Zomergasten is een Nederlands televisieprogramma van de VPRO dat elk jaar in de zomer, meer bepaald rond augustus, op zondagavond rechtstreeks uitgezonden wordt. Het programma bestaat sinds 1988 en werd bedacht door Krijn ter Braak. In een avondvullend programma mag iedere zondag een bekende of interessante Nederlander, Vlaming of Nederlandssprekende buitenlander zijn of haar favoriete televisieavond samenstellen. De gast komt meestal uit de literatuur, wetenschap, televisie, de politiek of het bedrijfsleven.
De gekozen fragmenten worden getoond en aan de hand daarvan wordt de gast geïnterviewd door een interviewer/presentator. Het programma is in zijn anno 2013 25-jarig bestaan uitgegroeid tot een van de bekendste programma's van de Nederlandse publieke omroep. Na elke aflevering van het programma wordt sinds een aantal jaren een film uitgezonden die door de zomergast van de avond werd uitgekozen.
Geschiedenis
Het programma kwam in 1988 tot stand nadat men binnen de VPRO al enkele jaren op zoek was naar een format om in de zomer uitzendingen te kunnen verzorgen zonder terug te vallen op herhalingen van het afgelopen seizoen. Die winter was vanuit financieel perspectief zo kostbaar geweest dat men voor de zomer slechts 50.000 gulden beschikbaar had -- dit is het bedrag dat door toenmalig zakelijk leider Johan Berends is genoemd, presentator van het eerste uur Peter van Ingen houdt het op ruim het dubbele. Uiteindelijk kwam programmamaker en hoofd televisiedrama Krijn ter Braak met het idee van een avondvullend interview, afgewisseld met tv-fragmenten die werden toegelicht door de gast in kwestie. Niet alleen kon men zo een belangrijk deel van de zendtijd vullen met een inhoudelijk sterk programma en ontdook men door de lengte de door veel VPRO'ers gehate STER-reclameblokken, maar de productie was ook vrij goedkoop; er was slechts één studio nodig, en de gasten werden aangemoedigd fragmenten te kiezen die de VPRO reeds in bezit had om daarmee de kosten voor de beeldrechten te reduceren.
Waar de inspiratie voor Zomergasten vandaan kwam is een bron voor discussie. Over het algemeen wordt aangenomen dat het ontleend was aan de Marathoninterviews die al sinds 1986 op de VPRO-radio werden uitgezonden en qua lengte, type gasten en thematiek meerdere overeenkomsten vertoonden. In een ingezonden brief aan de Volkskrant in juli 2012 sprak Ter Braak, in een reactie op een eerdere brief, dat echter tegen. "Mocht er van VPRO-zijde nog eens iets over Zomergasten gepubliceerd of gezegd worden, weet dan dat het idee ervoor niet is ontleend aan de Marathoninterviews. De duur van de Marathoninterviews is mogelijk later wel eens door mij in stelling gebracht toen er bezwaren opgeworpen werden tegen de lange duur, vier uur, die ik voor Zomergasten in gedachten had. Ik bracht toen naar voren: waarom zou een spanningsboog van vier uur op de radio wel en op de televisie niet kunnen."
Toenmalig hoofdredacteur van de VPRO Roelof Kiers toonde zich enthousiast over het initiatief van Ter Braak, en samen met een aantal andere programmamakers werd het verder uitgewerkt. Voor de functie van presentator annex interviewer werd gekozen voor de toen 37-jarige journalist Peter van Ingen. Van Ingen was reeds in vaste dienst bij de omroep en zijn honorarium was derhalve geen grote kostenpost. De opnames werden gemaakt in een televisiestudio binnen de Amsterdamse Plantage, in een huiselijke setting met twee fauteuils waar een tv-toestel naast stond. Ter Braak zelf nam de eindredactie en de regie op zich, en zou dat blijven doen tot hij na een zakelijk conflict in 1990 bij de VPRO vertrok. Zijn naam werd vervolgens van de aftiteling geschrapt, maar bij latere uitzendingen is op initiatief van Kiers de zinsnede "Naar een idee van Krijn ter Braak" toegevoegd. Ook tegenwoordig wordt zijn naam aan het eind van de uitzending nog vermeld.
Peter van Ingen
Op 3 juli 1988 ontving Van Ingen de eerste Zomergast; televisiepresentator en kunstjournalist Pierre Janssen. Destijds duurden de afleveringen vier uur en volgden ze direct op het NOS Journaal of werden ze daardoor onderbroken; interviewer en geïnterviewde hadden de nieuwsuitzending eveneens gezien en zouden er in sommige gevallen bij (her)aanvang ook commentaar op leveren. Tevens werden niet alle uitzendingen daadwerkelijk live uitgezonden: Van Ingen wilde graag met zijn nog jonge kinderen op vakantie kunnen in de zomer, dus sommige interviews waren van tevoren opgenomen. Dat eerste jaar zouden nog vier gasten plaatsnemen op de stoel; schrijfster Renate Rubinstein (die zich uitermate televisieverslaafd verklaarde), regisseur Pieter Verhoeff (die naar eigen zeggen enkel gekozen was vanwege een formatvoorstel dat hij eerder aan de VPRO had gedaan[4]), journalist en uitgever G.B.J. Hiltermann (die de gehele avond zijn aktetas voor zich hield om een buikje te maskeren en vredesactiviste Sienie Strikwerda.
Anderen
Na het vertrek van Peter van Ingen zijn er meerdere presentatoren geweest, waarbij de meesten slechts een jaar bleven, terwijl sommigen een aantal jaren het programma presenteerden. In 2004 werd Zomergasten, dat jaar gepresenteerd door Joost Zwagerman, onderwerp van een brede discussie doordat gaste Ayaan Hirsi Ali haar korte film Submission tijdens haar ideale televisieavond vertoonde. Een paar maanden later was dit een van de aanleidingen voor de moord op Theo van Gogh. In het seizoen 2005 werd Zomergasten gepresenteerd door schrijfster Connie Palmen. De laatste uitzending in 2005, met actrice Katja Schuurman, moest in het laatste uur voortijdig worden afgebroken vanwege een storing op het Mediapark in Hilversum.
Op zondag 2 september 2007 presenteerde Paul de Leeuw een speciale jubileumaflevering van Zomergasten, omdat het programma twintig jaar bestond en er 100 gasten waren geweest. In deze uitzending kwamen kijkers zelf aan bod met een favoriet film- of televisiefragment. In 2012 was er voor het eerst een Vlaamse presentator: Jan Leyers.
Vanaf 2005 tot begin 2012 was er ook een winterse variant: Wintergasten (begonnen als Wereldgasten).
Presentator dit seizoen:
Gasten dit seizoen:
En een mooi antwoord van haar.quote:
Zékerquote:
In potentie wel de meest interessante gast van deze reeks denk ik.quote:Op zondag 14 augustus 2016 23:25 schreef Scorpion_17 het volgende:
Volgende week een fijne gast, kijk erg uit naar Op de Beeck
Ik vind haar columns geweldig die ze schreef in de VK maar haar boeken niks.quote:Op zondag 14 augustus 2016 23:26 schreef Monolith het volgende:
[..]
In potentie wel de meest interessante gast van deze reeks denk ik.
Niet geschikt voor verzuurde PVV stemmers of fokkers met een postcount van dertig miljoen, maar voor de stereotype Zomergastenkijker wel een prima aflevering.quote:
Vanwege de Spelen nog niet gekeken (opgenomen), maar ik begrijp uit een korte scan van het topic dat het de moeite van het terugkijken waard is?
Haak af voor de film, nog ff Netflix in bed.
quote:
[..]
Niet geschikt voor verzuurde PVV stemmers of fokkers met een postcount van dertig miljoen, maar voor de stereotype Zomergastenkijker wel een prima aflevering.
Dat dus. Azijnzeikers die vooraf al negatief waren zullen het nooit een objectieve kans geven, maar met wat moeite kan je dat soort users prima negeren.quote:Op zondag 14 augustus 2016 23:44 schreef Ryon het volgende:
Goede aflevering. Zoals Zomergasten bedoeld is en ook kan zijn.
Oh echt niet? Ik heb net twee van haar boeken uit. In één adem! Ik ben erg benieuwd naar volgende week.quote:
[..]
Ik vind haar columns geweldig die ze schreef in de VK maar haar boeken niks.
