abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_165138466
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 21:52 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Geregeerd*
Hoeveel mensen in je linkse vriendenkring schuimbekken bij de PVV?
Vind je de toon hier niet een beetje overdreven? Ja, GroenLinks is links. So what? Wordt er zelf spontaan links van als ik al die zure reacties lees.
  dinsdag 6 september 2016 @ 22:03:21 #102
451005 Grems
Clown World
pi_165138498
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 22:00 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Maar wat als ooit de tijd komt dat jijzelf misschien hulp nodig hebt? Ik weet niet wat je doet, maar stel je werkt je hele leven en het gaat een keer financieel helemaal mis, dan is het toch nog een fijne gedachte dat er een goed vangnet is? In de VS bijvoorbeeld loop je kans dat je ergens onder een brug kunt gaan slapen.

En altijd dat gedoe "Je had maar beter je best moeten doen op school". Er zijn zat mensen die niet de capaciteiten hebben om een hbo/vwo studie te doen. Of ze kunnen dingen in hun leven meemaken waardoor ze niet optimaal kunnen functioneren.
Dat vangnet is er, het hoeft van mij alleen geen comfortabele hangmat te worden.

Men wordt voorzien in de basis, dat is voldoende. Sterker nog, meer is onwenselijk. Niet alleen vanuit de mensen die het moeten betalen maar voor de maatschappij als geheel.
pi_165138605
quote:
2s.gif Op dinsdag 6 september 2016 22:02 schreef skrn het volgende:

[..]

Vind je de toon hier niet een beetje overdreven? Ja, GroenLinks is links. So what? Wordt er zelf spontaan links van als ik al die zure reacties lees.
Je weet toch dat op Fok! iedereen (op een paar na) een enorm inkomen heeft en een vermogen op de bank heeft staan, dan word je niet vrolijk van deze plannen. Ik ben maar een arme sloeber en vind de pannen wel goed.
pi_165138640
quote:
14s.gif Op dinsdag 6 september 2016 21:11 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Hoe moet je het anders verwoorden? Je krijgt geld om iets te kunnen betalen dat je eigenlijk niet kan betalen.
Onzin, ik kan het makkelijk betalen maar ik laat het ze niet houden.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_165138680
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 22:03 schreef Grems het volgende:

[..]

Dat vangnet is er, het hoeft van mij alleen geen comfortabele hangmat te worden.

Men wordt voorzien in de basis, dat is voldoende. Sterker nog, meer is onwenselijk. Niet alleen vanuit de mensen die het moeten betalen maar voor de maatschappij als geheel.
Punt is dat er nog massaal gedacht wordt dat onze sociale voorzieningen tegenwoordig nog een hangmat zijn, terwijl onze sociale voorzieningen al 20 jaar of langer worden versoberd. Maar nog is het voor velen niet genoeg.

Sommigen denken dat het nog 1990 is ofzo, maar ons sociale stelsel is allang niet meer zo vrijblijvend als het vroeger was. Dat is natuurlijk ook maar goed ook, maar de stigmatisering die veel mensen aan de onderkant van de samenleving ten deel valt hebben velen niet verdiend.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 6 september 2016 @ 22:09:50 #106
451005 Grems
Clown World
pi_165138905
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 22:06 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Punt is dat er nog massaal gedacht wordt dat onze sociale voorzieningen tegenwoordig nog een hangmat zijn, terwijl onze sociale voorzieningen al 20 jaar of langer worden versoberd. Maar nog is het voor velen niet genoeg.

Sommigen denken dat het nog 1990 is ofzo, maar ons sociale stelsel is allang niet meer zo vrijblijvend als het vroeger was. Dat is natuurlijk ook maar goed ook, maar de stigmatisering die veel mensen aan de onderkant van de samenleving ten deel valt hebben velen niet verdiend.
Daarom zeg ik ook dat het dat niet moet worden.

Als je meer wilt dan de basis ga je maar iets doen waar de maatschappij op zit te wachten. Ja ja er zijn mensen die dit absoluut niet kunnen, jammer dan, het feit dat je adem kunt halen geeft je geen recht op de vruchten van andermans arbeid.
pi_165139125
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 22:09 schreef Grems het volgende:

[..]

Daarom zeg ik ook dat het dat niet moet worden.

Als je meer wilt dan de basis ga je maar iets doen waar de maatschappij op zit te wachten. Ja ja er zijn mensen die dit absoluut niet kunnen, jammer dan, het feit dat je adem kunt halen geeft je geen recht op de vruchten van andermans arbeid.
Dat vind ik een harteloos standpunt.

Maar bovendien ook vanuit het eigen belang niet slim. Want hoewel jij het schijnbaar niet direct zelf inziet is het wel degelijk ook in jouw eigen belang dat mensen die het minder goed hebben getroffen nog goed kunnen blijven functioneren in onze maatschappij. Daar heb jij indirect ook profijt van omdat deze mensen dan toch nog meer kunnen bijdragen in de samenleving, als consument, of meer uit het leven kunnen halen.

Daarnaast moet je nooit denken dat een ongeluk, pech of ziekte jou niet kan overkomen en jou een zelfde lot overkomt. Wat niemand hoopt uiteraard.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_165139180
quote:
2s.gif Op dinsdag 6 september 2016 22:02 schreef skrn het volgende:

[..]

Vind je de toon hier niet een beetje overdreven? Ja, GroenLinks is links. So what? Wordt er zelf spontaan links van als ik al die zure reacties lees.
Nee, want ik was al jarenlang nog veel ergere topics aan het lezen over de PVV en nu heb ik zelfs mijn haar geblondeerd.
pi_165139238
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 22:01 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Niemand besteed 20% van zijn of haar gehele inkomen aan BTW en accijnzen natuurlijk, want dat zou inhouden dat het gehele inkomen wordt uitgegeven en geconsumeerd. daarom is 10% ook onwaarschijnlijk.
Als je niet je gehele inkomen uitgeeft wordt het een erfenis waar je nog veel meer belasting over betaald.
  dinsdag 6 september 2016 @ 22:16:18 #110
451005 Grems
Clown World
pi_165139274
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 22:13 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dat vind ik een harteloos standpunt.

Maar bovendien ook vanuit het eigen belang niet slim. Want hoewel jij het schijnbaar niet direct zelf inziet is het wel degelijk ook in jouw eigen belang dat mensen die het minder goed hebben getroffen nog goed kunnen blijven functioneren in onze maatschappij. Daar heb jij indirect ook profijt van omdat deze mensen dan toch nog meer kunnen bijdragen in de samenleving, als consument, of meer uit het leven kunnen halen.

Daarnaast moet je nooit denken dat een ongeluk, pech of ziekte jou niet kan overkomen en jou een zelfde lot overkomt. Wat niemand hoopt uiteraard.
Mijn geld spenderen kan ik heel goed zelf, daar heb ik geen bijstandsgerechtigden voor nodig.

Ik verwacht van de maatschappij niet dat deze mij voorziet van allerhande luxe, mocht ik ooit in een dergelijke positie terecht komen toon ik gepaste dankbaarheid voor het feit dat ik het alsnog beter heb dan 95% van alle mensen die ooit geleefd hebben.
pi_165139361
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 22:14 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Nee, want ik was al jarenlang nog veel ergere topics aan het lezen over de PVV en nu heb ik zelfs mijn haar geblondeerd.
Waarom begin je nu over die extreem-rechtse partij?

Het gaat hier over GroenLinks.
pi_165139512
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 21:50 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Doe niet zo debiel ajb. :')

Belasting is gewoon een normale vorm van contributie voor de voorzieningen waar jij als burger van dit land profijt van hebt. Of wil je liever leven als freerider en wel profiteren maar niet betalen voor het profijt van goede zorg, goed onderwijs, goede infrastructuur, en een veilig en stabiel leefklimaat?

Hoe meer je verdient hoe groter je profijt is van de voorzieningen in dit land. Dus niet meer dan terecht dat mensen met een hoger inkomen iets meer af / bijdragen aan de staatskas in het landsbelang (en hun eigen belang).
Dat doen ze nu al. Waarom moet er nog meer afgedragen worden? En waarom mensen die spaargeld hebben zwaarder belasten, en ze zo straffen voor een financieel gezonde huishouding?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
  dinsdag 6 september 2016 @ 22:23:24 #113
451005 Grems
Clown World
pi_165139688
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 september 2016 22:20 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Dat doen ze nu al. Waarom moet er nog meer afgedragen worden? En waarom mensen die spaargeld hebben zwaarder belasten, en ze zo straffen voor een financieel gezonde huishouding?
Afgunst. Socialisme samengevat in één woord.
pi_165139877
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 september 2016 22:23 schreef Grems het volgende:

[..]

Afgunst. Socialisme samengevat in één woord.
Welnee, dat is jouw eigen bekrompenheid waardoor je je niet kunt voorstellen dat mensen andere afwegingen hebben dan afgunst of egoïsme. :')
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_165139879
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 september 2016 22:23 schreef Grems het volgende:

[..]

