Crowdfunding is hot! Vorig jaar (2015) werd in Nederland 128 miljoen euro opgehaald, twee keer zoveel als het jaar ervoor. Er zijn ruim 3500 projecten gefinancierd. Het geld ging naar maatschappelijke projecten (1247), ondernemingen (1208) en creatieve projecten (856). Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.
Crowdfundingplatformen leningen
• Geldvoorelkaar (GVE), het grootste platform in NL (bruto rente-0,6% = netto rente)
• KapitaalOpMaat (KOM), leningen voor MKB (netto rendement* fluctueert met looptijd**)
• Collin Crowdfund (CCF), leningen met crowdfundcoach (bruto rente-1,04%*= netto rente)
• Aygo!Dutch (AGD), leningen voor MKB (netto rendement fluctueert met looptijd**)
• Investormatch (IVM), kosteloos investeren in MKB projecten (bruto rente = netto rente)
• Horecacrowdfunding (HCN) leningen voor horeca (netto rendement fluctueert met looptijd)
• CrowdAboutNow (CAN), leningen voor food, horeca, retail (bruto rente = netto rente)
• Lendahand, opkomende economieën met rentes van 3 en 4% (bruto rente = netto rente)
• Funding Circle (FNC voorheen Zencap), kredieten voor het MKB tot 250K (bruto rente -1,0% = netto rente)
• Lendico, kredieten MKB en particulier (bruto rente -1,0% = netto rente)
• OnePlanetCrowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc
• GreenCrowd, marktplaats voor de financiering van duurzame-energie-projecten
• Duurzaam investeren, combinatie van maatschappelijk en financieel rendement. (netto rendement fluctueert met looptijd**).
• Doorgaan, vanuit De Amersfoortse, projecten tot 250k, vorm: awards of geldleningen
• Crowdestate, investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid. (netto rendement fluctueert met looptijd**).
• SamenInGeld (SIG), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid. (bruto rente -0.25%= netto rente).
* Door veel te investeren krijg je een korting op de standaard fee. Door de korting op de fee neemt je netto rendement toe.
** Hoe langer de lening loopt hoe kleiner het verschil tussen bruto en netto. Bijvoorbeeld:
==> 36 maanden bruto rente - 0,6%= netto rente
==> 60 maanden bruto rente - 0,3%= netto rente.
Nominale en effectieve rente bij annuïtaire lening. :
Sommige Platformen geven het nominale (GvE) en andere het effectieve rente percentage (KOM, AGD, FNC,......) op. In de effectieve rente wordt niet 1x per jaar de volledige rente vergoed maar elke maand 1/12. Bij gelijk rentepercentage krijg je bij effectieve rente meer dan bij nominaal voor je investering per jaar.
Precies omrekenen:
http://www.berekenhet.nl/berekenen/nominale-rente.html
http://www.berekenhet.nl/berekenen/effectieve-rente.html
Crowdfundingplatformen aandelen
• Symbid, voor startups en MKB, vorm: aandelen
• Kickstarter, daar is een ander topic voor
Val niet buiten de boot!
Er zijn meer mensen die willen investeren dan geld nodig hebben. Het is daarom van belang op tijd er bij te zijn als er een goed project voorbij komt. Vanuit FOK!-users is er een server die geldvoorelkaar (gve), kapitaalopmaat (kom), collincrowdfund (ccf), fundingcircle (fnc) en aygodutch (agd) bijhoudt op nieuwe projecten. Inschrijven werkt zo:
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "fnc" en/of "agd" naar subscribe@crowdfundmailer.nl. Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Afmelden: Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "fnc" en/of "agd" naar unsubscribe@crowdfundmailer.nl .
Krijg je liever een melding via telegram,ga dan naar https://telegram.me/crowdfund
Buitenlandse platforms
RisicoSPOILERUiteraard is crowdfunding internationaal, en zo zijn dus ook enkele internationale platformen interessant. Onderstaand zijn enkel nog platformen waarbij je daadwerkelijk investeert, niet uitleent, je krijgt dus aandelen in het betreffende bedrijf en het rendement zal onzekerder zijn.
• Seedrs.com is een Engels crowdfundingplatform welk intussen enkele jaren bezig is. De aangeboden projecten zijn zeer gevarieerd. Zo kan je projecten tegenkomen voor een lokale winkel, maar ook voor wereldwijde internetplatformen. Naast aandelen in bedrijven, biedt Seedrs met grote regelmaat ook investeringsfondsen aan om in te investeren.
• Companisto.com is een crowdfundingplatform van onze oosterburen. Het Duitse platform biedt ook zeer gevarieerde projecten aan. Het zijn nooit echt veel projecten maar degene die er staan zijn meestal wel interessant om in ieder geval te bestuderen.
• Crowdcube.com is een Engels platform welke mooie projecten aanbiedt. Helaas is er het nadeel dat je als buitenlander een debitcard van Visa of Mastercard moet hebben om er te investeren. Een debitcard, dus geen creditcard, ook niet een prepaid creditcard.
• Lendingclub.com is een groter amerikaans crowdfunding platform. Hierbij zal het faillissement risico waarschijnlijk wat lager zijn. Een ander voordeel is dat je hier automatisch diversificatie kunt toepassen, met een minimum van $25 per stuk. Dit vermindert je risico aanzienlijk. Echter, voor niet-Amerikanen is het minimale investeringsbedrag $100.000. (bron)
• Mintos, a peer-to-peer lending marketplace that connects investors with borrowers of non-bank lenders. It is an easy and transparent alternative to the traditional banking system. At Mintos both retail and institutional investors can invest in fractions of loans originated across Europe. Currently, we serve mortgage loans, personal unsecured loans, secured car loans, and small business loans. The minimum investment in one loan is EUR 10. Loan originators, on the other hand, by connecting to the Mintos platform get an instant access to investors that are looking to purchase loans.
• Twino, a privately-owned marketplace lender operating across 7 countries. The company, previously known as Finabay, started operations in 2009 in Latvia and has originated over EUR 240 million in unsecured consumer loans since then. In 2015, TWINO launched an investment marketplace, offering investors from across Europe the opportunity to earn premium returns by investing in unsecured consumer loans originated by its daughter companies in Poland, Georgia and Denmark. In combination with the company's strong management team, local presence and proprietary scoring models, the investment marketplace fuels the growth of the company in the existing markets, as well as its geographical expansion.
• Bondora, a leading peer-to-peer lending platform for investing in European non-bank personal loans. All loans are issued by our mother company Bondora AS that retains a share of risk in all loans it sells through Bondora.com marketplace.
Een overzicht van crowdfunding platforms staat op wikipedia.
Belastingen en de belastingdienstSPOILERBij sommige crowdfundplatforms moet rekening gehouden worden met het risico dat het crowdfundplatform failliet kan gaan. Dit is minder van belang bij diverse platforms die via een derdenrekening werken en waar de contracten direct afgesloten worden tussen lener en verstrekker.
Daarnaast kunnen de projecten 'omvallen', dan ben je je geld kwijt.
Informeer jezelf goed over de risico's, spreid je geld en investeer nooit meer dan je kunt verliezen. De mensen in dit topic helpen je graag je vragen te beantwoorden.
Kan ik wat aan het CF uitlenen overhouden?SPOILERBent u particulier? In vrijwel alle gevallen valt de waarde van de lening - het saldo - in "box 3 voor de inkomstenbelasting. Dat betekent dat u het saldo moet opgeven bij uw aangifte inkomstenbelasting. Net zoals u dit doet met het saldo van uw bankrekening (saldo = waarde per 1 januari van het jaar waarover de belastingopgave wordt gedaan). De rente hoeft niet te worden opgegeven, tenzij deze wordt bijgeschreven bij het banksaldo.
Er kan een uitzondering worden gemaakt op bovenstaande als u als particulier (volgens de fiscus) aan meer dan normaal vermogensbeheer doet. Raadpleeg bij vragen hierover uw belastingadviseur.
Bent u ondernemer en handelt u vanuit een zakelijk account? Voor ondernemers/bedrijven die in het kader van hun onderneming handelen, vormt het uitgeleende bedrag een (vreemd vermogen) vordering die op de balans gezet moet worden. Ontvangen rente behoort tot het resultaat (de winst). Voor IB ondernemers wordt de winst belast in box 1, voor BVs valt e.e.a. onder de vennootschapsbelasting. Indien de lening onverhoopt niet kan worden afgelost, kan afgewaardeerd worden ten laste van de winst.
Zie hiervoor ook: WGR / Crowdfunden en de belastingdienst Zeker weten? Bel dan zelf de belastingdienst.
Projecten met problemen:SPOILERKan ik wat aan Crowdfunding leningen overhouden of kan ik mijn geld beter op een andere manier beleggen, sparen of misschien nog beter uitgeven of in de ouwe sok stoppen.
Dat is natuurlijk altijd de grote vraag?
Onderstaande globale NRDZ sigarendoos berekening kan je helpen je koers te bepalen.
40 echte defaults van 1100 projecten bij GVE,KOM, Collin,HCN is op dit moment (december 2015) de beste schatting. Dus zo'n 3.6% van alle projecten is vroegtijdig definitief gestopt met betalen.
Bierviltjes berekening ( ook wel de sigarendoos berekening genoemd ?) bij random gespreide investering in projecten :
100000 euro geïnvesteerd gespreid over alle projecten
Opgegeven rente gemiddeld over alle projecten 7%
Gemiddelde looptijd 4 jaar
Rente te ontvangen over de gehele looptijd is dus ongeveer 14000 euro
Fee gemiddeld 1% is ongeveer 1000 euro
Default gemiddeld na 0.37 deel looptijd. (berekend uit de huidige bekende defaults)
Default verlies inleg exclusief rente verlies 0.63 * 3600 euro is ongeveer 2300 euro
Rente verlies defaults ongeveer 300 euro
Wat hou je dus over, ongeveer 10000 euro of te wel ongeveer 5% netto per jaar over uitstaand kapitaal.
Kanttekeningen :
3.6% is het default percentage in aantal op dit moment. In geld ligt het iets hoger daar grotere projecten eerder in default gaan als projecten met een kleine geldswaarde.
3.6% default zou over de gehele looptijd van de fictieve investering van 100000 euro zomaar het dubbele of meer kunnen worden gezien de fase waarin de meeste van de 1100 projecten zich bevinden.
Als default percentage verdubbelt dan hou je ongeveer 7500 euro over is zo'n 3.75 % netto rente per jaar over uitstaand kapitaal.
Nog steeds 2.25% meer dan bij een deposito van 2 tot 4 jaar die op dit moment ongeveer 1.5% doen.
Heb je 12% tot 13% van je initiële projecten in default dan speel je nog steeds quite t.o.v een deposito. Je moet dan wel kans zien je te verbeteren anders kan je beter stoppen en je geld op de bank zetten.
Crowdfunding wel meer risico, met veel meer werk, maar ook met meer fun. Je kan benchmarken tegen de gemiddelden en kijken of je het zelf beter doet met het selectief uitzoeken van projecten.
Als je het goed doet beloning in extra rendement en een schouderklopje van je zelf.
Deze bierviltjes berekening geeft een aardige indicatie. Wil je het precies uitrekenen dan kan dat natuurlijk en ik zou zeggen doe je best een excel sheet is geduldig. Wil je het echt precies weten dan moet je wachten tot je projecten klaar zijn met aflossen want ook in de laatste maand van een lening kan er een ongelukje gebeuren.
StatistiekenSPOILERAangezien vooralsnog geen openheid wordt gegeven over het aantal defaults, hieronder een onvolledige lijst van projecten met problemen van GvE, KOM, CCF, HCN, AGD per 21-02-2016
Bij bedrijven met naam XXXXXXXXXXXX zijn er nog mogelijkheden dat het goed komt. Ook bij de andere projecten met naam genoemd kan nog steeds uitwinning plaats vinden uit boedel of persoonlijke aansprakelijkheid. Heb je info over defaults die niet vermeld staan of zich niet lenen voor een post op het forum dan graag een PM naar NRDZ. Zie je fouten in de lijst dan ook graag je opmerkingen.
32 projecten in problemen grafisch weergegeven per 03-12-2015 . Note: de gegevens zijn zo goed mogelijk verzameld maar kunnen fouten bevatten.
Punt van orde:SPOILER
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet. Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.
[ Bericht 0% gewijzigd door djh77 op 17-08-2016 10:47:48 ]
Ik lees dat de conversie na een jaar is (en niet zoals ik eerder dacht na 3 jaar).
En het Van der Vorm concern blijkt wel degelijk garanties te geven aan de mensen die converteren.quote:Na één jaar wordt u uitgebreid geïnformeerd over de mogelijkheid om uw inleg vrijwillig te converteren naar certificaten van aandelen in de objectvennootschap.
Klinkt op zich dus beter dan ik eerst dacht. Maar dan snap ik niet waarom de conversie na een jaar is. Bied dan gewoon naast elkaar certificaten van aandelen en een lening van 3 jaar aan. En informeer mensen direct over de voorwaarden die gelden voor de certificaten. Ik hou er niet van om mijn geld blind te investeren met de belofte dat ik na een jaar geïnformeerd wordt hoe ik 'maximaal' 9% rendement kan halen.quote:Na de conversie garandeert Van der Vorm Vastgoed Holding de inleg door een verplichte terugkoop van de certificaten voor een periode van minimaal 3 jaar.
Edit: nu ik er over nadenk: die latere conversie is om de vergunningplicht van de AFM te omzeilen. Het platform mag niet bemiddelen in certificaten, maar wel in een converteerbare lening.
[ Bericht 4% gewijzigd door Benger op 16-08-2016 20:57:49 ]
quote:Op dinsdag 16 augustus 2016 17:54 schreef rockenfeller het volgende:
[..]
Volgens google houden ze kantoor bij een makelaar met 10 medewerkers dus de 100 jaar kan wel kloppen
Of staat er ergens dat het gaat om ervaring in vastgoed?
*rolt nu van de bank van het lachen*quote:
Volgens mij heb je met 10 twintigers wel 200 jaar ervaring. Die ervaring is wel niet allemaal in het vastgoed, maar ervaring in veters striken, asbakken kleien en op het potje plassen is immers ook ervaring.
Of staat er ergens dat het gaat om ervaring in vastgoed?
Hij zegt wel degelijk vastgoed ervaring volgens mij
Ik heb al 42 jaar ervaring met het utiliseren van vastgoed.quote:
[..]
*rolt nu van de bank van het lachen*
Hij zegt wel degelijk vastgoed ervaring volgens mij
https://www.crowdestate.nl/projecten/50-zorg-en-welzijn-de-schans
3 jaar tegen 5% met hypothecaire zekerheid klinkt natuurlijk verleidelijk. Nu zit ik op deze website te kijken en zie dat maarliefst 16 hypotheekverstrekkers in dit geval nog geen 2% rente zouden rekenen, dus waarom wordt de crowd 5% geboden? Als het is om de crowd te pleasen, waarom zou de rente in de pitch van Zalentencentrum Zuidwest Nederland dan 3% zijn bij een lening van 10 jaar en een hoger risico-profiel?
¤500,- vind ik een hoog investeringsbedrag (idem bij CCF). Het hypotheekrecht wordt niet gevestigd voor individuele investeerders, maar ten bate van de Stichting Hypothecaire Zekerheden Crowdestate. Niet duidelijk is hoe die stichting wordt gefinancierd. Ik vermoed via CrowdEstate. Het goede nieuws is dan dat CrowdEstate in haar verdienmodel niet volledig afhankelijk is van nieuwe gefinancierde hypotheken.
Zonder nadere informatie over Van der Vorm Vastgoed Holding kan ik niet beoordelen of die concerngarantie echt iets voorstelt. Het pand wordt gebruikt door zorg- en welzijnsorganisaties. De kans bestaat dat zij in een volgende kabinetsperiode (TK-verkiezing 2017) te maken krijgen met financiële tegenvallers, maar ze zitten kennelijk al geconcentreerd en in het centrum van een grotere stad. Daar verwacht ik geen grote risico's. Ik ben alleen niet zo overtuigd van de "centrale ligging" van Lelystad en bijgevolg ook niet van de binnenkort aantrekkende vastgoedmarkt aldaar.
Dat het platform is opgericht door relatief jonge eigenaren hoeft natuurlijk niet te betekenen dat het kwalitatief minder is. Van andere platformen zijn we het ons misschien minder bewust.
Wat mij wel stoort, is stap 2 bij de uitleg over investeren. "Na het investeren ontvangt u per kwartaal het behaalde rendement." Wat ontvang ik dan? Rendement is voor mij de opbrengst van iets in verhouding tot de kosten, oftewel een percentage. Je hebt overigens volgens mij ook affiniteit met iets, niet binnen iets.
Op een of andere manier komt een en ander me bekend voor. Zijn ze eerder actief geweest onder een andere naam? Dat gefunde project Bad Berleburg hebben we volgens mij een keer besproken...quote:
Ik ben op CrowdEstate de volgende pitch aan het lezen:
https://www.crowdestate.nl/projecten/50-zorg-en-welzijn-de-schans
3 jaar tegen 5% met hypothecaire zekerheid klinkt natuurlijk verleidelijk. Nu zit ik op deze website te kijken en zie dat maarliefst 16 hypotheekverstrekkers in dit geval nog geen 2% rente zouden rekenen, dus waarom wordt de crowd 5% geboden? Als het is om de crowd te pleasen, waarom zou de rente in de pitch van Zalentencentrum Zuidwest Nederland dan 3% zijn bij een lening van 10 jaar en een hoger risico-profiel?
¤500,- vind ik een hoog investeringsbedrag (idem bij CCF). Het hypotheekrecht wordt niet gevestigd voor individuele investeerders, maar ten bate van de Stichting Hypothecaire Zekerheden Crowdestate. Niet duidelijk is hoe die stichting wordt gefinancierd. Ik vermoed via CrowdEstate. Het goede nieuws is dan dat CrowdEstate in haar verdienmodel niet volledig afhankelijk is van nieuwe gefinancierde hypotheken.
Zonder nadere informatie over Van der Vorm Vastgoed Holding kan ik niet beoordelen of die concerngarantie echt iets voorstelt. Het pand wordt gebruikt door zorg- en welzijnsorganisaties. De kans bestaat dat zij in een volgende kabinetsperiode (TK-verkiezing 2017) te maken krijgen met financiële tegenvallers, maar ze zitten kennelijk al geconcentreerd en in het centrum van een grotere stad. Daar verwacht ik geen grote risico's. Ik ben alleen niet zo overtuigd van de "centrale ligging" van Lelystad en bijgevolg ook niet van de binnenkort aantrekkende vastgoedmarkt aldaar.
Dat het platform is opgericht door relatief jonge eigenaren hoeft natuurlijk niet te betekenen dat het kwalitatief minder is. Van andere platformen zijn we het ons misschien minder bewust.
Wat mij wel stoort, is stap 2 bij de uitleg over investeren. "Na het investeren ontvangt u per kwartaal het behaalde rendement." Wat ontvang ik dan? Rendement is voor mij de opbrengst van iets in verhouding tot de kosten, oftewel een percentage. Je hebt overigens volgens mij ook affiniteit met iets, niet binnen iets.
Seniorencomplex Bad Berleburg? Die stond in 2015 in de Crowdfund Top 100. Ik kan hem hier niet terugvinden.quote:
[..]
Op een of andere manier komt een en ander me bekend voor. Zijn ze eerder actief geweest onder een andere naam? Dat gefunde project Bad Berleburg hebben we volgens mij een keer besproken...
Dit gaan over financiering van woningen, niet over verhuurobjecten/bedrijfspandenquote:
Nu zit ik op deze website te kijken en zie dat maar liefst 16 hypotheekverstrekkers in dit geval nog geen 2% rente zouden rekenen, dus waarom wordt de crowd 5% geboden?
In de pitch staat dat er normaal ongeveer 6-7% rente berekend zou moeten worden. omdat dit een maatschappelijk project is, is de rente maar 3%. Daarnaast slechts 2e hypotheekrecht.Volgens mij zou dit niet zo moeten werken (blijkt ook wel dat de crowd niet echt instapt). De bank heeft veel betere zekerheden en wellicht ook een hogere rente.quote:Als het is om de crowd te pleasen, waarom zou de rente in de pitch van Zalentencentrum Zuidwest Nederland dan 3% zijn bij een lening van 10 jaar en een hoger risico-profiel?
In de pitch lees ik dat je het rendement maandelijks krijgt. Ook staat er een rekenvoorbeeld in de pitch. Op E 500 krijg je E 75 rente. Per maand dus E 2,08. Kosten zijn eenmalig 0,9% (=E4,50). Daarnaast nog iets met transactiekosten. Dit is me nog wat onduidelijk.quote:Wat mij wel stoort, is stap 2 bij de uitleg over investeren. "Na het investeren ontvangt u per kwartaal het behaalde rendement." Wat ontvang ik dan? Rendement is voor mij de opbrengst van iets in verhouding tot de kosten, oftewel een percentage. Je hebt overigens volgens mij ook affiniteit met iets, niet binnen iets.
