Anti-Pieten in Nederland proberen met man en macht om Nederland roet-vrij te krijgen. Men wil af van Zwarte Piet.
Onder leiding van niemand minder dan Tanja Jess, Sylvana Simons, de Eramus Universiteit. Paul de Leeuw, Angela Groothuizen en Jerry Affriyie wordt gepoogd Piet zwart te maken, alhoewel… niet letterlijk dan. Men wil af van de zwarte of bruine kleur van Zwarte Piet. Hoe vervelend het ook voor deze groep onruststokers is: hun protesten werken averechts. Zwarte Piet lijkt populairder dan ooit. 2015 is een zeer succesvol jaar voor Zwarte Piet. De Anti-Pieten zien het succes van Zwarte Piet niet zitten en doen nog een paar wanhopige pogingen Piet voor altijd te verbannen. Zonder succes. Een overzicht:
Kick Out Zwarte Piet zonder succes in Meppel
Hoe sneu moet je zijn om af te reizen naar Meppel om te demonstreren tijdens de nationale intocht, de Sintocht? Kick Out Zwarte Piet wist 4 bussen vol te proppen met ZeurPieten (pepernoten verboden) en reisde af van Rotterdam naar Meppel op zaterdag 14 november 2015. Bezoekers bleken niet onder de indruk. Dichtbij Sinterklaas kon de protestclub niet komen. De groep ging roemloos ten onder en verliet Drenthe zonder succes. Hoe hard de groep ook roept in persberichten dat deze demonstratie succesvol was. Inwoners van Meppel en Drenthe meldden ZwartePieterman dat men de club ZeurPieten onder leiding van Jerry Affriyie geen blik waardig gunde. “Negeren”, was het woord dat ZwartePieterman hoorde in Meppel.
Kick Out Zwarte Piet-protest bij Pietendorp in Enkhuizen
Bij het Nationale Pietendorp in Enkhuizen was het lekker druk het afgelopen weekend. Voor de ingang van het Zuiderzeemuseum stond een handvol ZeurPieten te demonstreren. Mensen van de actieclub Kick Out Zwarte Piet probeerden een feestje voor kinderen en hun ouders te verstoren. Ook deze keer werden de anti-Pieten volledig genegeerd. Tot groot verdriet van de perswoordvoerder van Kick Out Zwarte Piet. Die meldde dat de groep werd uitgescholden voor “apen”. Al zou dit zo zijn, is dat niet netjes. Maar is dat nou een persbericht waardig? Er kon toch ook ‘domme ezels’ geroepen worden tegen deze groep? Dat is nou eenmaal een traditionele uitspraak in Nederland. En zeg nou zelf: de meeste mensen geloven dat ze van apen afstammen. Dus is dat dan zo erg? In elk geval deed KOZP erg zielig, in de hoop nog wat media-aandacht te krijgen. Dat is gelukt: RTV NH en Spitsnieuws besteedden hier aandacht aan. Gelukkig was men dit weer snel vergeten.
Anti-Pieten gooien handdoek in de ring
De eerste anti-Piet, ook wel ZeurPiet genoemd, is de blanke blondine Sunny Bergman. Deze dame maakte vorig jaar de documentaire Zwart als Roet, waarin ze wanhopig probeert een verband te vinden tussen Zwarte Piet, racisme en slavernij. Een mislukte poging. Sunny gooit de handdoek in de ring en laat Kick Out Zwarte Piet zonder blondine achter.
Geen draagvlak politieke verandering Zwarte Piet
Ook politiek gezien zullen de anti-Pieten bot vangen. Er is geen enkel draagvlak onder politieke partijen om Zwarte Piet bij wet vast te leggen of aan te passen. Alleen de PVV wil een Zwarte Pieten-wet waarin Zwarte Piet als ‘zwart figuur’ wordt vastgelegd en beschermd. Andere partijen zijn in overgrote meerderheid geen voorstander van Zwarte Piet in de wetgeving, op welke manier dan ook.
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Enkele voorbeelden:
Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven'
Gek genoeg zien we weinig van Arnold Jan Scheer zijn onderzoek naar het Sinterklaasfeest. Zijn film Wild Geraas is niet welkom bij de nationale media.
Wild Geraas: belangrijkste documentaire over Zwarte Piet van het jaar
De eenzijdige berichtgeving over het ontstaan van Zwarte Piet heeft vervelende gevolgen.
Ouders houden kinderen bewust thuis vanwege Zwarte Piet
Terwijl dat helemaal niet nodig is.