Afgunst. Socialisme samengevat in één woord.
Ik zou het nog kunnen begrijpen als men corporaties met verhoging van winstbelasting wil gebruiken om dit soort zaken te bekostigen, maar dit soort fratsen vind ik maar raar.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
  dinsdag 6 september 2016 @ 22:31:25 #116
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_165140175
Ik vind het een goede vernieuwende poging van Jesse Klaver, maar enigszins tegenstrijdig en daardoor ingewikkeld.

Zegt hij nu dat hij de armen gaat helpen en de vluchtelingen laat oprotten of :?
pi_165140212
quote:
2s.gif Op dinsdag 6 september 2016 22:18 schreef skrn het volgende:

[..]

Waarom begin je nu over die extreem-rechtse partij?

Het gaat hier over GroenLinks.
Omdat je nu al 2 posts op rij de logica gebruikt dat je spontaan in een aanhanger bent veranderd omdat andere mensen gemene dingen schrijven. Over de PVV zeggen ze nog veel gemenere dingen, dus waarom ben je geen Geert fan? Het is niet zo moeilijk hoor.
pi_165140234
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 september 2016 22:20 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Dat doen ze nu al. Waarom moet er nog meer afgedragen worden? En waarom mensen die spaargeld hebben zwaarder belasten, en ze zo straffen voor een financieel gezonde huishouding?
Omdat de hogere inkomens niet zo zwaar belast worden als zovaak wordt beweerd.

De afgelopen 20 jaar zijn hogere inkomens alleen maar minder belasting gaan betalen, daar waar een verschuiving heeft plaatsgevonden naar lagere inkomens die juist meer belasting zijn gaan betalen de afgelopen 20 jaar.

Dat mag wat mij betreft best terug naar de oude verhoudingen van voor die verschuivingen.

De overheidsfinancien moeten toch oogebracht worden, en het lijkt me handig dat te halen waar mensen het beter kunnen missen.

Zonder hierin verder te willen doorschieten overigens. Maar op een oliecrisis na floreerde de economie in de jaren 70 bijvoorbeeld ongekend, en toen lag de belasting toch echt een stukje hoger dan nu.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_165140368
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 september 2016 22:32 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Omdat de hogere inkomens niet zo zwaar belast worden als zovaak wordt beweerd.

De afgelopen 20 jaar zijn hogere inkomens alleen maar minder belasting gaan betalen, daar waar een verschuiving heeft plaatsgevonden naar lagere inkomens die juist meer belasting zijn gaan betalen de afgelopen 20 jaar.

Dat mag wat mij betreft best terug naar de oude verhoudingen van voor die verschuivingen.

De overheidsfinancien moeten toch betaald worden, en het lijkt me handig dat te halen waar mensen het beter kunnen missen.

Zonder hierin verder te willen doorschieten overigens. Maar op een oliecrisis na floreerde de economie in de jaren 70 bijvoorbeeld ongekend, en toen lag de belasting toch echt een stukje hoger dan nu.
En we betalen nog steeds belasting om het socialistische feest van de jaren 70 te financieren.
pi_165140441
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 22:34 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

En we betalen nog steeds belasting om het socialistische feest van de jaren 70 te financieren.
Nee, dat is een fabeltje. De kabinetten daarna hebben als ik het goed heb de hoogste staatsschuld gegenereerd.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_165140868
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 22:32 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Omdat je nu al 2 posts op rij de logica gebruikt dat je spontaan in een aanhanger bent veranderd omdat andere mensen gemene dingen schrijven. Over de PVV zeggen ze nog veel gemenere dingen, dus waarom ben je geen Geert fan? Het is niet zo moeilijk hoor.
Omdat ik alleen maar linkse vrienden heb.

Volgens jou dan.
pi_165140898
Die Klaver is zo dom dat hij de Laffer curve niet snapt. Als je de belastingen nog verder omhoog gooit, dalen juist de inkomsten. Klinkt gek, maar is wel zo. Google maar op Laffer curve.
pi_165141270
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 21:37 schreef ijs_beer het volgende:
Om even een wat breder beeld te geven dan die telegraaf schreeuwerij:
hoofdpunten programma:

- Alle kolencentrales en de kerncentrale in Borssele dicht
- Sluiten bio-industrie Hypotheekrenteaftrek verdwijnt
- SNS blijft in staatshanden
- Nederland wordt een republiek, de Eerste Kamer verdwijnt
- Het eigen risico in zorgverzekering afgeschaft
- Belasting op vermogen op basis van behaald rendement
- Tweejarige brugklassen
- Doorstroomrecht in het onderwijs: mbo-diploma geeft bijvoorbeeld recht op toegang hbo, vmbo-t op havo
- Lonen omhoog, belasting omlaag voor lage en middeninkomens
- Specialisten in loondienst
- Bedrijven moeten quotum gehandicapten aannemen
- Legalisering softdrugs
- Jonge ouders opgeteld een halfjaar verlof
- Kinderopvang voor alle kinderen van zes maanden tot 4 jaar

http://www.volkskrant.nl/(...)n-economie~a4371592/
Altijd leuk dat ze er niet bij vermelden wat ze zien als lage en middeninkomens.
pi_165141309
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 22:47 schreef Homey het volgende:
Die Klaver is zo dom dat hij de Laffer curve niet snapt. Als je de belastingen nog verder omhoog gooit, dalen juist de inkomsten. Klinkt gek, maar is wel zo. Google maar op Laffer curve.
De belastingdruk in Nederland, en elk ander land in de EU, is nog steeds links van de curve.
  dinsdag 6 september 2016 @ 23:03:31 #125
13456 AchJa
Shut up!!!
  dinsdag 6 september 2016 @ 23:09:54 #126
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_165141586
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 22:59 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Altijd leuk dat ze er niet bij vermelden wat ze zien als lage en middeninkomens.
Ga er maar vanuit dat modaal als middeninkomen gezien wordt. Dat is nu zo'n 2000 euro netto p/m. Alles daarboven is grootverdiener...
  dinsdag 6 september 2016 @ 23:12:51 #127
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_165141677
Als ik niet al links was, werd ik dat wel spontaan van dat rijke decadente volk "blijf van mijn geld af" zegt. Vertel mij eens maar eens waarom jij vindt dat jij er recht op hebt. Dit systeem is gemaakt voor mensen met geld. Talent en hard werken zijn helemaal niets meer waard door dat rendement dat zij opstrijken op hun vermogen.

Daarnaast:
- Dode dieren eten, wat iedereen normaal vindt, is vies en ziek en moet zwaar belast of verboden worden.
- Hypotheken zijn schulden en schulden moet je niet aanmoedigen.
- Een Koning is iets middeleeuws en bovendien pure discriminatie op basis van afkomst. Het past niet bij een moderne democratie.
- Alle energie had al lang duurzaam moeten zijn. De reden dat we nog vuile energie hebben komt door belanghebbenden zoals Beatrix met haar Shell aandelen.
- De banken en vrijwel alles in de gehele financiële sector is hardleers en tegen hun eindeloze hebzucht is helemaal niks opgewassen. Bonussen extra zwaar belasten.
- Belasting over de laagste schijven omlaag. Dit geld gaat dan hoofdzakelijk naar mensen die het ook echt de economie inpompen en dat is uiteindelijk voor iedereen goed ook de ondernemers.
- Meer goedkope sociale woningen bouwen. Hier is vraag naar.
- Softdrugs is bij normaal gebruik minder gevaarlijk dan alcohol. Gewoon legaal dus.
- Als je geen kind wil en toch zwanger bent geworden dan is dat al vervelend genoeg voor de vrouw in kwestie. Zij beslist of het kind geboren wordt, het is haar lichaam.
- Iedereen in een modern land heeft recht op zorg. Maak dit dan ook volledig los uit de profitsector en richt je op kwaliteit.
- Alle dieren hebben net als mensen het recht op buiten- en beweegruimte en een waardig bestaan.
- Iemand die dood wil moet je dood kunnen laten gaan en niet langer dwingen om in leven te blijven.
-In een ontwikkeld land hoort geen armoede te zijn, sinds de kabinetten Rutte komen er steeds meer armen en ook meer rijken, dit moet stoppen.
- Landen die homo's niet accepteren zijn achterlijk en Nederland moet deze landen in samenwerking met de andere ontwikkelde landen volledig boycotten.
- Nederland kan niet zonder Europa. Alles dat ons machtig en sterk heeft gemaakt hebben we te danken aan onze strategische ligging. Dit moeten we niet loslaten.
pi_165141723
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 23:12 schreef Ixnay het volgende:
Als ik niet al links was, werd ik dat wel spontaan van dat rijke decadente volk "blijf van mijn geld af" zegt. Vertel mij eens maar eens waarom jij vindt dat jij er recht op hebt. Dit systeem is gemaakt voor mensen met geld. Talent en hard werken zijn helemaal niets meer waard door dat rendement dat zij opstrijken op hun vermogen.