[ Bericht 3% gewijzigd door djh77 op 17-08-2016 08:21:15 ]
Je bedoelt waarschijnlijk niet De Schans? https://www.voorjebuurt.nl/campaigns/deschans/quote:
[..]
Op een of andere manier komt een en ander me bekend voor. Zijn ze eerder actief geweest onder een andere naam? Dat gefunde project Bad Berleburg hebben we volgens mij een keer besproken...
Tot nu toe erg tevreden over de afhandeling van SiG. En ze benadrukken in hun laatste mailtjes dat ze iets aan het rentegat willen doen wat er is door het tijdstip van investeren en het ingaan van de rente en de betalingen.
Ziet iemand hier nog wat in? Punt wat ik wel zag is dat men voornemens is na 1 jaar te herfinancieren om zo de aflossing te doen, een beetje vrijblijvend.
Ik ben nog wel https://www.crowdestate.nl/projecten/50-zorg-en-welzijn-de-schans aan het overwegen. Iemand anders ook geïnteresseerd? Of juist niet?
Ik heb me voorgeschreven vanwege de aantrekkelijke termijn van 3 jr.quote:
Voor mij is de ondergrens van 1000 euro te hoog. Voor dat bedrag breng ik liever meer spreiding aan.
Ik ben nog wel https://www.crowdestate.nl/projecten/50-zorg-en-welzijn-de-schans aan het overwegen. Iemand anders ook geïnteresseerd? Of juist niet?
Het project van De Schans vind ik op zich goed, maar ik doe geen leningen met laag risico en lage rente. Conversie vind ik op zich wel interessant, maar zoals ik eerder al schreef: ik ga niet instappen om pas na een jaar te horen wat de conversievoorwaarden precies zijn.
en aangezien je ook nog 0,7% kosten mag betalen ontvang je per ¤ 1000 maar ¤ 53 rente. En dat is voor zo'n risicovol project veel te weinigquote:
De bank wil pas instappen als het project af is (zodat er een onderpand is). Tot die tijd mag je voor 6% risico lopen. Daar bedank ik voor.
Het project van De Schans vind ik op zich goed, maar ik doe geen leningen met laag risico en lage rente. Conversie vind ik op zich wel interessant, maar zoals ik eerder al schreef: ik ga niet instappen om pas na een jaar te horen wat de conversievoorwaarden precies zijn.
De interesse is er denk ik wel bij investeerders. Echter het uitblijven van investeringen kan te maken hebben met het feit dat mensen er niet in geïnteresseerd zijn om een toezegging te doen, en om vervolgens pas na 40 dagen te horen of het project wel of niet door gaat. Daardoor wacht iedereen tot het laatste moment met investeren.quote:
Waarom wordt er maar zo weinig geïnvesteerd via SiG? Huidige projecten 6, 6 en 3% pas gefund. Deze laatste loopt over 4 dagen al af.
[ afbeelding ]
Echter bij het project van 4 dagen, gaan de mensen de moeite niet nemen om in te tekenen omdat ze de kans groot achten dat het project niet door gaan. Als iedereen zonder naar het al gefunde percentage zijn investeringsbeslissing zou maken dan zouden deze projecten wel volkomen.
Het project op de Schoonbroodstraat heeft een fundingsgarantie dus die gaat sowieso door. Ik ben van plan om dat project mee te pakken echter wacht ik nog even met investeren want anders staat mijn geld meer dan 30 dagen niets te doen op een rekening van SiG.
Dat is meer wat voor de grote jongens:quote:
Op Brickfund staat ook weer een nieuw vastgoedproject.
Dat is wel iets dat je snel zouden kunnen aanpassen. Pas betalen als het project vol zit, dus werken met voorinschrijving.quote:
[..]
De interesse is er denk ik wel bij investeerders. Echter het uitblijven van investeringen kan te maken hebben met het feit dat mensen er niet in geïnteresseerd zijn om een toezegging te doen, en om vervolgens pas na 40 dagen te horen of het project wel of niet door gaat. Daardoor wacht iedereen tot het laatste moment met investeren.
Echter bij het project van 4 dagen, gaan de mensen de moeite niet nemen om in te tekenen omdat ze de kans groot achten dat het project niet door gaan. Als iedereen zonder naar het al gefunde percentage zijn investeringsbeslissing zou maken dan zouden deze projecten wel volkomen.
Het project op de Schoonbroodstraat heeft een fundingsgarantie dus die gaat sowieso door. Ik ben van plan om dat project mee te pakken echter wacht ik nog even met investeren want anders staat mijn geld meer dan 30 dagen niets te doen op een rekening van SiG.
Zo dat is wel heel snel zeg.quote:Op woensdag 17 augustus 2016 09:34 schreef Mynheer007 het volgende:
De zekerheden bij SiG worden wel lekker snel geregeld; het project kastanjelaan is volgens mij ruim een week geleden volgeschreven en ik heb nu de hypotheekakte al binnen. Ik weet niet of alles klopt in de akte maar als het goed is let de notaris daar wel op.
De meeste notarissen hebben weken nodig voordat een akte klaar is.
ff wat vragen uit nieuwsgierigheid,
Is het een standaard hypotheekakte?
Staan de inschrijvers met naam en toenaam vermeld?
Retail Unity
Werkkapitaal
¤ 150.000
7,5% rente | 36 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/retail-unity/
Jaar2 en verder forse groei verwacht/gehoopt.
Ondernemers hebben ervaring in de ICT sector samen bij retailers.
Tenslotte 100K borgstelling met materiele waarde.
Same here, ik vind ém wel aantrekkelijk. Verder maar 36 maanden en een lineaire aflossing, dus het risico loopt steeds verder terug.quote:
Ik twijfel over de Collin, het is een starter, maar wel alvast met een klantcontract (JeansCentre 250K). Daar moeten wel meer klanten bij gaan komen (150K) in jaar 1.
Jaar2 en verder forse groei verwacht/gehoopt.
Ondernemers hebben ervaring in de ICT sector samen bij retailers.
Tenslotte 100K borgstelling met materiele waarde.
snel snel, nog maar 7% te gaan en hij zit vol.quote:
[..]
Same here, ik vind ém wel aantrekkelijk. Verder maar 36 maanden en een lineaire aflossing, dus het risico loopt steeds verder terug.
Ik pas, wegens te grote afhankelijkheid va één afnemer, die ook nog eens in een "moeilijke"sector (kleding) zit...quote:
[..]
Same here, ik vind ém wel aantrekkelijk. Verder maar 36 maanden en een lineaire aflossing, dus het risico loopt steeds verder terug.
Dan zit ie maar vol, zo dringend hoef ik nou ook weer niet in te stappen.quote:
[..]
snel snel, nog maar 7% te gaan en hij zit vol.
Ik denk dat de doelgroep erg beperkt is voor zulke oplossingen. Deze oplossingen zijn alleen geschikt voor winkels met meerdere filialen, die allen in eigendom zijn, en dat is een vrij beperkte groep. Daarnaast moeten het producten zijn waar voldoende marge opzit want zo'n systeem is veel te kostbaar voor bedrijven die kleine marges hebben.quote:
Ik twijfel over de Collin, het is een starter, maar wel alvast met een klantcontract (JeansCentre 250K). Daar moeten wel meer klanten bij gaan komen (150K) in jaar 1.
Jaar2 en verder forse groei verwacht/gehoopt.
Ondernemers hebben ervaring in de ICT sector samen bij retailers.
Tenslotte 100K borgstelling met materiele waarde.
Daarnaast moet het voorraadbeheer wel heel goed werken want niets is vervelender voor een klant dan wanneer hij iets besteld en betaald heeft iets niet geleverd kan worden.
Daarnaast vraagt het renderen van een dergelijke investering tijd en die is beperkt gezien het feit dat er afgelost moet worden.
Des al niettemin blijft het systeem wel een waardevolle toevoeging voor sommige winkelketens. Echter sla ik over.
verstandigquote:
[..]
Dan zit ie maar vol, zo dringend hoef ik nou ook weer niet in te stappen.
Aha, hij is ook vol. Ik blijf het bizar vinden hoe snel ze bij Collin vollopen. Bij Gve zijn sommige projecten heel snel weg en duren anderen een stuk langer, bij Collin is alles binnen 10 minuten weg. Is de kwaliteit en dus het vertrouwen in het platform bij Collin nou zoveel hoger of zijn de investeerders daar nog onvoorzichtiger dan bij Gve? Ik blijf me erover verbazen.
Ja, er komen nog wel betere pitches met minder risico langs. Maar ik ben toch blij dat deze ondernemers hun dromen kunnen realiseren en zo misschien een bijdrage kunnen leveren aan het behoud van de detailhandel. En aangezien er geen geld van mij inzit: baat het niet, dan schaadt het nietquote:
k pas toch ook. De argumenten van afhankelijkheid van 1 grote klant en de beperkte doelgroep maken het me toch te risicovol.
Aha, hij is ook vol.
Ik heb (voorlopig) ingeschreven. Van de business weet ik weinig maar het lijkt me dat ze een mooi product ontwikkeld hebben. Kijken hoe het aanslaat. Wat me bevalt is dat de heren serieus garant durven staan met hun eigen geld. Na een maand of 10, 11, is het risico in principe verdwenen en de eerste 6 maanden zie ik het ook niet omvallenquote:
Ik pas toch ook. De argumenten van afhankelijkheid van 1 grote klant, moeilijke markt (retail kleding) en de beperkte doelgroep maken het me toch te risicovol.
Aha, hij is ook vol. Ik blijf het bizar vinden hoe snel ze bij Collin vollopen. Bij Gve zijn sommige projecten heel snel weg en duren anderen een stuk langer, bij Collin is alles binnen 10 minuten weg. Is de kwaliteit en dus het vertrouwen in het platform bij Collin nou zoveel hoger of zijn de investeerders daar nog onvoorzichtiger dan bij Gve? Ik blijf me erover verbazen.
Dus ja, ik waag het er maar op Ik denk dat CCF, met een redelijke mooie website, en een gestructureerde pitch meer vertrouwen wekt bij investeerders. Wat dat betreft loopt GvE nog een stuk achter: De website van GvE is echt anno 2000 en de pitches zijn totaal niet gestructureerd.quote:
Ik blijf het bizar vinden hoe snel ze bij Collin vollopen. Bij Gve zijn sommige projecten heel snel weg en duren anderen een stuk langer, bij Collin is alles binnen 10 minuten weg. Is de kwaliteit en dus het vertrouwen in het platform bij Collin nou zoveel hoger of zijn de investeerders daar nog onvoorzichtiger dan bij Gve? Ik blijf me erover verbazen.
Hoewel het minimale investeringsbedrag ook investeerders kan afschrikken zorgt het er denk ik voor dat er netto meer wordt geïnvesteerd dan zonder dat minimum bedrag.
En vraag creëert ook vraag: Mensen blijven toch kudde dieren, als ze zien dat een aantal pitches heel snel vol is dan willen ze zelf ook graag een keer deelnemen.
Ik heb hem ook meegenomen, zelfde redenering.quote:
[..]
Ik heb (voorlopig) ingeschreven. Van de business weet ik weinig maar het lijkt me dat ze een mooi product ontwikkeld hebben. Kijken hoe het aanslaat. Wat me bevalt is dat de heren serieus garant durven staan met hun eigen geld. Na een maand of 10, 11, is het risico in principe verdwenen en de eerste 6 maanden zie ik het ook niet omvallen
De 2 heren komen overigens bij USG vandaan, de groep waaronder Aktiesport & PerrySport onder vielen. Daar hebben zij het tij dus niet kunnen keren, maar hopelijk genoeg ervaring opgedaan over hoe het wel zou moeten in retail land.
Nieuwe ronde, nieuwe kansen, go for it!
Ik woon vlakbij het hoofdkantoor van de leningnemer van deze pitch. Geen kleine partij. Volgens mij staan meerdere familieleden ook in die quotelijst. Ze kunnen vast wel garant staan voor de inleg en het rendement.quote:
Ik ben op CrowdEstate de volgende pitch aan het lezen:
https://www.crowdestate.nl/projecten/50-zorg-en-welzijn-de-schans
3 jaar tegen 5% met hypothecaire zekerheid klinkt natuurlijk verleidelijk. Nu zit ik op deze website te kijken en zie dat maarliefst 16 hypotheekverstrekkers in dit geval nog geen 2% rente zouden rekenen, dus waarom wordt de crowd 5% geboden? Als het is om de crowd te pleasen, waarom zou de rente in de pitch van Zalentencentrum Zuidwest Nederland dan 3% zijn bij een lening van 10 jaar en een hoger risico-profiel?
¤500,- vind ik een hoog investeringsbedrag (idem bij CCF). Het hypotheekrecht wordt niet gevestigd voor individuele investeerders, maar ten bate van de Stichting Hypothecaire Zekerheden Crowdestate. Niet duidelijk is hoe die stichting wordt gefinancierd. Ik vermoed via CrowdEstate. Het goede nieuws is dan dat CrowdEstate in haar verdienmodel niet volledig afhankelijk is van nieuwe gefinancierde hypotheken.
Zonder nadere informatie over Van der Vorm Vastgoed Holding kan ik niet beoordelen of die concerngarantie echt iets voorstelt. Het pand wordt gebruikt door zorg- en welzijnsorganisaties. De kans bestaat dat zij in een volgende kabinetsperiode (TK-verkiezing 2017) te maken krijgen met financiële tegenvallers, maar ze zitten kennelijk al geconcentreerd en in het centrum van een grotere stad. Daar verwacht ik geen grote risico's. Ik ben alleen niet zo overtuigd van de "centrale ligging" van Lelystad en bijgevolg ook niet van de binnenkort aantrekkende vastgoedmarkt aldaar.
Dat het platform is opgericht door relatief jonge eigenaren hoeft natuurlijk niet te betekenen dat het kwalitatief minder is. Van andere platformen zijn we het ons misschien minder bewust.
Wat mij wel stoort, is stap 2 bij de uitleg over investeren. "Na het investeren ontvangt u per kwartaal het behaalde rendement." Wat ontvang ik dan? Rendement is voor mij de opbrengst van iets in verhouding tot de kosten, oftewel een percentage. Je hebt overigens volgens mij ook affiniteit met iets, niet binnen iets.
Ik heb me ingeschreven voor het project, de zekerheden icm de relatief korte looptijd hebben me over de streep getrokken.
Familie vd Vorm zit er achter, HAL;)quote:
[..]
Ik woon vlakbij het hoofdkantoor van de leningnemer van deze pitch. Geen kleine partij. Volgens mij staan meerdere familieleden ook in die quotelijst. Ze kunnen vast wel garant staan voor de inleg en het rendement.
Dat je geen methode hebt om gratis geld over te maken vind ik vreemd, maar 35ct voor iDeal durven vragen... Dan vind ik je echt een zeur.
Zelfs een pen van 5 euro kan ik gratis met iDeal betalen.
Inderdaad beetje mierenneuk-gedrag. Verwerk dit gewoon met de fee.quote:
Dat je voor creditcard een percentage rekent kan ik me nog voorstellen.
Dat je geen methode hebt om gratis geld over te maken vind ik vreemd, maar 35ct voor iDeal durven vragen... Dan vind ik je echt een zeur.
Zelfs een pen van 5 euro kan ik gratis met iDeal betalen.
Zojuist ook account aangemaakt bij SiG. Platform nummer vier na GVE, KOM, CCF.quote:
De zekerheden bij SiG worden wel lekker snel geregeld; het project kastanjelaan is volgens mij ruim een week geleden volgeschreven en ik heb nu de hypotheekakte al binnen. Ik weet niet of alles klopt in de akte maar als het goed is let de notaris daar wel op.
Tot nu toe erg tevreden over de afhandeling van SiG. En ze benadrukken in hun laatste mailtjes dat ze iets aan het rentegat willen doen wat er is door het tijdstip van investeren en het ingaan van de rente en de betalingen.
Bij kleinere investeringsbedragen, laten we zeggen het minimum van EUR 500, hakt het er anders aardig in, als je de rente niet wilt opsparen maar wilt opnemen. Komt de fee ook nog eens bij.quote:
[..]
Inderdaad beetje mierenneuk-gedrag. Verwerk dit gewoon met de fee.
20 van de 60 termijnen betaald, waarvan een aantal door GVE.SPOILER8060 Dolce Luna
Is alweer mijn 5e default bij GVE (van de 40).
Een positief rendement is voor mij al niet meer haalbaar. Nu maar hopen dat mijn verlies niet al te groot gaat worden. Ik heb echter nog zo'n 3 a 4 jaar te gaan.
woww, nu al geen positief rendement meer haalbaar... dat is wel ernstig...quote:
En weer een default bij GVE.20 van de 60 termijnen betaald, waarvan een aantal door GVE.SPOILER8060 Dolce Luna
Is alweer mijn 5e default bij GVE (van de 40).
Een positief rendement is voor mij al niet meer haalbaar. Nu maar hopen dat mijn verlies niet al te groot gaat worden. Ik heb echter nog zo'n 3 a 4 jaar te gaan.
dat is vervelendquote:
En weer een default bij GVE.20 van de 60 termijnen betaald, waarvan een aantal door GVE.SPOILER8060 Dolce Luna
Is alweer mijn 5e default bij GVE (van de 40).
Een positief rendement is voor mij al niet meer haalbaar. Nu maar hopen dat mijn verlies niet al te groot gaat worden. Ik heb echter nog zo'n 3 a 4 jaar te gaan.
Verwacht je nog iets terug van je defaults of is er niets meer te halen?
Ben je er zeker van dat GvE weer een aantal termijnen heeft doorbetaalt?quote:
En weer een default bij GVE.20 van de 60 termijnen betaald, waarvan een aantal door GVE.SPOILER8060 Dolce Luna
Uit de mail valt te concluderen dat er al in maart om 3 maanden uitstel van betaling is gevraagd. In juli bleek echter dat er geen oplossing zou komen. Ik heb echter tot en met 5 augustus betalingen ontvangen. Ik neem aan dat deze door GVE zijn betaald.quote:
[..]
Ben je er zeker van dat GvE weer een aantal termijnen heeft doorbetaalt?
Vind ik een moeilijke vraag om te beantwoorden. Ik krijg steeds meer het gevoel dat het voor een lener heel makkelijk is om faillissement aan te vragen (en wellicht gewoon weer ergens anders opnieuw te beginnen), terwijl het voor de investeerder zeer lastig wordt om ook maar iets van de inleg terug te zien. Bij alle 5 de defaults heb ik niet echt het gevoel dat er nog iets te halen valt. Geen idee in hoe verre hoofdelijke aansprakelijkheid in alle gevallen iets voorstelt.quote:
[..]
dat is vervelend
Verwacht je nog iets terug van je defaults of is er niets meer te halen?
Dat is wel jammerquote:
[..]
Vind ik een moeilijke vraag om te beantwoorden. Ik krijg steeds meer het gevoel dat het voor een lener heel makkelijk is om faillissement aan te vragen (en wellicht gewoon weer ergens anders opnieuw te beginnen), terwijl het voor de investeerder zeer lastig wordt om ook maar iets van de inleg terug te zien. Bij alle 5 de defaults heb ik niet echt het gevoel dat er nog iets te halen valt. Geen idee in hoe verre hoofdelijke aansprakelijkheid in alle gevallen iets voorstelt.
Ik hoop dat het verlies nog enigsinds mee valt voor je. Daarom stelt de HA bij GvE ook weinig voor als in de pitch alleen staat vermeld dat er een HA is (van een kale kip kan je niets plukken). Vind het zelf ook lastig om in te schatten of een geld lener nu wel wat heeft of niet en mijn voorkeur gaat uit naar geld uitlenen aan leners die enig vermogen hebben.Weer hetzelfde verhaal bij GvE, vind hun onbetrouwbaar dat ze zulke dingen achteraf pas bekend maken.quote:
[..]
Uit de mail valt te concluderen dat er al in maart om 3 maanden uitstel van betaling is gevraagd. In juli bleek echter dat er geen oplossing zou komen. Ik heb echter tot en met 5 augustus betalingen ontvangen. Ik neem aan dat deze door GVE zijn betaald.
Bij crowdestate hoef je de rente toch niet op te sparen? Wordt maandelijks of per kwartaal uitbetaald vanuit derdenrekening. Als ze de fee aanpassen naar 0,92 ipv 0,90 hoeven ze ideal niet apart in rekening te brengen.quote:
[..]
Bij kleinere investeringsbedragen, laten we zeggen het minimum van EUR 500, hakt het er anders aardig in, als je de rente niet wilt opsparen maar wilt opnemen. Komt de fee ook nog eens bij.
Heeft iemand de pitch nog? Ben benieuwd of het toen ook als doorstartkapitaal werd gecommuniceerd. Zie het volgende bericht.quote:
En weer een default bij GVE.20 van de 60 termijnen betaald, waarvan een aantal door GVE.SPOILER8060 Dolce Luna
Is alweer mijn 5e default bij GVE (van de 40).
