TV Televisie
Kookprogramma's, Actualiteitenprogramma's, Spelprogramma's en Documentaires. Praat er gezellig over mee, live of achteraf!
Weet iemand of die al eerder bij Zomergasten is geweest?quote:Op maandag 15 augustus 2016 18:57 schreef Moonah het volgende:
[..]
Die animatiefilm (Father and Daughter) vond ik enorm ontroerend.
Ik heb hem al eens eerder op tv gezien, maar kan me niet herinneren bij welke gelegenheid. Het zou ook kunnen dat ze hem na het winnen van de oscar een keer op een prominent tijdstip hebben uitgezonden.
Iemand in dit topic zei van wel.quote:
[..]
Weet iemand of die al eerder bij Zomergasten is geweest?
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Dat zou dan wel in tegenspraak zijn met de stelling van Erdbrink van vorige week dat ze voor het eerst in de geschiedenis van Zomergasten een korte film (Hotel Chevalier) in zijn geheel gingen uitzenden.quote:
In een VN een recensie waarin wordt onderstreept wat hier gisteren ook werd opgemerkt, namelijk dat het wel erg veel over vroeger ging:
https://www.vn.nl/max-zomergasten-hedy-dancona/
https://www.vn.nl/max-zomergasten-hedy-dancona/
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja, natuurlijk gaat het veel over vroeger als een bejaarde te gast is. 
.
.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Hij maakte heel veel rare en ongemakkelijke bruggetjes. En dan zei hij wel tachtig keer "sorry". Nee, gek genoeg, of niet (?), leek hij zich bij zijn eerste zomergast meer op z'n plek te voelen dan bij haar. Ik vond het wel goed op zich dat hij wat doorvroeg over hoe ze nu terugkijkt op haar politieke keuzes en de kritiek, maar als het om persoonlijke omstandigheden en drijfveren ging, voelde hij het allemaal slecht aan.quote:
[..]
En te veel van tevoren voorbereid. Raar bruggetje. "Ik denk dat je erg zorgzaam bent". Hedy: "Ehm, ja...". "Wat voor gevoel geeft dat zorgen je?".
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Ja wel eerder op tv. Er is nog niet lang geleden een documentaire geweest over het maken van "Red Turtle".
Kijk maak eens bij uitzending gemist. "Het verlangen van Michael Dudok de Wit"
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2016 22:59:53 ]
Kijk maak eens bij uitzending gemist. "Het verlangen van Michael Dudok de Wit"
quote:
[..]
Weet iemand of die al eerder bij Zomergasten is geweest?
Ik heb hem al eens eerder op tv gezien, maar kan me niet herinneren bij welke gelegenheid. Het zou ook kunnen dat ze hem na het winnen van de oscar een keer op een prominent tijdstip hebben uitgezonden.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2016 22:59:53 ]
Ik had het idee dat ie gestoord werd door wat er in zijn oortje werd gezegd, dat ie daardoor niet luisterde en dan ineens iets raars zei.quote:Op maandag 15 augustus 2016 19:19 schreef Franny_G het volgende:
[..]
Hij maakte heel veel rare en ongemakkelijke bruggetjes. En dan zei hij wel tachtig keer "sorry". Nee, gek genoeg, of niet (?), leek hij zich bij zijn eerste zomergast meer op z'n plek te voelen dan bij haar. Ik vond het wel goed op zich dat hij wat doorvroeg over hoe ze nu terugkijkt op haar politieke keuzes en de kritiek, maar als het om persoonlijke omstandigheden en drijfveren ging, voelde hij het allemaal slecht aan.
Nog iemand die me gelijk geeft na af te haken na de eerste anderhalf uur ?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ik vond het gruwelijk.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Nee.quote:
Nog iemand die me gelijk geeft na af te haken na de eerste anderhalf uur ?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Mooi kut. Geen judo-fragment met Wim Ruska.quote:
Handdoek al uitgewassen ?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Hedy interpreteert de speech van Merkel - erg goed om eens de uitspraak Wir schaffen das in de context te horen van de hele speech - wel erg in haar eigen anti-nationistische straatje. Ik interpreteer de speech anders. Ik hoor in die speech dat zij al weet welke kant een land als Turkije uitgaat, en dat Europa heel goed moet stilstaan bij de burgerrechten waar Europa altijd voor heeft gestaan. Ze lepelt al die rechten een voor een op en als je dat nu naluistert, hoor je precies hoe een land als Turkije de andere kant opgaat.