Daarnaast:
- Dode dieren eten, wat iedereen normaal vindt, is vies en ziek en moet zwaar belast of verboden worden.
- Hypotheken zijn schulden en schulden moet je niet aanmoedigen.
- Een Koning is iets middeleeuws en bovendien pure discriminatie op basis van afkomst. Het past niet bij een moderne democratie.
- Alle energie had al lang duurzaam moeten zijn. De reden dat we nog vuile energie hebben komt door belanghebbenden zoals Beatrix met haar Shell aandelen.
- De banken en vrijwel alles in de gehele financiële sector is hardleers en tegen hun eindeloze hebzucht is helemaal niks opgewassen. Bonussen extra zwaar belasten.
- Belasting over de laagste schijven omlaag. Dit geld gaat dan hoofdzakelijk naar mensen die het ook echt de economie inpompen en dat is uiteindelijk voor iedereen goed ook de ondernemers.
- Meer goedkope sociale woningen bouwen. Hier is vraag naar.
- Softdrugs is bij normaal gebruik minder gevaarlijk dan alcohol. Gewoon legaal dus.
- Als je geen kind wil en toch zwanger bent geworden dan is dat al vervelend genoeg voor de vrouw in kwestie. Zij beslist of het kind geboren wordt, het is haar lichaam.
- Iedereen in een modern land heeft recht op zorg. Maak dit dan ook volledig los uit de profitsector en richt je op kwaliteit.
- Alle dieren hebben net als mensen het recht op buiten- en beweegruimte en een waardig bestaan.
- Iemand die dood wil moet je dood kunnen laten gaan en niet langer dwingen om in leven te blijven.
-In een ontwikkeld land hoort geen armoede te zijn, sinds de kabinetten Rutte komen er steeds meer armen en ook meer rijken, dit moet stoppen.
- Landen die homo's niet accepteren zijn achterlijk en moet Nederland in samenwerking met de andere ontwikkelde landen volledig boycotten.
- Nederland kan niet zonder Europa. Alles dat ons machtig en sterk heeft gemaakt hebben we te danken aan onze strategische ligging. Dit moeten we niet loslaten.
Blijf van mijn vlees af.
  dinsdag 6 september 2016 @ 23:16:16 #129
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_165141774
quote:
8s.gif Op dinsdag 6 september 2016 23:14 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Blijf van mijn vlees af.
Blijf jij maar van andermans vlees af. :)
pi_165141783
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 22:59 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Altijd leuk dat ze er niet bij vermelden wat ze zien als lage en middeninkomens.
Dat vind ik wel een terecht punt.
pi_165141796
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 23:16 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Blijf jij maar van andermans vlees af. :)
Doe ik ook.
  dinsdag 6 september 2016 @ 23:23:35 #132
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_165141955
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 23:12 schreef Ixnay het volgende:
Als ik niet al links was, werd ik dat wel spontaan van dat rijke decadente volk "blijf van mijn geld af" zegt. Vertel mij eens maar eens waarom jij vindt dat jij er recht op hebt. Dit systeem is gemaakt voor mensen met geld. Talent en hard werken zijn helemaal niets meer waard door dat rendement dat zij opstrijken op hun vermogen.

Daarnaast:
- Dode dieren eten, wat iedereen normaal vindt, is vies en ziek en moet zwaar belast of verboden worden.
- Hypotheken zijn schulden en schulden moet je niet aanmoedigen.
- Een Koning is iets middeleeuws en bovendien pure discriminatie op basis van afkomst. Het past niet bij een moderne democratie.
- Alle energie had al lang duurzaam moeten zijn. De reden dat we nog vuile energie hebben komt door belanghebbenden zoals Beatrix met haar Shell aandelen.
- De banken en vrijwel alles in de gehele financiële sector is hardleers en tegen hun eindeloze hebzucht is helemaal niks opgewassen. Bonussen extra zwaar belasten.
- Belasting over de laagste schijven omlaag. Dit geld gaat dan hoofdzakelijk naar mensen die het ook echt de economie inpompen en dat is uiteindelijk voor iedereen goed ook de ondernemers.
- Meer goedkope sociale woningen bouwen. Hier is vraag naar.
- Softdrugs is bij normaal gebruik minder gevaarlijk dan alcohol. Gewoon legaal dus.
- Als je geen kind wil en toch zwanger bent geworden dan is dat al vervelend genoeg voor de vrouw in kwestie. Zij beslist of het kind geboren wordt, het is haar lichaam.
- Iedereen in een modern land heeft recht op zorg. Maak dit dan ook volledig los uit de profitsector en richt je op kwaliteit.
- Alle dieren hebben net als mensen het recht op buiten- en beweegruimte en een waardig bestaan.
- Iemand die dood wil moet je dood kunnen laten gaan en niet langer dwingen om in leven te blijven.
-In een ontwikkeld land hoort geen armoede te zijn, sinds de kabinetten Rutte komen er steeds meer armen en ook meer rijken, dit moet stoppen.
- Landen die homo's niet accepteren zijn achterlijk en Nederland moet deze landen in samenwerking met de andere ontwikkelde landen volledig boycotten.
- Nederland kan niet zonder Europa. Alles dat ons machtig en sterk heeft gemaakt hebben we te danken aan onze strategische ligging. Dit moeten we niet loslaten.
Ik snap je punten maar veel dingen hebben voor de hand liggende perverse effecten.
pi_165141970
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 23:12 schreef Ixnay het volgende:
Als ik niet al links was, werd ik dat wel spontaan van dat rijke decadente volk "blijf van mijn geld af" zegt. Vertel mij eens maar eens waarom jij vindt dat jij er recht op hebt.
Omdat ik er hard voor heb gewerkt natuurlijk.

quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 23:12 schreef Ixnay het volgende:
Dit systeem is gemaakt voor mensen met geld. Talent en hard werken zijn helemaal niets meer waard door dat rendement dat zij opstrijken op hun vermogen.
Ik ben het compleet eens met: "Dit systeem is gemaakt voor mensen met geld".

Echter, aangezien jij los gaat op Fokkers heb ik het vermoeden dat jij mensen die bovenmodaal verdienen al als "mensen met geld" beschouwt. De echte mensen met geld, waar "dit systeem" voor is gemaakt, zijn de mensen die hun inkomsten halen uit kapitaal ipv arbeid.
  dinsdag 6 september 2016 @ 23:30:06 #134
451005 Grems
Clown World
pi_165142104
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 23:12 schreef Ixnay het volgende:
Als ik niet al links was, werd ik dat wel spontaan van dat rijke decadente volk "blijf van mijn geld af" zegt. Vertel mij eens maar eens waarom jij vindt dat jij er recht op hebt. Dit systeem is gemaakt voor mensen met geld. Talent en hard werken zijn helemaal niets meer waard door dat rendement dat zij opstrijken op hun vermogen.

Daarnaast:
- Dode dieren eten, wat iedereen normaal vindt, is vies en ziek en moet zwaar belast of verboden worden.
- Hypotheken zijn schulden en schulden moet je niet aanmoedigen.
- Een Koning is iets middeleeuws en bovendien pure discriminatie op basis van afkomst. Het past niet bij een moderne democratie.
- Alle energie had al lang duurzaam moeten zijn. De reden dat we nog vuile energie hebben komt door belanghebbenden zoals Beatrix met haar Shell aandelen.
- De banken en vrijwel alles in de gehele financiële sector is hardleers en tegen hun eindeloze hebzucht is helemaal niks opgewassen. Bonussen extra zwaar belasten.
- Belasting over de laagste schijven omlaag. Dit geld gaat dan hoofdzakelijk naar mensen die het ook echt de economie inpompen en dat is uiteindelijk voor iedereen goed ook de ondernemers.
- Meer goedkope sociale woningen bouwen. Hier is vraag naar.
- Softdrugs is bij normaal gebruik minder gevaarlijk dan alcohol. Gewoon legaal dus.
- Als je geen kind wil en toch zwanger bent geworden dan is dat al vervelend genoeg voor de vrouw in kwestie. Zij beslist of het kind geboren wordt, het is haar lichaam.
- Iedereen in een modern land heeft recht op zorg. Maak dit dan ook volledig los uit de profitsector en richt je op kwaliteit.
- Alle dieren hebben net als mensen het recht op buiten- en beweegruimte en een waardig bestaan.
- Iemand die dood wil moet je dood kunnen laten gaan en niet langer dwingen om in leven te blijven.
-In een ontwikkeld land hoort geen armoede te zijn, sinds de kabinetten Rutte komen er steeds meer armen en ook meer rijken, dit moet stoppen.
- Landen die homo's niet accepteren zijn achterlijk en Nederland moet deze landen in samenwerking met de andere ontwikkelde landen volledig boycotten.
- Nederland kan niet zonder Europa. Alles dat ons machtig en sterk heeft gemaakt hebben we te danken aan onze strategische ligging. Dit moeten we niet loslaten.
Omdat ik ervoor gewerkt heb.
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 6 september 2016 @ 23:34:47 #135
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_165142203
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 23:12 schreef Ixnay het volgende:
Als ik niet al links was, werd ik dat wel spontaan van dat rijke decadente volk "blijf van mijn geld af" zegt. Vertel mij eens maar eens waarom jij vindt dat jij er recht op hebt.
Meneer A komt uit een arm gezin, maar was leergierig genoeg om het vwo te halen en naar de universiteit te gaan. Daar haalt hij z'n master in een prima richting, waarna hij een goedbetaalde baan krijgt aangeboden waarvoor hij wel hard moet werken. 50 uur is eerder regel dan uitzondering.

