TV Televisie
Kookprogramma's, Actualiteitenprogramma's, Spelprogramma's en Documentaires. Praat er gezellig over mee, live of achteraf!
Zomergasten is een Nederlands televisieprogramma van de VPRO dat elk jaar in de zomer, meer bepaald rond augustus, op zondagavond rechtstreeks uitgezonden wordt. Het programma bestaat sinds 1988 en werd bedacht door Krijn ter Braak. In een avondvullend programma mag iedere zondag een bekende of interessante Nederlander, Vlaming of Nederlandssprekende buitenlander zijn of haar favoriete televisieavond samenstellen. De gast komt meestal uit de literatuur, wetenschap, televisie, de politiek of het bedrijfsleven.
De gekozen fragmenten worden getoond en aan de hand daarvan wordt de gast geïnterviewd door een interviewer/presentator. Het programma is in zijn anno 2013 25-jarig bestaan uitgegroeid tot een van de bekendste programma's van de Nederlandse publieke omroep. Na elke aflevering van het programma wordt sinds een aantal jaren een film uitgezonden die door de zomergast van de avond werd uitgekozen.
Geschiedenis
Het programma kwam in 1988 tot stand nadat men binnen de VPRO al enkele jaren op zoek was naar een format om in de zomer uitzendingen te kunnen verzorgen zonder terug te vallen op herhalingen van het afgelopen seizoen. Die winter was vanuit financieel perspectief zo kostbaar geweest dat men voor de zomer slechts 50.000 gulden beschikbaar had -- dit is het bedrag dat door toenmalig zakelijk leider Johan Berends is genoemd, presentator van het eerste uur Peter van Ingen houdt het op ruim het dubbele. Uiteindelijk kwam programmamaker en hoofd televisiedrama Krijn ter Braak met het idee van een avondvullend interview, afgewisseld met tv-fragmenten die werden toegelicht door de gast in kwestie. Niet alleen kon men zo een belangrijk deel van de zendtijd vullen met een inhoudelijk sterk programma en ontdook men door de lengte de door veel VPRO'ers gehate STER-reclameblokken, maar de productie was ook vrij goedkoop; er was slechts één studio nodig, en de gasten werden aangemoedigd fragmenten te kiezen die de VPRO reeds in bezit had om daarmee de kosten voor de beeldrechten te reduceren.
Waar de inspiratie voor Zomergasten vandaan kwam is een bron voor discussie. Over het algemeen wordt aangenomen dat het ontleend was aan de Marathoninterviews die al sinds 1986 op de VPRO-radio werden uitgezonden en qua lengte, type gasten en thematiek meerdere overeenkomsten vertoonden. In een ingezonden brief aan de Volkskrant in juli 2012 sprak Ter Braak, in een reactie op een eerdere brief, dat echter tegen. "Mocht er van VPRO-zijde nog eens iets over Zomergasten gepubliceerd of gezegd worden, weet dan dat het idee ervoor niet is ontleend aan de Marathoninterviews. De duur van de Marathoninterviews is mogelijk later wel eens door mij in stelling gebracht toen er bezwaren opgeworpen werden tegen de lange duur, vier uur, die ik voor Zomergasten in gedachten had. Ik bracht toen naar voren: waarom zou een spanningsboog van vier uur op de radio wel en op de televisie niet kunnen."
Toenmalig hoofdredacteur van de VPRO Roelof Kiers toonde zich enthousiast over het initiatief van Ter Braak, en samen met een aantal andere programmamakers werd het verder uitgewerkt. Voor de functie van presentator annex interviewer werd gekozen voor de toen 37-jarige journalist Peter van Ingen. Van Ingen was reeds in vaste dienst bij de omroep en zijn honorarium was derhalve geen grote kostenpost. De opnames werden gemaakt in een televisiestudio binnen de Amsterdamse Plantage, in een huiselijke setting met twee fauteuils waar een tv-toestel naast stond. Ter Braak zelf nam de eindredactie en de regie op zich, en zou dat blijven doen tot hij na een zakelijk conflict in 1990 bij de VPRO vertrok. Zijn naam werd vervolgens van de aftiteling geschrapt, maar bij latere uitzendingen is op initiatief van Kiers de zinsnede "Naar een idee van Krijn ter Braak" toegevoegd. Ook tegenwoordig wordt zijn naam aan het eind van de uitzending nog vermeld.
Peter van Ingen
Op 3 juli 1988 ontving Van Ingen de eerste Zomergast; televisiepresentator en kunstjournalist Pierre Janssen. Destijds duurden de afleveringen vier uur en volgden ze direct op het NOS Journaal of werden ze daardoor onderbroken; interviewer en geïnterviewde hadden de nieuwsuitzending eveneens gezien en zouden er in sommige gevallen bij (her)aanvang ook commentaar op leveren. Tevens werden niet alle uitzendingen daadwerkelijk live uitgezonden: Van Ingen wilde graag met zijn nog jonge kinderen op vakantie kunnen in de zomer, dus sommige interviews waren van tevoren opgenomen. Dat eerste jaar zouden nog vier gasten plaatsnemen op de stoel; schrijfster Renate Rubinstein (die zich uitermate televisieverslaafd verklaarde), regisseur Pieter Verhoeff (die naar eigen zeggen enkel gekozen was vanwege een formatvoorstel dat hij eerder aan de VPRO had gedaan[4]), journalist en uitgever G.B.J. Hiltermann (die de gehele avond zijn aktetas voor zich hield om een buikje te maskeren en vredesactiviste Sienie Strikwerda.
Anderen
Na het vertrek van Peter van Ingen zijn er meerdere presentatoren geweest, waarbij de meesten slechts een jaar bleven, terwijl sommigen een aantal jaren het programma presenteerden. In 2004 werd Zomergasten, dat jaar gepresenteerd door Joost Zwagerman, onderwerp van een brede discussie doordat gaste Ayaan Hirsi Ali haar korte film Submission tijdens haar ideale televisieavond vertoonde. Een paar maanden later was dit een van de aanleidingen voor de moord op Theo van Gogh. In het seizoen 2005 werd Zomergasten gepresenteerd door schrijfster Connie Palmen. De laatste uitzending in 2005, met actrice Katja Schuurman, moest in het laatste uur voortijdig worden afgebroken vanwege een storing op het Mediapark in Hilversum.
