[Crowdfunding] #114 met nieuwe vastgoed CF platforms

Dit kan toch niks worden? Geen eigen vermogen in de zaak, 100% cashflow gaat naar aflossing en rente. Oftewel zodra er ook maar iets tegen zit, kan ie niet betalen. Dan zal ie zelf uit z'n prive wel bijlappen, maar toch. Kom op zeg.

En toch al 38% vol.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2016 15:07 schreef jsuijker het volgende:

[..]

EV is nihil (wat houdt dat in? 0? negatief?)

En in het eerste jaar is `100% van de vrije cashflow nodig voor de lening (en dat terwijl de management fee niet hoog is (wederom wat houdt dit in?)

Verder weet ik niet wat er nu zo nieuw aan is...

Een ander nadeel voor een bedrijf als dit is, dat er heel veel tweedehands dingen onderling geruild/verkocht worden. Via via is er altijd wel aan nog een deken of iets te komen

no go voor mij

Wat ik ook niet begrijp:
Daarnaast kan ik aangeven dat ik niet afhankelijk ben van het inkomen uit LuBa International B.V. omdat ik een vaste dienstbetrekking elders heb. De managementfee die onttrokken wordt is hierdoor niet hoog.
Wat is in zijn ogen niet hoog? En waarom alsnog management fee? Wacht daarmee tot je de lening hebt afgelost.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2016 11:36 schreef tiara1977 het volgende:

[..]

Ik heb even kort gekeken, de lokale partner op de Fillipijnen heeft als sinds Q2 2013 geen verslagen meer gepubliceerd en is sinds juni 2013 partner van Lendahand. De tussentijdse updates per Q stellen trouwens erg weinig voor. Lijkt erop dat ze voor de partnership met Lendahand de cijfers even gepubliceerd hebben en na het verkrijgen van het partnership daar maar weer mee gestopt zijn. Ik zal Lendahand eens mailen want dit wekt niet echt vertrouwen.

Binnen twee uur antwoord van Lendahand op vragen over de jaarverslagen van hun lokale partner en de betrouwbaarheid van die partner:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Deze email geeft mij wel vertrouwen. Ik ga denk ik klein meedoen.

[..]

Wat ik ook niet begrijp:
Daarnaast kan ik aangeven dat ik niet afhankelijk ben van het inkomen uit LuBa International B.V. omdat ik een vaste dienstbetrekking elders heb. De managementfee die onttrokken wordt is hierdoor niet hoog.
Wat is in zijn ogen niet hoog? En waarom alsnog management fee? Wacht daarmee tot je de lening hebt afgelost.
[/quote]


Ze hadden er beter een aflossingsvrije lening van kunnen maken, dan was minder opgevallen hoe slecht dit project is

Nou, vooruit, die Mitra ziet er wel aardig uit, laat ik maar weer eens een projectje doen. Wel jammer dat er geen incentive is.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2016 15:56 schreef -jos- het volgende:
Nou, vooruit, die Mitra ziet er wel aardig uit, laat ik maar weer eens een projectje doen. Wel jammer dat er geen incentive is.

Neem hem ook mee voor een klein bedragje.

en die Mitra is alweer vol. Ben zelf te laat

Op het eerste ook zag het er wel aardig uit, enige wat je aan zou kunnen merken is dat de vrouw niet meetekent voor HA

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2016 15:59 schreef crowdiefunder het volgende:

[..]

Neem hem ook mee voor een klein bedragje.

en ik heb hem ook meegepakt

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2016 16:05 schreef k_man het volgende:

[..]

Welke Mitra?

Abonneer je op de mailinglist zou ik zeggen

https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=14372

Staat verder niets over huwelijkse voorwaarden, indien die er niet zijn is de vrouw sowieso aansprakelijk.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2016 16:20 schreef k_man het volgende:

[..]

Ja, ik krijg de mailinglijst ook binnen.

Investeren in een Mitra... je moet maar durven. Ik zou eerst even afwachten hoe het verder uitpakt met het faillissement en de doorstart.

Volgens mij was het moederbedrijf failliet. De franchisewinkels zijn gewoon doorgegaan.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2016 16:29 schreef mccrowd het volgende:

[..]

Volgens mij was het moederbedrijf failliet. De franchisewinkels zijn gewoon doorgegaan.

Ja volgens mij ook en anders kunnen ze onder eigen naam verder (zal wel wat aanpassingen vergen), verder ziet winkel er goed uit en drinken doet men toch wel. Bedrag niet te gek hoog, van mij een klein bedragje.

Verder is het cijfermatig een beetje erg weinig, wat is voldoende buffer en hoeveel is 25% van het totaal...

En verder op LinkedIn (reactie onder de door GvE gedeelde post over Mitra):

quote:

GeldvoorElkaar financiert veel te gemakkelijk. Vraag eens naar de projecten die volledig zijn mislukt en de beleggers hun geld zijn verloren. De risico's moeten beter worden beoordeeld.