Meneer B kon school geen fluit schelen, hij heeft nooit de middelbare school afgemaakt en is zijn baan kwijtgeraakt doordat hij simpelweg met de pet ernaar gooide. Hij woont in een klein huurhuis, maar heeft zijn zaakjes prima op orde (laten we even eerlijk wezen: dat is een geweldige zeldzaamheid voor dit type persoon) en kan ondanks een uitkering prima rondkomen.

Meneer C identiek aan B, maar woont boven zijn stand, heeft een prima auto en heeft de grootste moeite om rond te komen.

Jij zegt feitelijk: meneer A kan de tyfus krijgen omdat meneer B best wat groter mag wonen en meneer C moet gewoon rond kunnen komen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_165142228
quote:
GroenLinks-leider Klaver heeft een lange campagne van zijn partij aangekondigd. Tijdens de presentatie van zijn verkiezingsprogramma in de Melkweg in Amsterdam zei hij dat hij een beweging wil bouwen en dat je dan op tijd moet beginnen.

Tijdens de campagne wil hij "apptivisten" inzetten; mensen die via sociale media een ander geluid laten horen en hoop inzetten tegen de angst die met name de PVV en VVD volgens hem zaaien.

"Als Rutte hebzucht stimuleert, vertrouwen wij op empathie. Als Wilders verdeeldheid zaait, gaan wij samenwerken. Als zij vrees aanwakkeren, dan vertrouwen wij op hoop", aldus Klaver. "Rutte en Wilders, dat zijn de vijanden", vindt de GroenLinks-leider.

Alternatief

Volgens hem willen te veel politici, onder wie premier Rutte, ons ook doen geloven dat er geen alternatief is voor bezuinigingen en meer marktwerking. Hij voelt er daarom niet voor met de VVD te gaan regeren. "Ik ga alles op alles zetten om met centrumlinks te gaan regeren. Dat is de betere keuze voor Nederland", aldus Klaver.

Klaver zei verder dat er na dertig jaar gebroken moet worden met het "economisme", de neiging om de economie boven alles te stellen. Volgens hem wordt er al dertig jaar bezuinigd en gekort op sociale uitkeringen met het argument dat dat nu eenmaal nodig is voor de economie.

"Al dertig jaar horen we dat het niet anders kan. Dat klopt niet, het deugt niet en dat mogen we niet meer accepteren", zei Klaver.

Volgens Klaver wordt in de Tweede Kamer altijd naar dezelfde oplossingen gezocht: meer markt, minder overheid, meer groei. Hij zegt dat dit de oorzaak is van toenemende ongelijkheid en afnemende gemeenschapszin. Klaver wil daarmee breken.

“We stoppen het economisme waarin het belang van Nederlandse bedrijven voorrang krijgt op het welzijn van mensen", zei de GroenLinks-leider. Volgens het programma van GroenLinks moet er een Pikettybelasting komen: vermogens moeten zwaarder worden belast.

De Franse econoom Thomas Piketty, auteur van het veel besproken boek Kapitaal in de 21ste eeuw, bezocht in 2014 op initiatief van Klaver de Tweede Kamer.

Piketty stelt dat de ongelijkheid in de samenleving toeneemt doordat vermogens harder groeien dan inkomens. Hij pleit voor een progressieve belasting op kapitaal. Vermogens moeten zwaarder worden belast naarmate ze groter worden. Tegenstanders noemen de plannen van Piketty diefstal.

Gratis

GroenLinks wil verder gratis kinderopvang voor alle kinderen vanaf 3 maanden en gratis toegang tot bijles. “Zo kunnen alle kinderen hun talenten ontwikkelen, het beste uit zichzelf halen”, aldus Klaver.

Gisteren werd al bekend dat GroenLinks, net als de SP en de PVV, af wil van het eigen risico in de zorg.

http://nos.nl/artikel/213(...)met-apptivisten.html
pi_165142235
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 23:34 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Meneer A komt uit een arm gezin, maar was leergierig genoeg om het vwo te halen en naar de universiteit te gaan. Daar haalt hij z'n master in een prima richting, waarna hij een goedbetaalde baan krijgt aangeboden waarvoor hij wel hard moet werken. 50 uur is eerder regel dan uitzondering.

Meneer B kon school geen fluit schelen, hij heeft nooit de middelbare school afgemaakt en is zijn baan kwijtgeraakt doordat hij simpelweg met de pet ernaar gooide. Hij woont in een klein huurhuis, maar heeft zijn zaakjes prima op orde (laten we even eerlijk wezen: dat is een geweldige zeldzaamheid voor dit type persoon) en kan ondanks een uitkering prima rondkomen.

Jij zegt feitelijk: meneer A kan de tyfus krijgen omdat meneer B best wat groter mag wonen.
Misschien is Ixnay wel meneer B.
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 6 september 2016 @ 23:39:57 #138
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_165142337
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 23:36 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Misschien is Ixnay wel meneer B.
Zou me niks verbazen :')

Ze zeggen wel eens dat rechts-stemmers egoïstisch zijn. Ik begin langzaam het gevoel te krijgen dat het eerder andersom is.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_165142381
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 23:39 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Zou me niks verbazen :')

Ze zeggen wel eens dat rechts-stemmers egoïstisch zijn. Ik begin langzaam het gevoel te krijgen dat het eerder andersom is.
Heb geen idee. :P

Enige reden waarom ik kan bedenken waarom iemand zo iets zou zeggen is als die dus een arme sloeber is en met afgunst naar mensen kijkt die wel geld hebben. Of het is iemand uit een rijke familie die nog nooit heeft moeten werken.
  dinsdag 6 september 2016 @ 23:44:19 #140
451005 Grems
Clown World
pi_165142451
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 23:34 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Meneer A komt uit een arm gezin, maar was leergierig genoeg om het vwo te halen en naar de universiteit te gaan. Daar haalt hij z'n master in een prima richting, waarna hij een goedbetaalde baan krijgt aangeboden waarvoor hij wel hard moet werken. 50 uur is eerder regel dan uitzondering.

Meneer B kon school geen fluit schelen, hij heeft nooit de middelbare school afgemaakt en is zijn baan kwijtgeraakt doordat hij simpelweg met de pet ernaar gooide. Hij woont in een klein huurhuis, maar heeft zijn zaakjes prima op orde (laten we even eerlijk wezen: dat is een geweldige zeldzaamheid voor dit type persoon) en kan ondanks een uitkering prima rondkomen.

Meneer C identiek aan B, maar woont boven zijn stand, heeft een prima auto en heeft de grootste moeite om rond te komen.

Jij zegt feitelijk: meneer A kan de tyfus krijgen omdat meneer B best wat groter mag wonen en meneer C moet gewoon rond kunnen komen.
Socialisten zien twee mensen in een kamer zitten, eentje met 5 euro en eentje met 1 euro. De automatische aanname is dat de persoon met 5 euro een grijpgrage crimineel is en dat de persoon met 1 euro een slachtoffer is ( waarschijnlijk van de persoon met 5 euro ) en bij gratie van zijn geboorte recht heeft op minsten 2 euro van de persoon met 5 euro.
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 6 september 2016 @ 23:44:36 #141
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_165142462
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 23:41 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Heb geen idee. :P

Enige reden waarom ik kan bedenken waarom iemand zo iets zou zeggen is als die dus een arme sloeber is en met afgunst naar mensen kijkt die wel geld hebben. Of het is iemand uit een rijke familie die nog nooit heeft moeten werken.
Er zijn veel mensen die denken dat de bovenlaag van de samenleving de hele dag met de beentjes op het bureau op werk zitten terwijl het geld met bakken tegelijk binnen komt. Tja, daar komt afgunst van.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_165142498
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 23:44 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Er zijn veel mensen die denken dat de bovenlaag van de samenleving de hele dag met de beentjes op het bureau op werk zitten terwijl het geld met bakken tegelijk binnen komt. Tja, daar komt afgunst van.
Nja das nogal naïef :p

Maar ik denk dat alleen mensen die er profijt van gaan hebben als het geld van de wat rijkere wordt afgepakt hier voor zijn.
pi_165142522
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 23:34 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Meneer A komt uit een arm gezin, maar was leergierig genoeg om het vwo te halen en naar de universiteit te gaan. Daar haalt hij z'n master in een prima richting, waarna hij een goedbetaalde baan krijgt aangeboden waarvoor hij wel hard moet werken. 50 uur is eerder regel dan uitzondering.

Meneer B kon school geen fluit schelen, hij heeft nooit de middelbare school afgemaakt en is zijn baan kwijtgeraakt doordat hij simpelweg met de pet ernaar gooide. Hij woont in een klein huurhuis, maar heeft zijn zaakjes prima op orde (laten we even eerlijk wezen: dat is een geweldige zeldzaamheid voor dit type persoon) en kan ondanks een uitkering prima rondkomen.

Meneer C identiek aan B, maar woont boven zijn stand, heeft een prima auto en heeft de grootste moeite om rond te komen.