Op zondag 2 september 2007 presenteerde Paul de Leeuw een speciale jubileumaflevering van Zomergasten, omdat het programma twintig jaar bestond en er 100 gasten waren geweest. In deze uitzending kwamen kijkers zelf aan bod met een favoriet film- of televisiefragment. In 2012 was er voor het eerst een Vlaamse presentator: Jan Leyers.
Vanaf 2005 tot begin 2012 was er ook een winterse variant: Wintergasten (begonnen als Wereldgasten).
Presentator dit seizoen:
Gasten dit seizoen:
Eens met de TT. 
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
En een mooi antwoord van haar.quote:
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
In potentie wel de meest interessante gast van deze reeks denk ik.quote:Op zondag 14 augustus 2016 23:25 schreef Scorpion_17 het volgende:
Volgende week een fijne gast, kijk erg uit naar Op de Beeck
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het laatste half uur was t net of er een klik was. Misschien de naderende ontspanning van het einde.
Ik vind haar columns geweldig die ze schreef in de VK maar haar boeken niks.quote:Op zondag 14 augustus 2016 23:26 schreef Monolith het volgende:
[..]
In potentie wel de meest interessante gast van deze reeks denk ik.
Vanwege de Spelen nog niet gekeken (opgenomen), maar ik begrijp uit een korte scan van het topic dat het de moeite van het terugkijken waard is?
Niet geschikt voor verzuurde PVV stemmers of fokkers met een postcount van dertig miljoen, maar voor de stereotype Zomergastenkijker wel een prima aflevering.quote:
Vanwege de Spelen nog niet gekeken (opgenomen), maar ik begrijp uit een korte scan van het topic dat het de moeite van het terugkijken waard is?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Viel 100% mee, de avond met Hedy. Zegt ws meer over mij.
Haak af voor de film, nog ff Netflix in bed.
Haak af voor de film, nog ff Netflix in bed.
Jusqu'ici tout va bien...
quote:
[..]
Niet geschikt voor verzuurde PVV stemmers of fokkers met een postcount van dertig miljoen, maar voor de stereotype Zomergastenkijker wel een prima aflevering.
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Goede aflevering. Zoals Zomergasten bedoeld is en ook kan zijn.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat dus. Azijnzeikers die vooraf al negatief waren zullen het nooit een objectieve kans geven, maar met wat moeite kan je dat soort users prima negeren.quote:Op zondag 14 augustus 2016 23:44 schreef Ryon het volgende:
Goede aflevering. Zoals Zomergasten bedoeld is en ook kan zijn.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Oh echt niet? Ik heb net twee van haar boeken uit. In één adem! Ik ben erg benieuwd naar volgende week.quote:
[..]
Ik vind haar columns geweldig die ze schreef in de VK maar haar boeken niks.
Vanavond heb ik helaas maar hapsnap kunnen kijken. Wel erg leuk om Hedy weer eens te zien en horen.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
quote:
Haak af voor de film, nog ff Netflix in bed.
Doei Manono!
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Ik heb niet zo veel met d'Ancona en keek vooraf het minste uit naar deze aflevering. Negatieve verwachtingen kunnen echter best samengaan met iets een objectieve kans geven. Heb inmiddels bijna het eerste uur gekeken en vind het inderdaad een interessante aflevering.quote:
[..]
Dat dus. Azijnzeikers die vooraf al negatief waren zullen het nooit een objectieve kans geven, maar met wat moeite kan je dat soort users prima negeren.
Ach, een uitzending die weinig kwaad kon. Een vleugje oubollig idealisme, een snufje sentiment en ontroering, een mespunt oudevrouwenwijsheid. Oma vertelt — maar wat ziet ze er nog práchtig uit hè, voor d'r leeftijd!
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik heb de voorkeur gegeven aan de OS. Kijk het ms nog wel terug. Die film heb ik wel al eens gezien. Maar dat realiseerde ik me pas toen ik zojuist n aantal scènes terugzag. Kortom; die heeft niet veel indruk op mij gemaakt.
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
Lijkt mij sterk voor een film die nog nooit in Nederland is uitgezonden.quote:
Die film heb ik wel al eens gezien. Maar dat realiseerde ik me pas toen ik zojuist n aantal scènes terugzag. Kortom; die heeft niet veel indruk op mij gemaakt.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Jij heb nog nooit een film gedownload?quote:
[..]
Lijkt mij sterk voor een film die nog nooit in Nederland is uitgezonden.
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
Heeft op FBTS gedraaid volgens Hedy...Ik ben er niet meer voor op gebleven iig.quote:
[..]
Lijkt mij sterk voor een film die nog nooit in Nederland is uitgezonden.
ja zeker.quote:Op maandag 15 augustus 2016 00:36 schreef Ringo het volgende:
Ach, een uitzending die weinig kwaad kon. Een vleugje oubollig idealisme, een snufje sentiment en ontroering, een mespunt oudevrouwenwijsheid. Oma vertelt — maar wat ziet ze er nog práchtig uit hè, voor d'r leeftijd!
Mooie aflevering.
Inspirerend, mensen die hun idealen een leven lang vasthouden
Inspirerend, mensen die hun idealen een leven lang vasthouden
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ja, dat vond ik ook heel mooi, die kalme standvastigheid.quote:
Mooie aflevering.
Inspirerend, mensen die hun idealen een leven lang vasthouden
Situaties veranderen, dan is het niet gek om je standpunten aan te passen.quote:
[..]
Ja, dat vond ik ook heel mooi, die kalme standvastigheid.
Dit was linkse standvastigheid uit de jaren '70.
mooi artikel....quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)tot-nu-toe~a4358109/
Een zeer positieve recensie.
Haar fragmenten waren grotendeels uit de vorige eeuw, maar ik vond haar zelf nog steeds zeer bij de tijds.quote:
[..]
Situaties veranderen, dan is het niet gek om je standpunten aan te passen.
Dit was linkse standvastigheid uit de jaren '70.