Een positief rendement is voor mij al niet meer haalbaar. Nu maar hopen dat mijn verlies niet al te groot gaat worden. Ik heb echter nog zo'n 3 a 4 jaar te gaan.
SPOILER
SPOILERToelichting van de aanvrager
Wat is de aard van de activiteiten van de onderneming?
Dolce Luna ontwerpt, produceert en verkoopt sieraden. Daarnaast wordt het merk in licentie uitgegeven waardoor er ook andere productcategorieën bestaan, zoals een ansichtkaarten collectie die door Hallmark uitgegeven wordt.
Waarvoor heeft u de lening nodig?
Voor de doorstart van Dolce Luna, mijn sieradenmerk waar ik 15 jaar geleden mee begonnen ben en dat ik door heel Europa verkocht aan de luxere sieraden- en kledingwinkels. Begin dit jaar is de licentiepartner voor de sieraden categorie van Dolce Luna (Koninklijke Siebel Juweliers/Koninklijke Jansen Post & Cocx BV) failliet gegaan na hun fusie. Doordat het 5-jarige licentiecontract daarmee wegviel loop ik ook de inkomsten daaruit mis en heb ik geen kapitaal om een nieuwe collectie voor te financieren en een doorstart te maken waar alle Dolce Luna fans wel op zitten te wachten.
Bij Crowdestate betaal je eenmalig transactiekosten en eenmalig 0,90% bemiddelingskosten. Bij uitbetalingen (rente en aflossing) worden er geen kosten in rekening gebracht. De rente wordt inderdaad maandelijks of per kwartaal direct uitbetaald.quote:
[..]
Bij crowdestate hoef je de rente toch niet op te sparen? Wordt maandelijks of per kwartaal uitbetaald vanuit derdenrekening. Als ze de fee aanpassen naar 0,92 ipv 0,90 hoeven ze ideal niet apart in rekening te brengen.
Hier de Facebook pagina waarin ze ook over Crowdfunding rept. Geen investering gedaan.quote:
Bij deze een deel uit de pitch. Ik zit er helaas ook in.SPOILERToelichting van de aanvrager
Wat is de aard van de activiteiten van de onderneming?
Dolce Luna ontwerpt, produceert en verkoopt sieraden. Daarnaast wordt het merk in licentie uitgegeven waardoor er ook andere productcategorieën bestaan, zoals een ansichtkaarten collectie die door Hallmark uitgegeven wordt.
Waarvoor heeft u de lening nodig?
Voor de doorstart van Dolce Luna, mijn sieradenmerk waar ik 15 jaar geleden mee begonnen ben en dat ik door heel Europa verkocht aan de luxere sieraden- en kledingwinkels. Begin dit jaar is de licentiepartner voor de sieraden categorie van Dolce Luna (Koninklijke Siebel Juweliers/Koninklijke Jansen Post & Cocx BV) failliet gegaan na hun fusie. Doordat het 5-jarige licentiecontract daarmee wegviel loop ik ook de inkomsten daaruit mis en heb ik geen kapitaal om een nieuwe collectie voor te financieren en een doorstart te maken waar alle Dolce Luna fans wel op zitten te wachten.
SPOILER
Het duurt vaak lang voordat je iets weet maar ik heb er toch wel 3 die uit prive door gaan betalen.quote:
[..]
Vind ik een moeilijke vraag om te beantwoorden. Ik krijg steeds meer het gevoel dat het voor een lener heel makkelijk is om faillissement aan te vragen (en wellicht gewoon weer ergens anders opnieuw te beginnen), terwijl het voor de investeerder zeer lastig wordt om ook maar iets van de inleg terug te zien. Bij alle 5 de defaults heb ik niet echt het gevoel dat er nog iets te halen valt. Geen idee in hoe verre hoofdelijke aansprakelijkheid in alle gevallen iets voorstelt.
Nieuw hier zie ik. Stel je je even voor? Hoeveel projecten heb je lopen en op welke platforms enz enzquote:
[..]
Ik woon vlakbij het hoofdkantoor van de leningnemer van deze pitch. Geen kleine partij. Volgens mij staan meerdere familieleden ook in die quotelijst. Ze kunnen vast wel garant staan voor de inleg en het rendement.
(of ben je de andere student ?
)Hoe lang duurde het ongeveer voordat je iets te horen kreeg over het doorbetalen uit prive ?quote:
[..]
Het duurt vaak lang voordat je iets weet maar ik heb er toch wel 3 die uit prive door gaan betalen.
Hebben wij het over hetzelfde project? Ik zie namelijk nergens in de pitch dat er normaal 6-7% rente berekend zou worden. Wel lees ik dat er een 1e hypotheekrecht gevestigd wordt (geen 2e). Dus dat is goed nieuws.quote:
In de pitch staat dat er normaal ongeveer 6-7% rente berekend zou moeten worden. omdat dit een maatschappelijk project is, is de rente maar 3%. Daarnaast slechts 2e hypotheekrecht.Volgens mij zou dit niet zo moeten werken (blijkt ook wel dat de crowd niet echt instapt). De bank heeft veel betere zekerheden en wellicht ook een hogere rente.
Die indruk had ik ook. Voor alle duidelijkheid: ik ben niet negatief over het project waarover ik gisterenavond een lange post plaatste. Ik twijfel zelf nog. Ik vind het alleen zo mooi klinken, dat ik bang ben iets over het hoofd te zien.quote:
[..]
Bij Crowdestate betaal je eenmalig transactiekosten en eenmalig 0,90% bemiddelingskosten. Bij uitbetalingen (rente en aflossing) worden er geen kosten in rekening gebracht. De rente wordt inderdaad maandelijks of per kwartaal direct uitbetaald.
Meer dan een half jaar geloof ik wel.quote:
[..]
Hoe lang duurde het ongeveer voordat je iets te horen kreeg over het doorbetalen uit prive ?
Ik heb het anders gelezen: minder vrijblijvend. Volgens mij is het de bedoeling dat de obligatie (1 jr / 5,3% netto) na één jaar worden afgelost, maar bestaat het risico dat dit niet lukt als de herfinanciering niet rond komt. ASN Bank heeft alvast ¤781.000 toegezegd voor de herfinanciering (zie § 3.2 van het informatie memorandum). Er staat niet dat je dan je geld kwijt bent, maar wel dat je dan langer moet wachten.quote:
Er is weer een nieuw project op https://www.duurzaaminves(...)=wko-project-de-burg
Ziet iemand hier nog wat in? Punt wat ik wel zag is dat men voornemens is na 1 jaar te herfinancieren om zo de aflossing te doen, een beetje vrijblijvend.
[Edit]
Anders dan bij andere crowdfundingplatforms worden hier jouw persoonsgegevens (en rekeningnummer) gedeeld met degene die de obligatie uitgeeft. Dat kan een nadeel zijn als je gedurende de looptijd van betaalrekening wisselt.
[/Edit]
[ Bericht 9% gewijzigd door Groepfunder op 17-08-2016 20:21:55 ]
Je verwees in je vorige post naar het andere project (Talentencentrum) en dat hier minder rente werd betaald dan De schans. Dit project zou normaal 6-7%moeten zijnen dus een hogere rente dan de Schans.quote:
[..]
Hebben wij het over hetzelfde project? Ik zie namelijk nergens in de pitch dat er normaal 6-7% rente berekend zou worden. Wel lees ik dat er een 1e hypotheekrecht gevestigd wordt (geen 2e). Dus dat is goed nieuws.
Overigens ideaal dat je met VISA inleggen kunt, mooi voor het halen van mijn omzetdoestelling.quote:
[..]
Bij Crowdestate betaal je eenmalig transactiekosten en eenmalig 0,90% bemiddelingskosten. Bij uitbetalingen (rente en aflossing) worden er geen kosten in rekening gebracht. De rente wordt inderdaad maandelijks of per kwartaal direct uitbetaald.
Je betaalt alleen E 22,- per E 1000 inleg. Daar gaat je rendement.quote:
[..]
Overigens ideaal dat je met VISA inleggen kunt, mooi voor het halen van mijn omzetdoestelling.
Op die manier, dan heb ik je verkeerd begrepen.quote:
[..]
Je verwees in je vorige post naar het andere project (Talentencentrum) en dat hier minder rente werd betaald dan De schans. Dit project zou normaal 6-7%moeten zijnen dus een hogere rente dan de Schans.
Dat is altijd nog minder dan met PayPal geld heen en weer schuiven (3,8%), bovendien krijg ik ook rendement op de omzet in de vorm van punten, gratis ontbijt (meestal ook minstens ¤ 15 per nacht) en gratis upgrades van hotelkamers. Een beetje lol van een extra belegging krijg je op de koop toe.quote:
[..]
Je betaalt alleen E 22,- per E 1000 inleg. Daar gaat je rendement.
Dit soort afwegingen zijn altijd heel persoonlijk, en misschien lukt die ¤ 20.000 omzet in 2017 sowieso ook wel weer zonder problemen
[edit]Rente gecorrigeerd[/edit]
[ Bericht 3% gewijzigd door Groepfunder op 17-08-2016 20:59:41 ]
Ik zie op de website de verschillende participatiebedragen staan; maar daar staat 4,5% rente bij?quote:
Was deze al besproken? Zonnepanelen voor sociale huurwoningen in Noord-Holland. Looptijd van slecht s18 maanden en 6% rente. Het is mij alleen niet duidelijk met welke kosten in rekening moet houden. Het risico zit, als ik het goed zie, wederom in de herfinanciering.
Klopt, even aangepast.quote:
[..]
Ik zie op de website de verschillende participatiebedragen staan; maar daar staat 4,5% rente bij?
ik sla deze over. De lening wordt achtergesteld aan een mogelijke toekomstige bankfinanciering en 4,5% is dan een stuk minder aantrekkelijk.quote:
Was deze al besproken? Zonnepanelen voor sociale huurwoningen in Noord-Holland. Looptijd van slecht s18 maanden en 4,5% rente. Het is mij alleen niet duidelijk met welke kosten in rekening moet houden. Het risico zit, als ik het goed zie, wederom in de herfinanciering.
[edit]Rente gecorrigeerd[/edit]
Zo houden we elkaar scherpquote:
Ik ga hier niet in mee, zelfde rede als @komrad
Mee eens.quote:
[..]
De interesse is er denk ik wel bij investeerders. Echter het uitblijven van investeringen kan te maken hebben met het feit dat mensen er niet in geïnteresseerd zijn om een toezegging te doen, en om vervolgens pas na 40 dagen te horen of het project wel of niet door gaat. Daardoor wacht iedereen tot het laatste moment met investeren.
Echter bij het project van 4 dagen, gaan de mensen de moeite niet nemen om in te tekenen omdat ze de kans groot achten dat het project niet door gaan. Als iedereen zonder naar het al gefunde percentage zijn investeringsbeslissing zou maken dan zouden deze projecten wel volkomen.
Het project op de Schoonbroodstraat heeft een fundingsgarantie dus die gaat sowieso door. Ik ben van plan om dat project mee te pakken echter wacht ik nog even met investeren want anders staat mijn geld meer dan 30 dagen niets te doen op een rekening van SiG.
Ik ben ook van plan om de Schoonbroodstraat mee te pakken maar ik wacht ook tot 2 a 3 dagen voor de einde van de inschrijfperiode.
Ik heb er geen probleem mee. Als een project in de problemen is doe je er als investeerder toch weinig meer aan. Iedere eventueel door GvE doorbetaalde termijn is er mooi weer een. Daarnaast komt het natuurlijk heel vaak voor dat een lener door omstandigheden een of twee weken te laat betaald. GvE betaald dan inderdaad vaak door en dat voorkomt natuurlijk veel onrust zoals je vaak ziet bij bijvoorbeeld KoM als er eens te laat betaald is. Ik zit ook niet op onrust te wachten maar wel op een betaling die op tijd isquote:
[..]
[..]
Weer hetzelfde verhaal bij GvE, vind hun onbetrouwbaar dat ze zulke dingen achteraf pas bekend maken.
Dat is ook mijn idee. Zal dan mijn eerste project worden bij SiG. Er komen binnenkort bij mij twee deposito's (waarvan er één met een rente van 5,5%...) vrij en ik wil deze gelden met een behoorlijke zekerheidstelling weer herinvesteren. Zomaar in projecten met enkel HA en (morele) borgstellingen gaat me (veel) te ver.quote:
[..]
Mee eens.
Ik ben ook van plan om de Schoonbroodstraat mee te pakken maar ik wacht ook tot 2 a 3 dagen voor de einde van de inschrijfperiode.
Daarom ben ik ook zo terughoudend ten aanzien van aflossingsvrije leningen. Met annuïteiten zitten we er met zijn allen véél strakker bovenop. En als het platform de kwestie in eerste instantie soepel en onderhands probeert te regelen, dan gebeurt er tenminste iets, zonder risico dat het in de publiciteit komt. Iets minder schade, is alleen maar prettig voor de investeerder. Als een project dat pas na anderhalf jaar of zo hoeft af te lossen tussentijds problemen heeft, kan ik mij moeilijk voorstellen dat a. het platform dit signaleert en b. er überhaupt veel aan doet.quote:
[..]
Ik heb er geen probleem mee. Als een project in de problemen is doe je er als investeerder toch weinig meer aan. Iedere eventueel door GvE doorbetaalde termijn is er mooi weer een. Daarnaast komt het natuurlijk heel vaak voor dat een lener door omstandigheden een of twee weken te laat betaald. GvE betaald dan inderdaad vaak door en dat voorkomt natuurlijk veel onrust zoals je vaak ziet bij bijvoorbeeld KoM als er eens te laat betaald is. Ik zit ook niet op onrust te wachten maar wel op een betaling die op tijd is
Ja, ook hier mee eens. Voor mij in principe ook geen aflossingsvrije leningen. Uitzondering zou voor mij nog kunnen zijn als er de eerste paar maanden niet afgelost zou worden.quote:
[..]
Daarom ben ik ook zo terughoudend ten aanzien van aflossingsvrije leningen. Met annuïteiten zitten we er met zijn allen véél strakker bovenop. En als het platform de kwestie in eerste instantie soepel en onderhands probeert te regelen, dan gebeurt er tenminste iets, zonder risico dat het in de publiciteit komt. Iets minder schade, is alleen maar prettig voor de investeerder. Als een project dat pas na anderhalf jaar of zo hoeft af te lossen tussentijds problemen heeft, kan ik mij moeilijk voorstellen dat a. het platform dit signaleert en b. er überhaupt veel aan doet.
¤ 150.000 | 7,5% rente | 60 maanden | Investeerders: 12 | Reacties: 0
Reeds
geïnvesteerd
8%
¤137.500 nog te investeren
Verlopen
inschrijftijd
18%
27 dagen resterend
Risicoscore
Dun & Bradstreet
Verhoogd risico
Collin
credit score
Ruim voldoende
Oké, ze gaan dus verkopen voor MKB bedrijven of zo iets….. Verder zijn ze vooral op zoek naar werkkapitaal (140k) omdat het allemaal zo goed gaat. Of zou het verliesfinanciering zijn? Wat ze nu precies doen en welke meerwaarde ze bieden voor het MKB hebben ze mij nog niet duidelijk kunnen maken dus ik haak af.quote:
Sellian B.V.
¤ 150.000 | 7,5% rente | 60 maanden | Investeerders: 12 | Reacties: 0
Reeds
geïnvesteerd
8%
¤137.500 nog te investeren
Verlopen
inschrijftijd
18%
27 dagen resterend
Risicoscore
Dun & Bradstreet
Verhoogd risico
Collin
credit score
Ruim voldoende
Ze zijn bezig sinds oktober 2015 en hebben nu 60k omzet gehaald. Echter denken ze in de laatste vier maanden dit op te voeren tot 215k....weer een lekkere hockeystickprognosequote:Op donderdag 18 augustus 2016 11:12 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Oké, ze gaan dus verkopen voor MKB bedrijven of zo iets….. Verder zijn ze vooral op zoek naar werkkapitaal omdat het allemaal zo goed gaat. Of zou het verliesfinanciering zijn? Wat ze nu precies doen en welke meerwaarde ze bieden voor het MKB hebben ze mij nog niet duidelijk kunnen maken dus ik haak af.
De pitch staat een kwartier open en er is nog maar 8% opgehaald, imo een goede zaak.
Bij mij staat hij op 45%.quote:
[..]
Ze zijn bezig sinds oktober 2015 en hebben nu 60k omzet gehaald. Echter denken ze in de laatste vier maanden dit op te voeren tot 215k....weer een lekkere hockeystickprognose
De pitch staat een kwartier open en er is nog maar 8% opgehaald, imo een goede zaak.
Vreemd, dan zal er wel iets mis zijn met de weergave van de website op mijn pc. Verversen hielp niet. Ik ben nu even opnieuw naar Collin gegaan en ik zie nu wel dat het weer helaas storm looptquote:
Wat ik niet begrijp is dat een dienstverlener een financiering zoekt voor Onderhanden Werk. Dit is toch gewoon werkkapitaal (lees: liquide middelen)quote:
[..]
Oké, ze gaan dus verkopen voor MKB bedrijven of zo iets….. Verder zijn ze vooral op zoek naar werkkapitaal (140k) omdat het allemaal zo goed gaat. Of zou het verliesfinanciering zijn? Wat ze nu precies doen en welke meerwaarde ze bieden voor het MKB hebben ze mij nog niet duidelijk kunnen maken dus ik haak af.
De persoonlijke borgstellingen vind ik meestal niet genoeg, dat zijn alleen maar momentopnames en ik ben het eens met mynheer007, tegen de tijd dat die nodig worden, zijn ze op want al in het bedrijf gestoken.
Juist daarom had ik het hierboven ook al over 140k werkkapitaalquote:
[..]
Wat ik niet begrijp is dat een dienstverlener een financiering zoekt voor Onderhanden Werk. Dit is toch gewoon werkkapitaal (lees: liquide middelen)
Op het punt van zekerheden zit het redelijk goed lijkt me. Eén van de twee heeft zelfs nog een paar andere bedrijven die indirect ook voor extra zekerheid zorgen.quote:
[..]
Oké, ze gaan dus verkopen voor MKB bedrijven of zo iets….. Verder zijn ze vooral op zoek naar werkkapitaal (140k) omdat het allemaal zo goed gaat. Of zou het verliesfinanciering zijn? Wat ze nu precies doen en welke meerwaarde ze bieden voor het MKB hebben ze mij nog niet duidelijk kunnen maken dus ik haak af.
Het is inderdaad financiering van te verwachten verliezen in de startup periode.
Al met al ontbreekt het goede gevoel bij dit project. Die van gisteren was ook al kiele kiele dus twee risicovolle in één week ga ik niet doen.
Wat was van dit project trouwens het lening bedrag, rente vergoeding en classificatie?quote:
En weer een default bij GVE.20 van de 60 termijnen betaald, waarvan een aantal door GVE.SPOILER8060 Dolce Luna
Is alweer mijn 5e default bij GVE (van de 40).
Een positief rendement is voor mij al niet meer haalbaar. Nu maar hopen dat mijn verlies niet al te groot gaat worden. Ik heb echter nog zo'n 3 a 4 jaar te gaan.
bedrag is 90k en rente was 8%. Classificatie kan ik niet achterhalenquote:
[..]
Wat was van dit project trouwens het lening bedrag, rente vergoeding en classificatie?
Ja, de zekerheden zien er wel redelijk uit maar in de basis heb ik er mijn bedenkingen bij.quote:
[..]
Op het punt van zekerheden zit het redelijk goed lijkt me. Eén van de twee heeft zelfs nog een paar andere bedrijven die indirect ook voor extra zekerheid zorgen.
Het is inderdaad financiering van te verwachten verliezen in de startup periode.
Al met al ontbreekt het goede gevoel bij dit project. Die van gisteren was ook al kiele kiele dus twee risicovolle in één week ga ik niet doen.
Bedankt, kunnen we namelijk weer gebruiken voor de statistieken.quote:
[..]
bedrag is 90k en rente was 8%. Classificatie kan ik niet achterhalen
quote:
[..]
Bedankt, kunnen we namelijk weer gebruiken voor de statistieken.
Van FacebookSPOILERHelaas moet ik jullie vaarwel zeggen. 😢 Niet ieder sprookje heeft een mooi einde, en dat geldt helaas voor het sprookje van Dolce Luna Jewelry. Ik heb altijd de wereld willen verbeteren en toen ik 18 jaar geleden met Dolce Luna startte hoopte ik dat ooit met haar te kunnen doen als een soort ‘Goed Doel’ waarbij ik met een toverstafje zou zwaaien.
Helaas kwam er 2,5 jaar geleden een kink in de kabel. Mijn licentiepartner ging failliet (ikzelf niet!) en het enorme bedrag waar ik recht op had kreeg ik niet. Ik had niets meer, maar wilde Dolce Luna niet opgeven. Ik schreef een business plan om doorstartkapitaal bij elkaar te krijgen. Dat deed ik via Crowdfinancing, een (dure) vorm van lenen.
