all-risk ook onvoorzichtiger rijdt, dus daarom betaal je niet 2x zoveel, maar ruim 3x zoveel!
Bovendien krijg je nauwelijks iets uitbetaald als je schade maakt. Nou ja, je krijgt wel uitbetaald, maar dat bedrag betaal je eigenlijk de opvolgende jaren weer terug aan verhoogde premie.
Voor jou is t voordelig geweest, voor mij was dat niet t geval geweest, ik wasduurder uit geweest in totaal
compact en kleverig.
Hangt er natuurlijk nogal vanaf wat je verzekert. De ene APV is de andere niet, en de ene inboedelverzekering is ook de andere niet. Dekking kan heel erg verschillen.quote:
[..]
Dus dan praten we over 2 verzekeringen en kom ik op 5.41 uit.
De helft bijna... jij en je tientje.
En nee ik ben niet verplicht beide te nemen.
Bedenk ook dat uitkering gebaseerd is op dagwaarde bij zaken waarvan de dagwaarde vóór de schade minder dan 40 procent van de nieuwwaarde bedroeg. Heb je dus elektronica van 4 - 5 jaar oud of tweede hands inboedel, is de uitkering waarschijnlijk heel laag.quote:
Mij is altijd geleerd dat je alleen een verzekering moet nemen wanneer je de eventuele schade niet kan betalen, of wanneer het risico erg groot is.
Ik heb geen waardevolle inboedel, voldoende spaargeld op de bank. Risico op inbraak is ook niet zo groot waar ik woon. Om die reden heb ik geen inboedelverzekering.
Verder hanteren de prijsvechters soms een Eigen Risico van bijv. ¤100,- scheelt premie
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Die ¤250 voordeel zal dan vooral uitgespaarde levensverzekringspremie zijn die o zo handig bij je hypotheek is en wel door de adviseur wordt geregeld?quote:
Ik denk dat ik wel 250 euro minder per maand betaal dan mensen die 'alles' verzekeren. over de afgelopen 20 jaar heeft mij dat dan al zo'n 60.000 euro opgeleverd. Als ik nu ergens voor moet betalen, heb ik het er allang uit.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ja. Zie https://www.consumentenbo(...)rzekering/koopadviesquote:
Wat als er door mijn schuld waterschade bij derden ontstaat? Dan vergoedt mijn AVP dat toch?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Een inboedelverzekering vergoed niet alleen schade aan je inboedel, maar ook reiniging en herstel, schoonmaakkosten van het huis, vervangend onderdak etc.
Net even Independer gecheckt en mijn gegevens ingevuld, d.w.z. stenen tussenwoning met pannendak, man/vrouw/kind en inkomen netto 2000-3000. De allergoedkoopste was een tientje plus nog wat.quote:
[..]
Inboedel.. 10tje?
2,80 hier p/m... Zou eens een adviseur opzoeken.
Als ik een adviseur moet gaan opzoeken, zou het dan niet nog veel meer geld gaan kosten?
Welke verzekeraar heb jij, voor 2,80 p/m?
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Wat een vergelijking van likmevesje zeg. Natuurlijk is een gezin meer kwijt dan één persoon. Daarbij heb jij wel een zorgverzekering, maar betaalt iemand anders die.quote:
[..]
Ik heb het over alle verzekeringen opgeteld natuurlijk. Ik las ooit dat sommige mensen 300 euro per maand daaraan kwijt zijn. Zo kom ik tot die 250 euro.
Aan verplichte verzekeringen zijn wij met twee personen al 200 eu/maand kwijt. Dan nog wat dingetjes als inboedel, opstal, apv, en orv.
Hoogstens de inboedel en avp zijn misschien discutabel, maar dat gaat misschien over 5 euro per maand.
Je vergelijking gaat dus volledig mank als je een eenpersoonshuishouden gaat vergelijken met een meerpersoonshuishouden.
DM, het is trouwens voor 28k.quote:
[..]
Net even Independer gecheckt en mijn gegevens ingevuld, d.w.z. stenen tussenwoning met pannendak, man/vrouw/kind en inkomen netto 2000-3000. De allergoedkoopste was een tientje plus nog wat.
Als ik een adviseur moet gaan opzoeken, zou het dan niet nog veel meer geld gaan kosten?
Welke verzekeraar heb jij, voor 2,80 p/m?
Ik weet even niet wat de norm is, maar dit was een schatting van mij uit, wat ik hier zoal heb staan.