Jij zegt feitelijk: meneer A kan de tyfus krijgen omdat meneer B best wat groter mag wonen en meneer C moet gewoon rond kunnen komen.
Maar zelden zijn situaties in de samenleving echter dusdanig simplistisch en ongenuanceerd.

De waarheid ligt in de praktijk vaak vele malen gecompliceerder en genuanceerder.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_165142570
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 23:45 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Nja das nogal naïef :p

Maar ik denk dat alleen mensen die er profijt van gaan hebben als het geld van de wat rijkere wordt afgepakt hier voor zijn.
Dat is kortzichtig 'eigen belang' denken. Alsof iedereen puur stemt op basis van zijn of haar vermeende eigen belang. Dat vind ik een domme gedachte.

Sowieso omdat je nooit 100% zeker kunt zijn wat stemmen in je eigen belang inhoudt (omdat je morgen de loterij kunt winnen bijvoorbeeld, een onverwacht grote order kunt binnenslepen, of juist je baan kunt kwijtraken, een grote klant failliet kan gaan, of morgen een dwarslaesie kunt oplopen bijvoorbeeld en je eigen belang er opeens totaal anders uitziet).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 6 september 2016 @ 23:49:35 #145
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_165142588
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 23:34 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Meneer A komt uit een arm gezin, maar was leergierig genoeg om het vwo te halen en naar de universiteit te gaan. Daar haalt hij z'n master in een prima richting, waarna hij een goedbetaalde baan krijgt aangeboden waarvoor hij wel hard moet werken. 50 uur is eerder regel dan uitzondering.

Meneer B kon school geen fluit schelen, hij heeft nooit de middelbare school afgemaakt en is zijn baan kwijtgeraakt doordat hij simpelweg met de pet ernaar gooide. Hij woont in een klein huurhuis, maar heeft zijn zaakjes prima op orde (laten we even eerlijk wezen: dat is een geweldige zeldzaamheid voor dit type persoon) en kan ondanks een uitkering prima rondkomen.

Meneer C identiek aan B, maar woont boven zijn stand, heeft een prima auto en heeft de grootste moeite om rond te komen.

Jij zegt feitelijk: meneer A kan de tyfus krijgen omdat meneer B best wat groter mag wonen en meneer C moet gewoon rond kunnen komen.
Dit is behoorlijk simplistisch.

Mensen kunnen ook hun studie niet afmaken om andere redenen.

Dat betekent niet dat ze dom zijn of ernaar fluiten.

Sowieso ken ik genoeg WO afgestudeerden van mijn generatie die na 5 jaar nog een slecht betaald kutbaantje hebben. Van mijn generatie heeft zo ongeveer iedereen het slecht, ongeacht opleidingsniveau.

Dus het is niet meer zo simpel.
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 6 september 2016 @ 23:49:45 #146
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_165142590
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 23:46 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Maar zelden zijn situaties in de samenleving echter dusdanig simplistisch en ongenuanceerd.

De waarheid ligt in de praktijk vaak vele malen gecompliceerder en genuanceerder.
Veel bullshit, weinig onderbouwing.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_165142593
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 23:48 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dat is kortzichtig 'eigen belang' denken. Alsof iedereen puur stemt op basis van zijn of haar vermeende eigen belang. Dat vind ik een domme gedachte.

Sowieso omdat je nooit 100% zeker kunt zijn wat stemmen in je eigen belang inhoudt (omdat je morgen de loterij kunt winnen bijvoorbeeld, of een dwarslaesie kunt oplopen bijvoorbeeld en je eigen belang er opeens totaal anders uitziet).
Geloof dat de meeste mensen wel stemmen op dingen waarvan zij profijt zullen hebben toch :P
  dinsdag 6 september 2016 @ 23:50:59 #148
451005 Grems
Clown World
pi_165142614
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 23:46 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Maar zelden zijn situaties in de samenleving echter dusdanig simplistisch en ongenuanceerd.

De waarheid ligt in de praktijk vaak vele malen gecompliceerder en genuanceerder.
Dat valt enorm mee. Met chronisch boven je stand leven en/of lamzakken die er geen zin in hebben heb je een zeer groot deel gevat.
pi_165142620
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 23:49 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Veel bullshit, weinig onderbouwing.
Vanuit jouw kant inderdaad. :')

Je reactie is niet erg inhoudelijk.

Het is een feit dat het leven van alledag vele malen genuanceerder en gecompliceerder ligt dan je in jouw simplistische voorbeeldjes laat zien.

Of je hebt totaal geen levenservaring en wijsheid natuurlijk, dat kan ook.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_165142638
Buiten dat vraagt deze persoon ook waarom deze mensen denken er recht op te hebben. Op het geld wat zij zelf hebben verdient...
pi_165142640
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 23:50 schreef Grems het volgende:

[..]

Dat valt enorm mee. Met chronisch boven je stand leven en/of lamzakken die er geen zin in hebben heb je een zeer groot deel gevat.
Nee, dat is slechts een kleine minderheid. Verder zijn veel oordelen gebaseerd op snelle oordelen van buitenaf zonder zich in situaties te hebben verdiept.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 6 september 2016 @ 23:52:17 #152
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_165142644
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 23:51 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Vanuit jouw kant inderdaad. :')

Je reactie is niet erg inhoudelijk.

Het is een feit dat het leven van alledag vele malen genuanceerder en gecompliceerder ligt dan je in jouw simplistische voorbeeldjes laat zien.

Of je hebt totaal geen levenservaring en wijsheid natuurlijk, dat kan ook.
Je voelt je volgens mij aangesproken. Leuk.

Die situatieschets die ik maak, is echt een geweldig groot deel van de bevolking. Accepteer dat nou maar.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_165142656
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 23:49 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Geloof dat de meeste mensen wel stemmen op dingen waarvan zij profijt zullen hebben toch :P
Wat zij denken waarvan ze profijt van zullen hebben inderdaad.

Dat dat niet heel goed onderbouwd is van de meeste mensen is dus een tweede, dat gaf ik in m'n eerdere post al aan.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_165142662
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 23:52 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Je voelt je volgens mij aangesproken. Leuk.

Die situatieschets die ik maak, is echt een geweldig groot deel van de bevolking. Accepteer dat nou maar.
Ook al zou het niet zo zijn alsnog maakt dat mensen die het beter doen niet verplicht om er dan voor te betalen toch :p
pi_165142674
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 23:52 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Je voelt je volgens mij aangesproken. Leuk.

Die situatieschets die ik maak, is echt een geweldig groot deel van de bevolking. Accepteer dat nou maar.
Nee, dat is gewoon niet zo. Ik meen daar meer ervaring en inzicht in te hebben dan jij op basis van mijn ervaringen (ook wat betreft werk op een Sociale Zaken).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_165142680
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 23:52 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Wat zij denken waarvan ze profijt van zullen hebben inderdaad.

Dat dat niet heel goed onderbouwd is van de meeste mensen is dus een tweede, dat gaf ik in m'n eerdere post al aan.
Je snapt de vraag van deze persoon die gewoon botweg vraagt waarom die mensen recht hebben op hun eigen geld?
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 6 september 2016 @ 23:54:05 #157
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_165142684
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 23:53 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Ook al zou het niet zo zijn alsnog maakt dat mensen die het beter doen niet verplicht om er dan voor te betalen toch :p
Om het probleem heen praten, ik trap er nog in ook ;(
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_165142701
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 23:54 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Om het probleem heen praten, ik trap er nog in ook ;(
Die snap ik niet? :p
pi_165142710
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 23:53 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Ook al zou het niet zo zijn alsnog maakt dat mensen die het beter doen niet verplicht om er dan voor te betalen toch :p
Natuurlijk wel, waarom niet?

Ook mensen die het beter doen kunnen zich profileren dankzij anderen en de samenleving, infrastructuur, onderwijs, zorg, veiligheid enz. enz.

Mensen die denken alles volledig op eigen kracht te hebben bereikt en alles volledig aan zichzelf hebben te danken leven in een droomwereld.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 6 september 2016 @ 23:55:55 #160
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_165142723
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 23:53 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Nee, dat is gewoon niet zo. Ik meen daar meer ervaring en inzicht in te hebben dan jij op basis van mijn ervaringen (ook wat betreft werk op een Sociale Zaken).
Dus laten we gewoon alle mensen die wel de zaakjes op orde hebben, zich 8 jaar enorm hebben ingezet voor een masterdiploma gewoon de tyfus krijgen, zodat iedereen die het wat minder goed op orde heeft gewoon een mooie auto voor de deur kan hebben :)
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 6 september 2016 @ 23:56:28 #161
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_165142735
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 23:55 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Die snap ik niet? :p
Dat de goedpraters het onderwerp van discussie weghalen van het feitelijke probleem :P
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_165142738
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 23:55 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Natuurlijk wel, waarom niet?

Ook mensen die het beter doen kunnen zich profileren dankzij anderen en de samenleving, infrastructuur, onderwijs, zorg, veiligheid enz. enz.