Helaas bleef het niet bij die ene tegenslag, er bleek een onvindbaar probleem met de webshop te zijn, ik kon geen verkoopagent vinden die mijn dealers kon benaderen, en zo was er meer, maar ik ga jullie niet met de details vermoeien. Volgens mij hebben jullie meegekregen dat ik dagen maakte van gemiddeld 14 uur? Zeven dagen per week. Alles om jullie blij te maken en om Dolce Luna gezond te houden.
Het is ongelofelijk jammer dat de webshop nu een maand feilloos werkt maar ik door alle tegenslag toch een achterstand heb opgelopen bij het crowdfinancing platform. Ik heb nog getracht een koper te vinden, maar daar heb je eigenlijk meer tijd voor nodig.
Ik ga jullie ongelofelijk missen want wat heeft Dolce Luna bijzondere fans en klanten! Het is bijna niet te bevatten hoeveel cadeautjes ik van jullie ontving, hoeveel mooie foto’s en collages, anischtkaarten en chocola. In die zin heb ik dan toch een heel klein beetje bereikt wat ik altijd al wilde, jullie raken in het hart! “Be the change you wish to see in the world.”
Veel liefs, en duizendmaal dank voor alle mooie contacten en lieve berichten, zijn jullie ook zo verdrietig nu?
❤️ Daniëlle
Hun site geeft ook niet veel duidelijkheid wat ze echt doen.quote:
[..]
Ja, de zekerheden zien er wel redelijk uit maar in de basis heb ik er mijn bedenkingen bij.
http://sellian.nl/
Ik vraag me af of al die informatie ook in de pitch stond......quote:
[..]Van FacebookSPOILERHelaas moet ik jullie vaarwel zeggen. 😢 Niet ieder sprookje heeft een mooi einde, en dat geldt helaas voor het sprookje van Dolce Luna Jewelry. Ik heb altijd de wereld willen verbeteren en toen ik 18 jaar geleden met Dolce Luna startte hoopte ik dat ooit met haar te kunnen doen als een soort ‘Goed Doel’ waarbij ik met een toverstafje zou zwaaien.
Helaas kwam er 2,5 jaar geleden een kink in de kabel. Mijn licentiepartner ging failliet (ikzelf niet!) en het enorme bedrag waar ik recht op had kreeg ik niet. Ik had niets meer, maar wilde Dolce Luna niet opgeven. Ik schreef een business plan om doorstartkapitaal bij elkaar te krijgen. Dat deed ik via Crowdfinancing, een (dure) vorm van lenen.
Helaas bleef het niet bij die ene tegenslag, er bleek een onvindbaar probleem met de webshop te zijn, ik kon geen verkoopagent vinden die mijn dealers kon benaderen, en zo was er meer, maar ik ga jullie niet met de details vermoeien. Volgens mij hebben jullie meegekregen dat ik dagen maakte van gemiddeld 14 uur? Zeven dagen per week. Alles om jullie blij te maken en om Dolce Luna gezond te houden.
Het is ongelofelijk jammer dat de webshop nu een maand feilloos werkt maar ik door alle tegenslag toch een achterstand heb opgelopen bij het crowdfinancing platform. Ik heb nog getracht een koper te vinden, maar daar heb je eigenlijk meer tijd voor nodig.
Ik ga jullie ongelofelijk missen want wat heeft Dolce Luna bijzondere fans en klanten! Het is bijna niet te bevatten hoeveel cadeautjes ik van jullie ontving, hoeveel mooie foto’s en collages, anischtkaarten en chocola. In die zin heb ik dan toch een heel klein beetje bereikt wat ik altijd al wilde, jullie raken in het hart! “Be the change you wish to see in the world.”
Veel liefs, en duizendmaal dank voor alle mooie contacten en lieve berichten, zijn jullie ook zo verdrietig nu?
❤️ Daniëlle
Investering Nieuwe Video-materialen
¤50.000
3 jaar
10,88%
Klasse C
quote:
[..]
Bedankt, kunnen we namelijk weer gebruiken voor de statistieken.
Aldus een tweet op 6 november 2014 van GVESPOILERDames opgelet! Dit is een ladylike aanvraag! Sieraden van Dolce Luna. Class 5sA, 8%ROI. http://t.co/HkCZqOEeCR Thu Nov 06 15:43:00 +0000 2014
Het grote klantenbestand verbaast mij als ik de omzetcijfers zie.quote:
Investering Nieuwe Video-materialen
¤50.000
3 jaar
10,88%
Klasse C
Verder zie ik een BV. En verder niets over verdere aansprakelijkheid.
Dit staat bij de veelgestelde vragenquote:
[..]
Het grote klantenbestand verbaast mij als ik de omzetcijfers zie.
Verder zie ik een BV. En verder niets over verdere aansprakelijkheid.
Om ervoor te zorgen dat u dat risico goed kunt inschatten, hechten we bij Funding Circle groot belang aan transparantie. Daarom maken we voor alle aangeboden kredieten de kredietklasse en de door ons verwachte kans op wanbetaling openbaar. Bovendien staan de directeuren of eigenaren van een bedrijf altijd met hun persoonlijke vermogen garant voor het toegekende krediet. Zo hebt u als investeerder niet alleen een vordering op het bedrijf, maar bij wanbetaling ook op de personen die garant staan.
Op 5 augustus is er geld bij mij afgeschreven en dat project staat nóg op status 'in behandeling"
Dat valt toch wel mee? Bij andere partijen duurt het ook paar weken voordat project echt van start gaat.quote:
Ik doe ff niks bij FNC
Op 5 augustus is er geld bij mij afgeschreven en dat project staat nóg op status 'in behandeling"
Inderdaad. Bij GvE op 29-6, 4-7, 5-7 en 6-7 betaald en nog steeds 'in behandeling'quote:
[..]
Dat valt toch wel mee? Bij andere partijen duurt het ook paar weken voordat project echt van start gaat.
Wat een domme reactie van der eigenlijk.quote:
[..]Van FacebookSPOILERHelaas moet ik jullie vaarwel zeggen. 😢 Niet ieder sprookje heeft een mooi einde, en dat geldt helaas voor het sprookje van Dolce Luna Jewelry. Ik heb altijd de wereld willen verbeteren en toen ik 18 jaar geleden met Dolce Luna startte hoopte ik dat ooit met haar te kunnen doen als een soort ‘Goed Doel’ waarbij ik met een toverstafje zou zwaaien.
Helaas kwam er 2,5 jaar geleden een kink in de kabel. Mijn licentiepartner ging failliet (ikzelf niet!) en het enorme bedrag waar ik recht op had kreeg ik niet. Ik had niets meer, maar wilde Dolce Luna niet opgeven. Ik schreef een business plan om doorstartkapitaal bij elkaar te krijgen. Dat deed ik via Crowdfinancing, een (dure) vorm van lenen.
Helaas bleef het niet bij die ene tegenslag, er bleek een onvindbaar probleem met de webshop te zijn, ik kon geen verkoopagent vinden die mijn dealers kon benaderen, en zo was er meer, maar ik ga jullie niet met de details vermoeien. Volgens mij hebben jullie meegekregen dat ik dagen maakte van gemiddeld 14 uur? Zeven dagen per week. Alles om jullie blij te maken en om Dolce Luna gezond te houden.
Het is ongelofelijk jammer dat de webshop nu een maand feilloos werkt maar ik door alle tegenslag toch een achterstand heb opgelopen bij het crowdfinancing platform. Ik heb nog getracht een koper te vinden, maar daar heb je eigenlijk meer tijd voor nodig.
Ik ga jullie ongelofelijk missen want wat heeft Dolce Luna bijzondere fans en klanten! Het is bijna niet te bevatten hoeveel cadeautjes ik van jullie ontving, hoeveel mooie foto’s en collages, anischtkaarten en chocola. In die zin heb ik dan toch een heel klein beetje bereikt wat ik altijd al wilde, jullie raken in het hart! “Be the change you wish to see in the world.”
Veel liefs, en duizendmaal dank voor alle mooie contacten en lieve berichten, zijn jullie ook zo verdrietig nu?
❤️ Daniëlle
Waarom?quote:
[..]
Wat een domme reactie van der eigenlijk.
Sieraden zijn nog gewoon te koop (o.a. via bol.com: https://www.bol.com/nl/l/(...)86156035/index.html)quote:
[..]
Wat een domme reactie van der eigenlijk.
Gewoon net een kind van 8 hoe het er staat, en zijn jullie nu ook verdrtieg.. Ja de investeerders wel ja.quote:
Alleen wel vrij weinig info bij FnC of zie ik wat over het hoofd?
- bedrijfs info
- Korte omschrijving
- krediet score
- belans cijfers
Bij de kredietaanvraag van Allu Media mis ik de onderbouwing; er wordt slechts vermeld dat de onderneming het krediet onder andere wil gebruiken voor uitbreiden video materialen. De vragen zijn: waar wordt het krediet nog meer voor gebruikt? Waarom worden de video materialen aangeschaft? Zorgt dit voor nieuwe klanten/meer omzet? Op basis van de thans beschikbare informatie ga ik nog niet over tot investeren
Weer eens een schip
60.000
6.5%
72 maanden
A+
Over deze pitch ben ik positief, zekerheden zijn goed met een hypotheekrecht op het schip + verpanding debiteuren en ondernemers leveren ook 30k eigen inbreng.quote:
Nieuwe op KoM: https://www.kapitaalopmaat.nl/De-spits-Veronica
Weer eens een schip
60.000
6.5%
72 maanden
A+
KoM begint ook met groeileningen. 3MND alleen rentequote:
[..]
Over deze pitch ben ik positief, zekerheden zijn goed met een hypotheekrecht op het schip + verpanding debiteuren en ondernemers leveren ook 30k eigen inbreng.
In dit geval is dat niet zo gek omdat ze waarschijnlijk met opstartkosten en betalingstermijnen te maken krijgen. Het klinkt mij wel als een redelijk verhaal met goede zekerheden. Als ik iets over het hoofd zie, hoor ik dat natuurlijk graag van jullie.quote:
[..]
KoM begint ook met groeileningen. 3MND alleen rente
Ik heb hem ook meegepakt. Reele cijfers, genoeg ervaring en goede eigen inbreng. Daarbij lossen ze de eerste 3 maanden niet af om op te kunnen starten. Dit kan ik wel waarderen.quote:
[..]
Over deze pitch ben ik positief, zekerheden zijn goed met een hypotheekrecht op het schip + verpanding debiteuren en ondernemers leveren ook 30k eigen inbreng.
De samenvatting van Agium hebben ze maar weggelaten. Heeft toch geen waardequote:
Nieuwe op KoM: https://www.kapitaalopmaat.nl/De-spits-Veronica
Weer eens een schip
60.000
6.5%
72 maanden
A+
3mnd alleen rente is een manier.quote:
KoM begint ook met groeileningen. 3MND alleen rente
Anderen lenen 10k extra kunnen daarvan drie maanden aflossen.
3maanden alleeen rente vind ik prima.
In dit geval vind ik dit ook acceptabel.quote:
[..]
3mnd alleen rente is een manier.
Anderen lenen 10k extra kunnen daarvan drie maanden aflossen.
3maanden alleeen rente vind ik prima.
Ik houd wel van die bootjes, mooie concrete projecten zonder veel bla bla en engelstalige kretologie
En uitstekende zekerheden, chapeau voor KOM. Als het goed op papier komt tenminste
Is dit een stille hint? Of een toeval?
Ok. Ze hebben veel kortlopende schulden, dus ik vermoed dat een deel van het geld ook gebruikt zal worden voor het aflossen op die schulden. Dit bedrijf heeft weinig liquide middelen. Ik overweeg ook wel om te investeren. Mooie rente en een winstgevende onderneming. Ik heb meerdere van dit soort leningen via FC lopen en dat gaat allemaal nog goed.quote:
Inmiddels heb ik via de chat bij FNC het volgende gevraagd:
Bij de kredietaanvraag van Allu Media mis ik de onderbouwing; er wordt slechts vermeld dat de onderneming het krediet onder andere wil gebruiken voor uitbreiden video materialen. De vragen zijn: waar wordt het krediet nog meer voor gebruikt? Waarom worden de video materialen aangeschaft? Zorgt dit voor nieuwe klanten/meer omzet? Op basis van de thans beschikbare informatie ga ik nog niet over tot investeren
Aanschaf beleggingspand Amsterdam
Project:15161 Particulier
Leendoel:Woning
Classificatie:2
Kredietbedrag:¤ 190.000
Product:Annuïteit
Rente per jaar:5,5%
Looptijd: 120 maanden
2e project Leningvrager binnen 3mnd. Rente is 0,5% lager dan vorig project.
Ze lossen toch direct af:quote:
[..]
3mnd alleen rente is een manier.
Anderen lenen 10k extra kunnen daarvan drie maanden aflossen.
3maanden alleeen rente vind ik prima.
Levensverzekering wordt ook verpand:quote:Roeland van Basten Batenburg 18-8-2016 14:16
Er is even sprake van geweest om de eerste drie maanden niet af te lossen, maar we hebben daarvan afgezien, het was niet nodig. Inderdaad jammer dat dit niet in alle documenten even duidelijk is.
quote:Roeland van Basten Batenburg 18-8-2016 14:12
Maar het is voor ons geen enkel probleem om de verpanding a priori aan de investeerder te verpanden. De verzekering wordt pas afgesloten wanneer de financiering rond is, dus dat zeggen we bij deze toe. De verzekering is toch bedoeld om deze schuld in te lossen.
Ik vind het vastgoed steeds interessant. Maar nu toch wel erg lang vast en ff wachten kan miss een hogere rente betekenen (zie de aanvraag uit Groningen v een paar weken terug)quote:
Nieuwe op GvE: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=15161
Aanschaf beleggingspand Amsterdam
Project:15161 Particulier
Leendoel:Woning
Classificatie:2
Kredietbedrag:¤ 190.000
Product:Annuïteit
Rente per jaar:5,5%
Looptijd: 120 maanden
2e project Leningvrager binnen 3mnd. Rente is 0,5% lager dan vorig project.
Eigenlijk zouden de zekerheden ook veel beter kunnen met hypothecaire zekerheid maar die is er volgens mij nooit bij gve
Zijn ze mee bezig naar wat ik begrepen heb. Nu dus nog niet. Vind vreemd dat dit project een lagere rente biedt dan het project van 3 mnd geleden (deze begon wel lager met 5%).quote:
Eigenlijk zouden de zekerheden ook veel beter kunnen met hypothecaire zekerheid maar die is er volgens mij nooit bij gve
Dat is inderdaad indrukwekkend zeg. Zat ook nog te dubben, maar heb de boot genomen.quote:
Ik heb even zitten dubben over de nieuwe van Duurzaaminvesteren.nl en wilde er even een nachtje over slapen. Toen ik wakker werd, bleek dat de ruime miljoen binnen 24 uur binnen was, zelfs met een urenlange storing, die investeren onmogelijk maakte. Indrukwekkend! Dit tempo had ik niet verwacht...
Ik twijfel nog wel bij deze er is inderdaad weinig spreiding zoals Tiara ook al zegt en 10 jaar is best lang..
Spreiding is zeker een probleem bij deze portefeuille. Panden, ook in Amsterdam, kunnen door een toevalligheid ineens veel minder waard en geliefd worden. Bij familie daalde de waarde van alle woningen in het complex heel sterk omdat er toen bleek dat een gedeelte van het complex op anders man grond stond waar nog aanspraak opgemaakt kon worden. Vele rechtszaken verder konden er een paar ton worden afgetikt wat verdeelt werd over de bewoners. Zoiets verzin je niet van te voren en daarom is spreiding belangrijk.quote:
Ik twijfel. Looptijd is met 10 jaar erg lang en er zijn geen echte hypothecaire zekerheden. Objecten 4,5,6 en 7 liggen allemaal in hetzelfde complex dus er komt steeds minder spreiding.
Dat is te hopen ja. De vooruitzichten zijn niet best aangezien bij een project van een paar maanden geleden KoM de lening gewoon heeft uitbetaald terwijl de juiste pandakte heden ten dagen nog niet is getekend. Voor de duidelijkheid, dit project kwam online toen de nieuwe stichting zekerheden er al wasquote:
[..]
In dit geval vind ik dit ook acceptabel.
Ik houd wel van die bootjes, mooie concrete projecten zonder veel bla bla en engelstalige kretologie
En uitstekende zekerheden, chapeau voor KOM. Als het goed op papier komt tenminste
Is in zo'n geval KOM niet aansprakelijk als t fout gaat? Zij geven aan dat dit een onderdeel vd lening is en op die voorwaarden investeer je.quote:
[..]
Dat is te hopen ja. De vooruitzichten zijn niet best aangezien bij een project van een paar maanden geleden KoM de lening gewoon heeft uitbetaald terwijl de juiste pandakte heden ten dagen nog niet is getekend. Voor de duidelijkheid, dit project kwam online toen de nieuwe stichting zekerheden er al was
Misschien dat ze zorgvuldiger worden wanneer gedreigd wordt dat ze aansprakelijk gehouden worden.
Ligt hier niet ook een rol voor het AFM om toe te zien dat platforms ook daadwerkelijk regelen wat zij claimen?
Gaat er ook wel eens wat goed?
Nou als ik de bestanden goed begrijp verdienen ze geen drol. Een kleine 14000 bruto (gezamenlijk) aan privé ontrekkingen (het is een VOF, dus dit is hun loon?). Daar kan je toch niet van leven.quote:
Ik vaar mee. Redenen zijn al genoemd hierboven. Wel kan de markt redelijk verkeren in de binnenvaart maar er valt nog altijd een redelijke boterham in te verdienen.
90k aan bruto vrachtopbrengst en daar moeten nog alle kosten van een boot vanaf? Ben ik nou gek of kan je daar gewoon niet van leven. Hoezo loopt dit project dan binnen één dag vol.
[ Bericht 7% gewijzigd door Baklapper op 18-08-2016 16:16:47 ]
Agium is/was een dingetje....
Ja, die mening ben ik wel toegedaan maar dat moet je dan nog wel “even” aantonen en bewijzen. Ik vrees ook dat dit ooit zo ver gaat komen en mede om die reden heb ik ook enige tijd geleden een rechtsbijstandverzekering met fiscale en vermogens module afgesloten. Of dat veel zin heeft weet ik niet. De tijd zal het leren. Het is vooral jammer dat KoM wederom het vertrouwen heeft geschondenquote:
[..]
Is in zo'n geval KOM niet aansprakelijk als t fout gaat? Zij geven aan dat dit een onderdeel vd lening is en op die voorwaarden investeer je.
Misschien dat ze zorgvuldiger worden wanneer gedreigd wordt dat ze aansprakelijk gehouden worden.
Ligt hier niet ook een rol voor het AFM om toe te zien dat platforms ook daadwerkelijk regelen wat zij claimen?
. Ze hebben blijkbaar weinig lerend vermogen 
. Als het niet de komende dagen geregeld is zal ik dit zeker gaan aankaarten bij mijn contactpersoon bij de AFM.Ja hoor, er gaat zeker ook veel goedquote:
Na zoveel negatieve berichten hier over KOM zal ik wel nooit bij KOM gaan investeren
Gaat er ook wel eens wat goed?
Wat gewoon jammer is dat men bij KoM keer op keer de zelfde fouten maakt.
Ja, het is een redelijk normale hypotheekakte. Nee, de stichting investeerders samen in geld. Dat met naam en toenaam was alleen bij de akte van de poelier van KoM.quote:
[..]
Zo dat is wel heel snel zeg.
De meeste notarissen hebben weken nodig voordat een akte klaar is.
ff wat vragen uit nieuwsgierigheid,
Is het een standaard hypotheekakte?
Staan de inschrijvers met naam en toenaam vermeld?
De lener mag de rente zelf bepalen geloof ik, dus wat leger beginnen is vanuit hem gezien wel slim natuurlijk.quote:
Voorgaande project was van 5% naar 6% gegaan en nu proberen ze het op 5.5%. GvE probeert echt de laagste rente er uit te halen.
Ik twijfel nog wel bij deze er is inderdaad weinig spreiding zoals Tiara ook al zegt en 10 jaar is best lang..
Het is wel een mooi project dus even over nadenken.
Brandhout😂 heb je dat werkkapitaal gezien....en die dalende omzet....quote:
Wat vinden jullie van het nieuwe project op Funding Circle?
Investering Nieuwe Video-materialen
¤50.000
3 jaar
10,88%
Klasse C
[ Bericht 2% gewijzigd door obligataire op 18-08-2016 18:04:23 ]
Ik heb er 38 projecten lopen, nul default, nul achterstandquote:
Na zoveel negatieve berichten hier over KOM zal ik wel nooit bij KOM gaan investeren
Gaat er ook wel eens wat goed?
(zo lang 't duurt natuurlijk).Kijk dan ook even naar de hoogte van de schulden ten opzichte van de WOZ waarden. Deze knul stapelt m.i. schuld op schuld. Heeft ook nog een flinke eigen woning hypotheek.quote:
[..]