Als je je inboedel kan verzekeren voor 2.80 p/m zonder onderverzekerd te zijn ben je gewoon een arme sloeber met een klein huisje vol 2e hands shit en ikea bankje van een rooitje. Ja dan zou ik er ook niet veel aan uitgeven. Toch waardeloos zodra het de winkel uit is.
Maar ik kan 't mis hebben...
Misschien moet je even lezen voor hoeveel het is. 29k vind ik niet weinig? Maargoed, volgens fok! standaarden zal dat wel niks zijn idd.quote:
Als je je inboedel kan verzekeren voor 2.80 p/m zonder onderverzekerd te zijn ben je gewoon een arme sloeber met een klein huisje vol 2e hands shit en ikea bankje van een rooitje. Ja dan zou ik er ook niet veel aan uitgeven. Toch waardeloos zodra het de winkel uit is.
Dan ben ik heel benieuwd onder welke voorwaarden dit is.quote:
[..]
Misschien moet je even lezen voor hoeveel het is. 29k vind ik niet weinig? Maargoed, volgens fok! standaarden zal dat wel niks zijn idd.
Wat een ongelooflijke onzin redeneringen hier allemaal. Dus volgens jullie is het ook slim om met loterijen mee te doen want je kan een hoop winnen? Dit voorbeeld lijkt misschien het tegenovergestelde maar is hetzelfde principe.
Bij een verzekering koop je rust, heel belangrijk maar financieel gezien is het vrijwel altijd een slechte investering. Op de lange termijn betalen mensen 100 euro om 80 euro terug te krijgen (of misschien nog minder). Mensen zijn gewoon bang voor de korte termijn schommelingen en betalen daar goud geld voor. Prima, geld dat rolt is goed voor de economie en iedereen en mensen denken nog dat ze goed bezig zijn ook, win/win.
Er zijn natuurlijk een paar echt belangrijke en dus verplichte verzekeringen (gelukkig maar) en in zeldzame gevallen kan een verzekering juist goed uitpakken voor vooruit denkende mensen die goed kunnen rekenen. Ik heb er zelf ook wel een paar lopen maar vooral uit luiheid om het goed uit te zoeken. Toen de zorgverzekering verplicht werd heb ik me er weleens in verdiept, toen kwamen ook tandarts verzekeringen voorbij, ik heb me echt kapot gelachen en vroeg me serieus af of er idioten bestaan die daar intrappen. Zo'n slechte deal had ik echt nog nooit gezien. Je betaald veel premie maar ze hanteren wel een maximaal uitkeringsbedrag, kortom je hebt er niks meer aan als je echte kosten maakt (dat was toch juist het idee van verzekeren?). Alleen als jouw gebit in een bepaalde staat verkeerd kan het gunstig uitpakken, maar dat is bij weinig mensen het geval.
Al met al, een extra belasting alleen voor bange mensen die niet kunnen rekenen, prachtig toch?
Bij een verzekering koop je rust, heel belangrijk maar financieel gezien is het vrijwel altijd een slechte investering. Op de lange termijn betalen mensen 100 euro om 80 euro terug te krijgen (of misschien nog minder). Mensen zijn gewoon bang voor de korte termijn schommelingen en betalen daar goud geld voor. Prima, geld dat rolt is goed voor de economie en iedereen en mensen denken nog dat ze goed bezig zijn ook, win/win.
Er zijn natuurlijk een paar echt belangrijke en dus verplichte verzekeringen (gelukkig maar) en in zeldzame gevallen kan een verzekering juist goed uitpakken voor vooruit denkende mensen die goed kunnen rekenen. Ik heb er zelf ook wel een paar lopen maar vooral uit luiheid om het goed uit te zoeken. Toen de zorgverzekering verplicht werd heb ik me er weleens in verdiept, toen kwamen ook tandarts verzekeringen voorbij, ik heb me echt kapot gelachen en vroeg me serieus af of er idioten bestaan die daar intrappen. Zo'n slechte deal had ik echt nog nooit gezien. Je betaald veel premie maar ze hanteren wel een maximaal uitkeringsbedrag, kortom je hebt er niks meer aan als je echte kosten maakt (dat was toch juist het idee van verzekeren?). Alleen als jouw gebit in een bepaalde staat verkeerd kan het gunstig uitpakken, maar dat is bij weinig mensen het geval.
Al met al, een extra belasting alleen voor bange mensen die niet kunnen rekenen, prachtig toch?