In één zinnetje zegt ze ook dat het in Duitsland eens anders is geweest en ze vertelt klip en klaar dat Duitsland never en nooit meer die kant zal opgaan.
Hedy zegt: wij zijn verplicht etc. We zullen wel moeten, je doet het maar gewoon want het moet. En daarbij spuit zij om de haverklap anti-Wilderssentimenten.
Merkel zegt: wir schaffen das, als een overwinningsuitspraak. Geen haat. Wel een waarschuwing naar iedereen die met demonstraties meeloopt waar tot haat en geweld wordt opgeroepen, wat dus ook geldt voor bijv. Erdoganaanhangers.
[ Bericht 9% gewijzigd door Loekie1 op 16-08-2016 11:28:53 ]
In één zinnetje zegt ze ook dat het in Duitsland eens anders is geweest en ze vertelt klip en klaar dat Duitsland never en nooit meer die kant zal opgaan.
Hedy zegt: wij zijn verplicht etc. We zullen wel moeten, je doet het maar gewoon want het moet. En daarbij spuit zij om de haverklap anti-Wilderssentimenten.
Merkel zegt: wir schaffen das, als een overwinningsuitspraak. Geen haat. Wel een waarschuwing naar iedereen die met demonstraties meeloopt waar tot haat en geweld wordt opgeroepen, wat dus ook geldt voor bijv. Erdoganaanhangers.
[ Bericht 9% gewijzigd door Loekie1 op 16-08-2016 11:28:53 ]
Ik vind het helemaal niet erg dat het over vroeger ging, maar van iemand die nog zo helder is verwacht ik wel dat die kan terugkijken met voortschrijdend inzicht en een breder perspectief.quote:
Ja, natuurlijk gaat het veel over vroeger als een bejaarde te gast is.
Ik kon er gewoon niet meer tegen, iemand die zo vast zit in de heilige huisjes van de jaren 70 en begin jaren 90. De fragmenten vond ik interessant maar haar blikvernauwing trok ik niet. Terwijl we in principe ongeveer aan dezelfde kant staan, of misschien juist daarom dat het me zo ergert.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik vind het net zo goed 'blikvernauwing' om te doen alsof idealen van de jaren 70 - begin jaren 90 totaal achterhaald zijn. Dus emancipatie, het strijden voor gelijke rechten voor vrouwen en homo's, de afkeer van racisme en discriminatie, het steunen van de visie die Merkel nu laat horen ten aanzien van vluchtelingen en het geloof ook dat een samenleving nieuwkomers op kan nemen; dat is achterhaald? Omdat er mensen zijn nu die daar anders tegenaan kijken? Omdat de tijdgeest is veranderd? Je kunt daar toch nog steeds in geloven? Het zou toch ook raar zijn als zij met terugwerkende kracht haar politieke werk zou diskwalificeren? En zou doen alsof dat allemaal onzin was? Ze verwees bijvoorbeeld ook naar de actualiteit als het ging om vrouwenrechten in de wereld en noemde het lot van veel vrouwen in de huidige wereld nog altijd beklagenswaardig en liet iets zien over Congo. Ik begrijp niet wat daar zo ergerlijk aan is.quote:
[..]
Ik vind het helemaal niet erg dat het over vroeger ging, maar van iemand die nog zo helder is verwacht ik wel dat die kan terugkijken met voortschrijdend inzicht en een breder perspectief.
Ik kon er gewoon niet meer tegen, iemand die zo vast zit in de heilige huisjes van de jaren 70 en begin jaren 90. De fragmenten vond ik interessant maar haar blikvernauwing trok ik niet. Terwijl we in principe ongeveer aan dezelfde kant staan, of misschien juist daarom dat het me zo ergert.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Ik mis bij haar dat we ook aan onszelf mogen denken. We moeten altijd maar klaarstaan voor iedereen in de wereld en als we er zelf aan onderdoorgaan, soit. Dan hebben we pech.quote:
[..]