Vanavond heb ik helaas maar hapsnap kunnen kijken. Wel erg leuk om Hedy weer eens te zien en horen.
quote:
Haak af voor de film, nog ff Netflix in bed.
Doei Manono!Ik heb niet zo veel met d'Ancona en keek vooraf het minste uit naar deze aflevering. Negatieve verwachtingen kunnen echter best samengaan met iets een objectieve kans geven. Heb inmiddels bijna het eerste uur gekeken en vind het inderdaad een interessante aflevering.quote:
[..]
Dat dus. Azijnzeikers die vooraf al negatief waren zullen het nooit een objectieve kans geven, maar met wat moeite kan je dat soort users prima negeren.
Lijkt mij sterk voor een film die nog nooit in Nederland is uitgezonden.quote:
Die film heb ik wel al eens gezien. Maar dat realiseerde ik me pas toen ik zojuist n aantal scènes terugzag. Kortom; die heeft niet veel indruk op mij gemaakt.
Jij heb nog nooit een film gedownload?quote:
[..]
Lijkt mij sterk voor een film die nog nooit in Nederland is uitgezonden.
Heeft op FBTS gedraaid volgens Hedy...Ik ben er niet meer voor op gebleven iig.quote:
[..]
Lijkt mij sterk voor een film die nog nooit in Nederland is uitgezonden.
ja zeker.quote:Op maandag 15 augustus 2016 00:36 schreef Ringo het volgende:
Ach, een uitzending die weinig kwaad kon. Een vleugje oubollig idealisme, een snufje sentiment en ontroering, een mespunt oudevrouwenwijsheid. Oma vertelt — maar wat ziet ze er nog práchtig uit hè, voor d'r leeftijd!
interview 8
fragmenten 8
Inspirerend, mensen die hun idealen een leven lang vasthouden
Ja, dat vond ik ook heel mooi, die kalme standvastigheid.quote:
Mooie aflevering.
Inspirerend, mensen die hun idealen een leven lang vasthouden
Eens.quote:
Een zeer positieve recensie.
Situaties veranderen, dan is het niet gek om je standpunten aan te passen.quote:
[..]
Ja, dat vond ik ook heel mooi, die kalme standvastigheid.
Dit was linkse standvastigheid uit de jaren '70.
mooi artikel....quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)tot-nu-toe~a4358109/
Een zeer positieve recensie.
Ook redelijk positief.
Haar fragmenten waren grotendeels uit de vorige eeuw, maar ik vond haar zelf nog steeds zeer bij de tijds.quote:
[..]
Situaties veranderen, dan is het niet gek om je standpunten aan te passen.
Dit was linkse standvastigheid uit de jaren '70.
quote:Op maandag 15 augustus 2016 18:00 schreef Claudia_x het volgende:
Ik ben sport gaan kijken, dat zegt wel genoeg.
Ik werd al een beetje misselijk van de glibberige eensgezindheid hier. Het leek wel In de hoofdrol met Mies Bouwman.quote:
Ik ben sport gaan kijken, dat zegt wel genoeg.
Je bedoelt dat het er weer eens relatief normaal aan toe ging ik plaats van enkel dat zure gezeik waar driekwart van de topics op Fok tegenwoordig in uitmonden?quote:
[..]
Ik werd al een beetje misselijk van de glibberige eensgezindheid hier. Het leek wel In de hoofdrol met Mies Bouwman.
Barney.gifquote:
[..]
Je bedoelt dat het er weer eens relatief normaal aan toe ging ik plaats van enkel dat zure gezeik waar driekwart van de topics op Fok tegenwoordig in uitmonden?
Ja, dat bedoel ik. Klef gedoe,quote:
Je bedoelt dat het er weer eens relatief normaal aan toe ging ik plaats van enkel dat zure gezeik waar driekwart van de topics op Fok tegenwoordig in uitmonden?
.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)tot-nu-toe~a4358109/
Een zeer positieve recensie.
Zeker, maar wel de spijker op zijn kop, ik zat soms met kromme tenen.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)tot-nu-toe~a4358109/
Een zeer positieve recensie.
Ja, ik vind de recensie ook wel verdiend. Kromme tenen had ik toen bleek dat die oude man z'n vrouw had laten sterven zodat ie zelf met een ander kon trouwen.quote:
[..]
[..]
Zeker, maar wel de spijker op zijn kop, ik zat soms met kromme tenen.
Ik vond dat wel héél erg maar moest een beetje gniffelenquote:
[..]
Ja, ik vind de recensie ook wel verdiend. Kromme tenen had ik toen bleek dat die oude man z'n vrouw had laten sterven zodat ie zelf met een ander kon trouwen.
Meer het moment wat ook in de VK staat over de herseninfarct van Aat, toen zag ik dat ook in haar ogen. Er waren meer van dat soort momenten.
Het was inderdaad raar zoals Erdbrink ineens over euthanasie begon in dat verband. Ze was oprecht geschokt.quote:
[..]
Ik vond dat wel héél erg maar moest een beetje gniffelen
Meer het moment wat ook in de VK staat over de herseninfarct van Aat, toen zag ik dat ook in haar ogen. Er waren meer van dat soort momenten.
Hij zaagde er maar over door. Genant vond ik dat. En heel on-sensitief.quote:
[..]
Het was inderdaad raar zoals Erdbrink ineens over euthanasie begon in dat verband. Ze was oprecht geschokt.
Ja dat was het zeker. Ik kreeg de indruk dat hij te jong was om te beseffen hoe kostbaar leven op haar leeftijd is.quote:
[..]
Hij zaagde er maar over door. Genant vond ik dat. En heel on-sensitief.
En te veel van tevoren voorbereid. Raar bruggetje. "Ik denk dat je erg zorgzaam bent". Hedy: "Ehm, ja...". "Wat voor gevoel geeft dat zorgen je?".quote:
[..]
Ja dat was het zeker. Ik kreeg de indruk dat hij te jong was om te beseffen hoe kostbaar leven op haar leeftijd is.
Het is het enige stukje dat ik met aandacht heb bekeken en ik was er niet van onder de indruk. Ik vind Hedy leuk, uit een soort jeugdsentiment. Maar dit interview boeide mij niet echt.
Die animatiefilm (Father and Daughter) vond ik enorm ontroerend. Tranen met tuiten...
(om dezelfde redenen als die Hedy omschreef).Weet iemand of die al eerder bij Zomergasten is geweest?quote:
[..]
Die animatiefilm (Father and Daughter) vond ik enorm ontroerend.
Ik heb hem al eens eerder op tv gezien, maar kan me niet herinneren bij welke gelegenheid. Het zou ook kunnen dat ze hem na het winnen van de oscar een keer op een prominent tijdstip hebben uitgezonden.
Iemand in dit topic zei van wel.quote:
[..]
Weet iemand of die al eerder bij Zomergasten is geweest?
Dat zou dan wel in tegenspraak zijn met de stelling van Erdbrink van vorige week dat ze voor het eerst in de geschiedenis van Zomergasten een korte film (Hotel Chevalier) in zijn geheel gingen uitzenden.quote:
https://www.vn.nl/max-zomergasten-hedy-dancona/
.Hij maakte heel veel rare en ongemakkelijke bruggetjes. En dan zei hij wel tachtig keer "sorry". Nee, gek genoeg, of niet (?), leek hij zich bij zijn eerste zomergast meer op z'n plek te voelen dan bij haar. Ik vond het wel goed op zich dat hij wat doorvroeg over hoe ze nu terugkijkt op haar politieke keuzes en de kritiek, maar als het om persoonlijke omstandigheden en drijfveren ging, voelde hij het allemaal slecht aan.quote:
[..]
En te veel van tevoren voorbereid. Raar bruggetje. "Ik denk dat je erg zorgzaam bent". Hedy: "Ehm, ja...". "Wat voor gevoel geeft dat zorgen je?".
Kijk maak eens bij uitzending gemist. "Het verlangen van Michael Dudok de Wit"
quote:
[..]
Weet iemand of die al eerder bij Zomergasten is geweest?
Ik heb hem al eens eerder op tv gezien, maar kan me niet herinneren bij welke gelegenheid. Het zou ook kunnen dat ze hem na het winnen van de oscar een keer op een prominent tijdstip hebben uitgezonden.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2016 22:59:53 ]
Ik had het idee dat ie gestoord werd door wat er in zijn oortje werd gezegd, dat ie daardoor niet luisterde en dan ineens iets raars zei.quote:Op maandag 15 augustus 2016 19:19 schreef Franny_G het volgende:
[..]