De lener mag de rente zelf bepalen geloof ik, dus wat leger beginnen is vanuit hem gezien wel slim natuurlijk.
Het is wel een mooi project dus even over nadenken.
Ik weet niet of het zo slim is om nu wéér een appartement te kopen. Beetje zeepbelletje zo.
Wat ik niet snap is dat hij stelt dat de huurinkomsten vh nieuwe object de lening dekken, maar de vrije kasstroom wel (structureel) met 1500 per jaar daalt.quote:
[..]
Kijk dan ook even naar de hoogte van de schulden ten opzichte van de WOZ waarden. Deze knul stapelt m.i. schuld op schuld. Heeft ook nog een flinke eigen woning hypotheek.
Ik weet niet of het zo slim is om nu wéér een appartement te kopen. Beetje zeepbelletje zo.
Ik neem dan aan dat dit al zo is bij volledig verhuur, een beetje tegenslag in hetzelfde gebouw en hij heeft daar 4 objecten leegstaan en met een complex v 100 objecten is het zomaar mogelijk dat vraag en aanbod de andere kant op schiet.
Wat blijft er dan nog over qua dekking?
Ik vind 'm ook link, de schulden nemen wel erg snel toe. Hij koopt in hoog tempo vastgoed en leent zo'n beetje alles bij elkaar. De marktwaarde is dan wel 1.105.000 momenteel, de schuldenlast van 860.000 is 78%.daarvan De executiewaarde wordt vaak op 85% van de vrije marktwaarde getaxeerd, maar in het geval van een verhuurd appartement ligt de executiewaarde flink lager. Oftewel: de executie waarde is in dit geval waarschijnlijk een stuk lager dan de leningen. Dus als hij in de problemen komt en alles wordt geveild, zal er niet genoeg zijn om de schulden te betalen. Verder is de termijn van 10 jaar lang, als de markt weer instort daalt de executiewaarde nog een stuk harder.quote:
[..]
Kijk dan ook even naar de hoogte van de schulden ten opzichte van de WOZ waarden. Deze knul stapelt m.i. schuld op schuld. Heeft ook nog een flinke eigen woning hypotheek.
Ik weet niet of het zo slim is om nu wéér een appartement te kopen. Beetje zeepbelletje zo.
Ik kan het niet goed opmaken uit de pitch maar ik vraag me af of hij het kan opvangen als een van de appartementen een half jaar of een jaar leegstaat. Zijn vrije cashflow vs de aflossingen ziet er niet heel best uit, of ik snap de wijze waarop ze eea presenteren niet.
Plus ik vind de spreiding te gering. 1 issue met het complex (asbest, gaslek, etc) en hij gaat de boot in. Voor die risico's vind ik de rentevergoeding te laag.
Aan de andere kant zijn het wel allemaal doemscenario's dus het kan ook best goed gaan. Ik blijf iig nog even langs de zijlijn staan, wellicht stap ik later nog in bij een betere rente. Nu niet iig.
Daar heb je wel een punt maar volgens mij weet die wel waar die mee bezig is. Maargoed ik heb die ndere ook al van hem dus wellicht deze even overslaan of een heel klein bedragje doen.quote:
[..]
Kijk dan ook even naar de hoogte van de schulden ten opzichte van de WOZ waarden. Deze knul stapelt m.i. schuld op schuld. Heeft ook nog een flinke eigen woning hypotheek.
Ik weet niet of het zo slim is om nu wéér een appartement te kopen. Beetje zeepbelletje zo.
Maar het is wel Amsterdam natuurlijk.quote:
Ik neem dan aan dat dit al zo is bij volledig verhuur, een beetje tegenslag in hetzelfde gebouw en hij heeft daar 4 objecten leegstaan en met een complex v 100 objecten is het zomaar mogelijk dat vraag en aanbod de andere kant op schiet.
Wat blijft er dan nog over qua dekking?
Tja, zoiets dachten we van Londen ook tot de Brexit.quote:
[..]
Maar het is wel Amsterdam natuurlijk.
Indeed.. En 'Amsterdam' zegt nog weinig. Het ene stadsdeel is het andere nietquote:
[..]
Tja, zoiets dachten we van Londen ook tot de Brexit.
Als je dan nog eens meeneemt dat het risico alleen vergroot, als ik de cijfers van de aflossing en vrije cashflow goed begrijp gaf hij namelijk 48,7% van de inkomsten aan aflossing uit en geeft hij nu 60,5% aan de aflossing uit. Als je dan nog meenemeemt dat hij nu al inspeelt op een volgende project begin 2017 gaat dat dus alleen maar meer worden.SPOILER1. WOZ-waarde(s) gelden voor belastingjaar 2016 en zijn door de gemeente Amsterdam "gepeild" op datum 1 januari 2015. Hierdoor zullen deze op peildatum 1 januari 2016 substantieel oplopen. Deze gegevens worden begin 2017 bekend en meegenomen in de pitch van de volgende funding.
Financiering op 77,8% van de marktwaarde voor een verhuurd pant is overigens ook bizar, de marktwaarde overigens in de huidige oververhitte markt in Amsterdam. Banken gaan voor dit soort investingen niet voor niets maar tot 50-60%.
Zijn inkomen komt ook uit een eenmanszaak, die lijkt aardig te lopen met 56k bruto per jaar maar ik mis toch nog wel wat essentiële zaken als hoe zijn rechtsbijstand, arbeidsongeschiktheid, ... geregeld is. Hij is er ook nog maar net mee gestart met het zppen en aangezien hij het bij zijn oude werkgever is heeft hij dus ook maar 1 klant. (Wellicht wel een stabiele natuurlijk als get zijn oude werkgever is) Hij geeft ook aan dat hij een 'uitstapje' naar een startup gedaan heeft, daar wordt ik ook niet heel vrolijk van want als hij daarvoor open staat kan hij best de komende jaren nog eens zoiets proberen met niet een niet in te schatten risicoverhoging voor deze leningen als gevolg.
Bij GVE doen ze ook niet aan hypotheekrecht toch? Dat geeft dus ook nog als probleem dat als hij door zijn zppen, een andere startup of whatever onderuit gaat je niet eens zekerheid hebt dat je alle inkomsten uit een executieverkoop van het vastgoed krijgt.
Als ik er zo eens terugkijk naar wat ik net zelf allemaal in een korte scanronde tegenkom ga ik hier zeker niet in mee. Dit is gewoon met een goeie hefboom het onroerend goed in gaan en al het risico bij een derde partij (de crowd) leggen zonder zekerheden, een lange looptijd en een lage rente voor de risicodragende partij.
Dank u, goede analyse.quote:
Ik vind het ook allemaal wat veel worden, en in z'n woz waarden overzicht hint hij al weer op een nieuw project..Als je dan nog eens meeneemt dat het risico alleen vergroot, als ik de cijfers van de aflossing en vrije cashflow goed begrijp gaf hij namelijk 48,7% van de inkomsten aan aflossing uit en geeft hij nu 60,5% aan de aflossing uit. Als je dan nog meenemeemt dat hij nu al inspeelt op een volgende project begin 2017 gaat dat dus alleen maar meer worden.SPOILER1. WOZ-waarde(s) gelden voor belastingjaar 2016 en zijn door de gemeente Amsterdam "gepeild" op datum 1 januari 2015. Hierdoor zullen deze op peildatum 1 januari 2016 substantieel oplopen. Deze gegevens worden begin 2017 bekend en meegenomen in de pitch van de volgende funding.
Financiering op 77,8% van de marktwaarde voor een verhuurd pant is overigens ook bizar, de marktwaarde overigens in de huidige oververhitte markt in Amsterdam. Banken gaan voor dit soort investingen niet voor niets maar tot 50-60%.
Zijn inkomen komt ook uit een eenmanszaak, die lijkt aardig te lopen met 56k bruto per jaar maar ik mis toch nog wel wat essentiële zaken als hoe zijn rechtsbijstand, arbeidsongeschiktheid, ... geregeld is. Hij is er ook nog maar net mee gestart met het zppen en aangezien hij het bij zijn oude werkgever is heeft hij dus ook maar 1 klant. (Wellicht wel een stabiele natuurlijk als get zijn oude werkgever is) Hij geeft ook aan dat hij een 'uitstapje' naar een startup gedaan heeft, daar wordt ik ook niet heel vrolijk van want als hij daarvoor open staat kan hij best de komende jaren nog eens zoiets proberen met niet een niet in te schatten risicoverhoging voor deze leningen als gevolg.
Bij GVE doen ze ook niet aan hypotheekrecht toch? Dat geeft dus ook nog als probleem dat als hij door zijn zppen, een andere startup of whatever onderuit gaat je niet eens zekerheid hebt dat je alle inkomsten uit een executieverkoop van het vastgoed krijgt.
Als ik er zo eens terugkijk naar wat ik net zelf allemaal in een korte scanronde tegenkom ga ik hier zeker niet in mee. Dit is gewoon met een goeie hefboom het onroerend goed in gaan en al het risico bij een derde partij (de crowd) leggen zonder zekerheden, een lange looptijd en een lage rente voor de risicodragende partij.
Om dat in overweging te nemen gaat me te ver.quote:
[..]
Tja, zoiets dachten we van Londen ook tot de Brexit.
Daar heb je opzich wel een punt, maar dan nog zeg ik het is wel amsterdamquote:
[..]
Indeed.. En 'Amsterdam' zegt nog weinig. Het ene stadsdeel is het andere niet
Maargoed ik heb die 1e van hem al dus misschien laat ik deze dan maar schieten.
Tsja ik heb ook wel een beetje de indruk dat ze het privé bewust laag aangehouden hebben. De hoogte van de privé opnamen beïnvloedt rechtstreeks de afloscapaciteit en dus de rating van het project.quote:
[..]
(inzake schip Veronica)
Nou als ik de bestanden goed begrijp verdienen ze geen drol. Een kleine 14000 bruto (gezamenlijk) aan privé ontrekkingen (het is een VOF, dus dit is hun loon?). Daar kan je toch niet van leven.
90k aan bruto vrachtopbrengst en daar moeten nog alle kosten van een boot vanaf? Ben ik nou gek of kan je daar gewoon niet van leven. Hoezo loopt dit project dan binnen één dag vol.
De cashflow biedt ruimte voor veel hogere privé opnamen, maar dan gaat de afloscapaciteit omlaag. Ik denk dat het wel goed komt, en anders hebben we de zekerheden nog
Ik vermoed dat er ook nog wel ander inkomen, vermogen, toeslagen, zijn waarvan deels geleefd kan worden. Wegvallen huisvesting privé?
Zelf heb ik al verschillende scenario's doorgelopen en berekend om commercieel vastgoed te financieren. Aangezien ikzelf ook CF investeerder ben, zou het leuk zijn, dat als ik een dergelijk project start, dat ik dat deels kan financieren met de Crowd. Maar goed, dat is al snel een NO GO aangezien een CF financiering gewoon erg duur is, en met een looptijd van max 10 jaar wordt het allemaal veel te krap om vastgoed normaal te financieren zonder dat je zelf moet toeleggen op de cashflow (aflossing + rente).
Commercieel vastgoed is goed te financieren via NIBC (google maar eens investeringshypotheek en vastgoedhypotheek). Deze gast heb dit ook deels denk ik, aangezien er aflossingsvrije hypotheken van toepassing zijn (50%).
Waarom duur bij GVE financieren als het veel goedkoper kan (zonder dikke succes fee)? Nou simpel, omdat NIBC het risico te hoog vind, en niet verder wil voorzien in financiering.
En trouwens, ik ken de NIBC voorwaarde wel redelijk goed, en het pand wat ze financieren is eigenlijk van 'hun'. Dat kunnen ze zo 'afpakken' om het maar even zo te zeggen.
De normale hypotheek regels voor commercieel vastgoed zijn overigens:
MAX 70% van de marktwaarde in verhuurde staat (Dus niet de normale marktwaarde!)
Boven de 50% is aflossen verplicht.
Doem scenario: NIBC Eist om wat voor reden direct de hypotheek op van één huis, veiling volgt. Een rest schuld blijft, de rest wordt ook geveild. allemaal voor minder als wat er nu wordt aangegeven qua waarde. De bank heeft al het geld en de schuld last blijft bij de crowd.
Conclusie: Hoog risico, maar zolang huurgeld blijft binnenkomen is alles oke.
[ Bericht 3% gewijzigd door CRWD op 19-08-2016 09:57:47 ]
Ik vraag me af of hij weet waar hij mee bezig is...hij brengt eigenlijk heel weinig eigen geld in en alles is echt zo veel mogelijk gefinancierd met vreemd vermogen (misschien zelfs erboven als je kijkt wat een bank zou doen). Daarnaast heeft hij heel mooi de huidige waarde en eigen hypotheek gelijk gezet (hij woont er al bijna 10(!) jaar), maar hij verdient (over de laatste 3 jaar) gemiddeld 56k bruto per jaar (los van verhuur).quote:
[..]
Daar heb je wel een punt maar volgens mij weet die wel waar die mee bezig is. Maargoed ik heb die ndere ook al van hem dus wellicht deze even overslaan of een heel klein bedragje doen.
Waar gaat al dit geld dan heen?
https://www.lendahand.com(...)hnoxtreme-3-deel-ii/
Of wat als het pand brandschade oploopt en de appartementen een jaar lang onbewoonbaar zijn? Of er asbest ontdekt wordt en kostbare renoveringen vereist zijn en de VVE platzak is? Er zijn nogal wat risico's aan en 4 appartementen in 1 complex maakt hem erg gevoelig voor wat daar gebeurt. Ik blijf huiverig, zoals je ziet. En ik blijf de LTV gewoon erg hoog vinden.
Het klopt in mijn ogen gewoon niet om al het risico van een vastgoedproject op je te nemen voor een lening van 10 jaar met een rente van 5.5%.
Op het moment dat het lekker gaat op de beurs is ook altijd het argument: 'Ja maar het gaat zo goed, je gaat echt je geld niet verliezen.' Tot alles in elkaar stort. Dat is in mindere mate ook het geval bij vastgoed, op dit moment zien alle vooruitzichten voor Amsterdam er rooskleurig uit maar je weet gewoon niet wat er de komende 10 jaar gebeurd dus is dat in mijn ogen niet voldoende om daarom maar alle alarmbellen die af gaan te negeren.
Bedankt voor de tip, ik heb hem meegenomen.quote:
Interessant project met een korte termijn: 12 maanden tegen 4% rente netto:
https://www.lendahand.com(...)hnoxtreme-3-deel-ii/
Chillers
Project: 15230 Zakelijk
Leendoel: Onroerend goed / verbouwing
Classificatie: 3
G-PD percentage: 0,58
Creditsafe score: 71
Kredietbedrag: ¤ 275.000
Product: Annuïteit
Rente per jaar: 7,0%
Looptijd: 60 maanden
Producten en/of diensten: Café Restaurantquote:
Nieuwe op GvE: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=15230
Chillers
Project: 15230 Zakelijk
Leendoel: Onroerend goed / verbouwing
Classificatie: 3
G-PD percentage: 0,58
Creditsafe score: 71
Kredietbedrag: ¤ 275.000
Product: Annuïteit
Rente per jaar: 7,0%
Looptijd: 60 maanden
Ik sla deze over. Mooi uitzicht ook.
Duurt inderdaad iets langer dan gebruikelijk. Als je een mailtje stuurt, heb je waarschijnlijk vanmiddag een antwoord.quote:
Hoe lang doet IVM erover om projecten te laten lopen? Anderhalve week en nog niets gehoord over die kozijnenboer.
Nog een mooi uitzichtquote:
Producten en/of diensten: Café Restaurant
Ik sla deze over. Mooi uitzicht ook.
Eens wat dat betreft. Aan de andere kant kun je natuurlijk wel een langere tijd huurinkomsten van een pand missen door een wanbetaler die je er niet 1-2-3 uitgetrapt krijgt..quote:
ik negeer ook niet alle alarmbellen (ik zit tenslotte zelf niet in het project), maar ik vond het argument dat het huis een half jaar leeg kan komen staan vrij zwak (A). thats it. Verder ben ik het gewoon met jullie eens
Hij zit veel te strak gefinancierd om dat soort risico's (voor iets langere tijd) te kunnen dragen. En hoe zeker is zijn toekomst als ZZP'er? Deze knaap lijdt m.i. aan enorme zelfoverschatting.quote:
[..]
Eens wat dat betreft. Aan de andere kant kun je natuurlijk wel een langere tijd huurinkomsten van een pand missen door een wanbetaler die je er niet 1-2-3 uitgetrapt krijgt..
Vergelijk dit eens met waar wij wel eens eten.quote:
Er wordt een positieve/negatieve hypotheekverklaring afgegeven. Wij kopen het gehuurde bedrijfspand met de aangevraagde lening. Technisch gezien kan er door Geldvoorelkaar.nl geen hypotheek op het pand worden gevestigd, in plaats daarvan wordt er door ons een positieve/negatieve hypotheekverklaring afgegeven
Kan iemand uitleggen wat hiermee word bedoeld? Vooral het positieve /negatieve deel snap ik niet.
Lijkt me geen relevante vergelijking - dat is niet in Emmeloord.quote:
[..]
Vergelijk dit eens met waar wij wel eens eten.
Chillers is volgens mij een behoorlijk populaire tent. Wat me wel verbaast is dat er helemaal geen melding wordt gemaakt van het eerdere GvE-project. Die zat trouwens heel snel vol. Kan iemand die zo snel terugvinden?
Edit: ik vergis me. Eerdere project in Emmeloord was van The Bottom.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2016 11:22:35 ]
Apart dat ze het dan niet op bijvoorbeeld KOM hebben gezet. Dan konden ze wel een hypotheek vestigen en had het ze een half procentje rente gescheelt of een betere kans op vollopen.quote:
Technisch gezien kan er door Geldvoorelkaar.nl geen hypotheek op het pand worden gevestigd, in plaats daarvan wordt er door ons een positieve/negatieve hypotheekverklaring afgegeven
Positieve hypotheek verklaring verklaart men dat op verzoek van de geldverstrekker alsnog een hypotheek wordt gevestigdquote:
Welke specifieke zekerheden kunt u inbrengen?
Er wordt een positieve/negatieve hypotheekverklaring afgegeven. Wij kopen het gehuurde bedrijfspand met de aangevraagde lening. Technisch gezien kan er door Geldvoorelkaar.nl geen hypotheek op het pand worden gevestigd, in plaats daarvan wordt er door ons een positieve/negatieve hypotheekverklaring afgegeven
Kan iemand uitleggen wat hiermee word bedoeld? Vooral het positieve /negatieve deel snap ik niet.
Negatieve verklaart men dat er aan geen andere partij een hypothecaire inschrijving wordt verstrekt
Biedt niet dezelfde zekerheid als een normale hypotheek maar maakt wel dat ik er een bescheiden bedrag in durf te stoppen. Creditsafe score is trouwens 71, ondanks dat negatieve kapitaal.quote:
[..]
Positieve hypotheek verklaring verklaart men dat op verzoek van de geldverstrekker alsnog een hypotheek wordt gevestigd
Negatieve verklaart men dat er aan geen andere partij een hypothecaire inschrijving wordt verstrekt
Ik vind het feit dat ze al 14 jaar hier hun brood mee verdienen en nu het pand willen kopen, overigens wel een goed teken, geeft me vertrouwen dat ze het klappen van de zweep mbt horeca op deze locatie wel kennen. Ik neem denk ik ook wel deel met een klein bedrag.
Hij gaat anders hard zat. Beleggingspand is hij al voorbij. Voor KoM is 275K een vrij hoog bedrag om te funden. Bij GvE is deze veel sneller vol denk ik.quote:
[..]
Apart dat ze het dan niet op bijvoorbeeld KOM hebben gezet. Dan konden ze wel een hypotheek vestigen en had het ze een half procentje rente gescheelt of een betere kans op vollopen.
Volledig mee eens hoor.quote:
[..]
Hij zit veel te strak gefinancierd om dat soort risico's (voor iets langere tijd) te kunnen dragen. En hoe zeker is zijn toekomst als ZZP'er? Deze knaap lijdt m.i. aan enorme zelfoverschatting.
Ik vind trouwens na nog eens naar de pitch gekeken te hebben nog wel wat zaken opvallend vanuit GVE haar kant:
1) De marktwaardes zijn volgens mij zonder huurders gerekend, ze liggen immers zo'n 35% boven de WOZ waarde van januari 2015. Dat kan nu inderdaad in Amsterdam, maar aangezien je vaak leest dat over het algemeen 70-80% van de marktwaarde gerekend moet worden als waarde van de objecten. Als dit prijzen in verhuurde staat zijn is het bijna verdubbeld tov de WOZ waarde dus dat kan volgens mij niet..