Mwah, dit is heel subjectief. Er is in de jaren 70 een rechterlijke uitspraak geweest dat je met het uitgekeerde bedrag hetzelfde zou moeten kunnen kopen als wat er beschadigd is.quote:
[..]
Bedenk ook dat uitkering gebaseerd is op dagwaarde bij zaken waarvan de dagwaarde vóór de schade minder dan 40 procent van de nieuwwaarde bedroeg. Heb je dus elektronica van 4 - 5 jaar oud of tweede hands inboedel, is de uitkering waarschijnlijk heel laag.
Verder hanteren de prijsvechters soms een Eigen Risico van bijv. ¤100,- scheelt premie
Dus is een bankstel 30 jaar oud en raakt beschadigd bij een brand, dan moet de uitkering zo hoog zijn dat jij een bankstel kan komen van 30 jaar oud van dezelfde kwaliteit of beter.
Of je het in 1x krijgt speelt geen rol, als je dat niet krijgt stap je naar een rechter en omdat er jurispendentie is, krijg je gelijk.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Verzekeren is alleen het afdekken van een financieel risico. Meer niet. Als je het financiele risico zelf kan of wilt dragen dan is dat prima. Wil of kan je dat niet, dan is verzekeren prima. Dit heeft verder niks te maken met hetgeen jij schrijft.quote:
Wat een ongelooflijke onzin redeneringen hier allemaal. Dus volgens jullie is het ook slim om met loterijen mee te doen want je kan een hoop winnen? Dit voorbeeld lijkt misschien het tegenovergestelde maar is hetzelfde principe.
Bij een verzekering koop je rust, heel belangrijk maar financieel gezien is het vrijwel altijd een slechte investering. Op de lange termijn betalen mensen 100 euro om 80 euro terug te krijgen (of misschien nog minder). Mensen zijn gewoon bang voor de korte termijn schommelingen en betalen daar goud geld voor. Prima, geld dat rolt is goed voor de economie en iedereen en mensen denken nog dat ze goed bezig zijn ook, win/win.
Er zijn natuurlijk een paar echt belangrijke en dus verplichte verzekeringen (gelukkig maar) en in zeldzame gevallen kan een verzekering juist goed uitpakken voor vooruit denkende mensen die goed kunnen rekenen. Ik heb er zelf ook wel een paar lopen maar vooral uit luiheid om het goed uit te zoeken. Toen de zorgverzekering verplicht werd heb ik me er weleens in verdiept, toen kwamen ook tandarts verzekeringen voorbij, ik heb me echt kapot gelachen en vroeg me serieus af of er idioten bestaan die daar intrappen. Zo'n slechte deal had ik echt nog nooit gezien. Je betaald veel premie maar ze hanteren wel een maximaal uitkeringsbedrag, kortom je hebt er niks meer aan als je echte kosten maakt (dat was toch juist het idee van verzekeren?). Alleen als jouw gebit in een bepaalde staat verkeerd kan het gunstig uitpakken, maar dat is bij weinig mensen het geval.
Al met al, een extra belasting alleen voor bange mensen die niet kunnen rekenen, prachtig toch?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Voor studenten is dit een gangbare premiequote:
Als je je inboedel kan verzekeren voor 2.80 p/m zonder onderverzekerd te zijn ben je gewoon een arme sloeber met een klein huisje vol 2e hands shit en ikea bankje van een rooitje. Ja dan zou ik er ook niet veel aan uitgeven. Toch waardeloos zodra het de winkel uit is.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik heb er wel een maar die zit bij de huur inbegrepen. Kost geen drol en scheelt een hoop gezeik als er iets met je spullen gebeurt.
Welk gezeik bedoel je dan? Zonder krijg je geen vergoeding en met wel.... Dus welk gezeik?quote:
Ik heb er wel een maar die zit bij de huur inbegrepen. Kost geen drol en scheelt een hoop gezeik als er iets met je spullen gebeurt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat gaat over een gezin van vier personen, dan zit je al aan (minstens) twee ziektekostenverzekeringen die al snel 200e zullen zijn samen. Vind ik die overige 100 euro nog wel veel maar het is al veel minder dramatisch.quote:
[..]
Hier dan een gemiddeld gezin:
[..]
http://gemiddeldgezien.nl/gemiddelde-kosten-huishouden
Jij bent niet oververzekerd, maar de gemiddelde Nederlander is dat dus blijkbaar wel.