Ik vind het net zo goed 'blikvernauwing' om te doen alsof idealen van de jaren 70 - begin jaren 90 totaal achterhaald zijn. Dus emancipatie, het strijden voor gelijke rechten voor vrouwen en homo's, de afkeer van racisme en discriminatie, het steunen van de visie die Merkel nu laat horen ten aanzien van vluchtelingen en het geloof ook dat een samenleving nieuwkomers op kan nemen; dat is achterhaald? Omdat er mensen zijn nu die daar anders tegenaan kijken? Je kunt daar toch nog steeds in geloven? Ze verwees bijvoorbeeld ook naar de actualiteit als het ging om vrouwenrechten in de wereld en noemde het lot van veel vrouwen in de huidige wereld nog altijd beklagenswaardig en liet iets zien van Congo. Ik begrijp niet wat daar zo ergerlijk aan is.
Bij iemand als Merkel - haar grote voorbeeld - hoor ik overwinningsdrang: wij gaan winnen van het kwaad. Merkel zal bereid zijn bij te sturen, Hedy niet, die sterft liever met doorgesneden keel dan dat ze van haar principes afstapt.
Oftewel, Hedy is soft, en dat is niet meer van deze tijd.
Als je in de politiek hebt gezeten en bestuurder bent geweest dan heb je echt wel eens een compromis moeten sluiten hoor.quote:
[..]
Ik mis bij haar dat we ook aan onszelf mogen denken. We moeten altijd maar klaarstaan voor iedereen in de wereld en als we er zelf aan onderdoorgaan, soit. Dan hebben we pech.
Bij iemand als Merkel - haar grote voorbeeld - hoor ik overwinningsdrang: wij gaan winnen van het kwaad. Merkel zal bereid zijn bij te sturen, Hedy niet, die sterft liever met doorgesneden keel dan dat ze van haar principes afstapt.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
We hebben het hier over een vrouw die de barricades op ging voor gelijke rechten voor vrouwen en minderheden in een tijd waarin dat niet vanzelfsprekend was, die haar nek wilde uitsteken voor andere mensen. En zo iemand noem je 'soft'?quote:
Oftewel, Hedy is soft, en dat is niet meer van deze tijd.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Dat vind ik niet zo'n punt. Blikvernauwing kan juist tijdens een zomergastenavond prettig zijn, want anders zwalkt 'ie alle kanten op. Ik houd er wel van als iemand bepaalde ideeën en idealen heeft en daarbij blijft, Ik vond het gewoon erg braafjes en mainstream allemaal. Ik heb weinig nieuws gezien, geen verrassend inzicht gehad. Hedy zelf boeit me al niet, dus dan is het voor mij een saaie avond.quote:
Ik kon er gewoon niet meer tegen, iemand die zo vast zit in de heilige huisjes van de jaren 70 en begin jaren 90. De fragmenten vond ik interessant maar haar blikvernauwing trok ik niet. Terwijl we in principe ongeveer aan dezelfde kant staan, of misschien juist daarom dat het me zo ergert.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het was inderdaad wel wat saai. Zeker als je al het een en ander weet over de tijd waarover ze vertelde. Ik heb tijdens het 'kijken' twee kastjes staan schilderen en vond het als achtergrond wel prima om naar te luisteren. 
.
.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Dat had ik eigenlijk ook wel een beetje...quote:
[..]
Ik vind het helemaal niet erg dat het over vroeger ging, maar van iemand die nog zo helder is verwacht ik wel dat die kan terugkijken met voortschrijdend inzicht en een breder perspectief.
Ik kon er gewoon niet meer tegen, iemand die zo vast zit in de heilige huisjes van de jaren 70 en begin jaren 90. De fragmenten vond ik interessant maar haar blikvernauwing trok ik niet. Terwijl we in principe ongeveer aan dezelfde kant staan, of misschien juist daarom dat het me zo ergert.
Ik laat mijn studenten overigens dit fragment van Merkel zien.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Je hoeft je idealen niet los te laten of zelfs niet bij te stellen. Maar als de integratie van nieuwkomers duidelijk minder goed gelukt is dan van de jaren 70 t/m de jaren 90 voorspeld, en de vrouwenemancipatie er vooral toe heeft geleid dat vrouwen weer moeten werken om een gezin te kunnen onderhouden, dan moet je die idealen en de weg erheen wel herijken.quote:
[..]