2) Als je kijkt naar de volgende beargumentering waarom er akkoord gegaan wordt met een nieuw project ondanks dat het eigenlijk te vroeg is voor GVE regels:
Ze stippen hier alleen de positieve punten aan, maar ze vertellen er niet bij dat de vrije cash flow absoluut 1.5K naar beneden gaat en relatief gaat die al helemaal hard naar beneden. Dat vind ik voor de terugbetaling persoonlijk zelfs belangrijker dan de waarde van de woningen aangezien de cash flow nodig is om terugbetaald te krijgen en de waarde er alleen maar is om als het helemaal mis gaat nog iets terug te zien.SPOILERDe reden dat Geldvoorelkaar.nl akkoord gaat met een plaatsing binnen 6 maanden na uitboeken van de financiering bekend onder nummer 14165 ligt in het feit dat de aanvraag in risicoklasse 2 blijft, de waarde van de woningen ten opzichte van de leningen is verbeterd en de hierboven gemelde positieve/negatieve hypotheekverklaring.
3) Er wordt wel gemeld dat er hypothecaire leningen zijn, maar niet welke hoogte die hebben en op welke/hoeveel panden die hypothecaire zekerheid zit. Kortom, ze presenteren de hele portefeuille om een positief beeld te geven van de 'marktwaarde' t.o.v. de lening maar er wordt niet vermeld op welke delen van de opbrengsten de crowd nu daadwerkelijk aanspraak maakt. De reden dat dat belangrijk is is omdat het nieuwe pand zwaarder geleveraged is t.o.v. het gemiddelde (90% als je van de hypotheek van 190K en een stijging in marktwaarde van zijn portefeuille van 210K uit gaat)
Nu vissen wij dit er uiteindelijk allemaal wel weer uit, maar ergens is de manier waarop GVE dit project probeert te verkopen wel kwalijk..
joer welkumquote:
Gevaar is dat het een onderhandse akte is en niet ingeschreven wordt in hypotheekregister. Bij executie heb je er niets aan en de ondernemers kunnen het, tegen de afspraak in, toch wel doen of met meerdere geldverstrekkers iets dergelijks afspreken.quote:
[..]
Biedt niet dezelfde zekerheid als een normale hypotheek maar maakt wel dat ik er een bescheiden bedrag in durf te stoppen. Creditsafe score is trouwens 71, ondanks dat negatieve kapitaal.
Jammer dat ze niks doen qua incentive. Dan had ik 'm zeker meegepakt (er woont familie vlak in de buurt).quote:
Wat ik dan weer irritant vind: "De taxatiewaarde van het onroerend goed ligt dan ook ver boven de koopprijs". Waarom lever je dan geen taxatierapport aan of schrijft in de pitch hoe hoog die waarde is? Dan hebben we iig een idee van de waarde van het onderpand. Nu kan "ver boven" ook betekenen: 5000 euro want het is allemaal lekker subjectief.
Ik vind het feit dat ze al 14 jaar hier hun brood mee verdienen en nu het pand willen kopen, overigens wel een goed teken, geeft me vertrouwen dat ze het klappen van de zweep mbt horeca op deze locatie wel kennen. Ik neem denk ik ook wel deel met een klein bedrag.
Ik heb even kort gekeken, de lokale partner op de Fillipijnen heeft als sinds Q2 2013 geen verslagen meer gepubliceerd en is sinds juni 2013 partner van Lendahand. De tussentijdse updates per Q stellen trouwens erg weinig voor. Lijkt erop dat ze voor de partnership met Lendahand de cijfers even gepubliceerd hebben en na het verkrijgen van het partnership daar maar weer mee gestopt zijn. Ik zal Lendahand eens mailen want dit wekt niet echt vertrouwen.quote:
[..]
Bedankt voor de tip, ik heb hem meegenomen.
Bkr bij de ene persoon is laag risico, bij de andere persoon onbekend.
Is deze dan niet opgevraagd met het risico dat deze persoon een flinke schuld heeft of onbekend/heeft geen schuld uitstaan?
Omzet is redelijk constant toch? 354k in 2014, 512k in 2015 en 227k in de eerste helft van 2016.quote:
[..]
Brandhout😂 heb je dat werkkapitaal gezien....en die dalende omzet....
Ben nieuw hier trouwens, zal me later ook nog even netjes voorstellen
Ik denk dat de enige manier waarop GvE dit soort grappen afleert is als iemand die in een eerder project zit ze gewoon een mail stuurt dat hij er niet blij mee is dat GvE haar eigen regels overtreedt en dat hij zich het recht voorbehoud om als de boel in elkaar dondert GvE mede aansprakelijk te stellen.quote:
[..]
Ik vind trouwens na nog eens naar de pitch gekeken te hebben nog wel wat zaken opvallend vanuit GVE haar kant:
[...]
2) Als je kijkt naar de volgende beargumentering waarom er akkoord gegaan wordt met een nieuw project ondanks dat het eigenlijk te vroeg is voor GVE regels:Ze stippen hier alleen de positieve punten aan, maar ze vertellen er niet bij dat de vrije cash flow absoluut 1.5K naar beneden gaat en relatief gaat die al helemaal hard naar beneden. Dat vind ik voor de terugbetaling persoonlijk zelfs belangrijker dan de waarde van de woningen aangezien de cash flow nodig is om terugbetaald te krijgen en de waarde er alleen maar is om als het helemaal mis gaat nog iets terug te zien.SPOILER[...]
Onbekend bij BKR. Dus wel opgevraagd, maar komt niet in systeem voor. Wat niet per se betekent dat er geen schulden zijn - niet alles wordt bij BKR geregistreerd.quote:
Nog een vraagje.
Bkr bij de ene persoon is laag risico, bij de andere persoon onbekend.
Is deze dan niet opgevraagd met het risico dat deze persoon een flinke schuld heeft of onbekend/heeft geen schuld uitstaan?
Dat vrees ik ook inderdaad.quote:
[..]
Ik denk dat de enige manier waarop GvE dit soort grappen afleert is als iemand die in een eerder project zit ze gewoon een mail stuurt dat hij er niet blij mee is dat GvE haar eigen regels overtreedt en dat hij zich het recht voorbehoud om als de boel in elkaar dondert GvE mede aansprakelijk te stellen.
Ik heb net even een inversteringsovereenkomst van GVE erbij gepakt, er staat specifiek in dat de algemene voorwaarden van GVE gelden op de investeringsovereenkomst. In de algemene voorwaarden staat:
Lijkt me dat die "Tenzij anders is afgesproken" dus al voor het tekenen van de vorige overeenkomst had moeten zijn.SPOILERDe Geldnemer mag meerdere Leningen afsluiten als dit door Geldvoorelkaar.nl als verantwoord wordt gezien. Een nieuwe Leningaanvraag leidt tot een nieuwe beoordeling van de risicoclassificatie (zoals hieronder beschreven). Tenzij anders is afgesproken kan een hernieuwde Leningaanvraag pas na 6 maanden na aanvang van een eerder verstrekte Lening in behandeling genomen worden.
Naast het feit dat ze alles wel erg mooi proberen te verkopen, nemen ze dus ook gewoon een beslissing die ze niet kunnen nemen zonder toestemming van de investeerders in de eerste lening.
Restaurant P!ATTO Utrecht
Type bedrijf : Restaurant
Financiering : Opstarten bedrijf
Kredietbedrag : ¤ 180.000,00
Rente per jaar : 8,5 %
Looptijd : 48 maanden
https://www.horecacrowdfu(...)aurant-patto-utrecht
Ambitie genoeg: ¤ 800.000 omzet ('mede gebaseerd op het omzetniveau bij Pronto Pronto').
180K investeren voor overname en verbouwing in het huurpand is wat veel van het goede.
Ik sla 'm over
Ik neem hem ook mee. Ze doen ook een redelijke eigen inbreng en zitten al jaren op deze locatie dus ze weten precies wat er speelt en hoe de hazen lopen.quote:
[..]
Biedt niet dezelfde zekerheid als een normale hypotheek maar maakt wel dat ik er een bescheiden bedrag in durf te stoppen. Creditsafe score is trouwens 71, ondanks dat negatieve kapitaal.
Betekend wel dat ze van 2500 huur per maand, naar ongeveer 5500 euro per maand aan lasten gaan. Maar na 5 jaar hebben ze geen lasten meer, behoudens natuurlijk onderhoud.
Ik ook en ik laat dat vastgoed project in amsterdam schieten.quote:
Wat ik dan weer irritant vind: "De taxatiewaarde van het onroerend goed ligt dan ook ver boven de koopprijs". Waarom lever je dan geen taxatierapport aan of schrijft in de pitch hoe hoog die waarde is? Dan hebben we iig een idee van de waarde van het onderpand. Nu kan "ver boven" ook betekenen: 5000 euro want het is allemaal lekker subjectief.
Ik vind het feit dat ze al 14 jaar hier hun brood mee verdienen en nu het pand willen kopen, overigens wel een goed teken, geeft me vertrouwen dat ze het klappen van de zweep mbt horeca op deze locatie wel kennen. Ik neem denk ik ook wel deel met een klein bedrag.
quote:Beste ,
De lening gaat volgende week woensdag van start.
Met vriendelijke groet,
(iets voor Horseman of paardendokter)
LuBa International
Project: 13960 Zakelijk
Leendoel: Financiering werkkapitaal
Classificatie: 5
G-PD percentage: 1,46
Creditsafe score: 55
Kredietbedrag: ¤ 75.000
Product: Annuïteit
Rente per jaar: 8,0%
Looptijd: 60 maanden
Verkoop prijzen van de dekens zien er voor een b- merk redelijke uit. Ik heb zelf Friese paarden maar nog nooit eerder dekens van dit merk gezien, dus over de kwaliteit kan ik niets zeggen.quote:
Zou een inhoudelijk oordeel van onze paardenmensen over deze handel op prijs stellen
Er zijn overigens heel veel b-merken dekens te koop. Met name de kwaliteit is van groot belang. Een van de beste dekens zijn van het a- merk Bucas.
Cijfermatig ziet het er allemaal niet al te best uit.
Ik laat hem aan mij voorbij gaan.
dan pas ik ook. Dank!quote:
[..]
Verkoop prijzen van de dekens zien er voor een b- merk redelijke uit. Ik heb zelf Friese paarden maar nog nooit eerder dekens van dit merk gezien, dus over de kwaliteit kan ik niets zeggen. Cijfermatig ziet het er allemaal niet al te best uit.
Ik laat hem aan mij voorbij gaan.
EV is nihil (wat houdt dat in? 0? negatief?)quote:
Nieuwe op GvE: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=13960
(iets voor Horseman of paardendokter)
LuBa International
Project: 13960 Zakelijk
Leendoel: Financiering werkkapitaal
Classificatie: 5
G-PD percentage: 1,46
Creditsafe score: 55
Kredietbedrag: ¤ 75.000
Product: Annuïteit
Rente per jaar: 8,0%
Looptijd: 60 maanden
En in het eerste jaar is `100% van de vrije cashflow nodig voor de lening (en dat terwijl de management fee niet hoog is (wederom wat houdt dit in?)
Verder weet ik niet wat er nu zo nieuw aan is...
Een ander nadeel voor een bedrijf als dit is, dat er heel veel tweedehands dingen onderling geruild/verkocht worden. Via via is er altijd wel aan nog een deken of iets te komen
no go voor mij
En toch al 38% vol.
Wat ik ook niet begrijp:quote:
[..]
EV is nihil (wat houdt dat in? 0? negatief?)
En in het eerste jaar is `100% van de vrije cashflow nodig voor de lening (en dat terwijl de management fee niet hoog is (wederom wat houdt dit in?)
Verder weet ik niet wat er nu zo nieuw aan is...
Een ander nadeel voor een bedrijf als dit is, dat er heel veel tweedehands dingen onderling geruild/verkocht worden. Via via is er altijd wel aan nog een deken of iets te komen
no go voor mij
Daarnaast kan ik aangeven dat ik niet afhankelijk ben van het inkomen uit LuBa International B.V. omdat ik een vaste dienstbetrekking elders heb. De managementfee die onttrokken wordt is hierdoor niet hoog.
Wat is in zijn ogen niet hoog? En waarom alsnog management fee? Wacht daarmee tot je de lening hebt afgelost.
Binnen twee uur antwoord van Lendahand op vragen over de jaarverslagen van hun lokale partner en de betrouwbaarheid van die partner:quote:
[..]
Ik heb even kort gekeken, de lokale partner op de Fillipijnen heeft als sinds Q2 2013 geen verslagen meer gepubliceerd en is sinds juni 2013 partner van Lendahand. De tussentijdse updates per Q stellen trouwens erg weinig voor. Lijkt erop dat ze voor de partnership met Lendahand de cijfers even gepubliceerd hebben en na het verkrijgen van het partnership daar maar weer mee gestopt zijn. Ik zal Lendahand eens mailen want dit wekt niet echt vertrouwen.
Deze email geeft mij wel vertrouwen. Ik ga denk ik klein meedoen.SPOILERUiteraard zijn er jaarverslagen aanwezig van NPFC van de afgelopen jaren. Helaas zijn onze partners niet altijd even accuraat met het online publiceren van jaarverslagen.
Het jaarverslag 2015 van NPFC ligt momenteel bij de drukker op de Filipijnen. Zodra het gereed is en zij het jaarverslag hebben verspreid, zullen wij het bestand ook aanbieden op onze website.
Verder zullen we de komende weken aparte pagina’s per lokale partner gaan aanmaken, waarbij meer gedetailleerde informatie te vinden zal zijn. Alle jaarverslagen 2015 van alle partners zijn rond 1 september te downloaden.
Daarnaast – en dat is feitelijk belangrijker – heeft Lendahand een credit committee die op kwartaalbasis de (contractueel verplicht) aan te leveren cijfers van alle lokale partners beoordeelt. Deze cijfers zijn (deels) te vinden op alle projectpagina’s onder de beschrijving van het betreffende project. Mocht er aanleiding zijn (bijv liquiditeit of solvabiliteit staat onder druk) dan wordt er uiteraard actie ondernomen. Uitgangspunt voor ons is altijd dat onze exposure bij de betreffende partner groot genoeg is om invloed te kunnen uitoefenen, maar ook dusdanig klein dat de partner niet afhankelijk wordt van onze financiering.
Uitlenen bij Lendahand is natuurlijk niet zonder risico, immers valt het geld niet onder het garantie depositostelsel. Wel selecteren we alleen die partners, die over middelen beschikken om risico’s zoveel mogelijk af te dekken. Het is altijd raadzaam zoveel mogelijk te spreiden en bewust te zijn van het feit, dat het kan voorkomen dat u (een deel van) uw geld niet terugkrijgt.
NPFC is een gezonde en solide instelling, waar we louter goede ervaringen mee hebben. We zijn er zelf geweest en het zijn zeer kundige mensen die net als Lendahand positieve impact willen realiseren.
U kunt het jaarverslag van NPFC uiteraard ook even afwachten
Wat ik ook niet begrijp:
Daarnaast kan ik aangeven dat ik niet afhankelijk ben van het inkomen uit LuBa International B.V. omdat ik een vaste dienstbetrekking elders heb. De managementfee die onttrokken wordt is hierdoor niet hoog.
Wat is in zijn ogen niet hoog? En waarom alsnog management fee? Wacht daarmee tot je de lening hebt afgelost.
[/quote]
Ze hadden er beter een aflossingsvrije lening van kunnen maken, dan was minder opgevallen hoe slecht dit project is
Neem hem ook mee voor een klein bedragje.quote:
Nou, vooruit, die Mitra ziet er wel aardig uit, laat ik maar weer eens een projectje doen. Wel jammer dat er geen incentive is.
Welke Mitra?quote:
Nou, vooruit, die Mitra ziet er wel aardig uit, laat ik maar weer eens een projectje doen. Wel jammer dat er geen incentive is.
Op het eerste ook zag het er wel aardig uit, enige wat je aan zou kunnen merken is dat de vrouw niet meetekent voor HA
en ik heb hem ook meegepaktquote:
[..]
Neem hem ook mee voor een klein bedragje.
Abonneer je op de mailinglist zou ik zeggenquote:
Op https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=14372
Staat verder niets over huwelijkse voorwaarden, indien die er niet zijn is de vrouw sowieso aansprakelijk.
Ja, ik krijg de mailinglijst ook binnen.quote:
[..]
Abonneer je op de mailinglist zou ik zeggen
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=14372
Staat verder niets over huwelijkse voorwaarden, indien die er niet zijn is de vrouw sowieso aansprakelijk.
Investeren in een Mitra... je moet maar durven. Ik zou eerst even afwachten hoe het verder uitpakt met het faillissement en de doorstart.
Volgens mij was het moederbedrijf failliet. De franchisewinkels zijn gewoon doorgegaan.quote:Op vrijdag 19 augustus 2016 16:20 schreef k_man het volgende:
[..]
Ja, ik krijg de mailinglijst ook binnen.
Investeren in een Mitra... je moet maar durven. Ik zou eerst even afwachten hoe het verder uitpakt met het faillissement en de doorstart.
Ja volgens mij ook en anders kunnen ze onder eigen naam verder (zal wel wat aanpassingen vergen), verder ziet winkel er goed uit en drinken doet men toch wel. Bedrag niet te gek hoog, van mij een klein bedragje.quote:
[..]
Volgens mij was het moederbedrijf failliet. De franchisewinkels zijn gewoon doorgegaan.
Verder is het cijfermatig een beetje erg weinig, wat is voldoende buffer en hoeveel is 25% van het totaal...
De poster is van beroep Insolventieadviseur op een juridisch kantoor.quote:GeldvoorElkaar financiert veel te gemakkelijk. Vraag eens naar de projecten die volledig zijn mislukt en de beleggers hun geld zijn verloren. De risico's moeten beter worden beoordeeld.
Daar ben ik het dan ook zeker mee eens! Ik heb echter zelf nog geen defaults op gve (behalve dat zorghotel, maar die wordt gewoon vanuit privé doorbetaald). Ben ook pas sinds mei vorig jaar bezig, maar so far so good. Als er veel projecten waar ik in zit falen zal ik ook minder gaan investeren.quote:
En verder op LinkedIn (reactie onder de door GvE gedeelde post over Mitra):
[..]
De poster is van beroep Insolventieadviseur op een juridisch kantoor.
Ja uiteraard, maar er ligt natuurlijk wel een lijntje tussen de winkels en de landelijke club. Nou lijkt er hier niet zoveel aan de hand, maar je weet maar nooit. Als je ziet hoe sommige andere organisaties met franchisenemers omgaan, denk bijv aan Bakker Bart...quote:
[..]
Volgens mij was het moederbedrijf failliet. De franchisewinkels zijn gewoon doorgegaan.
Heb je helemaal gelijk in. Mitra is niet failliet gegaan omdat ze de enorme groei niet konden financierenquote:
De mitra beschouw ik als een absolute no-go. Veel supermarkten hebben tegenwoordig ook een slijterij en daar hoeft alleen iemand naar toe te lopen wanneer er een klant binnen is waardoor ze de producten goedkoper kunnen aanbieden. Daarnaast vinden veel mensen het ook gemakkelijk om al hun aankopen op 1 adres te doen, zeker als het om producten gaat die niet per winkel verschillen.
Van de week was het nog 3% dus ik denk dat ze de lening snel vol willen hebben. Wel prettig voor de funders.quote:
[..]
Bedankt voor de tip, ik heb hem meegenomen.
De 3% was onjuist. Projecten met een omvang groter dan 25.000 zijn altijd 4%. Ze hebben het vandaag gecorrigeerd.quote:
[..]
Van de week was het nog 3% dus ik denk dat ze de lening snel vol willen hebben. Wel prettig voor de funders.
Dat vind ik dan weer niet zo'n sterk argument. Dat de moederorganisatie failliet is gegaan zegt natuurlijk niks over een individuele franchisenemer.quote:
[..]
Heb je helemaal gelijk in. Mitra is niet failliet gegaan omdat ze de enorme groei niet konden financieren
Mwa.. Dat is wat kort door de bocht. Natuurlijk zal die franchisenemer niet meteen failliet gaan, maar het is sowieso wel een nadeel voor de franchisenemer als het weer failliet zou gaan. Denk aan zaken als:quote:
[..]
Dat vind ik dan weer niet zo'n sterk argument. Dat de moederorganisatie failliet is gegaan zegt natuurlijk niks over een individuele franchisenemer.
- Je verliest je inkoop organisatie
- Je verliest de naam van de zaak en de landelijke bekendheid van het merk
- Je moet je zaak rebranden (lees: uithangborden, cadeauverpakkingen, alle andere zooi). Dat gaat je best wat geld kosten
- ...
Al is het natuurlijk wel zo dat met een doorstart zoals nu je dat niet allemaal verliest en het wel weer goed komt. Maar mijn voorkeur heeft toch van niet en het is iets wat ik wel mee neem in beslissing of ik hier in zou stappen.
En als ik even snel de nieuwsberichten erop na sla:
Dit soort zaken spelen natuurlijk ook voor een zaak die puur op zichzelf is, die oorzaken hebben ze ook last van.quote:Mitra verkeerde al langer in moeilijkheden, onder meer door de zwakke economie, teruglopende verkopen van binnenlands gedistilleerd en concurrentie met de supermarkt en online aanbieders.