Hij maakte heel veel rare en ongemakkelijke bruggetjes. En dan zei hij wel tachtig keer "sorry". Nee, gek genoeg, of niet (?), leek hij zich bij zijn eerste zomergast meer op z'n plek te voelen dan bij haar. Ik vond het wel goed op zich dat hij wat doorvroeg over hoe ze nu terugkijkt op haar politieke keuzes en de kritiek, maar als het om persoonlijke omstandigheden en drijfveren ging, voelde hij het allemaal slecht aan.
Nee.quote:
Nog iemand die me gelijk geeft na af te haken na de eerste anderhalf uur ?
Mooi kut. Geen judo-fragment met Wim Ruska.quote:
Handdoek al uitgewassen ?
In één zinnetje zegt ze ook dat het in Duitsland eens anders is geweest en ze vertelt klip en klaar dat Duitsland never en nooit meer die kant zal opgaan.
Hedy zegt: wij zijn verplicht etc. We zullen wel moeten, je doet het maar gewoon want het moet. En daarbij spuit zij om de haverklap anti-Wilderssentimenten.
Merkel zegt: wir schaffen das, als een overwinningsuitspraak. Geen haat. Wel een waarschuwing naar iedereen die met demonstraties meeloopt waar tot haat en geweld wordt opgeroepen, wat dus ook geldt voor bijv. Erdoganaanhangers.
[ Bericht 9% gewijzigd door Loekie1 op 16-08-2016 11:28:53 ]
Ik vind het helemaal niet erg dat het over vroeger ging, maar van iemand die nog zo helder is verwacht ik wel dat die kan terugkijken met voortschrijdend inzicht en een breder perspectief.quote:
Ja, natuurlijk gaat het veel over vroeger als een bejaarde te gast is.
Ik kon er gewoon niet meer tegen, iemand die zo vast zit in de heilige huisjes van de jaren 70 en begin jaren 90. De fragmenten vond ik interessant maar haar blikvernauwing trok ik niet. Terwijl we in principe ongeveer aan dezelfde kant staan, of misschien juist daarom dat het me zo ergert.
Ik vind het net zo goed 'blikvernauwing' om te doen alsof idealen van de jaren 70 - begin jaren 90 totaal achterhaald zijn. Dus emancipatie, het strijden voor gelijke rechten voor vrouwen en homo's, de afkeer van racisme en discriminatie, het steunen van de visie die Merkel nu laat horen ten aanzien van vluchtelingen en het geloof ook dat een samenleving nieuwkomers op kan nemen; dat is achterhaald? Omdat er mensen zijn nu die daar anders tegenaan kijken? Omdat de tijdgeest is veranderd? Je kunt daar toch nog steeds in geloven? Het zou toch ook raar zijn als zij met terugwerkende kracht haar politieke werk zou diskwalificeren? En zou doen alsof dat allemaal onzin was? Ze verwees bijvoorbeeld ook naar de actualiteit als het ging om vrouwenrechten in de wereld en noemde het lot van veel vrouwen in de huidige wereld nog altijd beklagenswaardig en liet iets zien over Congo. Ik begrijp niet wat daar zo ergerlijk aan is.quote:
[..]
Ik vind het helemaal niet erg dat het over vroeger ging, maar van iemand die nog zo helder is verwacht ik wel dat die kan terugkijken met voortschrijdend inzicht en een breder perspectief.
Ik kon er gewoon niet meer tegen, iemand die zo vast zit in de heilige huisjes van de jaren 70 en begin jaren 90. De fragmenten vond ik interessant maar haar blikvernauwing trok ik niet. Terwijl we in principe ongeveer aan dezelfde kant staan, of misschien juist daarom dat het me zo ergert.
Ik mis bij haar dat we ook aan onszelf mogen denken. We moeten altijd maar klaarstaan voor iedereen in de wereld en als we er zelf aan onderdoorgaan, soit. Dan hebben we pech.quote:
[..]
Ik vind het net zo goed 'blikvernauwing' om te doen alsof idealen van de jaren 70 - begin jaren 90 totaal achterhaald zijn. Dus emancipatie, het strijden voor gelijke rechten voor vrouwen en homo's, de afkeer van racisme en discriminatie, het steunen van de visie die Merkel nu laat horen ten aanzien van vluchtelingen en het geloof ook dat een samenleving nieuwkomers op kan nemen; dat is achterhaald? Omdat er mensen zijn nu die daar anders tegenaan kijken? Je kunt daar toch nog steeds in geloven? Ze verwees bijvoorbeeld ook naar de actualiteit als het ging om vrouwenrechten in de wereld en noemde het lot van veel vrouwen in de huidige wereld nog altijd beklagenswaardig en liet iets zien van Congo. Ik begrijp niet wat daar zo ergerlijk aan is.
Bij iemand als Merkel - haar grote voorbeeld - hoor ik overwinningsdrang: wij gaan winnen van het kwaad. Merkel zal bereid zijn bij te sturen, Hedy niet, die sterft liever met doorgesneden keel dan dat ze van haar principes afstapt.
Oftewel, Hedy is soft, en dat is niet meer van deze tijd.
Als je in de politiek hebt gezeten en bestuurder bent geweest dan heb je echt wel eens een compromis moeten sluiten hoor.quote:
[..]
Ik mis bij haar dat we ook aan onszelf mogen denken. We moeten altijd maar klaarstaan voor iedereen in de wereld en als we er zelf aan onderdoorgaan, soit. Dan hebben we pech.
Bij iemand als Merkel - haar grote voorbeeld - hoor ik overwinningsdrang: wij gaan winnen van het kwaad. Merkel zal bereid zijn bij te sturen, Hedy niet, die sterft liever met doorgesneden keel dan dat ze van haar principes afstapt.
We hebben het hier over een vrouw die de barricades op ging voor gelijke rechten voor vrouwen en minderheden in een tijd waarin dat niet vanzelfsprekend was, die haar nek wilde uitsteken voor andere mensen. En zo iemand noem je 'soft'?quote:
Oftewel, Hedy is soft, en dat is niet meer van deze tijd.
Dat vind ik niet zo'n punt. Blikvernauwing kan juist tijdens een zomergastenavond prettig zijn, want anders zwalkt 'ie alle kanten op. Ik houd er wel van als iemand bepaalde ideeën en idealen heeft en daarbij blijft, Ik vond het gewoon erg braafjes en mainstream allemaal. Ik heb weinig nieuws gezien, geen verrassend inzicht gehad. Hedy zelf boeit me al niet, dus dan is het voor mij een saaie avond.quote:
Ik kon er gewoon niet meer tegen, iemand die zo vast zit in de heilige huisjes van de jaren 70 en begin jaren 90. De fragmenten vond ik interessant maar haar blikvernauwing trok ik niet. Terwijl we in principe ongeveer aan dezelfde kant staan, of misschien juist daarom dat het me zo ergert.
.Dat had ik eigenlijk ook wel een beetje...quote:
[..]
Ik vind het helemaal niet erg dat het over vroeger ging, maar van iemand die nog zo helder is verwacht ik wel dat die kan terugkijken met voortschrijdend inzicht en een breder perspectief.
Ik kon er gewoon niet meer tegen, iemand die zo vast zit in de heilige huisjes van de jaren 70 en begin jaren 90. De fragmenten vond ik interessant maar haar blikvernauwing trok ik niet. Terwijl we in principe ongeveer aan dezelfde kant staan, of misschien juist daarom dat het me zo ergert.
Je hoeft je idealen niet los te laten of zelfs niet bij te stellen. Maar als de integratie van nieuwkomers duidelijk minder goed gelukt is dan van de jaren 70 t/m de jaren 90 voorspeld, en de vrouwenemancipatie er vooral toe heeft geleid dat vrouwen weer moeten werken om een gezin te kunnen onderhouden, dan moet je die idealen en de weg erheen wel herijken.quote:
[..]