Ik vind het net zo goed 'blikvernauwing' om te doen alsof idealen van de jaren 70 - begin jaren 90 totaal achterhaald zijn. Dus emancipatie, het strijden voor gelijke rechten voor vrouwen en homo's, de afkeer van racisme en discriminatie, het steunen van de visie die Merkel nu laat horen ten aanzien van vluchtelingen en het geloof ook dat een samenleving nieuwkomers op kan nemen; dat is achterhaald? Omdat er mensen zijn nu die daar anders tegenaan kijken? Omdat de tijdgeest is veranderd? Je kunt daar toch nog steeds in geloven? Het zou toch ook raar zijn als zij met terugwerkende kracht haar politieke werk zou diskwalificeren? En zou doen alsof dat allemaal onzin was? Ze verwees bijvoorbeeld ook naar de actualiteit als het ging om vrouwenrechten in de wereld en noemde het lot van veel vrouwen in de huidige wereld nog altijd beklagenswaardig en liet iets zien over Congo. Ik begrijp niet wat daar zo ergerlijk aan is.
Je kunt de nieuwe feiten die niet stroken met je verwachtingen van destijds zomaar negeren. Ik vond die speech van Merkel de moeite waard, omdat het een goed verhaal is ondanks dat ik het er niet mee eens ben. Maar ook Merkel is een stuk verder dan d'Ancona en heeft wel de ontwikkelingen van de laatste decennia meegenomen in haar denken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Soft en een zeer prominent 'weg met ons'-denken.quote:Op dinsdag 16 augustus 2016 11:37 schreef Franny_G het volgende:
[..]
We hebben het hier over een vrouw die de barricades op ging voor gelijke rechten voor vrouwen en minderheden in een tijd waarin dat niet vanzelfsprekend was, die haar nek wilde uitsteken voor andere mensen. En zo iemand noem je 'soft'?
Herijken komt toch neer op bijstellen? of gaan we er nu een semantische discussie van maken? Ze hebben het wel gehad over de kritiek die kwam op de multiculturele samenleving en ze gaf ook toe dat er geen goed antwoord op kwam vanuit de politiek, dat er te weinig is gedaan. Dat zag zij echter als een ander onderwerp dat losstaat van het ideaal en daar ook geen afbreuk aan doet. Dat is een bepaalde zienswijze hierop, op deze 'geschiedenis' waar je het natuurlijk oneens mee kunt zijn. Maar heb het dan over dat meningsverschil en niet over 'blikvernauwing' of dat zij in iets is blijven hangen. Dit lag trouwens ook aan hoe Erdbrink de vragen stelde en aan het feit dat de gesprekken hierover vrij abrupt weer werden afgebroken door die rare bruggetjes van Erdbrink. Tot een echte zelfreflectie kwam het toch niet? En dat is ook waar we het nav vorige week over hadden: in hoeverre leent dit programma zich daar echt voor? Je praat nu eenmaal van fragment naar fragment.quote:
[..]
Je hoeft je idealen niet los te laten of zelfs niet bij te stellen. Maar als de integratie van nieuwkomers duidelijk minder goed gelukt is dan van de jaren 70 t/m de jaren 90 voorspeld, en de vrouwenemancipatie er vooral toe heeft geleid dat vrouwen weer moeten werken om een gezin te kunnen onderhouden, dan moet je die idealen en de weg erheen wel herijken.
Je kunt de nieuwe feiten die niet stroken met je verwachtingen van destijds zomaar negeren. Ik vond die speech van Merkel de moeite waard, omdat het een goed verhaal is ondanks dat ik het er niet mee eens ben. Maar ook Merkel is een stuk verder dan d'Ancona en heeft wel de ontwikkelingen van de laatste decennia meegenomen in haar denken.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Och jee, ben jij ook zo'n trotse new-born vlaggenwapperaar? "Hoera voor ons! Hoera voor ons!"quote:
Soft en een zeer prominent 'weg met ons'-denken.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Oke. Weg met ons. Ja, daar ben ik ook wel voor eigenlijk. Prachtig ideaal. Verder een leuke framing natuurlijk.quote:
[..]