De poster is van beroep Insolventieadviseur op een juridisch kantoor.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2016 17:56 schreef Benger het volgende:
En verder op LinkedIn (reactie onder de door GvE gedeelde post over Mitra):

[..]

De poster is van beroep Insolventieadviseur op een juridisch kantoor.

Daar ben ik het dan ook zeker mee eens! Ik heb echter zelf nog geen defaults op gve (behalve dat zorghotel, maar die wordt gewoon vanuit privé doorbetaald). Ben ook pas sinds mei vorig jaar bezig, maar so far so good. Als er veel projecten waar ik in zit falen zal ik ook minder gaan investeren.

De mitra beschouw ik als een absolute no-go. Veel supermarkten hebben tegenwoordig ook een slijterij en daar hoeft alleen iemand naar toe te lopen wanneer er een klant binnen is waardoor ze de producten goedkoper kunnen aanbieden. Daarnaast vinden veel mensen het ook gemakkelijk om al hun aankopen op 1 adres te doen, zeker als het om producten gaat die niet per winkel verschillen.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2016 19:18 schreef Mynheer007 het volgende:
De mitra beschouw ik als een absolute no-go. Veel supermarkten hebben tegenwoordig ook een slijterij en daar hoeft alleen iemand naar toe te lopen wanneer er een klant binnen is waardoor ze de producten goedkoper kunnen aanbieden. Daarnaast vinden veel mensen het ook gemakkelijk om al hun aankopen op 1 adres te doen, zeker als het om producten gaat die niet per winkel verschillen.

Heb je helemaal gelijk in. Mitra is niet failliet gegaan omdat ze de enorme groei niet konden financieren

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2016 10:31 schreef Ernie58 het volgende:

[..]

Bedankt voor de tip, ik heb hem meegenomen.

Van de week was het nog 3% dus ik denk dat ze de lening snel vol willen hebben. Wel prettig voor de funders.

Het duurt bij GvE wel erg lang voor projecten echt tot stand komen zeg, ik heb nu 700 euro hangen voor 4 projecten waar wel geld voor overgemaakt is, maar nog steeds de lening niet loopt. Ze schieten niet echt op moet ik zeggen.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2016 21:46 schreef k_man het volgende:

[..]

Dat vind ik dan weer niet zo'n sterk argument. Dat de moederorganisatie failliet is gegaan zegt natuurlijk niks over een individuele franchisenemer.

Mwa.. Dat is wat kort door de bocht. Natuurlijk zal die franchisenemer niet meteen failliet gaan, maar het is sowieso wel een nadeel voor de franchisenemer als het weer failliet zou gaan. Denk aan zaken als:

- Je verliest je inkoop organisatie
- Je verliest de naam van de zaak en de landelijke bekendheid van het merk
- Je moet je zaak rebranden (lees: uithangborden, cadeauverpakkingen, alle andere zooi). Dat gaat je best wat geld kosten
- ...

Al is het natuurlijk wel zo dat met een doorstart zoals nu je dat niet allemaal verliest en het wel weer goed komt. Maar mijn voorkeur heeft toch van niet en het is iets wat ik wel mee neem in beslissing of ik hier in zou stappen.

En als ik even snel de nieuwsberichten erop na sla:

quote:

Mitra verkeerde al langer in moeilijkheden, onder meer door de zwakke economie, teruglopende verkopen van binnenlands gedistilleerd en concurrentie met de supermarkt en online aanbieders.

Dit soort zaken spelen natuurlijk ook voor een zaak die puur op zichzelf is, die oorzaken hebben ze ook last van.

Al ben ik hier sowieso niet ingestapt door volgende quotes:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

EV maar 25% van het totale vermogen is natuurlijk niet echt positief te noemen. En op zinnen als prive is er 'voldoende buffer' haak ik al helemaal af. Vooral omdat common sense zegt dat ze bijna geen buffer hebben aangezien wanneer ze wel een buffer hadden ze dit echt niet tegen 8% gecrowdfund hadden. Als je de kosten rekent die ze bij GVE erbij hebben betalen zij waarschijnlijk tegen de 9%. Dus tenzij je een rendement hoger dan 9% weet te maken (in dat geval kun je maar beter die zaak sluiten en een beleggingsfonds starten) kun je beter je buffer voor een aardig deel in dit project steken. Natuurlijk moet je wat over houden als daadwerkelijke buffer maar dat zijn geen enorme bedragen natuurlijk.

En dit soort lijstjes vind ik ook erg vervelend:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Zet dan op z'n minst ook 2013 daarbij. Want nu vraag ik mij meteen af is het gewoon een kleine schommeling tussen 2014 en 2015 of is de omzet al een aantal jaren aan het afnemen?'

Aan de andere kant is het bedrag met HA natuurlijk ook niet super groot..