Ik vind het net zo goed 'blikvernauwing' om te doen alsof idealen van de jaren 70 - begin jaren 90 totaal achterhaald zijn. Dus emancipatie, het strijden voor gelijke rechten voor vrouwen en homo's, de afkeer van racisme en discriminatie, het steunen van de visie die Merkel nu laat horen ten aanzien van vluchtelingen en het geloof ook dat een samenleving nieuwkomers op kan nemen; dat is achterhaald? Omdat er mensen zijn nu die daar anders tegenaan kijken? Omdat de tijdgeest is veranderd? Je kunt daar toch nog steeds in geloven? Het zou toch ook raar zijn als zij met terugwerkende kracht haar politieke werk zou diskwalificeren? En zou doen alsof dat allemaal onzin was? Ze verwees bijvoorbeeld ook naar de actualiteit als het ging om vrouwenrechten in de wereld en noemde het lot van veel vrouwen in de huidige wereld nog altijd beklagenswaardig en liet iets zien over Congo. Ik begrijp niet wat daar zo ergerlijk aan is.
Je kunt de nieuwe feiten die niet stroken met je verwachtingen van destijds zomaar negeren. Ik vond die speech van Merkel de moeite waard, omdat het een goed verhaal is ondanks dat ik het er niet mee eens ben. Maar ook Merkel is een stuk verder dan d'Ancona en heeft wel de ontwikkelingen van de laatste decennia meegenomen in haar denken.
Soft en een zeer prominent 'weg met ons'-denken.quote:Op dinsdag 16 augustus 2016 11:37 schreef Franny_G het volgende:
[..]
We hebben het hier over een vrouw die de barricades op ging voor gelijke rechten voor vrouwen en minderheden in een tijd waarin dat niet vanzelfsprekend was, die haar nek wilde uitsteken voor andere mensen. En zo iemand noem je 'soft'?
Herijken komt toch neer op bijstellen? of gaan we er nu een semantische discussie van maken? Ze hebben het wel gehad over de kritiek die kwam op de multiculturele samenleving en ze gaf ook toe dat er geen goed antwoord op kwam vanuit de politiek, dat er te weinig is gedaan. Dat zag zij echter als een ander onderwerp dat losstaat van het ideaal en daar ook geen afbreuk aan doet. Dat is een bepaalde zienswijze hierop, op deze 'geschiedenis' waar je het natuurlijk oneens mee kunt zijn. Maar heb het dan over dat meningsverschil en niet over 'blikvernauwing' of dat zij in iets is blijven hangen. Dit lag trouwens ook aan hoe Erdbrink de vragen stelde en aan het feit dat de gesprekken hierover vrij abrupt weer werden afgebroken door die rare bruggetjes van Erdbrink. Tot een echte zelfreflectie kwam het toch niet? En dat is ook waar we het nav vorige week over hadden: in hoeverre leent dit programma zich daar echt voor? Je praat nu eenmaal van fragment naar fragment.quote:
[..]
Je hoeft je idealen niet los te laten of zelfs niet bij te stellen. Maar als de integratie van nieuwkomers duidelijk minder goed gelukt is dan van de jaren 70 t/m de jaren 90 voorspeld, en de vrouwenemancipatie er vooral toe heeft geleid dat vrouwen weer moeten werken om een gezin te kunnen onderhouden, dan moet je die idealen en de weg erheen wel herijken.
Je kunt de nieuwe feiten die niet stroken met je verwachtingen van destijds zomaar negeren. Ik vond die speech van Merkel de moeite waard, omdat het een goed verhaal is ondanks dat ik het er niet mee eens ben. Maar ook Merkel is een stuk verder dan d'Ancona en heeft wel de ontwikkelingen van de laatste decennia meegenomen in haar denken.
Och jee, ben jij ook zo'n trotse new-born vlaggenwapperaar? "Hoera voor ons! Hoera voor ons!"quote:
Soft en een zeer prominent 'weg met ons'-denken.
Oke. Weg met ons. Ja, daar ben ik ook wel voor eigenlijk. Prachtig ideaal. Verder een leuke framing natuurlijk.quote:
[..]
Soft en een zeer prominent 'weg met ons'-denken.
Ik heb altijd gedacht dat vasthouden aan je principes en ervoor willen sterven (bij wijze van spreken) nou juist niet "soft" is. En het is misschien "niet meer van deze tijd" omdat je het niet zoveel meer ziet, een zekere standvastigheid. Maar dat zou het eigenlijk wel moeten zijn.quote:
Oftewel, Hedy is soft, en dat is niet meer van deze tijd.
Wat een klinkklare onzin en psychologie van de koude grond.quote:
Sonja Barend heeft het ook. Net als Hedy een vader die vermoord is in Auswitsch en daarna een enorme drang tot positivisme ontwikkelt, waarbij wegkijken een methode is om te overleven en positief te blijven. Dat is prettig voor henzelf maar het is niet verstandig hun ideeën al te serieus te nemen.
Kun jij je voorstellen wat het betekent als je je vader nooit gekend hebt en als je hoort dat ie door de Duitsers is vermoord?quote:
[..]
Wat een klinkklare onzin en psychologie van de koude grond.
Kijk maar wat Sonja erover zegt:
En over haar vader, die ze nooit gekend heeft - ze was pas twee jaar toen hij werd opgepakt door de Duitsers - maar die wel haar hele verdere leven bepaalde. 'In feite heeft bijna alles wat ik op televisie gedaan heb, in het teken gestaan van wat hem is overkomen.'
Ik ben de laatste om mensen te verwijten dat ze vasthouden aan idealen, maar er zijn gewoon nieuwe feiten die een nieuw licht werpen op de problematiek. Daar moet je wat mee, ook als bejaarde die nog goed bij is en haar mening wil geven, wat precies maakt mij niet uit, maar ik vind het intellectueel armoedig om te doen alsof er geen relevante nieuwe feiten zijn en de oude denkwijze nog onverkort opgaat.quote:
[..]
Herijken komt toch neer op bijstellen? of gaan we er nu een semantische discussie van maken? Ze hebben het wel gehad over de kritiek die kwam op de multiculturele samenleving en ze gaf ook toe dat er geen goed antwoord op kwam vanuit de politiek, dat er te weinig is gedaan. Dat zag zij echter als een ander onderwerp dat losstaat van het ideaal en daar ook geen afbreuk aan doet. Dat is een bepaalde zienswijze hierop, op deze 'geschiedenis' waar je het natuurlijk oneens mee kunt zijn. Maar heb het dan over dat meningsverschil en niet over 'blikvernauwing' of dat zij in iets is blijven hangen. Dit lag trouwens ook aan hoe Erdbrink de vragen stelde en aan het feit dat de gesprekken hierover vrij abrupt weer werden afgebroken door die rare bruggetjes van Erdbrink. Tot een echte zelfreflectie kwam het toch niet? En dat is ook waar we het nav vorige week over hadden: in hoeverre leent dit programma zich daar echt voor? Je praat nu eenmaal van fragment naar fragment.
Ja, dat kan ik mij voorstellen. Vrijwel mijn hele familie is ook destijds vermoord.quote:
Kun jij je voorstellen wat het betekent als je je vader nooit gekend hebt en als je hoort dat ie door de Duitsers is vermoord?
Maar ik zie geen drang tot wegkijken. Niet bij Hedy, niet bij Sonja en niet bij mij.
Bij Hedy:
Haar Joodse vader verliet haar en haar moeder toen ze nog geen twee jaar oud was. Hij overleed vlak voor het einde van de oorlog tijdens een dodenmars vanuit concentratiekamp Auschwitz.
http://www.npogeschiedeni(...)t-Hedy-d-Ancona.html
Is het niet opvallend dat het daar helemaal niet over gegaan is zondagavond?
Daar is het wel over gegaan.quote:
De overeenkomst met de geschiedenis van Sonja Barend is frappant:
Bij Hedy:
Haar Joodse vader verliet haar en haar moeder toen ze nog geen twee jaar oud was. Hij overleed vlak voor het einde van de oorlog tijdens een dodenmars vanuit concentratiekamp Auschwitz.
http://www.npogeschiedeni(...)t-Hedy-d-Ancona.html
Is het niet opvallend dat het daar helemaal niet over gegaan is zondagavond?
Wat zijn dan die 'nieuwe feiten' waardoor de idealen die zij nastreefde niet meer kloppen? En waarom zouden andere omstandigheden of feiten perse moeten leiden tot een andere denkwijze?quote:
[..]