Soft en een zeer prominent 'weg met ons'-denken.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Ik heb altijd gedacht dat vasthouden aan je principes en ervoor willen sterven (bij wijze van spreken) nou juist niet "soft" is. En het is misschien "niet meer van deze tijd" omdat je het niet zoveel meer ziet, een zekere standvastigheid. Maar dat zou het eigenlijk wel moeten zijn.quote:
Oftewel, Hedy is soft, en dat is niet meer van deze tijd.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Sonja Barend heeft het ook. Net als Hedy een vader die vermoord is in Auswitsch en daarna een enorme drang tot positivisme ontwikkelt, waarbij wegkijken een methode is om te overleven en positief te blijven. Dat is prettig voor henzelf maar het is niet verstandig hun ideeën al te serieus te nemen.
Wat een klinkklare onzin en psychologie van de koude grond.quote:
Sonja Barend heeft het ook. Net als Hedy een vader die vermoord is in Auswitsch en daarna een enorme drang tot positivisme ontwikkelt, waarbij wegkijken een methode is om te overleven en positief te blijven. Dat is prettig voor henzelf maar het is niet verstandig hun ideeën al te serieus te nemen.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Kun jij je voorstellen wat het betekent als je je vader nooit gekend hebt en als je hoort dat ie door de Duitsers is vermoord?quote:
[..]
Wat een klinkklare onzin en psychologie van de koude grond.
Kijk maar wat Sonja erover zegt:
En over haar vader, die ze nooit gekend heeft - ze was pas twee jaar toen hij werd opgepakt door de Duitsers - maar die wel haar hele verdere leven bepaalde. 'In feite heeft bijna alles wat ik op televisie gedaan heb, in het teken gestaan van wat hem is overkomen.'
Ik ben de laatste om mensen te verwijten dat ze vasthouden aan idealen, maar er zijn gewoon nieuwe feiten die een nieuw licht werpen op de problematiek. Daar moet je wat mee, ook als bejaarde die nog goed bij is en haar mening wil geven, wat precies maakt mij niet uit, maar ik vind het intellectueel armoedig om te doen alsof er geen relevante nieuwe feiten zijn en de oude denkwijze nog onverkort opgaat.quote:Op dinsdag 16 augustus 2016 12:10 schreef Franny_G het volgende:
[..]
Herijken komt toch neer op bijstellen? of gaan we er nu een semantische discussie van maken? Ze hebben het wel gehad over de kritiek die kwam op de multiculturele samenleving en ze gaf ook toe dat er geen goed antwoord op kwam vanuit de politiek, dat er te weinig is gedaan. Dat zag zij echter als een ander onderwerp dat losstaat van het ideaal en daar ook geen afbreuk aan doet. Dat is een bepaalde zienswijze hierop, op deze 'geschiedenis' waar je het natuurlijk oneens mee kunt zijn. Maar heb het dan over dat meningsverschil en niet over 'blikvernauwing' of dat zij in iets is blijven hangen. Dit lag trouwens ook aan hoe Erdbrink de vragen stelde en aan het feit dat de gesprekken hierover vrij abrupt weer werden afgebroken door die rare bruggetjes van Erdbrink. Tot een echte zelfreflectie kwam het toch niet? En dat is ook waar we het nav vorige week over hadden: in hoeverre leent dit programma zich daar echt voor? Je praat nu eenmaal van fragment naar fragment.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja, dat kan ik mij voorstellen. Vrijwel mijn hele familie is ook destijds vermoord.quote:
Kun jij je voorstellen wat het betekent als je je vader nooit gekend hebt en als je hoort dat ie door de Duitsers is vermoord?
Maar ik zie geen drang tot wegkijken. Niet bij Hedy, niet bij Sonja en niet bij mij.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
De overeenkomst met de geschiedenis van Sonja Barend is frappant:
Bij Hedy:
Haar Joodse vader verliet haar en haar moeder toen ze nog geen twee jaar oud was. Hij overleed vlak voor het einde van de oorlog tijdens een dodenmars vanuit concentratiekamp Auschwitz.
http://www.npogeschiedeni(...)t-Hedy-d-Ancona.html
Is het niet opvallend dat het daar helemaal niet over gegaan is zondagavond?
Bij Hedy:
Haar Joodse vader verliet haar en haar moeder toen ze nog geen twee jaar oud was. Hij overleed vlak voor het einde van de oorlog tijdens een dodenmars vanuit concentratiekamp Auschwitz.
http://www.npogeschiedeni(...)t-Hedy-d-Ancona.html
Is het niet opvallend dat het daar helemaal niet over gegaan is zondagavond?