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2016 23:13 schreef MT10 het volgende:

[..]
.

Ha ha ha, ik herken je ergernis helemaal. Allemaal mooie woorden maar weinig harde cijfers en SMART gedefinieerde feiten. Bij bijna elke pitch is er wel wat onduidelijks. Ze hebben toch bij de platforms wel enige ervaring inmiddels zou je zeggen, hoe moeilijk is het om gewoon transparant te zijn? Of is er idd iets te verbergen?

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2016 23:13 schreef MT10 het volgende:

[..]

EV maar 25% van het totale vermogen is natuurlijk niet echt positief te noemen.

Hoezo niet? Voor gve is het toch echt een "positief" eigenvermogen, ook dat is lang niet altijd gebruikelijk

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2016 00:55 schreef k_man het volgende:

[..]

Dat is zo ongeveer wat ik eerder al zei ja.

Ja dat zie ik nu ook, daar had ik even overheen gelezen..

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2016 01:44 schreef ITrade het volgende:

[..]

Hoezo niet? Voor gve is het toch echt een "positief" eigenvermogen, ook dat is lang niet altijd gebruikelijk

Wellicht dat mijn tweede positief een enigszins verkeerde woordkeuze is. Ik bedoel meer dat 25% eigen vermogen voor een slijterij wat aan de lage kant is in mijn ogen..

Niet alleen crowdfunding van vastgoed is in opkomst. Ook buitenlandse vastgoedbeleggers richten zich vaker op de Nederlandse markt.

quote:

Buitenlandse beleggers richten zich steeds meer op de Nederlandse huurmarkt.
Van 2013 tot en met 2015 verkochten corporaties zo’n 15.000 woningen aan beleggers [...].

De meerderheid daarvan betreft sociale huurwoningen en de meerderheid belandde bij buitenlandse beleggers.

Buitenlandse beleggers investeerden voorheen meer in kantoren en winkelpanden, nu is de Nederlandse huurwoningenmarkt ontdekt.

Lijkt me niet helemaal zonder risico's. Straks zijn er weer verkiezingscampagnes. Wilders roept dat hij een Nexit referendum wil en zijn partij dreigt de grootste te worden. Kan voor beleggers reden zijn om in paniek uit de Nederlandse markt te stappen na de ervaringen rond het Brexit referendum.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2016 11:30 schreef Benger het volgende:
Niet alleen crowdfunding van vastgoed is in opkomst. Ook buitenlandse vastgoedbeleggers richten zich vaker op de Nederlandse markt.

[..]

Lijkt me niet helemaal zonder risico's. Straks zijn er weer verkiezingscampagnes. Wilders roept dat hij een Nexit referendum wil en zijn partij dreigt de grootste te worden. Kan voor beleggers reden zijn om in paniek uit de Nederlandse markt te stappen na de ervaringen rond het Brexit referendum.

en dus?

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2016 12:19 schreef RamboDirk het volgende:

[..]

en dus?

Dus kan daardoor de Nederlandse vastgoedmarkt instorten. Dan heb je leuk geld geïnvesteerd in je Amsterdamse vastgoedprojecten maar is je onderpand opeens een stuk minder waard.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2016 15:33 schreef tiara1977 het volgende:

[..]

Binnen twee uur antwoord van Lendahand op vragen over de jaarverslagen van hun lokale partner en de betrouwbaarheid van die partner:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Deze email geeft mij wel vertrouwen. Ik ga denk ik klein meedoen.

erg netjes dat antwoord... ze komen in elk geval goed solide en professioneel over.
Momenteel enige CF wat ik nog doe...

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2016 12:25 schreef Benger het volgende:

[..]

Dus kan daardoor de Nederlandse vastgoedmarkt instorten. Dan heb je leuk geld geïnvesteerd in je Amsterdamse vastgoedprojecten maar is je onderpand opeens een stuk minder waard.

Instorten omdat er meer investeerders komen? Hoe zie je dat precies voor je?

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2016 14:27 schreef nikao het volgende:

[..]

Instorten omdat er meer investeerders komen? Hoe zie je dat precies voor je?

Meer zijn gekomen. Het gaat om cijfers van 2013 t/m 2015. Het is een bubbel met partijen die relatief makkelijk kunnen besluiten om het geld ergens anders in te steken.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2016 14:33 schreef Benger het volgende:

[..]

Meer zijn gekomen. Het gaat om cijfers van 2013 t/m 2015. Het is een bubbel met partijen die relatief makkelijk kunnen besluiten om het geld ergens anders in te steken.

"Meer zijn gekomen" als in voltooid verleden tijd? Geen huidige trend dus volgens jou?
Blijkbaar heb je cijfers/info die wij niet hebben (over stagnatie/afname in 2016). Care to share?

edit: uhm ok, taaltechnisch geen voltooid verleden tijd.... maar het punt is duidelijk lijkt me