Ik ben de laatste om mensen te verwijten dat ze vasthouden aan idealen, maar er zijn gewoon nieuwe feiten die een nieuw licht werpen op de problematiek. Daar moet je wat mee, ook als bejaarde die nog goed bij is en haar mening wil geven, wat precies maakt mij niet uit, maar ik vind het intellectueel armoedig om te doen alsof er geen relevante nieuwe feiten zijn en de oude denkwijze nog onverkort opgaat.
De multiculturele samenleving / de integratie is natuurlijk een mislukking gebleken, en die tweede feministisch golf van haar heeft ook niet veel zelfbevrijding opgeleverd.quote:
[..]
Wat zijn dan die 'nieuwe feiten' waardoor de idealen die zij nastreefde niet meer kloppen? En waarom zouden andere omstandigheden of feiten perse moeten leiden tot een andere denkwijze?
Dat hoeft niet per se te leiden tot een fundamenteel andere denkwijze, maar je moet die feiten wel meenemen in je denkwijze, en daar heb ik niks van gehoord.
Tot nu toe vond ik weltschmerz een baken van wijsheid op dit forum, een verademing, en dat vind ik nog steeds, maar dit is toch jammer.quote:
[..]
De multiculturele samenleving / de integratie is natuurlijk een mislukking gebleken
Wrevel tegen nieuwkomers is op zich voorspelbaar, maar in de gehele geschiedenis der mensheid nog nooit terecht gebleken
Haar ideaal was volgens mij niet zozeer de multiculturele samenleving maar een wereld zonder racisme en discriminatie en gelijke rechten voor iedereen.quote:
[..]
De multiculturele samenleving / de integratie is natuurlijk een mislukking gebleken, en die tweede feministisch golf van haar heeft ook niet veel zelfbevrijding opgeleverd.
Dat hoeft niet per se te leiden tot een fundamenteel andere denkwijze, maar je moet die feiten wel meenemen in je denkwijze, en daar heb ik niks van gehoord.
Verder lijkt het me nogal discutabel om te zeggen dat de tweede feministische golf niet tot zelfbevrijding heeft geleid. Dat is dus geen feit maar kennelijk jouw mening. De maatschappelijke participatie van vrouwen is in ieder geval enorm toegenomen en dat was volgens mij een belangrijk doel van de feministen: dat vrouwen niet veroordeeld waren tot het aanrecht.
Nee? De pil, abortus, de mogelijkheid om te blijven werken na het huwelijk, meer mannen die zich bezig houden met de opvoeding, de massale opkomst van vrouwelijke studenten, het zelfbeschikkingsrecht van vrouwen, de minirok, vrouwelijke bestuurders, er cetera.quote:
[..]
..en die tweede feministisch golf van haar heeft ook niet veel zelfbevrijding opgeleverd.
De tweede feministische golf heeft niet veel zelfbevrijding opgeleverd?
Dat weet ze natuurlijk wel, maar ze is oud en zij kiest voor het koesteren van herinneringen en idealen ook al is de wereld veranderd.
Ik zie nooit geen meisjes in een minirok meer.quote:
.Hotpants wel.quote:Op dinsdag 16 augustus 2016 17:11 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik zie nooit geen meisjes in een minirok meer.
En volgens jou is dat de reden waardoor er geen geld meer is voor cultuur?quote:
Ze zegt dat het erg is dat er geen geld meer is voor cultuur, maar ze vertelt niet waarom het geld er niet meer is voor cultuur. De hele maatschappij moet van onder tot boven beveiligd worden, dat kost miljarden.
Feit is dat een groot deel van de nieuwkomers niet integreert en het nogal aan samenleving ontbreekt waar het om multicultureel gaat. Ik ben daar niet blij mee nee, ik was er al niet blij mee in de jaren 90 en ook toen vond zelfingenomen links het geen enkel probleem dat ik in Amsterdam de kleur zag veranderen als ik van een schotelantennewijk naar het centrum liep. Ik verwacht inmiddels een andere houding van mensen met het hart op de juiste plaats.quote:
[..]
Tot nu toe vond ik weltschmerz een baken van wijsheid op dit forum, een verademing, en dat vind ik nog steeds, maar dit is toch jammer.
Wrevel tegen nieuwkomers is op zich voorspelbaar, maar in de gehele geschiedenis der mensheid nog nooit terecht gebleken
Maar dat lukt dus niet als mensen niet integreren. Discriminatie en racisme zijn een stevige comeback aan het maken sinds de jaren 90.quote:
[..]
Haar ideaal was volgens mij niet zozeer de multiculturele samenleving maar een wereld zonder racisme en discriminatie en gelijke rechten voor iedereen.
Ik vind het nogal mager. Zeker ook omdat de verdubbeling van het aantal werkenden in een gezin niet heeft geleid tot welvaart, maar tot een heleboel erg drukke mensen die hard moeten werken om met die twee inkomens een materieel comfortabel leven te leiden. Dat extra geld dat daarmee verdiend wordt en niet bij die vrouwen en hun mannen terecht komt, komt bijna allemaal terecht in de zakken van puissant rijke, jawel, mannen.quote:Verder lijkt het me nogal discutabel om te zeggen dat de tweede feministische golf niet tot zelfbevrijding heeft geleid. Dat is dus geen feit maar kennelijk jouw mening. De maatschappelijke participatie van vrouwen is in ieder geval enorm toegenomen en dat was volgens mij een belangrijk doel van de feministen: dat vrouwen niet veroordeeld waren tot het aanrecht.
Vergeet niet dat het feit dat vrouwen niet meer hoefden te werken in eerste instantie een teken van welvaart was. Dat ze zich gingen vervelen en het niet pikten is terecht, maar nu mogen ze dan fijn meedoen in een mannelijke economie, gericht op mannelijke kwaliteiten als competitiviteit, waarin ze dus het onderspit delven, met mannen aan de top en met mannen die financieel het meest profiteren. Nou gefeliciteerd, wat een succes, lekker tevreden zijn. Het feminisme mist nog steeds ballen.
Dat vind ik toch een ander genre.quote:
Er zijn er wel meer met wie die geschiedenis overeenkomt.quote:
De overeenkomst met de geschiedenis van Sonja Barend is frappant:
Bij Hedy:
Haar Joodse vader verliet haar en haar moeder toen ze nog geen twee jaar oud was. Hij overleed vlak voor het einde van de oorlog tijdens een dodenmars vanuit concentratiekamp Auschwitz.
http://www.npogeschiedeni(...)t-Hedy-d-Ancona.html
Is het niet opvallend dat het daar helemaal niet over gegaan is zondagavond?
Het is er wel over gegaan. Ze negeerde nieuwe werkelijkheden niet, ze gaf aan dat integreren van nieuwe groepen moeite en tijd kost.
Ja dat was in de jaren zeventig al. Het is nu wel van een andere orde.quote:
[..]
Er zijn er wel meer met wie die geschiedenis overeenkomt.
Het is er wel over gegaan. Ze negeerde nieuwe werkelijkheden niet, ze gaf aan dat integreren van nieuwe groepen moeite en tijd kost.
Anders dan wat?quote:
[..]
Ja dat was in de jaren zeventig al. Het is nu wel van een andere orde.
Ik woon in Den Haag, vlak bij de Schilderswijk en Transvaal, inmiddels al twintig jaar. Net als Hedy D'Ancona kan ik niet anders dan vaststellen dat deze wijken in vergelijking met de jaren 80 er stukken op vooruit zijn gegaan. Daar is enorm in geïnvesteerd door de overheid. Wel is de stad nog gesegregeerd, maar daar werken autochtone blanke Hagenezen en Hagenaars net zo hard aan mee want die wonen liever in een hipsterwijk zoals het Zeeheldenkwartier, in Duinoord of in het Statenkwartier. Ik snap niet zo goed wat je verwacht van mensen als D' Ancona, wat moet zij daar dan precies over zeggen en welk 'probleem' is er volgens jou dat door had moeten worden benoemd en opgelost? Of wil je alleen maar een soort mea culpa horen van iemand als Hedy D'Ancona en waarvoor dan precies? Het onderwerp van deze Zomergasten aflevering was nu eenmaal niet 'het drama van de multiculturele samenleving'.quote:
Feit is dat een groot deel van de nieuwkomers niet integreert en het nogal aan samenleving ontbreekt waar het om multicultureel gaat. Ik ben daar niet blij mee nee, ik was er al niet blij mee in de jaren 90 en ook toen vond zelfingenomen links het geen enkel probleem dat ik in Amsterdam de kleur zag veranderen als ik van een schotelantennewijk naar het centrum liep. Ik verwacht inmiddels een andere houding van mensen met het hart op de juiste plaats.