Mensen die denken alles volledig op eigen kracht te hebben bereikt en alles volledig aan zichzelf hebben te danken leven in een droomwereld.
Dat is ook niet zo maar zij hebben iets gedaan waarmee zij dat geld hebben verdient. Tijd, moeite etc er ingestoken. Waarom zou iemand anders daar ineens recht op hebben?
pi_165142747
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 23:55 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Dus laten we gewoon alle mensen die wel de zaakjes op orde hebben, zich 8 jaar enorm hebben ingezet voor een masterdiploma gewoon de tyfus krijgen, zodat iedereen die het wat minder goed op orde heeft gewoon een mooie auto voor de deur kan hebben :)
Nee, zoals ik al zei, zo zwart - wit en ongenuanceerd denk ik niet.

Jij blijkbaar wel. :)
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_165142771
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 23:56 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Dat de goedpraters het onderwerp van discussie weghalen van het feitelijke probleem :P
Nja niet iedereen in een mindere situatie heeft dat compleet aan zichzelf te wijten. Sommige hebben idd gewoon pech. Alsnog betekent niet dat mensen die het wel goed doen daar maar voor moeten betalen.

En waarom zouden mensen dan überhaupt nog studies gaan volgen, een carrière proberen op te bouwen als ze er toch niet zelf profijt van hebben.
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 6 september 2016 @ 23:58:51 #165
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_165142784
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 23:56 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Nee, zoals ik al zei, zo zwart - wit en ongenuanceerd denk ik niet.

Jij blijkbaar wel. :)
Dit is het extreemste geval ja, maar dat is doorgaans het makkelijkste voorbeeld. Ook als je genuanceerder gaat kijken blijf je kant A en kant B houden.

Tevens een stelling die jij lijkt te verdedigen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  woensdag 7 september 2016 @ 00:00:31 #166
451005 Grems
Clown World
pi_165142812
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 23:51 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Nee, dat is slechts een kleine minderheid. Verder zijn veel oordelen gebaseerd op snelle oordelen van buitenaf zonder zich in situaties te hebben verdiept.
Nee hoor, het is een grote meerderheid. Ik heb uitvoerig gewerkt met dergelijke mensen, zowel beroepsmatig als vrijwillig. Een comfortabel vangnet ontneemt hele volksstammen de drang om hun leven te beteren.
pi_165142826
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 23:58 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Nja niet iedereen in een mindere situatie heeft dat compleet aan zichzelf te wijten. Sommige hebben idd gewoon pech. Alsnog betekent niet dat mensen die het wel goed doen daar maar voor moeten betalen.

En waarom zouden mensen dan überhaupt nog studies gaan volgen, een carrière proberen op te bouwen als ze er toch niet zelf profijt van hebben.
Mensen hebben altijd profijt van een studie of carrière, wat is dat voor onzin. Omdat je wat meer belasting moet betalen heb je ineens geen profijt meer van een studie of carrière? :')

Mensen die het wat beter hebben moeten betalen voor mensen die het wat minder hebben omdat ze daar in de eerste plaats zelf ook profijt van hebben (omdat minima ook consumeren en omdat dit de stabiliteit in de samenleving ten goede komt), in de tweede plaats omdat het gewoon rechtvaardig is (omdat degenen die het wel hogerop schoppen hun positie ook te danken hebben aan alle faciliteiten die Nederland hen biedt), ten derde omdat iedereen de pech kan overkomen ooit een keer in een situatie te belanden dat ze (tijdelijk) afhankelijk zijn van de hulp van anderen of de overheid.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_165142845
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:00 schreef Grems het volgende:

[..]

Nee hoor, het is een grote meerderheid. Ik heb uitvoerig gewerkt met dergelijke mensen, zowel beroepsmatig als vrijwillig. Een comfortabel vangnet ontneemt hele volksstammen de drang om hun leven te beteren.
Grappig, ik heb jarenlang op Sociale Zaken gewerkt en dat beeld deel ik niet.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  Moderator / Redactie Sport woensdag 7 september 2016 @ 00:02:31 #169
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_165142850
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:01 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Mensen hebben altijd profijt van een studie of carrière, wat is dat voor onzin. Omdat je wat meer belasting moet betalen heb je ineens geen profijt meer van een studie of carrière? :')

Mensen die het wat beter hebben moeten betalen voor mensen die het wat minder hebben omdat ze daar in de eerste plaats zelf ook profijt van hebben (omdat minima ook consumeren en omdat dit de stabiliteit in de samenleving ten goede komt), in de tweede plaats omdat het gewoon rechtvaardig is (omdat degenen die het wel hogerop schoppen hun positie ook te danken hebben aan alle faciliteiten die Nederland hen biedt), ten derde omdat iedereen de pech kan overkomen ooit een keer in een situatie te belanden dat ze (tijdelijk) afhankelijk zijn van de hulp van anderen of de overheid.
Nieuwsflash: dat gebeurt al. En het gaat prima, dus waarom die mensen nog meer belasten?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_165142859
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:01 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Mensen hebben altijd profijt van een studie of carrière, wat is dat voor onzin. Omdat je wat meer belasting moet betalen heb je ineens geen profijt meer van een studie of carrière? :')

Mensen die het wat beter hebben moeten betalen voor mensen die het wat minder hebben omdat ze daar in de eerste plaats zelf ook profijt van hebben (omdat minima ook consumeren en omdat dit de stabiliteit in de samenleving ten goede komt), in de tweede plaats omdat het gewoon rechtvaardig is (omdat degenen die het wel hogerop schoppen hun positie ook te danken hebben aan alle faciliteiten die Nederland hen biedt), ten derde omdat iedereen de pech kan overkomen ooit een keer in een situatie te belanden dat ze (tijdelijk) afhankelijk zijn van de hulp van anderen of de overheid.
Ja had bij die persoon niet het idee dat hem om wat meer belasting ging :P Maar die kant gaan we idd vast wel op dat die verhoogd gaan worden. Wat ik niet raar vind. Maar de toon van die post van die user wel.
  woensdag 7 september 2016 @ 00:03:43 #171
451005 Grems
Clown World
pi_165142864
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:01 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Mensen hebben altijd profijt van een studie of carrière, wat is dat voor onzin. Omdat je wat meer belasting moet betalen heb je ineens geen profijt meer van een studie of carrière? :')

Mensen die het wat beter hebben moeten betalen voor mensen die het wat minder hebben omdat ze daar in de eerste plaats zelf ook profijt van hebben (omdat minima ook consumeren en omdat dit de stabiliteit in de samenleving ten goede komt), in de tweede plaats omdat het gewoon rechtvaardig is (omdat degenen die het wel hogerop schoppen hun positie ook te danken hebben aan alle faciliteiten die Nederland hen biedt), ten derde omdat iedereen de pech kan overkomen ooit een keer in een situatie te belanden dat ze (tijdelijk) afhankelijk zijn van de hulp van anderen of de overheid.
Niet vechten tegen een stropop. Niemand hier heeft zich uitgesproken tegen een basaal, menswaardig vangnet. Men ageert tegen de uitbreiding hiervan ten koste van mensen die wel de moeite genomen hebben iets van hun leven te maken.
  woensdag 7 september 2016 @ 00:03:51 #172
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_165142868
En uiteindelijk maakt het toch niet uit of je arm of rijk bent want dood gaan we allemaal. Dus dan kan je het net zo goed delen zodat er geen burgeroorlog uitbreekt.
pi_165142873
Om even op de TT in te haken:

Alle politieke partijen delen en/of geven andermans geld uit.
pi_165142894
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:03 schreef Mishu het volgende:
En uiteindelijk maakt het toch niet uit of je arm of rijk bent want dood gaan we allemaal. Dus dan kan je het net zo goed delen zodat er geen burgeroorlog uitbreekt.
Sommige mensen willen ook gewoon comfortabel leven voordat ze dood gaan :')
  woensdag 7 september 2016 @ 00:04:57 #175
451005 Grems
Clown World
pi_165142896
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:02 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Grappig, ik heb jarenlang op Sociale Zaken gewerkt en dat beeld deel ik niet.
Dat komt waarschijnlijk omdat ambtenaren notoire linkspoten zijn. Als je ziet hoe makkelijk zelfs de minst doortrapte junk dingen gedaan krijgt bij o.a. Sociale Zaken ga je je toch afvragen of het geen Sociale Werkplaats is.
pi_165142899
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:01 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Mensen hebben altijd profijt van een studie of carrière, wat is dat voor onzin. Omdat je wat meer belasting moet betalen heb je ineens geen profijt meer van een studie of carrière? :')

Mensen die het wat beter hebben moeten betalen voor mensen die het wat minder hebben omdat ze daar in de eerste plaats zelf ook profijt van hebben (omdat minima ook consumeren en omdat dit de stabiliteit in de samenleving ten goede komt), in de tweede plaats omdat het gewoon rechtvaardig is (omdat degenen die het wel hogerop schoppen hun positie ook te danken hebben aan alle faciliteiten die Nederland hen biedt), ten derde omdat iedereen de pech kan overkomen ooit een keer in een situatie te belanden dat ze (tijdelijk) afhankelijk zijn van de hulp van anderen of de overheid.
Je doet net alsof we in een of ander bananenland leven maar de inkomensverschillen zijn al zo klein. Nog meer belasten op werk is gewoon verwerpelijk. De vermogensverschillen daarentegen is een ander verhaal.
pi_165142908
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:05 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Je doet net alsof we in een of ander bananenland leven maar de inkomensverschillen zijn al zo klein. Nog meer belasten op werk is gewoon verwerpelijk. De vermogensverschillen daarentegen is een ander verhaal.
Dat vermogen komt toch ook ergens vandaan?
pi_165142910
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:02 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Nieuwsflash: dat gebeurt al. En het gaat prima, dus waarom die mensen nog meer belasten?
Dat legde ik in een eerdere post aan Grems al uit. De afgelopen 20 jaar is de belasting voor de hogere inkomens juist afgenomen terwijl de belasting voor de lagere inkomens de afgelopen 20 jaar juist is toegenomen.