Ik ben sport gaan kijken, dat zegt wel genoeg.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
quote:Op maandag 15 augustus 2016 18:00 schreef Claudia_x het volgende:
Ik ben sport gaan kijken, dat zegt wel genoeg.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Ik werd al een beetje misselijk van de glibberige eensgezindheid hier. Het leek wel In de hoofdrol met Mies Bouwman.quote:
Ik ben sport gaan kijken, dat zegt wel genoeg.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Je bedoelt dat het er weer eens relatief normaal aan toe ging ik plaats van enkel dat zure gezeik waar driekwart van de topics op Fok tegenwoordig in uitmonden?quote:
[..]
Ik werd al een beetje misselijk van de glibberige eensgezindheid hier. Het leek wel In de hoofdrol met Mies Bouwman.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Barney.gifquote:
[..]
Je bedoelt dat het er weer eens relatief normaal aan toe ging ik plaats van enkel dat zure gezeik waar driekwart van de topics op Fok tegenwoordig in uitmonden?
Ja, dat bedoel ik. Klef gedoe,quote:
Je bedoelt dat het er weer eens relatief normaal aan toe ging ik plaats van enkel dat zure gezeik waar driekwart van de topics op Fok tegenwoordig in uitmonden?
.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)tot-nu-toe~a4358109/
Een zeer positieve recensie.
Zeker, maar wel de spijker op zijn kop, ik zat soms met kromme tenen.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)tot-nu-toe~a4358109/
Een zeer positieve recensie.
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Ik vond het een vermakelijk standaard avondje. Dat fragment met die twee oudjes en zelfdoding is me het meest bijgebleven. Ik vond Erbrink niet heel sterk en wat zenuwachtig van de hak op de tak, maar voor de rest een prima avondje.
Ja, ik vind de recensie ook wel verdiend. Kromme tenen had ik toen bleek dat die oude man z'n vrouw had laten sterven zodat ie zelf met een ander kon trouwen.quote:
[..]
[..]
Zeker, maar wel de spijker op zijn kop, ik zat soms met kromme tenen.
Ik vond dat wel héél erg maar moest een beetje gniffelenquote:
[..]
Ja, ik vind de recensie ook wel verdiend. Kromme tenen had ik toen bleek dat die oude man z'n vrouw had laten sterven zodat ie zelf met een ander kon trouwen.
Meer het moment wat ook in de VK staat over de herseninfarct van Aat, toen zag ik dat ook in haar ogen. Er waren meer van dat soort momenten.
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Het was inderdaad raar zoals Erdbrink ineens over euthanasie begon in dat verband. Ze was oprecht geschokt.quote:
[..]
Ik vond dat wel héél erg maar moest een beetje gniffelen
Meer het moment wat ook in de VK staat over de herseninfarct van Aat, toen zag ik dat ook in haar ogen. Er waren meer van dat soort momenten.
Hij zaagde er maar over door. Genant vond ik dat. En heel on-sensitief.quote:
[..]
Het was inderdaad raar zoals Erdbrink ineens over euthanasie begon in dat verband. Ze was oprecht geschokt.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Ja dat was het zeker. Ik kreeg de indruk dat hij te jong was om te beseffen hoe kostbaar leven op haar leeftijd is.quote:
[..]
Hij zaagde er maar over door. Genant vond ik dat. En heel on-sensitief.
En te veel van tevoren voorbereid. Raar bruggetje. "Ik denk dat je erg zorgzaam bent". Hedy: "Ehm, ja...". "Wat voor gevoel geeft dat zorgen je?".quote:
[..]
Ja dat was het zeker. Ik kreeg de indruk dat hij te jong was om te beseffen hoe kostbaar leven op haar leeftijd is.
Het is het enige stukje dat ik met aandacht heb bekeken en ik was er niet van onder de indruk. Ik vind Hedy leuk, uit een soort jeugdsentiment. Maar dit interview boeide mij niet echt.
Die animatiefilm (Father and Daughter) vond ik enorm ontroerend. Tranen met tuiten...
(om dezelfde redenen als die Hedy omschreef).
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Weet iemand of die al eerder bij Zomergasten is geweest?quote:
[..]
Die animatiefilm (Father and Daughter) vond ik enorm ontroerend.
Ik heb hem al eens eerder op tv gezien, maar kan me niet herinneren bij welke gelegenheid. Het zou ook kunnen dat ze hem na het winnen van de oscar een keer op een prominent tijdstip hebben uitgezonden.
Iemand in dit topic zei van wel.quote:
[..]
Weet iemand of die al eerder bij Zomergasten is geweest?
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Dat zou dan wel in tegenspraak zijn met de stelling van Erdbrink van vorige week dat ze voor het eerst in de geschiedenis van Zomergasten een korte film (Hotel Chevalier) in zijn geheel gingen uitzenden.quote:
In een VN een recensie waarin wordt onderstreept wat hier gisteren ook werd opgemerkt, namelijk dat het wel erg veel over vroeger ging:
https://www.vn.nl/max-zomergasten-hedy-dancona/
https://www.vn.nl/max-zomergasten-hedy-dancona/
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja, natuurlijk gaat het veel over vroeger als een bejaarde te gast is. 
.
.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Hij maakte heel veel rare en ongemakkelijke bruggetjes. En dan zei hij wel tachtig keer "sorry". Nee, gek genoeg, of niet (?), leek hij zich bij zijn eerste zomergast meer op z'n plek te voelen dan bij haar. Ik vond het wel goed op zich dat hij wat doorvroeg over hoe ze nu terugkijkt op haar politieke keuzes en de kritiek, maar als het om persoonlijke omstandigheden en drijfveren ging, voelde hij het allemaal slecht aan.quote:
[..]
En te veel van tevoren voorbereid. Raar bruggetje. "Ik denk dat je erg zorgzaam bent". Hedy: "Ehm, ja...". "Wat voor gevoel geeft dat zorgen je?".
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Ja wel eerder op tv. Er is nog niet lang geleden een documentaire geweest over het maken van "Red Turtle".
Kijk maak eens bij uitzending gemist. "Het verlangen van Michael Dudok de Wit"
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2016 22:59:53 ]
Kijk maak eens bij uitzending gemist. "Het verlangen van Michael Dudok de Wit"
quote:
[..]