Dat heeft natuurlijk helemaal niets te maken met de doelen die het feminisme zich heeft gesteld destijds en het doet er ook niets aan af. Je hebt het nu over een financieel-economisch systeem waar jij kennelijk niet blij mee bent. Kan, maar waarom had Hedy D' Ancona daar iets over moeten zeggen?quote:Ik vind het nogal mager. Zeker ook omdat de verdubbeling van het aantal werkenden in een gezin niet heeft geleid tot welvaart, maar tot een heleboel erg drukke mensen die hard moeten werken om met die twee inkomens een materieel comfortabel leven te leiden. Dat extra geld dat daarmee verdiend wordt en niet bij die vrouwen en hun mannen terecht komt, komt bijna allemaal terecht in de zakken van puissant rijke, jawel, mannen.
In Nederland hebben we nog steeds een ongelooflijke hoeveelheid vrouwen die fulltime of parttime thuis blijven bij de kinderen, vrouwen die zich helemaal niet in de competitieve strijd gooien, en die bij voorbaat al het onderspit delven. Maar hee, ze maken wel zelf die keuze en dat kan dus tegenwoordig, en daar ging het vrouwen als Hedy D' Ancona nu net om. Er valt erg veel te zeggen over feminisme nu, en volgens mij liet Hedy D' Ancona blijken dat ze de discussie over feminisme in de westerse wereld niet zo heel boeiend vindt, en sprak zij daarom ook over de positie van vrouwen in de rest van de wereld en wat daar nog allemaal loos is.quote:Vergeet niet dat het feit dat vrouwen niet meer hoefden te werken in eerste instantie een teken van welvaart was. Dat ze zich gingen vervelen en het niet pikten is terecht, maar nu mogen ze dan fijn meedoen in een mannelijke economie, gericht op mannelijke kwaliteiten als competitiviteit, waarin ze dus het onderspit delven, met mannen aan de top en met mannen die financieel het meest profiteren. Nou gefeliciteerd, wat een succes, lekker tevreden zijn. Het feminisme mist nog steeds ballen.
Hoezo is de Schilderswijk er stukken op vooruitgegaan? Omdat de huizen er prima uitzien? De huizen zijn van de woningbouw en zijn inderdaad prima onderhouden.quote:
[..]
Ik woon in Den Haag, vlak bij de Schilderswijk en Transvaal, inmiddels al twintig jaar. Net als Hedy D'Ancona kan ik niet anders dan vaststellen dat deze wijken in vergelijking met de jaren 80 er stukken op vooruit zijn gegaan. Daar is enorm in geïnvesteerd door de overheid. Wel is de stad nog gesegregeerd, maar daar werken autochtone blanke Hagenezen en Hagenaars net zo hard aan mee want die wonen liever in een hipsterwijk zoals het Zeeheldenkwartier, in Duinoord of in het Statenkwartier. Ik snap niet zo goed wat je verwacht van mensen als D' Ancona, wat moet zij daar dan precies over zeggen en welk 'probleem' is er volgens jou dat door had moeten worden benoemd en opgelost? Of wil je alleen maar een soort mea culpa horen van iemand als Hedy D'Ancona en waarvoor dan precies? Het onderwerp van deze Zomergasten aflevering was nu eenmaal niet 'het drama van de multiculturele samenleving'.
[..]
Ik neem aan dat Hedy D'Ancona zich alleen nog cultureel verbonden voelt met het jodendom, ik zou in ieder geval niet met een keppeltje op in de Schilderswijk gaan wonen.
Het gaat erom dat de Nederlandse overheid, veel meer dan in bijvoorbeeld België of Frankrijk, heeft geïnvesteerd in deze wijken en dat er daardoor ook meer inzicht in de problematiek is, waarmee niet gezegd is dat de problemen daardoor ook opgelost zijn. De grote vraag is natuurlijk of en zo ja hoe precies, je problemen die zo geconcentreerd in een wijk zitten, oplost.quote:
[..]
Hoezo is de Schilderswijk er stukken op vooruitgegaan? Omdat de huizen er prima uitzien? De huizen zijn van de woningbouw en zijn inderdaad prima onderhouden.
Ik neem aan dat Hedy D'Ancona zich alleen nog cultureel verbonden voelt met het jodendom, ik zou in ieder geval niet met een keppeltje op in de Schilderswijk gaan wonen.
Zo erg als in Frankrijk is het hier niet. Maar door politici is er natuurlijk niet gewerkt aan een degelijke oplossing. Want de Schilderswijk mag er dan redelijk netjes uitzien, er zijn tal van probleemgebieden bijgekomen. Niet alleen in Den Haag (Spoorwijk, Moerwijk, Bouwlust), maar door het hele land.quote:
[..]
Het gaat erom dat de Nederlandse overheid, veel meer dan in bijvoorbeeld België of Frankrijk, heeft geïnvesteerd in deze wijken en dat er daardoor ook meer inzicht in de problematiek is, waarmee niet gezegd is dat de problemen daardoor ook opgelost zijn. De grote vraag is natuurlijk of en zo ja hoe precies, je problemen die zo geconcentreerd in een wijk zitten, oplost.
We zien het proces van immigratie zich trouwens herhalen, met grote groepen Syriërs, Eritreeërs en Somaliërs die huurwoningen krijgen in de sociaal zwakkere wijken.
D'Ancona gaf in ieder geval aan de achterstandsbuurten als minister niet bezocht te hebben, in haar denkwereld is weinig veranderd.
Mooi
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)moslimpartijen.dhtmlquote:
Ik vermoed dat het percentage Wilders-stemmers er 50 % boven het landelijk gemiddelde ligt.
''In Transvaalkwartier werd de Islam Democraten zelfs de grootste partij. En in de Schilderswijk hebben de Islam Democraten en de Partij van de Eenheid (PvdE) ook hoog gescoord, terwijl in die wijk de PvdA altijd een duidelijke hegemonie had.''
Oja, Arnoud van Doorn, ook zo'n mooie.
Op de Beeck laat een fragment zien uit The Bridge (2006), over de Golden Gate Bridge in San Francisco. Deze brug was destijds een van de meest populaire plaatsen om zelfmoord te plegen. In de zeventig jaar dat de brug bestaat, zijn al meer dan 1300 mensen van de brug gesprongen.
De schrijver blijft in donkere sferen met beelden uit de met een Gouden kalf bekroonde documentaire Ne me quitte pas (2013). Deze tragikomische ode aan de mislukking laat zien hoe vriendschap en zelfdestructie hand in hand kunnen gaan.
Op de Beecks keuzefilm is Mommy (2014) van de jonge Canadese regisseur Xavier Dolan. In vijf films creëerde de nog maar 25-jarige Dolan een eigenzinnige niche van hyperpersoonlijk melodrama, gemodelleerd naar een even persoonlijk gevoel voor schoonheid. In Mommy vallen vorm en inhoud samen. Hoofdpersoon Steve (gespeeld door Antoine-Olivier Pilon) is een jongen met orkaankracht tien, die alles en iedereen optilt maar ook weer mee naar beneden sleurt. Nadat haar man overleden is, heeft Diane Després (Anne Dorval) de moeilijke taak haar lastige, gewelddadige zoon alleen op te voeden. Gelukkig ondervindt ze steun van haar mysterieuze nieuwe buurvrouw Kyla (Suzanne Clément) die zich in het huishouden nestelt.
Ik ken haar niet, dus laat mij verrassen vanavond. Donkere sfeer is prima met dit onbestemde weer.quote:
Vanavond weer dus! Griet op de Beeck.
De schrijver blijft in donkere sferen
Zonnig en warm hier.quote:
[..]
Ik ken haar niet, dus laat mij verrassen vanavond. Donkere sfeer is prima met dit onbestemde weer.
Las net op haar wiki dat ze morgen jarig is.quote:
Vanavond weer dus! Griet op de Beeck.
Op de Beeck laat een fragment zien uit The Bridge (2006), over de Golden Gate Bridge in San Francisco. Deze brug was destijds een van de meest populaire plaatsen om zelfmoord te plegen. In de zeventig jaar dat de brug bestaat, zijn al meer dan 1300 mensen van de brug gesprongen.