Daarom raakt het vergelijk van LXIV ook kant nog wal...quote:Op zondag 25 september 2016 22:35 schreef GoCanucksGo het volgende:
[..]
Dat gaat over een gezin van vier personen, dan zit je al aan (minstens) twee ziektekostenverzekeringen die al snel 200e zullen zijn samen. Vind ik die overige 100 euro nog wel veel maar het is al veel minder dramatisch.
Maar ik kan 't mis hebben...
Doe er anderhalve autoverzekering bij en ook die 100 euro is niet eens echt veel meer.quote:
[..]
Dat gaat over een gezin van vier personen, dan zit je al aan (minstens) twee ziektekostenverzekeringen die al snel 200e zullen zijn samen. Vind ik die overige 100 euro nog wel veel maar het is al veel minder dramatisch.
De enige waardevolle inboedel die ik heb in m'n studentenkamer is mijn laptop en de helft van de tijd dat ik niet thuis ben heb ik die mee. En mijn kleren misscien maar die gaat niemand stelen.
Dr rest zijn kringloop meubels en dergelijke dus nee ik heb geen inboedel verzekering.
Letterlijk de enige verzekering die ik heb is mijn zorgverzekering. Die is dan weer wel aanvullend en met tandarts dat dan weer wel. Is in mijn geval nodig namelijk.
Geen wa verzekering geen doorlopende reisverzekering geen inboedel brand opstal , heb geen auto dus verder he le maal niks
Dr rest zijn kringloop meubels en dergelijke dus nee ik heb geen inboedel verzekering.
Letterlijk de enige verzekering die ik heb is mijn zorgverzekering. Die is dan weer wel aanvullend en met tandarts dat dan weer wel. Is in mijn geval nodig namelijk.
Geen wa verzekering geen doorlopende reisverzekering geen inboedel brand opstal , heb geen auto dus verder he le maal niks
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Het gaat natuurlijk niet alleen om stelen. Je kleren kunnen ook verbranden. Je laptop kan stuk gaan door waterschade.quote:
De enige waardevolle inboedel die ik heb in m'n studentenkamer is mijn laptop en de helft van de tijd dat ik niet thuis ben heb ik die mee. En mijn kleren misscien maar die gaat niemand stelen.
Geen AVP hebben is m.i. verkeerde zuinigheid. Dat is nou echt een verzekering die kan voorkomen dat je de rest van je leven je schulden aan het afbetalen bent.quote:Letterlijk de enige verzekering die ik heb is mijn zorgverzekering. Die is dan weer wel aanvullend en met tandarts dat dan weer wel. Is in mijn geval nodig namelijk.
Geen wa verzekering geen doorlopende reisverzekering geen inboedel brand opstal , heb geen auto dus verder he le maal niks
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2016 10:56:42 ]
Heb een inboedelverzekering voor ca. 55k met een eigen risico van 1k voor ca. ¤ 2,80 p/m. Die 1k kan ik zelf makkelijk ophoesten, maar als de hele inboedel naar de klote zou zijn dan wordt het wat lastiger.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Aansprakelijkheid en inboedel voor een student hoeft nog geen 5 euro per maand te kosten.
The love you take is equal to the love you make.
Gemiddeld gezien vast wel. Sinds 4-5 jaar een koopwoning, direct inboedelverzekering afgesloten.quote:
[..]
Iedere verzekering haalt altijd meer binnen dan zij uitkeert.
Tot nu toe uitgekeerd:
- kapotte waterleiding, huis lag blanco. EUR 5.500,- uitgekeerd.
- barst in tv scherm: EUR 425,- uitgekeerd
- iPhone laten vallen, scherm kapot: EUR 195,- uitgekeerd.
In 5 jaar tijd zo een 750,- betaald aan de verzekeraar.
Ik heb er dikke winst op gemaakt.
Ik woon natuurlijk gewoon in een huur studentenflat, als de boel in de fik vliegt is de huisbaas toch aansprakelijk?quote:
[..]
Het gaat natuurlijk niet alleen om stelen. Je kleren kunnen ook verbranden. Je laptop kan stuk gaan door waterschade.
En tsja, die kleren waren bij aanschaf wel wat waard, maar is inmiddels ook compleet niks meer waard natuurlijk. En het is ook niet zo alsof ik allemaal merkkleding heb of zo. Dus dat zou vervelend zijn maar geen ramp.
En mijn laptop is de helft van de tijd uit huis, als ik die laat vallen buitenshuis krijg ik dan wat uitgekeerd?