Weet iemand of die al eerder bij Zomergasten is geweest?
Ik heb hem al eens eerder op tv gezien, maar kan me niet herinneren bij welke gelegenheid. Het zou ook kunnen dat ze hem na het winnen van de oscar een keer op een prominent tijdstip hebben uitgezonden.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2016 22:59:53 ]
Ik had het idee dat ie gestoord werd door wat er in zijn oortje werd gezegd, dat ie daardoor niet luisterde en dan ineens iets raars zei.quote:Op maandag 15 augustus 2016 19:19 schreef Franny_G het volgende:
[..]
Hij maakte heel veel rare en ongemakkelijke bruggetjes. En dan zei hij wel tachtig keer "sorry". Nee, gek genoeg, of niet (?), leek hij zich bij zijn eerste zomergast meer op z'n plek te voelen dan bij haar. Ik vond het wel goed op zich dat hij wat doorvroeg over hoe ze nu terugkijkt op haar politieke keuzes en de kritiek, maar als het om persoonlijke omstandigheden en drijfveren ging, voelde hij het allemaal slecht aan.
Nog iemand die me gelijk geeft na af te haken na de eerste anderhalf uur ?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ik vond het gruwelijk.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Nee.quote:
Nog iemand die me gelijk geeft na af te haken na de eerste anderhalf uur ?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Mooi kut. Geen judo-fragment met Wim Ruska.quote:
Handdoek al uitgewassen ?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Hedy interpreteert de speech van Merkel - erg goed om eens de uitspraak Wir schaffen das in de context te horen van de hele speech - wel erg in haar eigen anti-nationistische straatje. Ik interpreteer de speech anders. Ik hoor in die speech dat zij al weet welke kant een land als Turkije uitgaat, en dat Europa heel goed moet stilstaan bij de burgerrechten waar Europa altijd voor heeft gestaan. Ze lepelt al die rechten een voor een op en als je dat nu naluistert, hoor je precies hoe een land als Turkije de andere kant opgaat.
In één zinnetje zegt ze ook dat het in Duitsland eens anders is geweest en ze vertelt klip en klaar dat Duitsland never en nooit meer die kant zal opgaan.
Hedy zegt: wij zijn verplicht etc. We zullen wel moeten, je doet het maar gewoon want het moet. En daarbij spuit zij om de haverklap anti-Wilderssentimenten.
Merkel zegt: wir schaffen das, als een overwinningsuitspraak. Geen haat. Wel een waarschuwing naar iedereen die met demonstraties meeloopt waar tot haat en geweld wordt opgeroepen, wat dus ook geldt voor bijv. Erdoganaanhangers.
[ Bericht 9% gewijzigd door Loekie1 op 16-08-2016 11:28:53 ]
In één zinnetje zegt ze ook dat het in Duitsland eens anders is geweest en ze vertelt klip en klaar dat Duitsland never en nooit meer die kant zal opgaan.
Hedy zegt: wij zijn verplicht etc. We zullen wel moeten, je doet het maar gewoon want het moet. En daarbij spuit zij om de haverklap anti-Wilderssentimenten.
Merkel zegt: wir schaffen das, als een overwinningsuitspraak. Geen haat. Wel een waarschuwing naar iedereen die met demonstraties meeloopt waar tot haat en geweld wordt opgeroepen, wat dus ook geldt voor bijv. Erdoganaanhangers.
[ Bericht 9% gewijzigd door Loekie1 op 16-08-2016 11:28:53 ]
Ik vind het helemaal niet erg dat het over vroeger ging, maar van iemand die nog zo helder is verwacht ik wel dat die kan terugkijken met voortschrijdend inzicht en een breder perspectief.quote:
Ja, natuurlijk gaat het veel over vroeger als een bejaarde te gast is.
Ik kon er gewoon niet meer tegen, iemand die zo vast zit in de heilige huisjes van de jaren 70 en begin jaren 90. De fragmenten vond ik interessant maar haar blikvernauwing trok ik niet. Terwijl we in principe ongeveer aan dezelfde kant staan, of misschien juist daarom dat het me zo ergert.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik vind het net zo goed 'blikvernauwing' om te doen alsof idealen van de jaren 70 - begin jaren 90 totaal achterhaald zijn. Dus emancipatie, het strijden voor gelijke rechten voor vrouwen en homo's, de afkeer van racisme en discriminatie, het steunen van de visie die Merkel nu laat horen ten aanzien van vluchtelingen en het geloof ook dat een samenleving nieuwkomers op kan nemen; dat is achterhaald? Omdat er mensen zijn nu die daar anders tegenaan kijken? Omdat de tijdgeest is veranderd? Je kunt daar toch nog steeds in geloven? Het zou toch ook raar zijn als zij met terugwerkende kracht haar politieke werk zou diskwalificeren? En zou doen alsof dat allemaal onzin was? Ze verwees bijvoorbeeld ook naar de actualiteit als het ging om vrouwenrechten in de wereld en noemde het lot van veel vrouwen in de huidige wereld nog altijd beklagenswaardig en liet iets zien over Congo. Ik begrijp niet wat daar zo ergerlijk aan is.quote:
[..]
Ik vind het helemaal niet erg dat het over vroeger ging, maar van iemand die nog zo helder is verwacht ik wel dat die kan terugkijken met voortschrijdend inzicht en een breder perspectief.
Ik kon er gewoon niet meer tegen, iemand die zo vast zit in de heilige huisjes van de jaren 70 en begin jaren 90. De fragmenten vond ik interessant maar haar blikvernauwing trok ik niet. Terwijl we in principe ongeveer aan dezelfde kant staan, of misschien juist daarom dat het me zo ergert.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Ik mis bij haar dat we ook aan onszelf mogen denken. We moeten altijd maar klaarstaan voor iedereen in de wereld en als we er zelf aan onderdoorgaan, soit. Dan hebben we pech.quote:
[..]