De schrijver blijft in donkere sferen met beelden uit de met een Gouden kalf bekroonde documentaire Ne me quitte pas (2013). Deze tragikomische ode aan de mislukking laat zien hoe vriendschap en zelfdestructie hand in hand kunnen gaan.
Op de Beecks keuzefilm is Mommy (2014) van de jonge Canadese regisseur Xavier Dolan. In vijf films creëerde de nog maar 25-jarige Dolan een eigenzinnige niche van hyperpersoonlijk melodrama, gemodelleerd naar een even persoonlijk gevoel voor schoonheid. In Mommy vallen vorm en inhoud samen. Hoofdpersoon Steve (gespeeld door Antoine-Olivier Pilon) is een jongen met orkaankracht tien, die alles en iedereen optilt maar ook weer mee naar beneden sleurt. Nadat haar man overleden is, heeft Diane Després (Anne Dorval) de moeilijke taak haar lastige, gewelddadige zoon alleen op te voeden. Gelukkig ondervindt ze steun van haar mysterieuze nieuwe buurvrouw Kyla (Suzanne Clément) die zich in het huishouden nestelt.
quote:
Dat is al meer vrolijkheid dan ik had verwacht....gordijnen maar weer open.
Klopt. 3 boeken tot nu toe. Maar ze is nog jong.quote:
"U kent haar van boeken als xxx, xxx en xxx." Nou, dan hebben we ze volgens mij ook gelijk allemaal gehad.
En ik heb recentelijk
twee boeken van haar gelezen, práchtig!
Ik ook. Denk dat dit een interessante avond gaat worden.quote:
Ik zit er meteen helemaal in. Top begin...
Nog nooit iets van gelezen. Zal haar meenemen op vakantie.quote:
Ik vind haar leuk!
En ik heb recentelijk
twee boeken van haar gelezen, práchtig!
Ik moest bij haar even aan jou denken.quote:
Ik vind haar leuk!
En ik heb recentelijk
twee boeken van haar gelezen, práchtig!
Ik wilde het net typen. Wat een stralende prettige uitstraling.quote:
Ziet er goed uitquote:
[..]
Ik wilde het net typen. Wat een stralende prettige uitstraling.
Opzich een mooie taal...beter dan het harde Nederlands.quote:
Belgen komen ook vaak heel goed uit hun woorden en hebben goede woordkeuzes.
triest verhaalquote:Op zondag 21 augustus 2016 20:40 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ik moest bij haar even aan jou denken.
Oh?! Ik vind het erg mooi klinken, zoals ze spreekt. Ook het lezen in het Vlaams vond ik prettig (maar ik ben een Brabo, dat scheelt misschien...).quote:
[..]
Opzich een mooie taal...beter dan het harde Nederlands.
Met de taal heb ik dan weer helemaal niks. Met Belgen ook weinig. Ze geeft zelf een mooi voorbeeld over haar liefde voor Nederland.quote:
[..]
Opzich een mooie taal...beter dan het harde Nederlands.
Dat had ik nou ook!quote:
[..]
Ik moest bij haar even aan jou denken.
Goeie uitzending zover.
Edit
Ja, dit dus.quote:
Interessante duiding van het fragment. Ze verrast me.
[ Bericht 17% gewijzigd door Loekie1 op 21-08-2016 21:00:23 ]
Dat zegt ze niet....quote:Op zondag 21 augustus 2016 20:50 schreef Joezi het volgende:
Wel schokkend als je kind in de gezondheidszorg wil ja
Jekyll and Hyde typetje, vrees ik.
Ik vind het deels leuk en deels ratelend ja. Ook omdat ze snel praat.quote:
Beetje een rateltante. Ik had gehoopt dat het meer een filosofisch type zou zijn. Ze wil te perfect formuleren en laat te weinig aan de verbeelding over.
Ja, ik ben ook fan. Dit boek he?quote:
Zij kan zó treffend schrijven vanuit het perspectief van het beschadigde kind. Heel subtiel, maar oh zo raak.
.
Hopelijk wordt ze straks moe van haarzelf, dan wordt het vast beter.quote:
[..]
Ik vind het deels leuk en deels ratelend ja. Ook omdat ze snel praat.
passend kapsel bij jouw beeldquote:
Ze heeft wel een enge oogopslag, zo nu en dan.
Jekyll and Hyde typetje, vrees ik.
Ja! Zo ontroerend. Maar niet melodramatisch.quote:
[..]
Ja, ik ben ook fan. Dit boek he?
[ afbeelding ]
Ook nog iets inhoudelijks te melden?quote:
Zou ie de sleutels van Jeroen zijn boot hebben? Jeroen nog op vakantie, toch?
Zo misschien.quote:
[..]
Ook nog iets inhoudelijks te melden?
. Ik dacht dat hij alleen maar van plan was om te springen, maar op het laatste moment zou afhaken. Heftig...quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2016 21:03:05 ]
Ik vond het ontroerend.quote:Op zondag 21 augustus 2016 21:02 schreef golfer het volgende:
Opeens weet je het: God is een zeehond.
Wat een kutverhaalquote:
Opeens weet je het: God is een zeehond.
Daar is het ook voor gemaakt.quote:
Als die was opgegeten door een haai dan was het pas een echt verhaal geweest.quote:
Opeens weet je het: God is een zeehond.
Of aan zijn enkels gegrepen en meegetrokken naar een onderaards rijk.quote:
[..]
Als die was opgegeten door een haai dan was het pas een echt verhaal geweest.
Of dat de haai op zijn minst een hapje had genomen.quote:
[..]
Als die was opgegeten door een haai dan was het pas een echt verhaal geweest.
Gelukkig maar.quote:
Misschien ben ik niet cynisch genoeg om er grappen over te maken.
Ken je de film the wanderers. Met de brugscene met touw om de piemel ?quote:
Die vent is gewoon gesprongen en heeft het overleefd
Geweldige scenequote:
[..]
Ken je de film the wanderers. Met de brugscene met touw om de piemel ?
Afschuwelijk ja.quote:
Nare gedachte idd... Op het moment dat je springt toch niet meer willen
leuk dat je het kent. Verder ook een geweldige cultfilmquote:
Ken ik niet en wil ik geloof ik ook niet kennenquote:
[..]
Ken je de film the wanderers. Met de brugscene met touw om de piemel ?
quote:
Misschien ben ik niet cynisch genoeg om er grappen over te maken.
Vind ik leuk. (niet die zelfmoord maar jouw eerlijkheid)Was toch een Belg die achter de trein sprong ?quote:
Nare gedachte idd... Op het moment dat je springt toch niet meer willen
begrijp ik, maar is echt komisch.quote:
[..]
Ken ik niet en wil ik geloof ik ook niet kennen
Absoluut...goeie film.quote:
[..]
leuk dat je het kent. Verder ook een geweldige cultfilm
Wat een prachtige vrouw. En slim. En een fijne stem.quote:
Wat een geweldige vrouw. Ben nu al verkocht.
Over in therapie gaan?quote:
zeker weten...alle mensen hebben een masker voor.quote:
Ja!quote:
Leg uitquote:
Dit.quote:
[..]
zeker weten...alle mensen hebben een masker voor.
Dat het je zo'n verdieping geeft van je leven. Je leert niet alleen jezelf maar ook je medemens zo veel beter kennen. Door maskers heen prikken.quote:
Is dat een voordeel/zegen? Ik zie het soms ook als een last als ik door maskers heen kan prikken.quote:
[..]
Dat het je zo'n verdieping geeft van je leven. Je leert niet alleen jezelf maar ook je medemens zo veel beter kennen. Door maskers heen prikken.
Tijd voor Joling met No more Bolero'squote:
Apart dit...met de Bolero als achtergrond.
. Ik kan er alleen beter mee omgaan, en zit niet meer hele dagen over mezelf en de rest van de mensheid te piekeren.Het fascineert mij ergens wel, de wereld van dragquote:
Apart dit...met de Bolero als achtergrond.
U wordt op uw wenken bediendquote:
[..]
Tijd voor Joling met No more Bolero's
Boks.quote:
[..]