De belastingdruk voor veel hogere inkomens is helemaal niet zo dramatisch als ze het soms willen doen overkomen. Het lijkt soms meer op rupsje nooitgenoeg.

Aangezien de overheid toch inkomsten nodig heeft (inkomsten die sinds die belastingverlagingen alleen maar zijn gedaald overigens) om zaken te bekostigen die ik, en bijvoorbeeld ook GroenLinks schijnbaar, belangrijk vind, lijkt het mij handig dat geld te halen bij de groep mensen die dat het beste kan missen. Daar lijkt me weinig onredelijks aan eerlijk gezegd.

Natuurlijk moet dat dan weer niet tot in het onredelijke doorschieten (ik ben bijvoorbeeld geen voorstander van belastingtarieven van 72% zoals vroeger).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_165142922
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:05 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dat legde ik in een eerdere post aan Grems al uit. De afgelopen 20 jaar is de belasting voor de hogere inkomens juist afgenomen terwijl de belasting voor de lagere inkomens de afgelopen 20 jaar juist is toegenomen.

De belastingdruk voor veel hogere inkomens is helemaal niet zo dramatisch als ze het soms willen doen overkomen. Het lijkt soms meer op rupsje nooitgenoeg.

Aangezien de overheid toch inkomsten nodig heeft (inkomsten die sinds die belastingverlagingen alleen maar zijn gedaald overigens) om zaken te bekostigen die ik, en bijvoorbeeld ook GroenLinks schijnbaar, belangrijk vind, lijkt het mij handig dat geld te halen bij de groep mensen die dat het beste kan missen. Daar lijkt me weinig onredelijks aan eerlijk gezegd.

Natuurlijk moet dat dan weer niet tot in het onredelijke doorschieten (ik ben bijvoorbeeld geen voorstander van belastingtarieven van 72% zoals vroeger).
Van wat dan wel? 50 procent?
pi_165142965
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:06 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Van wat dan wel? 50 procent?
Van mij mag het hoogste tarief wel naar 60% (maar moet de belastingschijf wel later / bij een hoger inkomen beginnen), en mag de laagste belastingschijf wel omlaag (de laagste belastingschijf was vroeger ook al lager, maar die is dus verhoogd).

Overigens wil een belastingtarief van 60% niet zeggen dat dat dan de daadwerkelijke belastingdruk wordt voor veel mensen. Want het artikel van het NRC uit 2012 wat ik al eerder aanhaalde (maar helaas niet meer te traceren valt via Google) liet ook al zien dat de belastingdruk voor eigenlijk alle inkomensgroepen ongeveer gelijk ligt momenteel (voor alle inkomensgroepen rond de 40%).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_165142970
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 september 2016 23:00 schreef moby_jones het volgende:

[..]

De belastingdruk in Nederland, en elk ander land in de EU, is nog steeds links van de curve.
Ik betwijfel dat, maar sowieso zal niemand protesteren als de belastingen fors omhoog gaan. Nederlanders zijn zeer loyaal aan de regering. Wat dat betreft zit er zeker nog veel rek in belastingverhogingen.

Overigens snap ik het ergens wel als bijstand trekkers niet willen werken. De prikkel is er gewoon niet. Sprak laatst iemand die in de bijstand zit en spontaan een full-time baan als office manager kreeg aangeboden. Best een aardige baan, maar toen ze ging rekenen bleek dat ze er op achteruit zou gaan!

Ze heeft dus geweigerd. Ach, ze heeft geen slecht leven. In de bijstand, woont in een sociale huurwoning in Amsterdam, eigen auto voor de deur en hosselt wat cash bij met schoonmaak klusjes. Loopt festivals af, ze kan alles prima betalen. Geen luxe leven, maar ook zeker niet slecht. Ik snap haar wel als ze Groen-Links stemt, die beschermt haar status als 'kwetsbare minima'.
pi_165142995
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:09 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Van mij mag het hoogste tarief wel naar 60% (maar moet de belastingschijf wel later / bij een hoger inkomen beginnen), en mag de laagste belastingschijf wel omlaag (de laagste belastingschijf was vroeger ook al lager, maar die is dus verhoogd).

Overigens wil een belastingtarief van 60% niet zeggen dat dat dan de daadwerkelijke belastingdruk wordt voor veel mensen. Want het artikel van het NRC uit 2012 wat ik al eerder aanhaalde (maar helaas niet meer te traceren valt via Google) liet ook al zien dat de belastingdruk voor eigenlijk alle inkomensgroepen ongeveer gelijk ligt momenteel (voor alle inkomensgroepen rond de 40%).
Dan heb je toch maar een kleine groep die dat betaald?
pi_165143026
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:11 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Dan heb je toch maar een kleine groep die dat betaald?
Ja klopt, de vraag is of de overheid daar dan profijt van heeft.

Maar ik ben ook voorstander van het tegengaan van belastingontwijking door multinationals die momenteel als 'freeriders' profiteren van landen (wel de lusten niet de lasten), en een hogere vermogensbelasting en erfbelasting, want hoe je het wendt of keert, erven minder belasten is niets liberaals aan.

Maar misschien is het principe 'de gebruiker betaalt' wel een beter idee hoor. Ik claim niet de wijsheid in pacht te hebben. Maar meer consumentenbelasting in plaats voor lagere belastingen op arbeid is wellicht een beter alternatief (en zou tevens een gunstige duurzaamheidsuitwerking kunnen hebben).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  Moderator / Redactie Sport woensdag 7 september 2016 @ 00:17:06 #184
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_165143037
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:09 schreef Homey het volgende:
Overigens snap ik het ergens wel als bijstand trekkers niet willen werken. De prikkel is er gewoon niet. Sprak laatst iemand die in de bijstand zit en spontaan een full-time baan als office manager kreeg aangeboden. Best een aardige baan, maar toen ze ging rekenen bleek dat ze er op achteruit zou gaan!

Ze heeft dus geweigerd. Ach, ze heeft geen slecht leven. In de bijstand, woont in een sociale huurwoning in Amsterdam, eigen auto voor de deur en hosselt wat cash bij met schoonmaak klusjes. Loopt festivals af, ze kan alles prima betalen. Geen luxe leven, maar ook zeker niet slecht. Ik snap haar wel als ze Groen-Links stemt, die beschermt haar status als 'kwetsbare minima'.
De bijstand kan dus makkelijk omlaag. Dat levert ook weer flink wat op, wat weer aan de werkenden gegeven kan worden.

En niet aankomen met het excuus dat dot een uitzondering is: Dit kan iedereen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_165143042
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:09 schreef Homey het volgende:

[..]

Ik betwijfel dat, maar sowieso zal niemand protesteren als de belastingen fors omhoog gaan. Nederlanders zijn zeer loyaal aan de regering. Wat dat betreft zit er zeker nog veel rek in belastingverhogingen.

Overigens snap ik het ergens wel als bijstand trekkers niet willen werken. De prikkel is er gewoon niet. Sprak laatst iemand die in de bijstand zit en spontaan een full-time baan als office manager kreeg aangeboden. Best een aardige baan, maar toen ze ging rekenen bleek dat ze er op achteruit zou gaan!

Ze heeft dus geweigerd. Ach, ze heeft geen slecht leven. In de bijstand, woont in een sociale huurwoning in Amsterdam, eigen auto voor de deur en hosselt wat cash bij met schoonmaak klusjes. Loopt festivals af, ze kan alles prima betalen. Geen luxe leven, maar ook zeker niet slecht. Ik snap haar wel als ze Groen-Links stemt, die beschermt haar status als 'kwetsbare minima'.
Met een baan ga je er toch gewoon op vooruit? Laat staan een aardige baan.

Ik heb wel eens gehoord van moeders die er nauwelijks op vooruitgaan vanwege de toeslagen en gemeentelijke extraatjes. Maar dat lees ik niet in je voorbeeld.

Als je gezond bent mag je trouwens geen baan afwijzen.
pi_165143045
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:09 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Van mij mag het hoogste tarief wel naar 60% (maar moet de belastingschijf wel later / bij een hoger inkomen beginnen), en mag de laagste belastingschijf wel omlaag (de laagste belastingschijf was vroeger ook al lager, maar die is dus verhoogd).