Ik vind het net zo goed 'blikvernauwing' om te doen alsof idealen van de jaren 70 - begin jaren 90 totaal achterhaald zijn. Dus emancipatie, het strijden voor gelijke rechten voor vrouwen en homo's, de afkeer van racisme en discriminatie, het steunen van de visie die Merkel nu laat horen ten aanzien van vluchtelingen en het geloof ook dat een samenleving nieuwkomers op kan nemen; dat is achterhaald? Omdat er mensen zijn nu die daar anders tegenaan kijken? Je kunt daar toch nog steeds in geloven? Ze verwees bijvoorbeeld ook naar de actualiteit als het ging om vrouwenrechten in de wereld en noemde het lot van veel vrouwen in de huidige wereld nog altijd beklagenswaardig en liet iets zien van Congo. Ik begrijp niet wat daar zo ergerlijk aan is.
Bij iemand als Merkel - haar grote voorbeeld - hoor ik overwinningsdrang: wij gaan winnen van het kwaad. Merkel zal bereid zijn bij te sturen, Hedy niet, die sterft liever met doorgesneden keel dan dat ze van haar principes afstapt.
Oftewel, Hedy is soft, en dat is niet meer van deze tijd.
Als je in de politiek hebt gezeten en bestuurder bent geweest dan heb je echt wel eens een compromis moeten sluiten hoor.quote:
[..]
Ik mis bij haar dat we ook aan onszelf mogen denken. We moeten altijd maar klaarstaan voor iedereen in de wereld en als we er zelf aan onderdoorgaan, soit. Dan hebben we pech.
Bij iemand als Merkel - haar grote voorbeeld - hoor ik overwinningsdrang: wij gaan winnen van het kwaad. Merkel zal bereid zijn bij te sturen, Hedy niet, die sterft liever met doorgesneden keel dan dat ze van haar principes afstapt.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
We hebben het hier over een vrouw die de barricades op ging voor gelijke rechten voor vrouwen en minderheden in een tijd waarin dat niet vanzelfsprekend was, die haar nek wilde uitsteken voor andere mensen. En zo iemand noem je 'soft'?quote:
Oftewel, Hedy is soft, en dat is niet meer van deze tijd.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Dat vind ik niet zo'n punt. Blikvernauwing kan juist tijdens een zomergastenavond prettig zijn, want anders zwalkt 'ie alle kanten op. Ik houd er wel van als iemand bepaalde ideeën en idealen heeft en daarbij blijft, Ik vond het gewoon erg braafjes en mainstream allemaal. Ik heb weinig nieuws gezien, geen verrassend inzicht gehad. Hedy zelf boeit me al niet, dus dan is het voor mij een saaie avond.quote:
Ik kon er gewoon niet meer tegen, iemand die zo vast zit in de heilige huisjes van de jaren 70 en begin jaren 90. De fragmenten vond ik interessant maar haar blikvernauwing trok ik niet. Terwijl we in principe ongeveer aan dezelfde kant staan, of misschien juist daarom dat het me zo ergert.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het was inderdaad wel wat saai. Zeker als je al het een en ander weet over de tijd waarover ze vertelde. Ik heb tijdens het 'kijken' twee kastjes staan schilderen en vond het als achtergrond wel prima om naar te luisteren. 
.
.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Dat had ik eigenlijk ook wel een beetje...quote:
[..]
Ik vind het helemaal niet erg dat het over vroeger ging, maar van iemand die nog zo helder is verwacht ik wel dat die kan terugkijken met voortschrijdend inzicht en een breder perspectief.
Ik kon er gewoon niet meer tegen, iemand die zo vast zit in de heilige huisjes van de jaren 70 en begin jaren 90. De fragmenten vond ik interessant maar haar blikvernauwing trok ik niet. Terwijl we in principe ongeveer aan dezelfde kant staan, of misschien juist daarom dat het me zo ergert.
Ik laat mijn studenten overigens dit fragment van Merkel zien.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Je hoeft je idealen niet los te laten of zelfs niet bij te stellen. Maar als de integratie van nieuwkomers duidelijk minder goed gelukt is dan van de jaren 70 t/m de jaren 90 voorspeld, en de vrouwenemancipatie er vooral toe heeft geleid dat vrouwen weer moeten werken om een gezin te kunnen onderhouden, dan moet je die idealen en de weg erheen wel herijken.quote:
[..]
Ik vind het net zo goed 'blikvernauwing' om te doen alsof idealen van de jaren 70 - begin jaren 90 totaal achterhaald zijn. Dus emancipatie, het strijden voor gelijke rechten voor vrouwen en homo's, de afkeer van racisme en discriminatie, het steunen van de visie die Merkel nu laat horen ten aanzien van vluchtelingen en het geloof ook dat een samenleving nieuwkomers op kan nemen; dat is achterhaald? Omdat er mensen zijn nu die daar anders tegenaan kijken? Omdat de tijdgeest is veranderd? Je kunt daar toch nog steeds in geloven? Het zou toch ook raar zijn als zij met terugwerkende kracht haar politieke werk zou diskwalificeren? En zou doen alsof dat allemaal onzin was? Ze verwees bijvoorbeeld ook naar de actualiteit als het ging om vrouwenrechten in de wereld en noemde het lot van veel vrouwen in de huidige wereld nog altijd beklagenswaardig en liet iets zien over Congo. Ik begrijp niet wat daar zo ergerlijk aan is.
Je kunt de nieuwe feiten die niet stroken met je verwachtingen van destijds zomaar negeren. Ik vond die speech van Merkel de moeite waard, omdat het een goed verhaal is ondanks dat ik het er niet mee eens ben. Maar ook Merkel is een stuk verder dan d'Ancona en heeft wel de ontwikkelingen van de laatste decennia meegenomen in haar denken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Soft en een zeer prominent 'weg met ons'-denken.quote:Op dinsdag 16 augustus 2016 11:37 schreef Franny_G het volgende:
[..]
We hebben het hier over een vrouw die de barricades op ging voor gelijke rechten voor vrouwen en minderheden in een tijd waarin dat niet vanzelfsprekend was, die haar nek wilde uitsteken voor andere mensen. En zo iemand noem je 'soft'?