Tijd voor Joling met No more Bolero's
quote:
quote:
Ik twijfel nog.quote:
Lijkt me wel iets voor Specularium.quote:
Vooral die beelden zonder make up, ziel en zaligheid erin
Paris is Burning gezien?quote:
Ik vind die drags ook wel fascinerend. Een overduidelijk masker met daarachter zo veel kwetsbaarheid...
quote:
Aanrader?quote:
Voor het lichtere werk kun je de seizoenen van RuPauls Drag Race kijken
Ja.quote:
Paris Is Burning (1990) - IMDb
Niet te volgen zonder ondertiteling.quote:
Heerlijk ook de pijnlijke stilte
Ik volg het goed. Vooral als ze niks zeggen.quote:
[..]
Niet te volgen zonder ondertiteling.
"Nee."
quote:
Zo wil jij ook wel oud worden zeker ?quote:
Mens zonder masker.quote:
Dus nietquote:
Overlijdt zij, is hij twee maanden later dood, zoiets. je ziet het vaak.
Maar het sluit wel erg aan bij hoe haar boeken geschreven zijn. Toen ik ze las, kon ik me al niet voorstellen dat zij een gelukkige jeugd heeft gehad.quote:
Dat geprik in haar priveleven hoeft voor mij niet zo.
Ze heeft er wel gelijk in dat je veel verzuurde stellen ziet die niets meer met elkaar hebben maar het punt voorbij zijn om nog uit elkaar te zijn.quote:
Toch kan je zo niet altijd bepalen wat twee grumpy old people voor elkaar voelen.
Overlijdt zij, is hij twee maanden later dood, zoiets. je ziet het vaak.
Dat komt ook door hoe onze man uit T. het vraagt.quote:
Dat geprik in haar priveleven hoeft voor mij niet zo.
Dat zou voldoende moeten zijn, toch.quote:
[..]
Maar het sluit wel erg aan bij hoe haar boeken geschreven zijn. Toen ik ze las, kon ik me al niet voorstellen dat zij een gelukkige jeugd heeft gehad.
Iddquote:
[..]
Dat komt ook door hoe onze man uit T. het vraagt.
Ze kan ook aangeven het er niet over te willen hebben. Ze heeft immers therapie gehad.quote:
[..]
Dat zou voldoende moeten zijn, toch.
En zeker als ik dan hier lees over haar boeken, die ik nog niet gelezen heb. En de momenten die ze kiest, bv de scene met brug.
Nee. In interviews herkende ik ook veel van wat ze daarover vertelde: ze heeft heel veel tijd en energie moeten stoppen om gewoon te worden wie ze is, zichzelf te bevrijden van haar jeugd en demonen, koos ook vaak voor verkeerde mannen/ongezonde relaties.quote:
Laatste uur is kut. Ik was zo hoopvol.
Tja, ik zou eerder denken: hoe zou een kind dat niet merken? Kinderen pikken echt alles op en alles komt ongelooflijk hard binnen bij een kind, want op die leeftijd wordt een mens gevormd. Je ervaart en ziet van alles, maar kunt nog niet benoemen. En vanwege dat laatste denken mensen al snel en te gemakkelijk dat een kind het niet door heeft, of vergeet, of er niets van over houdt, etc.quote:
Goede vraag, als je zo klein bent hoe merk je dat dan
Lekker beginnen met brandwonden.quote:
"Laten we het gezellig houden!" En dan wel zulke fragmenten uitkiezen.
Het is geen lachebekje.
Mooi verwoordquote:
[..]
Tja, ik zou eerder denken: hoe zou een kind dat niet merken? Kinderen pikken echt alles op en alles komt ongelooflijk hard binnen bij een kind, want op die leeftijd wordt een mens gevormd. Je ervaart en ziet van alles, maar kunt nog niet benoemen. En vanwege dat laatste denken mensen al snel en te gemakkelijk dat een kind het niet door heeft, of vergeet, of er niets van over houdt, etc.
Het schuurt een beetje bij mij.quote:
[..]
Lekker beginnen met brandwonden.
Het is geen lachebekje.
Inderdaad bijzondere fragmenten, maar er dan wel met een glimlach over praten.
Apart is ook wel dat ze Thomas juist wegduwt als hij te dichtbij komt terwijl ze met haar thema's juist uitnodigd om dichterbij te komen in een gesprek.
Borderlinerquote:
Ze is wel stellig om haar eigen ervaringen en gevolgen daarvan als universele waarheden te verkondigen.
Apart is ook wel dat ze Thomas juist wegduwt als hij te dichtbij komt terwijl ze met haar thema's juist uitnodigd om dichterbij te komen in een gesprek.
Daar moest ik ook aan denken. Past ook helemaal in het plaatje van haar jeugd en boeken.quote:
Ik was denk ik te enthousiast in het begin. Benieuwd wat er nu komt. Welke ellende. Oh ik zie het al. Uitgewezen asielzoekers. Ik schakel naar het afscheid van Mart. Beetje too much.quote:
[..]
Het schuurt een beetje bij mij.
Inderdaad bijzondere fragmenten, maar er dan wel met een glimlach over praten.
Tuurlijk. En dat je als kind iets merkt begrijp ik *kuch*, maar vond het goed dat hij haar laat beschrijven wat. Omdat het een opener vraag was dan die paar hij ervoor stelde.quote:
[..]
Tja, ik zou eerder denken: hoe zou een kind dat niet merken? Kinderen pikken echt alles op en alles komt ongelooflijk hard binnen bij een kind, want op die leeftijd wordt een mens gevormd. Je ervaart en ziet van alles, maar kunt nog niet benoemen. En vanwege dat laatste denken mensen al snel en te gemakkelijk dat een kind het niet door heeft, of vergeet, of er niets van over houdt, etc.
In haar ogen zie ik psycho trekjes. Deze is heel intelligent, maar ook een tikkie gestoord.quote:
[..]
Daar moest ik ook aan denken. Past ook helemaal in het plaatje van haar jeugd en boeken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2016 22:03:39 ]
Dat ongemakkelijke gevoel heb ik ook een beetje.quote:
Het schuurt een beetje bij mij.
Inderdaad bijzondere fragmenten, maar er dan wel met een glimlach over praten.
Precies dat allebei!quote:
Ze is wel stellig om haar eigen ervaringen en gevolgen daarvan als universele waarheden te verkondigen.
Apart is ook wel dat ze Thomas juist wegduwt als hij te dichtbij komt terwijl ze met haar thema's juist uitnodigd om dichterbij te komen in een gesprek.
Nee, psycho denk ik niet. Ik denk dat haar therapie nog wat meer moet 'indalen'.quote:
[..]
In haar ogen zie ik psycho trekjes. Deze is heel intelligent, maar ook een tikkie gestoord.
Ah, we hebben er weer een Internet-psycholoog bij die op afstand diagnoses kan stellen.quote:
In haar ogen zie ik psycho trekjes. Deze is heel intelligent, maar ook een tikkie gestoord.
Ze ze ook op FOK! zitten?quote:
Denk ik ook.quote:
[..]
Nee, psycho denk ik niet. Ik denk dat haar therapie nog wat meer moet 'indalen'.
quote:
[..]
Ah, we hebben er weer een Internet-psycholoog bij die op afstand diagnoses kan stellen.
Consultje? Gratis voor jou
Het snelle schakelen van een lach naar ogen vernauwen, opensperren, indringend kijken?quote:
[..]
In haar ogen zie ik psycho trekjes. Deze is heel intelligent, maar ook een tikkie gestoord.
Zie je bij meer mensen die veel geinterviewd worden of over steeds dezelfde onderwerpen praten. Soort automatisme zit er in.
.Je bent een held. Heb je weer een slachtoffer gevonden ?quote:
[..]
Ah, we hebben er weer een Internet-psycholoog bij die op afstand diagnoses kan stellen.
Soms is het alsof het kind in haar daar nog zelf op de stoel zit.
Ik had haar nog nooit eerder gezien. Ze begon zo sprankelend, is het dan echt de lading van de fragmenten waarom die sprankeling weg is?
Vluchtelingen gaan niet naar alle landen. Weinig vluchtelingen in Polen of Portugal.
Ik word nooit geïnterviewd en doe het continu.quote:
[..]
Het snelle schakelen van een lach naar ogen vernauwen, opensperren, indringend kijken?
Zie je bij meer mensen die veel geinterviewd worden of over steeds dezelfde onderwerpen praten. Soort automatisme zit er in.
Dat laatste in negatieve zin?quote:
Vind het gesprek niet zo diep gaan, kom er niet echt in. Lijkt of die twee een soort chemistry hebben die afleid.