Daar is het wel over gegaan.quote:
De overeenkomst met de geschiedenis van Sonja Barend is frappant:
Bij Hedy:
Haar Joodse vader verliet haar en haar moeder toen ze nog geen twee jaar oud was. Hij overleed vlak voor het einde van de oorlog tijdens een dodenmars vanuit concentratiekamp Auschwitz.
http://www.npogeschiedeni(...)t-Hedy-d-Ancona.html
Is het niet opvallend dat het daar helemaal niet over gegaan is zondagavond?
Wat zijn dan die 'nieuwe feiten' waardoor de idealen die zij nastreefde niet meer kloppen? En waarom zouden andere omstandigheden of feiten perse moeten leiden tot een andere denkwijze?quote:
[..]
Ik ben de laatste om mensen te verwijten dat ze vasthouden aan idealen, maar er zijn gewoon nieuwe feiten die een nieuw licht werpen op de problematiek. Daar moet je wat mee, ook als bejaarde die nog goed bij is en haar mening wil geven, wat precies maakt mij niet uit, maar ik vind het intellectueel armoedig om te doen alsof er geen relevante nieuwe feiten zijn en de oude denkwijze nog onverkort opgaat.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Idealisme houdt toch oa in dat je je niet aanpast aan de wereld, maar dat de wereld zich aanpast naar jouw ideaal.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
De multiculturele samenleving / de integratie is natuurlijk een mislukking gebleken, en die tweede feministisch golf van haar heeft ook niet veel zelfbevrijding opgeleverd.quote:
[..]
Wat zijn dan die 'nieuwe feiten' waardoor de idealen die zij nastreefde niet meer kloppen? En waarom zouden andere omstandigheden of feiten perse moeten leiden tot een andere denkwijze?
Dat hoeft niet per se te leiden tot een fundamenteel andere denkwijze, maar je moet die feiten wel meenemen in je denkwijze, en daar heb ik niks van gehoord.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Tot nu toe vond ik weltschmerz een baken van wijsheid op dit forum, een verademing, en dat vind ik nog steeds, maar dit is toch jammer.quote:
[..]
De multiculturele samenleving / de integratie is natuurlijk een mislukking gebleken
Wrevel tegen nieuwkomers is op zich voorspelbaar, maar in de gehele geschiedenis der mensheid nog nooit terecht gebleken
Graag op anoniem
Haar ideaal was volgens mij niet zozeer de multiculturele samenleving maar een wereld zonder racisme en discriminatie en gelijke rechten voor iedereen.quote:
[..]
De multiculturele samenleving / de integratie is natuurlijk een mislukking gebleken, en die tweede feministisch golf van haar heeft ook niet veel zelfbevrijding opgeleverd.
Dat hoeft niet per se te leiden tot een fundamenteel andere denkwijze, maar je moet die feiten wel meenemen in je denkwijze, en daar heb ik niks van gehoord.
Verder lijkt het me nogal discutabel om te zeggen dat de tweede feministische golf niet tot zelfbevrijding heeft geleid. Dat is dus geen feit maar kennelijk jouw mening. De maatschappelijke participatie van vrouwen is in ieder geval enorm toegenomen en dat was volgens mij een belangrijk doel van de feministen: dat vrouwen niet veroordeeld waren tot het aanrecht.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Nee? De pil, abortus, de mogelijkheid om te blijven werken na het huwelijk, meer mannen die zich bezig houden met de opvoeding, de massale opkomst van vrouwelijke studenten, het zelfbeschikkingsrecht van vrouwen, de minirok, vrouwelijke bestuurders, er cetera.quote:
[..]
..en die tweede feministisch golf van haar heeft ook niet veel zelfbevrijding opgeleverd.
De tweede feministische golf heeft niet veel zelfbevrijding opgeleverd?
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Ze zegt dat het erg is dat er geen geld meer is voor cultuur, maar ze vertelt niet waarom het geld er niet meer is voor cultuur. De hele maatschappij moet van onder tot boven beveiligd worden, dat kost miljarden.
Dat weet ze natuurlijk wel, maar ze is oud en zij kiest voor het koesteren van herinneringen en idealen ook al is de wereld veranderd.
Dat weet ze natuurlijk wel, maar ze is oud en zij kiest voor het koesteren van herinneringen en idealen ook al is de wereld veranderd.