Herijken komt toch neer op bijstellen? of gaan we er nu een semantische discussie van maken? Ze hebben het wel gehad over de kritiek die kwam op de multiculturele samenleving en ze gaf ook toe dat er geen goed antwoord op kwam vanuit de politiek, dat er te weinig is gedaan. Dat zag zij echter als een ander onderwerp dat losstaat van het ideaal en daar ook geen afbreuk aan doet. Dat is een bepaalde zienswijze hierop, op deze 'geschiedenis' waar je het natuurlijk oneens mee kunt zijn. Maar heb het dan over dat meningsverschil en niet over 'blikvernauwing' of dat zij in iets is blijven hangen. Dit lag trouwens ook aan hoe Erdbrink de vragen stelde en aan het feit dat de gesprekken hierover vrij abrupt weer werden afgebroken door die rare bruggetjes van Erdbrink. Tot een echte zelfreflectie kwam het toch niet? En dat is ook waar we het nav vorige week over hadden: in hoeverre leent dit programma zich daar echt voor? Je praat nu eenmaal van fragment naar fragment.quote:
[..]
Je hoeft je idealen niet los te laten of zelfs niet bij te stellen. Maar als de integratie van nieuwkomers duidelijk minder goed gelukt is dan van de jaren 70 t/m de jaren 90 voorspeld, en de vrouwenemancipatie er vooral toe heeft geleid dat vrouwen weer moeten werken om een gezin te kunnen onderhouden, dan moet je die idealen en de weg erheen wel herijken.
Je kunt de nieuwe feiten die niet stroken met je verwachtingen van destijds zomaar negeren. Ik vond die speech van Merkel de moeite waard, omdat het een goed verhaal is ondanks dat ik het er niet mee eens ben. Maar ook Merkel is een stuk verder dan d'Ancona en heeft wel de ontwikkelingen van de laatste decennia meegenomen in haar denken.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Och jee, ben jij ook zo'n trotse new-born vlaggenwapperaar? "Hoera voor ons! Hoera voor ons!"quote:
Soft en een zeer prominent 'weg met ons'-denken.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Oke. Weg met ons. Ja, daar ben ik ook wel voor eigenlijk. Prachtig ideaal. Verder een leuke framing natuurlijk.quote:
[..]
Soft en een zeer prominent 'weg met ons'-denken.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Ik heb altijd gedacht dat vasthouden aan je principes en ervoor willen sterven (bij wijze van spreken) nou juist niet "soft" is. En het is misschien "niet meer van deze tijd" omdat je het niet zoveel meer ziet, een zekere standvastigheid. Maar dat zou het eigenlijk wel moeten zijn.quote:
Oftewel, Hedy is soft, en dat is niet meer van deze tijd.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Sonja Barend heeft het ook. Net als Hedy een vader die vermoord is in Auswitsch en daarna een enorme drang tot positivisme ontwikkelt, waarbij wegkijken een methode is om te overleven en positief te blijven. Dat is prettig voor henzelf maar het is niet verstandig hun ideeën al te serieus te nemen.
Wat een klinkklare onzin en psychologie van de koude grond.quote:
Sonja Barend heeft het ook. Net als Hedy een vader die vermoord is in Auswitsch en daarna een enorme drang tot positivisme ontwikkelt, waarbij wegkijken een methode is om te overleven en positief te blijven. Dat is prettig voor henzelf maar het is niet verstandig hun ideeën al te serieus te nemen.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Kun jij je voorstellen wat het betekent als je je vader nooit gekend hebt en als je hoort dat ie door de Duitsers is vermoord?quote:
[..]
Wat een klinkklare onzin en psychologie van de koude grond.
Kijk maar wat Sonja erover zegt:
En over haar vader, die ze nooit gekend heeft - ze was pas twee jaar toen hij werd opgepakt door de Duitsers - maar die wel haar hele verdere leven bepaalde. 'In feite heeft bijna alles wat ik op televisie gedaan heb, in het teken gestaan van wat hem is overkomen.'
Ik ben de laatste om mensen te verwijten dat ze vasthouden aan idealen, maar er zijn gewoon nieuwe feiten die een nieuw licht werpen op de problematiek. Daar moet je wat mee, ook als bejaarde die nog goed bij is en haar mening wil geven, wat precies maakt mij niet uit, maar ik vind het intellectueel armoedig om te doen alsof er geen relevante nieuwe feiten zijn en de oude denkwijze nog onverkort opgaat.quote:
[..]
Herijken komt toch neer op bijstellen? of gaan we er nu een semantische discussie van maken? Ze hebben het wel gehad over de kritiek die kwam op de multiculturele samenleving en ze gaf ook toe dat er geen goed antwoord op kwam vanuit de politiek, dat er te weinig is gedaan. Dat zag zij echter als een ander onderwerp dat losstaat van het ideaal en daar ook geen afbreuk aan doet. Dat is een bepaalde zienswijze hierop, op deze 'geschiedenis' waar je het natuurlijk oneens mee kunt zijn. Maar heb het dan over dat meningsverschil en niet over 'blikvernauwing' of dat zij in iets is blijven hangen. Dit lag trouwens ook aan hoe Erdbrink de vragen stelde en aan het feit dat de gesprekken hierover vrij abrupt weer werden afgebroken door die rare bruggetjes van Erdbrink. Tot een echte zelfreflectie kwam het toch niet? En dat is ook waar we het nav vorige week over hadden: in hoeverre leent dit programma zich daar echt voor? Je praat nu eenmaal van fragment naar fragment.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja, dat kan ik mij voorstellen. Vrijwel mijn hele familie is ook destijds vermoord.quote:
Kun jij je voorstellen wat het betekent als je je vader nooit gekend hebt en als je hoort dat ie door de Duitsers is vermoord?
Maar ik zie geen drang tot wegkijken. Niet bij Hedy, niet bij Sonja en niet bij mij.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
De overeenkomst met de geschiedenis van Sonja Barend is frappant:
Bij Hedy:
Haar Joodse vader verliet haar en haar moeder toen ze nog geen twee jaar oud was. Hij overleed vlak voor het einde van de oorlog tijdens een dodenmars vanuit concentratiekamp Auschwitz.
http://www.npogeschiedeni(...)t-Hedy-d-Ancona.html
Is het niet opvallend dat het daar helemaal niet over gegaan is zondagavond?