En waterschade is nogal onwaarschijnlijk in een flat hè, zit ook niet onder een badkamer dus kan eigenlijk bijna niet of het water meot tot op de 2e verdieping staan en dan heb je wel andere problemen.
Een AVP is gewon WA toch?quote:[..]
Geen AVP hebben is m.i. verkeerde zuinigheid. Dat is nou echt een verzekering die kan voorkomen dat je de rest van je leven je schulden aan het afbetalen bent.
Dat ik het niet heb is niet uit zuinigheid maar simpelweg omdat mijn ouders me nooit iets erover hebben verteld toen ik 18 werd eigenlijk.Ik denk dat het typisch zoiets is dat toch niet gaat uitkeren als puntje bij paaltje komt. Als je iets sloopt van een ander heb je dat toch gewoon zelf te betalen? Vind het raar om daar een verzekering voor te nemen.
En doe eens een linkje naar een levensverhaal van iemand die door het niet hebben van een avp in de in de problemen kwam.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Als-ie het zelf heeft aangestoken wel ja. Maar anders... Zou een beetje bizar zijn hè? Dat de huisbaas ervoor aansprakelijk is als een huisgenoot in bed rookt.quote:
[..]
Ik woon natuurlijk gewoon in een huur studentenflat, als de boel in de fik vliegt is de huisbaas toch aansprakelijk?
Hangt van je verzekering af. Bij sommige wel.quote:En mijn laptop is de helft van de tijd uit huis, als ik die laat vallen buitenshuis krijg ik dan wat uitgekeerd?
Waterschade komt waarschijnlijk meer voor in flats dan in eengezinswoningen. Gesprongen waterleidingen / verstoppingen op de verdiepingen boven je kunnen lekker doorsijpelen.quote:En waterschade is nogal onwaarschijnlijk in een flat hè, zit ook niet onder een badkamer dus kan eigenlijk bijna niet of het water meot tot op de 2e verdieping staan en dan heb je wel andere problemen.
Nee, WA is voor je auto.quote:Een AVP is gewon WA toch?
Moet je het wel kunnen betalen. Als door jouw onvoorzichtigheid iemand levenslang invalide raakt, kun jij dan de kosten dragen?quote:Dat ik het niet heb is niet uit zuinigheid maar simpelweg omdat mijn ouders me nooit iets erover hebben verteld toen ik 18 werd eigenlijk.Ik denk dat het typisch zoiets is dat toch niet gaat uitkeren als puntje bij paaltje komt. Als je iets sloopt van een ander heb je dat toch gewoon zelf te betalen? Vind het raar om daar een verzekering voor te nemen.
Ik heb er net naar gekeken bij mijn bank kan ik voor 3,07 per maand aansprakelijkheid en inboedel regelen.quote:
[..]
Als-ie het zelf heeft aangestoken wel ja. Maar anders... Zou een beetje bizar zijn hè? Dat de huisbaas ervoor aansprakelijk is als een huisgenoot in bed rookt.
[..]
Hangt van je verzekering af. Bij sommige wel.
[..]
Waterschade komt waarschijnlijk meer voor in flats dan in eengezinswoningen. Gesprongen waterleidingen / verstoppingen op de verdiepingen boven je kunnen lekker doorsijpelen.
[..]
Nee, WA is voor je auto.
[..]
Moet je het wel kunnen betalen. Als door jouw onvoorzichtigheid iemand levenslang invalide raakt, kun jij dan de kosten dragen?
MAar het is alleen geldig voor een woonadres in Nederland. En de kans zit er best wel in dat ik over niet al te lange tijd naar het buitenland ga. Dus dan zit ik daar weer aan vast
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Dan zeg je hem op als je verhuist.... Hoe kan jij nou studeren....quote:
[..]
Ik heb er net naar gekeken bij mijn bank kan ik voor 3,07 per maand aansprakelijkheid en inboedel regelen.
MAar het is alleen geldig voor een woonadres in Nederland. En de kans zit er best wel in dat ik over niet al te lange tijd naar het buitenland ga. Dus dan zit ik daar weer aan vast
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Mijn inboedelverzekering is 5,89 p/m voor een gezin van 6 personen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
250 euro per maand?quote:
Op grond van dezelfde beredenering (alleen verzekeren wanneer je de schade niet kunt betalen) heb ik ook geen inboedelverzekering.