Overigens wil een belastingtarief van 60% niet zeggen dat dat dan de daadwerkelijke belastingdruk wordt voor veel mensen. Want het artikel van het NRC uit 2012 wat ik al eerder aanhaalde (maar helaas niet meer te traceren valt via Google) liet ook al zien dat de belastingdruk voor eigenlijk alle inkomensgroepen ongeveer gelijk ligt momenteel (voor alle inkomensgroepen rond de 40%).
We hebben dan ook een progressief belastingstelsel.
Maar van mij mag het 50 procent blijven, wat vooral nodig is, is resourcing en meer binnen de landsgrenzen produceren.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_165143047
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:15 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ja klopt, de vraag is of de overheid daar dan profijt van heeft.

Maar ik ben ook voorstander van het tegengaan van belastingontwijking door multinationals die momenteel als 'freeriders' profiteren van landen (wel de lusten niet de lasten), en een hogere vermogensbelasting en erfbelasting, want hoe je het wendt of keert, erven minder belasten is niets liberaals aan.

Maar misschien is het principe 'de gebruiker betaalt' wel een beter idee hoor. Ik claim niet de wijsheid in pacht te hebben. Maar meer consumentenbelasting in plaats voor lagere belastingen op arbeid is wellicht een beter alternatief (en zou tevens een gunstige duurzaamheidsuitwerking kunnen hebben).
Ik vind erfbelasting echt iets heel vreemds. Daar is al belasting over betaald, dus hoezo nog een keer?
En de overheid wil volgens mij helemaal niet van die multinationals af.
pi_165143050
De echte verdeler van welvaart, maar dan met een hele perverse uitwerking, is het monetair beleid. De korte termijn rente wordt bepaald door een zeer klein clubje economen achter gesloten deuren, maar met enorme repercussies.

Via de ultra-lage rente worden de spaargelden van gewone burgers uitgehold ten faveure van rijke lui, die profiteren van de opgeblazen aandelen- en vastgoedmarkten. Al jarenlang.

Maar dit is te abstract om een verkiezingspunt van te maken.
pi_165143070
quote:
1s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:17 schreef Nattekat het volgende:

[..]

De bijstand kan dus makkelijk omlaag. Dat levert ook weer flink wat op, wat weer aan de werkenden gegeven kan worden.

En niet aankomen met het excuus dat dot een uitzondering is: Dit kan iedereen.
Nou nee, tenzij je de middenstand verder om zeep wil helpen, nog meer mensen in de schulden wilt trappen en zit te wachten op een toename van criminaliteit.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_165143084
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:18 schreef Homey het volgende:
De echte verdeler van welvaart, maar dan met een hele perverse uitwerking, is het monetair beleid. De korte termijn rente wordt bepaald door een zeer klein clubje economen achter gesloten deuren, maar met enorme repercussies.

Via de ultra-lage rente worden de spaargelden van gewone burgers uitgehold ten faveure van rijke lui, die profiteren van de opgeblazen aandelen- en vastgoedmarkten. Al jarenlang.

Maar dit is te abstract om een verkiezingspunt van te maken.
Daarbij profiteren mensen met schulden, want schulden worden kleiner, terwijl spaargeld door de inflatie en lage rentes weinig oplevert.
  woensdag 7 september 2016 @ 00:21:28 #191
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_165143087
Goeie en vooral slimme zet die zichzelf in de staart gaat bijten.

GroenLinks heeft zo toch niets te verwachten van de "rijkere" groep dus kan je je als GL maar het beste daar flink tegen verzetten onder het mom van sociaal zijn.
Dat ze (GL) hiermee ook de idealisten in die zg. "vermogende" groep van zich zullen vervreemden, hebben ze (nog) niet goed in de gaten.

Wanneer ik m'n hele werkbare leven gespaard heb, m'n huis vrijgespeeld heb, een pensioen bijeen gesprokkeld heb; geeft dat GroenLinks niet het recht dat vervolgens later van mij af te pakken voor hun doelen. Over dat geld heb ik al dubbel en dwars in kwadraat belasting betaald.

Domme lui, beetje hip en snel populair doen waarmee ze een (onvermogende & nog weinig presterende) idd. idealistische doelgroep aanspreken.
De angel zit'm in het compleet uitgemelkte idee van wederom nivellering en vooral het woordje "best een beetje" in de zin dat zij die het geld hebben best" wel een "beetje" meer mag betalen. Net of dat vrijblijvend, charitatief bedoeld is.

Ik huldig net als ieder weldenkend mens een betere maatschappij en omgeving. GroenLinks zet echter in op idealisme waar je niet van kunt eten noch motivatie vindt om de vruchten te plukken van je werken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  woensdag 7 september 2016 @ 00:21:49 #192
451005 Grems
Clown World
pi_165143093
quote:
7s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:20 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Nou nee, tenzij je de middenstand verder om zeep wil helpen, nog meer mensen in de schulden wilt trappen en zit te wachten op een toename van criminaliteit.
Zolang je geen tig huisdieren hebt, geen Schultenbrau klapt en geen baaltje shag per dag weg rookt kun je nog sparen ook van een uitkering. Dat lijkt mij niet de bedoeling.
pi_165143119
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:21 schreef Grems het volgende:

[..]

Zolang je geen tig huisdieren hebt, geen Schultenbrau klapt en geen baaltje shag per dag weg rookt kun je nog sparen ook van een uitkering. Dat lijkt mij niet de bedoeling.
Men mag dan ook maar een max eigen vermogen hebben en die heb je gewoon nodig om eventueel een nieuwe wasautomaat aan te schaffen bijvoorbeeld.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_165143138
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:09 schreef Homey het volgende:
hosselt wat cash bij met schoonmaak klusjes
Ja met frauderen kun je best extra verdienen maar dat betekent niet dat de bijstand te hoog is.
  woensdag 7 september 2016 @ 00:26:23 #195
451005 Grems
Clown World
pi_165143144
quote:
7s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:24 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Men mag dan ook maar een max eigen vermogen hebben en die heb je gewoon nodig om eventueel een nieuwe wasautomaat aan te schaffen bijvoorbeeld.
Daar heeft men bijzondere bijstand voor in het leven geroepen. Ideaal gezien zou de gemeente bij bijstandstrekkers de vaste lasten betalen en het restant overmaken naar de gerechtigde. Problemen met betalingsachterstanden meteen opgelost.

Voedsel- en kledingbonnen, nog beter. Kunnen ze ook geen McDonalds en Schultjes kopen.
pi_165143146
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:21 schreef Grems het volgende:

[..]

Zolang je geen tig huisdieren hebt, geen Schultenbrau klapt en geen baaltje shag per dag weg rookt kun je nog sparen ook van een uitkering. Dat lijkt mij niet de bedoeling.
Het ligt geheel aan je uitgavepatroon, in een sociale huurwoning kan je vaak nog sparen. Vooral als je er al langere tijd zit (want lagere huur).

Ben je je baan verloren, heb je een gezin om te onderhouden en staat je huis onder water, dan heb je simpelweg een probleem. Wat we dus tijdens de crisis vaak gezien hebben.
pi_165143149
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:26 schreef Grems het volgende:

[..]

Daar heeft men bijzondere bijstand voor in het leven geroepen. Ideaal gezien zou de gemeente bij bijstandstrekkers de vaste lasten betalen en het restant overmaken naar de gerechtigde. Problemen met betalingsachterstanden meteen opgelost.

Voedsel- en kledingbonnen, nog beter. Kunnen ze ook geen McDonalds en Schultjes kopen.
Mogen mensen ook nog een beetje leven Grems.
pi_165143164
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:26 schreef Grems het volgende:

[..]

Daar heeft men bijzondere bijstand voor in het leven geroepen. Ideaal gezien zou de gemeente bij bijstandstrekkers de vaste lasten betalen en het restant overmaken naar de gerechtigde. Problemen met betalingsachterstanden meteen opgelost.

Voedsel- en kledingbonnen, nog beter. Kunnen ze ook geen McDonalds en Schultjes kopen.
De bijzondere bijstand is zo goed als afgeschaft.

Voor zaken als verbruiksgoederen als wasmachines, computers en televisies die kapot gaan moet men tegenwoordig zelf sparen is de algemene gedachte voortaan (nu al een paar jaar).

Overigens is dat niet in alle gemeenten het geval geloof ik, maar wel in het gros van de gemeenten als ik goed ben geïnformeerd (maar ik ben wel thuis in 'het wereldje').
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  woensdag 7 september 2016 @ 00:28:36 #199
451005 Grems
Clown World
pi_165143172
quote:
15s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:26 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Mogen mensen ook nog een beetje leven Grems.
Zodra ze een bijdrage leveren aan de maatschappij mogen ze van mij doen wat ze willen. Afhankelijkheid van de overheid dient strikt ontmoedigd te worden.
pi_165143181
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:28 schreef Grems het volgende:

[..]

Zodra ze een bijdrage leveren aan de maatschappij mogen ze van mij doen wat ze willen. Afhankelijkheid van de overheid dient strikt ontmoedigd te worden.
Heb je wel eens een uitkering gehad?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')