Bij Hedy:
Haar Joodse vader verliet haar en haar moeder toen ze nog geen twee jaar oud was. Hij overleed vlak voor het einde van de oorlog tijdens een dodenmars vanuit concentratiekamp Auschwitz.
http://www.npogeschiedeni(...)t-Hedy-d-Ancona.html
Is het niet opvallend dat het daar helemaal niet over gegaan is zondagavond?
Daar is het wel over gegaan.quote:
De overeenkomst met de geschiedenis van Sonja Barend is frappant:
Bij Hedy:
Haar Joodse vader verliet haar en haar moeder toen ze nog geen twee jaar oud was. Hij overleed vlak voor het einde van de oorlog tijdens een dodenmars vanuit concentratiekamp Auschwitz.
http://www.npogeschiedeni(...)t-Hedy-d-Ancona.html
Is het niet opvallend dat het daar helemaal niet over gegaan is zondagavond?
Wat zijn dan die 'nieuwe feiten' waardoor de idealen die zij nastreefde niet meer kloppen? En waarom zouden andere omstandigheden of feiten perse moeten leiden tot een andere denkwijze?quote:
[..]
Ik ben de laatste om mensen te verwijten dat ze vasthouden aan idealen, maar er zijn gewoon nieuwe feiten die een nieuw licht werpen op de problematiek. Daar moet je wat mee, ook als bejaarde die nog goed bij is en haar mening wil geven, wat precies maakt mij niet uit, maar ik vind het intellectueel armoedig om te doen alsof er geen relevante nieuwe feiten zijn en de oude denkwijze nog onverkort opgaat.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Idealisme houdt toch oa in dat je je niet aanpast aan de wereld, maar dat de wereld zich aanpast naar jouw ideaal.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
De multiculturele samenleving / de integratie is natuurlijk een mislukking gebleken, en die tweede feministisch golf van haar heeft ook niet veel zelfbevrijding opgeleverd.quote:
[..]
Wat zijn dan die 'nieuwe feiten' waardoor de idealen die zij nastreefde niet meer kloppen? En waarom zouden andere omstandigheden of feiten perse moeten leiden tot een andere denkwijze?
Dat hoeft niet per se te leiden tot een fundamenteel andere denkwijze, maar je moet die feiten wel meenemen in je denkwijze, en daar heb ik niks van gehoord.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Tot nu toe vond ik weltschmerz een baken van wijsheid op dit forum, een verademing, en dat vind ik nog steeds, maar dit is toch jammer.quote:
[..]
De multiculturele samenleving / de integratie is natuurlijk een mislukking gebleken
Wrevel tegen nieuwkomers is op zich voorspelbaar, maar in de gehele geschiedenis der mensheid nog nooit terecht gebleken
Graag op anoniem
Haar ideaal was volgens mij niet zozeer de multiculturele samenleving maar een wereld zonder racisme en discriminatie en gelijke rechten voor iedereen.quote:
[..]
De multiculturele samenleving / de integratie is natuurlijk een mislukking gebleken, en die tweede feministisch golf van haar heeft ook niet veel zelfbevrijding opgeleverd.
Dat hoeft niet per se te leiden tot een fundamenteel andere denkwijze, maar je moet die feiten wel meenemen in je denkwijze, en daar heb ik niks van gehoord.
Verder lijkt het me nogal discutabel om te zeggen dat de tweede feministische golf niet tot zelfbevrijding heeft geleid. Dat is dus geen feit maar kennelijk jouw mening. De maatschappelijke participatie van vrouwen is in ieder geval enorm toegenomen en dat was volgens mij een belangrijk doel van de feministen: dat vrouwen niet veroordeeld waren tot het aanrecht.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Nee? De pil, abortus, de mogelijkheid om te blijven werken na het huwelijk, meer mannen die zich bezig houden met de opvoeding, de massale opkomst van vrouwelijke studenten, het zelfbeschikkingsrecht van vrouwen, de minirok, vrouwelijke bestuurders, er cetera.quote:
[..]
..en die tweede feministisch golf van haar heeft ook niet veel zelfbevrijding opgeleverd.
De tweede feministische golf heeft niet veel zelfbevrijding opgeleverd?
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Ze zegt dat het erg is dat er geen geld meer is voor cultuur, maar ze vertelt niet waarom het geld er niet meer is voor cultuur. De hele maatschappij moet van onder tot boven beveiligd worden, dat kost miljarden.
Dat weet ze natuurlijk wel, maar ze is oud en zij kiest voor het koesteren van herinneringen en idealen ook al is de wereld veranderd.
Dat weet ze natuurlijk wel, maar ze is oud en zij kiest voor het koesteren van herinneringen en idealen ook al is de wereld veranderd.
Hotpants wel.quote:Op dinsdag 16 augustus 2016 17:11 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik zie nooit geen meisjes in een minirok meer..
Geen zorgen voor de dag van morgen.
En volgens jou is dat de reden waardoor er geen geld meer is voor cultuur?quote:
Ze zegt dat het erg is dat er geen geld meer is voor cultuur, maar ze vertelt niet waarom het geld er niet meer is voor cultuur. De hele maatschappij moet van onder tot boven beveiligd worden, dat kost miljarden.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Feit is dat een groot deel van de nieuwkomers niet integreert en het nogal aan samenleving ontbreekt waar het om multicultureel gaat. Ik ben daar niet blij mee nee, ik was er al niet blij mee in de jaren 90 en ook toen vond zelfingenomen links het geen enkel probleem dat ik in Amsterdam de kleur zag veranderen als ik van een schotelantennewijk naar het centrum liep. Ik verwacht inmiddels een andere houding van mensen met het hart op de juiste plaats.quote:
[..]
Tot nu toe vond ik weltschmerz een baken van wijsheid op dit forum, een verademing, en dat vind ik nog steeds, maar dit is toch jammer.
Wrevel tegen nieuwkomers is op zich voorspelbaar, maar in de gehele geschiedenis der mensheid nog nooit terecht gebleken
Maar dat lukt dus niet als mensen niet integreren. Discriminatie en racisme zijn een stevige comeback aan het maken sinds de jaren 90.quote:
[..]
Haar ideaal was volgens mij niet zozeer de multiculturele samenleving maar een wereld zonder racisme en discriminatie en gelijke rechten voor iedereen.