Hotpants wel.quote:Op dinsdag 16 augustus 2016 17:11 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik zie nooit geen meisjes in een minirok meer..
Geen zorgen voor de dag van morgen.
En volgens jou is dat de reden waardoor er geen geld meer is voor cultuur?quote:
Ze zegt dat het erg is dat er geen geld meer is voor cultuur, maar ze vertelt niet waarom het geld er niet meer is voor cultuur. De hele maatschappij moet van onder tot boven beveiligd worden, dat kost miljarden.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Feit is dat een groot deel van de nieuwkomers niet integreert en het nogal aan samenleving ontbreekt waar het om multicultureel gaat. Ik ben daar niet blij mee nee, ik was er al niet blij mee in de jaren 90 en ook toen vond zelfingenomen links het geen enkel probleem dat ik in Amsterdam de kleur zag veranderen als ik van een schotelantennewijk naar het centrum liep. Ik verwacht inmiddels een andere houding van mensen met het hart op de juiste plaats.quote:
[..]
Tot nu toe vond ik weltschmerz een baken van wijsheid op dit forum, een verademing, en dat vind ik nog steeds, maar dit is toch jammer.
Wrevel tegen nieuwkomers is op zich voorspelbaar, maar in de gehele geschiedenis der mensheid nog nooit terecht gebleken
Maar dat lukt dus niet als mensen niet integreren. Discriminatie en racisme zijn een stevige comeback aan het maken sinds de jaren 90.quote:
[..]
Haar ideaal was volgens mij niet zozeer de multiculturele samenleving maar een wereld zonder racisme en discriminatie en gelijke rechten voor iedereen.
Ik vind het nogal mager. Zeker ook omdat de verdubbeling van het aantal werkenden in een gezin niet heeft geleid tot welvaart, maar tot een heleboel erg drukke mensen die hard moeten werken om met die twee inkomens een materieel comfortabel leven te leiden. Dat extra geld dat daarmee verdiend wordt en niet bij die vrouwen en hun mannen terecht komt, komt bijna allemaal terecht in de zakken van puissant rijke, jawel, mannen.quote:Verder lijkt het me nogal discutabel om te zeggen dat de tweede feministische golf niet tot zelfbevrijding heeft geleid. Dat is dus geen feit maar kennelijk jouw mening. De maatschappelijke participatie van vrouwen is in ieder geval enorm toegenomen en dat was volgens mij een belangrijk doel van de feministen: dat vrouwen niet veroordeeld waren tot het aanrecht.
Vergeet niet dat het feit dat vrouwen niet meer hoefden te werken in eerste instantie een teken van welvaart was. Dat ze zich gingen vervelen en het niet pikten is terecht, maar nu mogen ze dan fijn meedoen in een mannelijke economie, gericht op mannelijke kwaliteiten als competitiviteit, waarin ze dus het onderspit delven, met mannen aan de top en met mannen die financieel het meest profiteren. Nou gefeliciteerd, wat een succes, lekker tevreden zijn. Het feminisme mist nog steeds ballen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Er zijn er wel meer met wie die geschiedenis overeenkomt.quote:
De overeenkomst met de geschiedenis van Sonja Barend is frappant:
Bij Hedy:
Haar Joodse vader verliet haar en haar moeder toen ze nog geen twee jaar oud was. Hij overleed vlak voor het einde van de oorlog tijdens een dodenmars vanuit concentratiekamp Auschwitz.
http://www.npogeschiedeni(...)t-Hedy-d-Ancona.html
Is het niet opvallend dat het daar helemaal niet over gegaan is zondagavond?
Het is er wel over gegaan. Ze negeerde nieuwe werkelijkheden niet, ze gaf aan dat integreren van nieuwe groepen moeite en tijd kost.
Jusqu'ici tout va bien...
Ja dat was in de jaren zeventig al. Het is nu wel van een andere orde.quote:
[..]
Er zijn er wel meer met wie die geschiedenis overeenkomt.
Het is er wel over gegaan. Ze negeerde nieuwe werkelijkheden niet, ze gaf aan dat integreren van nieuwe groepen moeite en tijd kost.
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Anders dan wat?quote:
[..]
Ja dat was in de jaren zeventig al. Het is nu wel van een andere orde.
Jusqu'ici tout va bien...