Ik heb alleen een opstalverzekering, een WA-verzekering voor de auto en een algemene aansprakelijkheidsverzekering.
Ik denk dat ik wel 250 euro minder per maand betaal dan mensen die 'alles' verzekeren. over de afgelopen 20 jaar heeft mij dat dan al zo'n 60.000 euro opgeleverd. Als ik nu ergens voor moet betalen, heb ik het er allang uit.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Tussen de 250 en 300 euro is voor twee personen, dus 125-150 euro per maand. Daarvan is ongeveer 100 euro voor de zorg"verzekering" die je verplicht moet betalen.quote:
[..]
Hier dan een gemiddeld gezin:
[..]
http://gemiddeldgezien.nl/gemiddelde-kosten-huishouden
Jij bent niet oververzekerd, maar de gemiddelde Nederlander is dat dus blijkbaar wel.
Verder dus 25-50 euro per persoon aan echte verzekeringen. En daar zit voor iedereen die auto rijdt nog een verplichte autoverzekering en WA-verzekering bij.
Ik heb (naast de zorgverzekering) een inboedelverzekering, AVP, uitgebreide rechtsbijstandsverzekering en een doorlopende reisverzekering, totale kosten 35 euro per maand.
Verder heb ik ook mijn telefoon verzekerd, kosten heb ik er al uit gehaald. ( Ik ben nogal onhandig en haal de kosten er altijd uit.
)
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Tegenwoordig is mbo ook al studeren hè?quote:
[..]
Dan zeg je hem op als je verhuist.... Hoe kan jij nou studeren....
Dat is maar de vraag.quote:
Ik woon natuurlijk gewoon in een huur studentenflat, als de boel in de fik vliegt is de huisbaas toch aansprakelijk?
De huurbaas is verantwoordelijk voor de verzekering van het onroerend goed, niet voor jouw spullen.
Dat ligt aan de voorwaarden van je verzekeringquote:En mijn laptop is de helft van de tijd uit huis, als ik die laat vallen buitenshuis krijg ik dan wat uitgekeerd?
Dat je huis in brand vliegt door een vuurpijl is ook onwaarschijnlijk.quote:En waterschade is nogal onwaarschijnlijk in een flat hè, zit ook niet onder een badkamer dus kan eigenlijk bijna niet of het water meot tot op de 2e verdieping staan en dan heb je wel andere problemen.
Maar de schade is waarschijnlijk wel heel groot áls het gebeurt.
Nee, een WA verzekering is een (verplichte, vandaar de 'W') verzekering voor als je een motorvoertuig bestuurt.quote:Een AVP is gewon WA toch?
Dat kan, maar dan is nu het goede moment om er eens over na te denken. Je woont in een studentenhuis dus ik neem aan dat je meerderjarig bent. Dat komt met verantwoordelijkheden.quote:Dat ik het niet heb is niet uit zuinigheid maar simpelweg omdat mijn ouders me nooit iets erover hebben verteld toen ik 18 werd eigenlijk.
Ga jij maar eens letselschade uit eigen pot betalen. Dat zijn ook dingen die je niet altijd kunt voorkomen.quote:Ik denk dat het typisch zoiets is dat toch niet gaat uitkeren als puntje bij paaltje komt. Als je iets sloopt van een ander heb je dat toch gewoon zelf te betalen? Vind het raar om daar een verzekering voor te nemen.
Die zul je niet eenvoudig vinden, want vrijwel iedereen heeft er één. Juist omdat de premie zó laag is (letterlijk enkele euro's per maand) dat je er het risico er níet één te hebben gewoon niet moet willen lopen.quote:En doe eens een linkje naar een levensverhaal van iemand die door het niet hebben van een avp in de in de problemen kwam.
Wel dit voorbeeldje gevonden: https://kassa.vara.nl/vra(...)ard-geen-verzekering
Hier gaat om slechts 400 euro. Maar voor 400 euro is al méér dan een jaar of 10 aan premie voor een normale AVP.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Ik heb een all-risk inboedelverzekering, maak er best vaak gebruik van. Toevallig 2 weken geleden mijn tablet laten stuiteren op de tegels, ook dat wordt gewoon vergoed. Ik zit gelukkig in een positie dat ik niet op de kleintjes hoef te letten, dus 10 euro meer of minder in de maand merk ik niet en kan ik me niet druk om maken, daar wil ik niet het risico voor lopen dat ik alles kwijt ben als mijn huis afbrandt..
|
|