Ik vind het nogal mager. Zeker ook omdat de verdubbeling van het aantal werkenden in een gezin niet heeft geleid tot welvaart, maar tot een heleboel erg drukke mensen die hard moeten werken om met die twee inkomens een materieel comfortabel leven te leiden. Dat extra geld dat daarmee verdiend wordt en niet bij die vrouwen en hun mannen terecht komt, komt bijna allemaal terecht in de zakken van puissant rijke, jawel, mannen.quote:Verder lijkt het me nogal discutabel om te zeggen dat de tweede feministische golf niet tot zelfbevrijding heeft geleid. Dat is dus geen feit maar kennelijk jouw mening. De maatschappelijke participatie van vrouwen is in ieder geval enorm toegenomen en dat was volgens mij een belangrijk doel van de feministen: dat vrouwen niet veroordeeld waren tot het aanrecht.
Vergeet niet dat het feit dat vrouwen niet meer hoefden te werken in eerste instantie een teken van welvaart was. Dat ze zich gingen vervelen en het niet pikten is terecht, maar nu mogen ze dan fijn meedoen in een mannelijke economie, gericht op mannelijke kwaliteiten als competitiviteit, waarin ze dus het onderspit delven, met mannen aan de top en met mannen die financieel het meest profiteren. Nou gefeliciteerd, wat een succes, lekker tevreden zijn. Het feminisme mist nog steeds ballen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Er zijn er wel meer met wie die geschiedenis overeenkomt.quote:
De overeenkomst met de geschiedenis van Sonja Barend is frappant:
Bij Hedy:
Haar Joodse vader verliet haar en haar moeder toen ze nog geen twee jaar oud was. Hij overleed vlak voor het einde van de oorlog tijdens een dodenmars vanuit concentratiekamp Auschwitz.
http://www.npogeschiedeni(...)t-Hedy-d-Ancona.html
Is het niet opvallend dat het daar helemaal niet over gegaan is zondagavond?
Het is er wel over gegaan. Ze negeerde nieuwe werkelijkheden niet, ze gaf aan dat integreren van nieuwe groepen moeite en tijd kost.
Jusqu'ici tout va bien...
Ja dat was in de jaren zeventig al. Het is nu wel van een andere orde.quote:
[..]
Er zijn er wel meer met wie die geschiedenis overeenkomt.
Het is er wel over gegaan. Ze negeerde nieuwe werkelijkheden niet, ze gaf aan dat integreren van nieuwe groepen moeite en tijd kost.
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Anders dan wat?quote:
[..]
Ja dat was in de jaren zeventig al. Het is nu wel van een andere orde.
Jusqu'ici tout va bien...
Ik woon in Den Haag, vlak bij de Schilderswijk en Transvaal, inmiddels al twintig jaar. Net als Hedy D'Ancona kan ik niet anders dan vaststellen dat deze wijken in vergelijking met de jaren 80 er stukken op vooruit zijn gegaan. Daar is enorm in geïnvesteerd door de overheid. Wel is de stad nog gesegregeerd, maar daar werken autochtone blanke Hagenezen en Hagenaars net zo hard aan mee want die wonen liever in een hipsterwijk zoals het Zeeheldenkwartier, in Duinoord of in het Statenkwartier. Ik snap niet zo goed wat je verwacht van mensen als D' Ancona, wat moet zij daar dan precies over zeggen en welk 'probleem' is er volgens jou dat door had moeten worden benoemd en opgelost? Of wil je alleen maar een soort mea culpa horen van iemand als Hedy D'Ancona en waarvoor dan precies? Het onderwerp van deze Zomergasten aflevering was nu eenmaal niet 'het drama van de multiculturele samenleving'.quote:
Feit is dat een groot deel van de nieuwkomers niet integreert en het nogal aan samenleving ontbreekt waar het om multicultureel gaat. Ik ben daar niet blij mee nee, ik was er al niet blij mee in de jaren 90 en ook toen vond zelfingenomen links het geen enkel probleem dat ik in Amsterdam de kleur zag veranderen als ik van een schotelantennewijk naar het centrum liep. Ik verwacht inmiddels een andere houding van mensen met het hart op de juiste plaats.
Dat heeft natuurlijk helemaal niets te maken met de doelen die het feminisme zich heeft gesteld destijds en het doet er ook niets aan af. Je hebt het nu over een financieel-economisch systeem waar jij kennelijk niet blij mee bent. Kan, maar waarom had Hedy D' Ancona daar iets over moeten zeggen?quote:Ik vind het nogal mager. Zeker ook omdat de verdubbeling van het aantal werkenden in een gezin niet heeft geleid tot welvaart, maar tot een heleboel erg drukke mensen die hard moeten werken om met die twee inkomens een materieel comfortabel leven te leiden. Dat extra geld dat daarmee verdiend wordt en niet bij die vrouwen en hun mannen terecht komt, komt bijna allemaal terecht in de zakken van puissant rijke, jawel, mannen.
In Nederland hebben we nog steeds een ongelooflijke hoeveelheid vrouwen die fulltime of parttime thuis blijven bij de kinderen, vrouwen die zich helemaal niet in de competitieve strijd gooien, en die bij voorbaat al het onderspit delven. Maar hee, ze maken wel zelf die keuze en dat kan dus tegenwoordig, en daar ging het vrouwen als Hedy D' Ancona nu net om. Er valt erg veel te zeggen over feminisme nu, en volgens mij liet Hedy D' Ancona blijken dat ze de discussie over feminisme in de westerse wereld niet zo heel boeiend vindt, en sprak zij daarom ook over de positie van vrouwen in de rest van de wereld en wat daar nog allemaal loos is.quote:Vergeet niet dat het feit dat vrouwen niet meer hoefden te werken in eerste instantie een teken van welvaart was. Dat ze zich gingen vervelen en het niet pikten is terecht, maar nu mogen ze dan fijn meedoen in een mannelijke economie, gericht op mannelijke kwaliteiten als competitiviteit, waarin ze dus het onderspit delven, met mannen aan de top en met mannen die financieel het meest profiteren. Nou gefeliciteerd, wat een succes, lekker tevreden zijn. Het feminisme mist nog steeds ballen.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