Al ben ik hier sowieso niet ingestapt door volgende quotes:
EV maar 25% van het totale vermogen is natuurlijk niet echt positief te noemen. En op zinnen als prive is er 'voldoende buffer' haak ik al helemaal af. Vooral omdat common sense zegt dat ze bijna geen buffer hebben aangezien wanneer ze wel een buffer hadden ze dit echt niet tegen 8% gecrowdfund hadden. Als je de kosten rekent die ze bij GVE erbij hebben betalen zij waarschijnlijk tegen de 9%. Dus tenzij je een rendement hoger dan 9% weet te maken (in dat geval kun je maar beter die zaak sluiten en een beleggingsfonds starten) kun je beter je buffer voor een aardig deel in dit project steken. Natuurlijk moet je wat over houden als daadwerkelijke buffer maar dat zijn geen enorme bedragen natuurlijk.SPOILERWat is uw eigen vermogen ten opzichte van uw balanstotaal?
Eigen vermogen positief, rond de 25% van het totale vermogen.
Is er voldoende cashflow om aan de verplichtingen te voldoen?
Ja, de winsten zijn de afgelopen jaren stabiel en daarnaast is er in privé ook voldoende buffer.
En dit soort lijstjes vind ik ook erg vervelend:
Zet dan op z'n minst ook 2013 daarbij. Want nu vraag ik mij meteen af is het gewoon een kleine schommeling tussen 2014 en 2015 of is de omzet al een aantal jaren aan het afnemen?'SPOILER2014
¤ 417.000,-
2015
¤ 401.000,-
2016 (prognose)
¤ 440.000,-
2017 (prognose)
¤ 460.000,-
Aan de andere kant is het bedrag met HA natuurlijk ook niet super groot..
Ha ha ha, ik herken je ergernis helemaal. Allemaal mooie woorden maar weinig harde cijfers en SMART gedefinieerde feiten. Bij bijna elke pitch is er wel wat onduidelijks. Ze hebben toch bij de platforms wel enige ervaring inmiddels zou je zeggen, hoe moeilijk is het om gewoon transparant te zijn? Of is er idd iets te verbergen?quote:
Dat is zo ongeveer wat ik eerder al zei ja.quote:
Mwa.. Dat is wat kort door de bocht. Natuurlijk zal die franchisenemer niet meteen failliet gaan, maar het is sowieso wel een nadeel voor de franchisenemer als het weer failliet zou gaan.
Hoezo niet? Voor gve is het toch echt een "positief" eigenvermogen, ook dat is lang niet altijd gebruikelijkquote:
[..]
EV maar 25% van het totale vermogen is natuurlijk niet echt positief te noemen.
Ja dat zie ik nu ook, daar had ik even overheen gelezen..quote:
[..]
Dat is zo ongeveer wat ik eerder al zei ja.
Wellicht dat mijn tweede positief een enigszins verkeerde woordkeuze is. Ik bedoel meer dat 25% eigen vermogen voor een slijterij wat aan de lage kant is in mijn ogen..quote:
[..]
Hoezo niet? Voor gve is het toch echt een "positief" eigenvermogen, ook dat is lang niet altijd gebruikelijk
Lijkt me niet helemaal zonder risico's. Straks zijn er weer verkiezingscampagnes. Wilders roept dat hij een Nexit referendum wil en zijn partij dreigt de grootste te worden. Kan voor beleggers reden zijn om in paniek uit de Nederlandse markt te stappen na de ervaringen rond het Brexit referendum.quote:Buitenlandse beleggers richten zich steeds meer op de Nederlandse huurmarkt.
Van 2013 tot en met 2015 verkochten corporaties zo’n 15.000 woningen aan beleggers [...].
De meerderheid daarvan betreft sociale huurwoningen en de meerderheid belandde bij buitenlandse beleggers.
Buitenlandse beleggers investeerden voorheen meer in kantoren en winkelpanden, nu is de Nederlandse huurwoningenmarkt ontdekt.
en dus?quote:
Niet alleen crowdfunding van vastgoed is in opkomst. Ook buitenlandse vastgoedbeleggers richten zich vaker op de Nederlandse markt.
[..]
Lijkt me niet helemaal zonder risico's. Straks zijn er weer verkiezingscampagnes. Wilders roept dat hij een Nexit referendum wil en zijn partij dreigt de grootste te worden. Kan voor beleggers reden zijn om in paniek uit de Nederlandse markt te stappen na de ervaringen rond het Brexit referendum.
Dit heeft toch helemaal niets te maken met crowdfunding?quote:
Niet alleen crowdfunding van vastgoed is in opkomst. Ook buitenlandse vastgoedbeleggers richten zich vaker op de Nederlandse markt.
[..]
Lijkt me niet helemaal zonder risico's. Straks zijn er weer verkiezingscampagnes. Wilders roept dat hij een Nexit referendum wil en zijn partij dreigt de grootste te worden. Kan voor beleggers reden zijn om in paniek uit de Nederlandse markt te stappen na de ervaringen rond het Brexit referendum.
Dus kan daardoor de Nederlandse vastgoedmarkt instorten. Dan heb je leuk geld geïnvesteerd in je Amsterdamse vastgoedprojecten maar is je onderpand opeens een stuk minder waard.quote:
erg netjes dat antwoord... ze komen in elk geval goed solide en professioneel over.quote:
[..]
Binnen twee uur antwoord van Lendahand op vragen over de jaarverslagen van hun lokale partner en de betrouwbaarheid van die partner:Deze email geeft mij wel vertrouwen. Ik ga denk ik klein meedoen.SPOILERUiteraard zijn er jaarverslagen aanwezig van NPFC van de afgelopen jaren. Helaas zijn onze partners niet altijd even accuraat met het online publiceren van jaarverslagen.
Het jaarverslag 2015 van NPFC ligt momenteel bij de drukker op de Filipijnen. Zodra het gereed is en zij het jaarverslag hebben verspreid, zullen wij het bestand ook aanbieden op onze website.
Verder zullen we de komende weken aparte pagina’s per lokale partner gaan aanmaken, waarbij meer gedetailleerde informatie te vinden zal zijn. Alle jaarverslagen 2015 van alle partners zijn rond 1 september te downloaden.
Daarnaast – en dat is feitelijk belangrijker – heeft Lendahand een credit committee die op kwartaalbasis de (contractueel verplicht) aan te leveren cijfers van alle lokale partners beoordeelt. Deze cijfers zijn (deels) te vinden op alle projectpagina’s onder de beschrijving van het betreffende project. Mocht er aanleiding zijn (bijv liquiditeit of solvabiliteit staat onder druk) dan wordt er uiteraard actie ondernomen. Uitgangspunt voor ons is altijd dat onze exposure bij de betreffende partner groot genoeg is om invloed te kunnen uitoefenen, maar ook dusdanig klein dat de partner niet afhankelijk wordt van onze financiering.
Uitlenen bij Lendahand is natuurlijk niet zonder risico, immers valt het geld niet onder het garantie depositostelsel. Wel selecteren we alleen die partners, die over middelen beschikken om risico’s zoveel mogelijk af te dekken. Het is altijd raadzaam zoveel mogelijk te spreiden en bewust te zijn van het feit, dat het kan voorkomen dat u (een deel van) uw geld niet terugkrijgt.
NPFC is een gezonde en solide instelling, waar we louter goede ervaringen mee hebben. We zijn er zelf geweest en het zijn zeer kundige mensen die net als Lendahand positieve impact willen realiseren.
U kunt het jaarverslag van NPFC uiteraard ook even afwachten
Momenteel enige CF wat ik nog doe...
Instorten omdat er meer investeerders komen? Hoe zie je dat precies voor je?quote:
[..]
Dus kan daardoor de Nederlandse vastgoedmarkt instorten. Dan heb je leuk geld geïnvesteerd in je Amsterdamse vastgoedprojecten maar is je onderpand opeens een stuk minder waard.
Meer zijn gekomen. Het gaat om cijfers van 2013 t/m 2015. Het is een bubbel met partijen die relatief makkelijk kunnen besluiten om het geld ergens anders in te steken.quote:
[..]
Instorten omdat er meer investeerders komen? Hoe zie je dat precies voor je?
"Meer zijn gekomen" als in voltooid verleden tijd? Geen huidige trend dus volgens jou?quote:
[..]
Meer zijn gekomen. Het gaat om cijfers van 2013 t/m 2015. Het is een bubbel met partijen die relatief makkelijk kunnen besluiten om het geld ergens anders in te steken.
Blijkbaar heb je cijfers/info die wij niet hebben (over stagnatie/afname in 2016). Care to share?
edit: uhm ok, taaltechnisch geen voltooid verleden tijd.... maar het punt is duidelijk lijkt me
-eigen vermogen is eind boekjaar 2015 ¤ 69.000,- negatief
-Horica
-solvabiliteit van 8%
-in 5 jaar aflossen lijkt me pittig voor dit project
-Zoals gewoonlijk niets een HA zonder echte betekenis (bij negatieve eigen vermogen in de zaak zal het in prive al niet veel beter zijn).
En nu? Ga je niet betalen?quote:
Na een nachtje slapen toch mijn bedenkingen over Chillers.
Ik trek de lening terug.quote:
Volgens mij kan dat niet.quote:
Terug trekken kan altijd mits het tijdig gebeurt (staat in regels van de AFM).quote:
Klopt, 24 uur (mits het een werkdag is als ik mijn niet vergis).quote:
[..]
Terug trekken kan altijd mits het tijdig gebeurt (staat in regels van de AFM).
zie art 17.2 en 17.3 https://www.geldvoorelkaa(...)ene-voorwaarden.aspxquote:
in art. 3 staat; De Investeerder is verplicht dit bedrag te betalen
volgens art 25 is Nederlands Recht van toepassing. Ik denk dat je als particulier 14 dagen wettelijke bedenktijd hebt.
Bij GvE komt het erop neer dat de investering niet wordt geannuleerd als je dit als investeerder aangeeft en je gewoon betalingsmails krijg. Als je niet betaald is er niets aan de hand en annuleert GvE uiteindelijk de investering.quote:
[..]
zie art 17.2 en 17.3 https://www.geldvoorelkaa(...)ene-voorwaarden.aspx
in art. 3 staat; De Investeerder is verplicht dit bedrag te betalen
volgens art 25 is Nederlands Recht van toepassing. Ik denk dat je als particulier 14 dagen wettelijke bedenktijd hebt.
Wat is tijdig?quote:
[..]
Terug trekken kan altijd mits het tijdig gebeurt (staat in regels van de AFM).
Eerder vroeg iemand zich af waarom het bij GvE zo lang duurt voor een project daadwerkelijk van start gaat... Nou, hier heb je een reden. Mensen die wel toezeggen, maar niet willen betalen, zodat het project weer opengesteld wordt, of met minder geld van start moet.
Wat mij betreft worden mensen die herhaaldelijk op hun inschrijving terugkomen er gewoon uitgeknikkerd. Kom maar terug als je in staat ben om wel een afgewogen beslissing te maken. Of ga over op direct betalen. Meeste projecten bij GvE lopen dusdanig snel vol dat dat best zou moeten kunnen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 20-08-2016 19:20:55 ]
Sorry ik ga geen Financieele beslissing maken onder tijdsdruk op tijden dat het mijn misschien helemaal niet uit komt. Daar is de AFM het natuurlijk mee eens.quote:
[..]
Wat is tijdig?
Eerder vroeg iemand zich af waarom het bij GvE zo lang duurt voor een project daadwerkelijk van start gaat... Nou, hier heb je een reden. Mensen die wel toezeggen, maar niet willen betalen, zodat het project weer opengesteld wordt, of met minder geld van start moet.
Wat mij betreft worden mensen die herhaaldelijk op hun inschrijving terugkomen er gewoon uitgeknikkerd. Kom maar terug als je in staat ben om wel een afgewogen beslissing te maken. Of ga over op direct betalen. Meeste projecten bij GvE lopen dusdanig snel vol dat dat best zou moeten kunnen.
Dat het project niet snel gaat bij GvE heeft meer met hun werkwijze te maken ipv dat investeerders niet op tijd betalen lijkt mij, kijk naar IvM daar is de betalingsaanvraag binnen 3 dagen.
Je kiest er toch zelf voor om die toezegging te doen? Of schrijf je standaard overal op in en ga je later eens rustig bedenken of je dat wel echt wilt?quote:
Sorry ik ga geen Financieele beslissing maken onder tijdsdruk op tijden dat het mijn misschien helemaal niet uit komt. Daar is de AFM het natuurlijk mee eens.
Collin is hier heel duidelijk over; https://www.collincrowdfund.nl/algemene-voorwaarden/quote:
[..]
zie art 17.2 en 17.3 https://www.geldvoorelkaa(...)ene-voorwaarden.aspx
in art. 3 staat; De Investeerder is verplicht dit bedrag te betalen
volgens art 25 is Nederlands Recht van toepassing. Ik denk dat je als particulier 14 dagen wettelijke bedenktijd hebt.
1 Definities Bedenktermijn
De wettelijke termijn van 14 kalenderdagen, welke aanvangt op het moment van inschrijving door de Investeerder en die de Investeerder het recht geeft om zijn inschrijving op een Leningaanvraag te herzien of te annuleren.
in artikel 39.4 wordt dit verder beschreven.
Het gaat de foute kant op dat iedereen maar blind inschrijft. Zo komen na overmaken weer projecten open te staan of zijn er projecten die veel vertraging oplopen.quote:
Er zijn projecten die binnen 10 minuten naar openen en het vrijgeven van informatie volgeschreven zijn. In die tijd kan je echt niet fatsoenlijk beslissen, je kan amper alle gegevens bekijken en een simpele search doen op google. Dan moet ik daarna inschrijven, de bevestigingsmail ontvangen en activeren. Meerdere keren heb ik dit geprobeerd en viel ik buiten de boot (want volgeschreven).
Het zou goed zijn dat projecten niet meteen vollopen
Ik laat gve nu lopen...weinig zekerheden en geen info bij defaults. Ik had nog een lange mail gestuurd met allerlei info maar alleen een antwoord gekregen dat het doorgestuurd werd maar nooit antwoord op gehad
Ik pak dat dan toch anders aan dan jij: ik neem de pitch en het creditsafe rapport bij Gve goed door en laat eea bezinken. Ook check ik hoe men hier tegen het project aankijkt. Als ik dan besluit te investeren en ik ben te laat, tja, so be it. Liever de boot gemist dan ingestapt op een zinkend schip. En ja, je kunt op de boot stappen en later bedenken dat ie toch wel gammel oogt en dan proberen terug aan land te komen (je investering terug te trekken) maar dat kost een hoop gedoe, vertraagt het project en is in mijn optiek niet eerlijk tegenover de geldlener, het platform en niet in de laatste plaats de andere investeerders die maar zitten te wachten.quote:
Er zijn projecten die binnen 10 minuten naar openen en het vrijgeven van informatie volgeschreven zijn. In die tijd kan je echt niet fatsoenlijk beslissen, je kan amper alle gegevens bekijken en een simpele search doen op google. Dan moet ik daarna inschrijven, de bevestigingsmail ontvangen en activeren. Meerdere keren heb ik dit geprobeerd en viel ik buiten de boot (want volgeschreven).
Jij bent er zeker zo eentje die voor het ontbijt alvast z'n handdoekje maar neerlegt bij het zwembad...quote:
Er zijn projecten die binnen 10 minuten naar openen en het vrijgeven van informatie volgeschreven zijn. In die tijd kan je echt niet fatsoenlijk beslissen, je kan amper alle gegevens bekijken en een simpele search doen op google. Dan moet ik daarna inschrijven, de bevestigingsmail ontvangen en activeren. Meerdere keren heb ik dit geprobeerd en viel ik buiten de boot (want volgeschreven).
Ik meld het wel en ook binnen de tijd, daarbij investeer ik ook geen 25k dus mijn bedrag zullen ze wel snel weer "vervangen" hebben. Ik heb het idee dat ze inmiddels hier wel iets voor verzonnen hebben want zie weinig projecten weer open gaan. Ga er maar vanuit dat als er 300k wordt geinvesteerd er altijd wel een x bedrag niet word betaalt.quote:
Ik heb wel eens een toezegging teruggetrokken toen die nog liep dat was geen probleem. Als het project eenmaal vol is is het niet zo netjes wat mij betreft. Maar meld het nu vast aan ze ipv niet over te maken want dan staat van de rest het geld weer een maand voor nop daar.
Dit idee krijg ik ook.quote:
Bij GvE komt het erop neer dat de investering niet wordt geannuleerd als je dit als investeerder aangeeft en je gewoon betalingsmails krijg. Als je niet betaald is er niets aan de hand en annuleert GvE uiteindelijk de investering.
Veder zouden ze ook een "annuleer' knop op de website kunnen maken zodat ze dit automatisch kunnen verwerken. Ik denk alleen dat ze bang zijn dat dan meerdere mensen terug gaan trekken. (Dat is nou net niet het concept van "snel snel investeren voordat die vol is")
Tja, dan wordt 't wel erg makkelijk ff je investering doen om erbij te zitten; dan pas de pitch te gaan lezen..quote:
[..]
Ik meld het wel en ook binnen de tijd, daarbij investeer ik ook geen 25k dus mijn bedrag zullen ze wel snel weer "vervangen" hebben. Ik heb het idee dat ze inmiddels hier wel iets voor verzonnen hebben want zie weinig projecten weer open gaan. Ga er maar vanuit dat als er 300k wordt geinvesteerd er altijd wel een x bedrag niet word betaalt.
[..]
Dit idee krijg ik ook.
Veder zouden ze ook een "annuleer' knop op de website kunnen maken zodat ze dit automatisch kunnen verwerken. Ik denk alleen dat ze bang zijn dat dan meerdere mensen terug gaan trekken. (Dat is nou net niet het concept van "snel snel investeren voordat die vol is")
Ik heb 1x een project teruggetrokken (terwijl ie nog volliep), mede door extra info via dit forum.
Werd per mail niet moeilijk over gedaan.
Niet betalen terwijl je wel betaalmail hebt ontvangen vind ik niet echt netjes..
Ik stuur een mail, maar zoals DJH aangeeft lijkt het erop dat de procedure bij gve is betalingen afwachten en wie niet betaalt "heeft geannuleerd".quote:
[..]
Tja, dan wordt 't wel erg makkelijk ff je investering doen om erbij te zitten; dan pas de pitch te gaan lezen..
Ik heb 1x een project teruggetrokken (terwijl ie nog volliep), mede door extra info via dit forum.
Werd per mail niet moeilijk over gedaan.
Niet betalen terwijl je wel betaalmail hebt ontvangen vind ik niet echt netjes..
Ik ben het grotendeels met je eens, maar het komt nu en dan voor dat er info boven water komt die een heel ander licht op het project werpt. Vaak zijn het Fok! leden die door goede research bijvoorbeeld achter faillissementen van familieleden van de ondernemers komen. In een dergelijk geval gaat mij een streep erdoor. Ze kunnen me dan de boom in: ik moet ook hard werken voor mijn geld en ik stop dat niet in een dubieus project.quote:Op zaterdag 20 augustus 2016 19:29 schreef k_man het volgende:
[..]
Je kiest er toch zelf voor om die toezegging te doen? Of schrijf je standaard overal op in en ga je later eens rustig bedenken of je dat wel echt wilt?
Overigens is mij ook niet helemaal duidelijk waarom annuleren zou getuigen van verwerpelijk gedrag, terwijl er bij een andere site (Collin) gewoon een knopje gemaakt is waar je maar op hoeft te drukken.....
Dat dusquote:
[..]
Ik ben het grotendeels met je eens, maar het komt nu en dan voor dat er info boven water komt die een heel ander licht op het project werpt. Vaak zijn het Fok! leden die door goede research bijvoorbeeld achter faillissementen van familieleden van de ondernemers komen. In een dergelijk geval gaat mij een streep erdoor. Ze kunnen me dan de boom in: ik moet ook hard werken voor mijn geld en ik stop dat niet in een dubieus project.
Overigens is mij ook niet helemaal duidelijk waarom annuleren zou getuigen van verwerpelijk gedrag, terwijl er bij een andere site (Collin) gewoon een knopje gemaakt is waar je maar op hoeft te drukken.....
Dat is natuurlijk wat anders. Als blijkt dat er belangrijke dingen spelen, die niet in de pitch stonden, dan is het logisch. Hier gaat het echter om inschrijven en vervolgens eens op je gemakje nadenken of je eigenlijk wel wilt investeren. Geen sprake van nieuwe informatie.quote:
[..]
Ik ben het grotendeels met je eens, maar het komt nu en dan voor dat er info boven water komt die een heel ander licht op het project werpt. Vaak zijn het Fok! leden die door goede research bijvoorbeeld achter faillissementen van familieleden van de ondernemers komen. In een dergelijk geval gaat mij een streep erdoor. Ze kunnen me dan de boom in: ik moet ook hard werken voor mijn geld en ik stop dat niet in een dubieus project.
Tja, elk platform doet het anders. Bij LAH doe je niet eens een toezegging, daar is het overmaken van het bedrag de eerste en enige handeling.quote:Overigens is mij ook niet helemaal duidelijk waarom annuleren zou getuigen van verwerpelijk gedrag, terwijl er bij een andere site (Collin) gewoon een knopje gemaakt is waar je maar op hoeft te drukken.....
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-08-2016 23:16:30 ]
Dat werkt alleen bij een platform waar je rustig kunt nadenken. Bij Collin moet je in een paar minuten beslissen of je een bedrag van minimaal 500 euro wilt investeren. Da's toch een hoop geld. In zo'n geval moet er gewoon een achterdeurtje zijn, dat is sowieso je wettelijke recht als consument.quote:
Tja, elk platform doet het anders. Bij LAH doe je niet eens een toezegging, daar is het overmaken van het bedrag de eerste en enige handeling.
Bij GvE ligt de investeringsdrempel een stuk lager (100 euro), maar ook daar zou ik voor zo'n annuleringsknopje willen pleiten wat 24 uur of zo geldig is. Dat houdt een project dan ook niet langer dan een dag op.
Bedenk ook dat het initiatief ligt bij het platform. Zij hebben weken de tijd om een pitch voor te bereiden en om er die informatie in te zetten die zij geschikt achten en om informatie achter te houden(!!) die het slagen van het project in gevaar zou kunnen brengen. En jij moet daar dan in een paar minuten een weloverwogen beslissing over nemen?
Dat is natuurlijk ook te gek voor woorden.
[ Bericht 2% gewijzigd door obligataire op 21-08-2016 00:09:12 ]
Kennelijk toch niet altijd, aangezien LAH het anders aanpakt. Het is kennelijk een voorwaarde vanuit de AFM, maar een wettelijk recht? Het is geen koop op afstand, geen webshop waar je iets koopt en vervolgens 14 dagen hebt om het terug te sturen.quote:
Dat werkt alleen bij een platform waar je rustig kunt nadenken. Bij Collin moet je in een paar minuten beslissen of je een bedrag van minimaal 500 euro wilt investeren. Da's toch een hoop geld. In zo'n geval moet er gewoon een achterdeurtje zijn, dat is sowieso je wettelijke recht als consument.
Nee dat is de procedure niet. Die is als volgt.quote:
[..]
Ik stuur een mail, maar zoals DJH aangeeft lijkt het erop dat de procedure bij gve is betalingen afwachten en wie niet betaalt "heeft geannuleerd".
1. Project is vol.
2. Geldleningen overeenkomst wordt opgemaakt (met daarin de investeerders nummers).
3. Geldnemer moet overeenkomst ondertekenen.
4. Geldgevers worden (met toevoeging van een kopie van getekende overeenkomst) verzocht binnen 3 werkdagen te betalen.
Als iedereen dit netjes en op tijd doet komt vervolgens het project binnen een week tot stand.
Als een of meerdere investeerders niet betalen gaan we opnieuw terug naar stap 2 (of als het om een groter bedrag gaat terug naar opnieuw openstellen van het project).
Doordat één investeerder niet aan zijn verplichtingen voldoet moeten alle overige investeerders dus weer 1 a 2 weken extra wachten totdat het project tot stand zal komen. Soms gebeurt dit vervolgens nog een tweede keer en dan ben je zo nog een keer een paar weken verder.
Als je je dus in uitzonderlijke gevallen wil terugtrekken doe dit dan binnen 24 uur, of er moet natuurlijk nieuwe zwaarwegende aanvullende informatie zijn.
Nee, inderdaad. Maar misschien moet je het zien in het kader van de zorgplicht die financiële instellingen hebben. Er zijn woekerpolissen ontbonden omdat de vrouw niet had meegetekend, bijvoorbeeld. Er zal in de toekomst jurisprudentie ontstaan. Ik zou me kunnen voorstellen dat als een project faalt, en een investeerder vervolgens stelt dat hij wel had willen annuleren, maar dit niet mocht van het platform, dat het platform dan toch een probleem heeft.quote:
[..]
Kennelijk toch niet altijd, aangezien LAH het anders aanpakt. Het is kennelijk een voorwaarde vanuit de AFM, maar een wettelijk recht? Het is geen koop op afstand, geen webshop waar je iets koopt en vervolgens 14 dagen hebt om het terug te sturen.
Bij IVM hebben ze ook een annuleerknop. Deze werkt 72 uur.quote:
Bij GvE ligt de investeringsdrempel een stuk lager (100 euro), maar ook daar zou ik voor zo'n annuleringsknopje willen pleiten wat 24 uur of zo geldig is. Dat houdt een project dan ook niet langer dan een dag op.
Dit is waarschijnlijk de officiele procedure. Ik heb 2x (op tijd) geannuleerd dmv mail. Nooit een reactie op gehad (op veel andere mails trouwens ook niet). Volgens mij zit je gewoon in de molen na toezegging en krijg je automatisch betaalmails. Na 2 mails krijg je vervolgens bericht dat de investering wordt door GvE is geannulleerd.quote:
[..]
Nee dat is de procedure niet. Die is als volgt.
1. Project is vol.
2. Geldleningen overeenkomst wordt opgemaakt (met daarin de investeerders nummers).
3. Geldnemer moet overeenkomst ondertekenen.
4. Geldgevers worden (met toevoeging van een kopie van getekende overeenkomst) verzocht binnen 3 werkdagen te betalen.
Als iedereen dit netjes en op tijd doet komt vervolgens het project binnen een week tot stand.
Als een of meerdere investeerders niet betalen gaan we opnieuw terug naar stap 2 (of als het om een groter bedrag gaat terug naar opnieuw openstellen van het project).
Doordat één investeerder niet aan zijn verplichtingen voldoet moeten alle overige investeerders dus weer 1 a 2 weken extra wachten totdat het project tot stand zal komen. Soms gebeurt dit vervolgens nog een tweede keer en dan ben je zo nog een keer een paar weken verder.
Als je je dus in uitzonderlijke gevallen wil terugtrekken doe dit dan binnen 24 uur, of er moet natuurlijk nieuwe zwaarwegende aanvullende informatie zijn.
Het is inderdaad technische blijkbaar niet mogelijk om in het verouderde systeem een inschrijving te verwijderen. De mails komen inderdaad maar je inschrijving op de overeenkomst is dan weldegelijk geannuleerd waardoor hij ook niet meer op de overeenkomst staat. Ze kunnen dan gewoon verder met de afhandeling. Overigens krijg ik in de regel altijd keurig een reactie.quote:
[..]
Dit is waarschijnlijk de officiele procedure. Ik heb 2x (op tijd) geannuleerd dmv mail. Nooit een reactie op gehad (op veel andere mails trouwens ook niet). Volgens mij zit je gewoon in de molen na toezegging en krijg je automatisch betaalmails. Na 2 mails krijg je vervolgens bericht dat de investering wordt door GvE is geannulleerd.
Ik ben het met je eens. Een toezegging annuleren zou alleen moeten kunnen als er nieuwe informatie bekend wordt of bij zwaarwegende omstandigheden. Het lijkt nu gewoon een wedstrijdje te worden: wie drukt als eerst op de knop 'investeren' en behoort daarmee tot de geluksvogels die een pitch rustig kunnen doorlezen om te bekijken of zij in het project willen investeren. Dat kan niet de bedoeling zijn. Ik zou overigens graag een 14-dagen retourrecht op aandelen en obligaties hebben, iemand?quote:
[..]
Kennelijk toch niet altijd, aangezien LAH het anders aanpakt. Het is kennelijk een voorwaarde vanuit de AFM, maar een wettelijk recht? Het is geen koop op afstand, geen webshop waar je iets koopt en vervolgens 14 dagen hebt om het terug te sturen.
72 Uur is meer dan uitstekend. En toch komen de projecten daar vlot tot stand. Althans ik heb er hier nog geen klachten over gelezen.quote:
[..]
Bij IVM hebben ze ook een annuleerknop. Deze werkt 72 uur.
Ook bij Collin komen de projecten, uiterst voorspelbaar, na 2 weken tot stand. Ondanks het annuleerknopje.
Het kan dus wel. Misschien moeten ze bij GvE maar eens over een efficiëntere procedure gaan nadenken. Daar zit m.i. het grootste probleem.
Tevens betere en completere informatie aanleveren
, dan hoeft er in theorie niemand te annuleren.[ Bericht 1% gewijzigd door obligataire op 21-08-2016 09:44:08 ]
https://www.twino.eu/app/(...)n-information/171572
Blijf me toch verbazen dat je iedere keer in zulke pareltjes kan stappen zonder veel te hoeven zoeken.
Pareltje?quote:
Voor wie Twino nog meer gebruikt, in deze loan stond ineens 250 open:
https://www.twino.eu/app/(...)n-information/171572
Blijf me toch verbazen dat je iedere keer in zulke pareltjes kan stappen zonder veel te hoeven zoeken.
Lijkt erop dat de rente/aflossing voor het komende jaar reeds betaald zijn. Dus geen cashflow het komende jaar. Goede zet van de verkoper als je het mij vraagt.
Volgens mij werkt het zo niet. Er staan 24 termijnen met 19,52 aflossing = ¤ 468,48. Dat komt (afgezien van afronding) overeen met de openstaande som (¤ 468,56). Er zijn dus volgens mij nog geen aflossingen verrekend. Die krijg je volgens mij pas op de vervaldatum.quote:
[..]
Pareltje?
Lijkt erop dat de rente/aflossing voor het komende jaar reeds betaald zijn. Dus geen cashflow het komende jaar. Goede zet van de verkoper als je het mij vraagt.
Voor de investeerders hoop ik het beste maar ik zou zeggen dat het niet ongebruikelijk is dat de openstaande som het resultaat is van oorspronkelijke som minus de aflossingen.quote:
[..]
Volgens mij werkt het zo niet. Er staan 24 termijnen met 19,52 aflossing = ¤ 468,48. Dat komt (afgezien van afronding) overeen met de openstaande som (¤ 468,56). Er zijn dus volgens mij nog geen aflossingen verrekend. Die krijg je volgens mij pas op de vervaldatum.
Ik heb maar eens een vraag gemaild naar Twino. Ik heb een stukje gekocht en de volgende betaaldatum die ik op mijn investeringsoverzicht krijg is inderdaad 11-8-2017. Als dat correct is verkoop ik de lening weer.quote:
[..]
Voor de investeerders hoop ik het beste maar ik zou zeggen dat het niet ongebruikelijk is dat de openstaande som het resultaat is van oorspronkelijke som minus de aflossingen.
Dat GVE hier niet reageert begrijp ik.
Maar denken jullie dat GVE hier meeleest/wel eens aanwezig is op het forum?
Ik zou het niet weten, maar als ik bij GvE werkte had ik gewoon gereageerd en geprobeerd een meer positieve kant van het verhaal te laten horen. Er is hier veel kritiek en soms valt daar ook wel wat op af te dingen.quote:
Ik vond zelf dat annuleren (bij geen nieuwe info) not done was maar weet na het lezen van de reacties hier op het forum niet of ik dat nog steeds vind.
Dat GVE hier niet reageert begrijp ik.
Maar denken jullie dat GVE hier meeleest/wel eens aanwezig is op het forum?
Anderzijds vind ik dat annuleren als je je bedenkt gewoon moet kunnen. Zelf doe ik het niet zo gauw, maar ik stap wel sneller in bij leningen die hard lopen, omdat ik weet dat ik in het ergste geval kan annuleren.
Ook bij aandelen/obligaties zijn er regels (zéér veel regels zelfs), er zijn vele voorbeelden waarbij investeerders hun geld terug kregen of compenatie kregen omdat bijvoorbeeld informatie verkeerd was uitgereikt. Daarbij werkt het op de beurs anders dan bij crowdfunden. Een goed bedrijf op de beurs maakt overigens zijn publicaties vrijdag nabeurs bekend zodat iedereen voldoende tijd heeft om de informatie tot zich te nemen.quote:
[..]
Ik ben het met je eens. Een toezegging annuleren zou alleen moeten kunnen als er nieuwe informatie bekend wordt of bij zwaarwegende omstandigheden. Het lijkt nu gewoon een wedstrijdje te worden: wie drukt als eerst op de knop 'investeren' en behoort daarmee tot de geluksvogels die een pitch rustig kunnen doorlezen om te bekijken of zij in het project willen investeren. Dat kan niet de bedoeling zijn. Ik zou overigens graag een 14-dagen retourrecht op aandelen en obligaties hebben, iemand?
Als de lening op dezelfde manier word afgelost als tot nu toe, dan wordt er gewoon vervroegd afgelost. Als er de komende maanden niets afgelost wordt dan zal ik ook een verkoop overwegen.quote:
[..]
Ik heb maar eens een vraag gemaild naar Twino. Ik heb een stukje gekocht en de volgende betaaldatum die ik op mijn investeringsoverzicht krijg is inderdaad 11-8-2017. Als dat correct is verkoop ik de lening weer.
Het zal niet moeilijk worden om mijn 50 Euro weer kwijt te raken, want het komende jaar blijft de lening sowieso on schedule, ook als er niets afgelost wordt.
Zonder aanvullende nieuwe informatie is het wat mij betreft nog steeds "not done" om te annuleren. Bij twijfel moet je gewoon niet inschrijven is mijn mening. In het geval van bijvoorbeeld Collin met de mogelijkheid om dit binnen 2 weken te kunnen doen is dat natuurlijk anders.quote:
Ik vond zelf dat annuleren (bij geen nieuwe info) not done was maar weet na het lezen van de reacties hier op het forum niet of ik dat nog steeds vind.
Dat GVE hier niet reageert begrijp ik.
Maar denken jullie dat GVE hier meeleest/wel eens aanwezig is op het forum?
GvE leest hier zeker regelmatig mee maar reageert hier niet. Ik snap dat wel.
Ik heb even mijn lopende leningen nader bekeken. Ik heb nog 3 leningen die voor lopen.quote:
[..]
Als de lening op dezelfde manier word afgelost als tot nu toe, dan wordt er gewoon vervroegd afgelost. Als er de komende maanden niets afgelost wordt dan zal ik ook een verkoop overwegen.
Het zal niet moeilijk worden om mijn 50 Euro weer kwijt te raken, want het komende jaar blijft de lening sowieso on schedule, ook als er niets afgelost wordt.
In twee gevallen is na een maand een aantal maanden vooruit betaald. De exacte transacties heb ik nog niet kunnen terugvinden, maar voor beide gevallen heb ik volgens het 'My investments' overzicht 1 maand rente gehad. De vooruitbetaalde aflossingen zijn al wel in het overzicht opgenomen.
In het derde geval zijn de aflossingen 3 maanden 'extended'. Hierbij staat in het overzicht wel dat voor de twee afgelopen maanden rente is ontvangen. De komende derde maand met alleen een rentebetaling staat ook al als paid, maar is nog geen rente over toegevoegd aan mijn post 'interest income'.
De aflossingen worden blijkbaar direct verrekend, terwijl Twino de rente vast houdt tot de vervaldatum. Ik verwacht dus dat er van de leningen geen aflossingen zullen worden ontvangen, die al eerder vooruit zijn betaald, maar wel gewoon maandelijks een rentevergoeding.
Dank voor de info. Voorlopig geen aflossingen maar wel rente, lijkt mij een prima scenario.quote:
[..]
Ik heb even mijn lopende leningen nader bekeken. Ik heb nog 3 leningen die voor lopen.
In twee gevallen is na een maand een aantal maanden vooruit betaald. De exacte transacties heb ik nog niet kunnen terugvinden, maar voor beide gevallen heb ik volgens het 'My investments' overzicht 1 maand rente gehad. De vooruitbetaalde aflossingen zijn al wel in het overzicht opgenomen.
In het derde geval zijn de aflossingen 3 maanden 'extended'. Hierbij staat in het overzicht wel dat voor de twee afgelopen maanden rente is ontvangen. De komende derde maand met alleen een rentebetaling staat ook al als paid, maar is nog geen rente over toegevoegd aan mijn post 'interest income'.
De aflossingen worden blijkbaar direct verrekend, terwijl Twino de rente vast houdt tot de vervaldatum. Ik verwacht dus dat er van de leningen geen aflossingen zullen worden ontvangen, die al eerder vooruit zijn betaald, maar wel gewoon maandelijks een rentevergoeding.
Ik heb een lening gehad die voor liep. Helaas gaat hij weer in september beginnen met aflossen, maar ik kreeg elke maand netjes de rente.quote:
[..]
Ik heb even mijn lopende leningen nader bekeken. Ik heb nog 3 leningen die voor lopen.
In twee gevallen is na een maand een aantal maanden vooruit betaald. De exacte transacties heb ik nog niet kunnen terugvinden, maar voor beide gevallen heb ik volgens het 'My investments' overzicht 1 maand rente gehad. De vooruitbetaalde aflossingen zijn al wel in het overzicht opgenomen.
In het derde geval zijn de aflossingen 3 maanden 'extended'. Hierbij staat in het overzicht wel dat voor de twee afgelopen maanden rente is ontvangen. De komende derde maand met alleen een rentebetaling staat ook al als paid, maar is nog geen rente over toegevoegd aan mijn post 'interest income'.
De aflossingen worden blijkbaar direct verrekend, terwijl Twino de rente vast houdt tot de vervaldatum. Ik verwacht dus dat er van de leningen geen aflossingen zullen worden ontvangen, die al eerder vooruit zijn betaald, maar wel gewoon maandelijks een rentevergoeding.
Ook heb ik een paar leningen gehad die na een paar maanden compleet afgelost worden. Dan krijg je alleen de rente voor die maand en de aflossing. Dus om eerlijk te zijn heb ik liever 1 die voorloopt, je krijgt de rente en je hoeft geen nieuwe lening voor het geld te zoeken.
Ja, KoM maakt er een puinhoop van. Ook verstrekken ze nog steeds leningen met pandakte waarbij op het moment dat ze "ons" geld verstrekken aan de geldnemer er nog geen getekende pandakte is (en maanden later nog steeds niet). Ik ga deze week weer een mail klaar maken voor de AFM. Misschien dat meer mensen maar moeten klagen om de druk wat op te voeren.quote:
Afgelopen vrijdag een week geleden heb ik via email navraag gedaan bij KoM naar de regeling van het pand- en hypotheekrecht bij een project dat in gebreke is gebleven. Een week en een reminder later heb ik nog steeds geen reactie. Afgelopen vrijdag heb ik daarom telefonisch contact gehad en ik zou direct teruggebeld worden. Echter heb ik niets meer van ze gehoord. Zo ga je toch niet met investeerders om!
Ik ook! Dan zou ik snel heel rijk zijn! Heel veel aandelen kopen, desnoods met veel geleend geld. Als de koers stijgt, na 13 dagen verkopen, als de koers zakt, na 13 dagen retourneren.quote:
[..]
Ik ben het met je eens. Een toezegging annuleren zou alleen moeten kunnen als er nieuwe informatie bekend wordt of bij zwaarwegende omstandigheden. Het lijkt nu gewoon een wedstrijdje te worden: wie drukt als eerst op de knop 'investeren' en behoort daarmee tot de geluksvogels die een pitch rustig kunnen doorlezen om te bekijken of zij in het project willen investeren. Dat kan niet de bedoeling zijn. Ik zou overigens graag een 14-dagen retourrecht op aandelen en obligaties hebben, iemand?
https://crowdaboutnow.nl/Autoplein-Zaanstad
Loopt ook als een trein, dat projectquote:
Leuk dat de Ferrari ombouwer op SBS 6 bij Undercover in Nederland ook aan crowdfunding doet
https://crowdaboutnow.nl/Autoplein-Zaanstad
Sarcastisch;)quote:
Leuk? Ik kom in dat programma toch weinig items tegen waarvan ik denk dat ze een investering waard zijn. Eigenlijk meer het omkeerde. Blij dat ik daar niet ben ingestonken.
Nu hoeft van mij echt niet iedereen perfect Nederlands te kunnen spellen, maar dit ziet er toch wel erg onzorgvuldig uit en daarom haak ik bij voorbaat al af.
Vindt er bij crowdaboutnow geen check plaats want dit is echt een onzinnig plan en zeker tegen de geboden rente.quote:Op maandag 22 augustus 2016 10:05 schreef escortmk2 het volgende:
Autoplein Zaanstad: ik heb nog nooit zoveel spelfouten in één pitch gezien.
Nu hoeft van mij echt niet iedereen perfect Nederlands te kunnen spellen, maar dit ziet er toch wel erg onzorgvuldig uit en daarom haak ik bij voorbaat al af.
Waarom kwam dit bedrijf eigenlijk aanbod in undercover in Nederland?
quote:
Leuk dat de Ferrari ombouwer op SBS 6 bij Undercover in Nederland ook aan crowdfunding doet
https://crowdaboutnow.nl/Autoplein-Zaanstad
En dan maken wij ons soms al zorgen over de projecten die via Collin c.s. worden aangeboden.........