Zwarte Piet mag gewoon zwart zijn
Pietennieuws
Vergulde pieten leiden opnieuw tot discussie
Vergulde Piet lijdt ook tot ophef.
quote:Daar wordt aan de deur geklopt
Daar wordt aan de deur geklopt,
hard geklopt, zacht geklopt.
Daar wordt aan de deur geklopt.
Wie zou dat zijn ?
Wees maar gerust mijn kind.
Ik ben een goede vrind.
Want al ben ik zwart als roet,
'k Meen het toch goed.
Disclaimer: Elke gelijkenis van Sinterklaas en Zwarte Piet met bestaande personen berust op louter toeval.
Bedankt Sinterklaas & Zwarte Piet!
Tot volgend jaar!
nu verder met de Vuurwerk discussie...Een klein groepje heeft er inderdaad problemen mee. Behoorlijk zelfs, blijkbaar.quote:Op donderdag 28 juli 2016 12:49 schreef aloa het volgende:
[..]
Was ook niet persoonlijk ofzo.
Ik vind het vooral niet kloppen dat een klein groepje het weet te verpesten voor de overgrote meerderheid, die geen enkel probleem ermee heeft.
Maar ze moeten in de meerderheid zijn voordat die problemen serieus genomen worden?
Je moet iedereen serieus nemen. Maar je moet niet een klein groepje het voor de rest laten verpesten.quote:Op donderdag 28 juli 2016 12:56 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Een klein groepje heeft er inderdaad problemen mee. Behoorlijk zelfs, blijkbaar.
Maar ze moeten in de meerderheid zijn voordat die problemen serieus genomen worden?
Hun standpunt zou wat serieuzer te nemen zijn als iedereen van die bevolkingsgroep er een probleem mee zou hebben, maar dat is niet het geval, integendeel zelfs. Het is gewoon een klein groepje "anti alles wat blank is" die vooral heel luidruchtig zijn met de meest idiote standpunten.quote:
[..]
Een klein groepje heeft er inderdaad problemen mee. Behoorlijk zelfs, blijkbaar.
Maar ze moeten in de meerderheid zijn voordat die problemen serieus genomen worden?
De mensen die het verpesten zijn de hysterische racisten en dat groepje is niet echt klein.quote:
[..]
Je moet iedereen serieus nemen. Maar je moet niet een klein groepje het voor de rest laten verpesten.
wat versta je onder niet echt klein?quote:
[..]
De mensen die het verpesten zijn de hysterische racisten en dat groepje is niet echt klein.
100.000+quote:
Op Fok! betreft het een grote meerderheid. Hetgeen wat mij stoort in deze discussie is dat de terechte duiding van het feit dat de huidige Zwarte Piet voortkomt uit koloniale propaganda afgedaan wordt als onzin of wordt bestreden met non-argumenten en vreemde excuses.quote:
De mensen die het verpesten zijn de hysterische racisten en dat groepje is niet echt klein.
Gloria Wekker en Quincy slaan ver door in hun strijd tegen stereotypering en onderdrukking. Echter is dit niet gek voor activisten. Bepaalde fracties binnen Greenpeace en Wakker Dier zijn ook niet voor rede vatbaar en doorgeslagen in het nastreven van hun utopia. Toch verdedigen zulke activisten een valide punt als je hun opvattingen afzwakt en toepast op de realiteit.
Die stereotype beelden van negers in de 19e eeuw vallen wel degelijk onder propaganda. Nu niet meer natuurlijk, maar als je het in de historische context plaatst is dat zeker wel zo. Het zijn namelijk die beelden die de acties van Westerse mogendheden legitimeren. De 'wilde' die moet worden 'opgevoed' is de kern hiervan.quote:
ik geloof niet dat er sprake is van propaganda nee ... dat is wel heel ver gezocht hoor
Vergelijk de afbeeldingen van negers maar met die van Duitsers in WOI. Beesten waar tegen moet worden gevochten.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2016 13:25:00 ]
Volgens mij kan jij die grens zelf ook wel stellen lijkt me.quote:
Wanneer mag een blanke zich zwart schminken zonder dat het blackface is, of dat er verwezen zou worden naar slavernij e/o racisme?
Als ik de anti-Piet activisten zo beluister zou het namelijk nooit mogen. Overal waar zwarte schmink tradities zijn willen ze die tradities aangepast of afgeschaft hebben. Dus nee, ik kan die grens niet stellen. In mijn optiek namelijk is je zwart schminken om Zwarte Piet te spelen geen blackface, en verwijst het ook niet naar slavernij e/o racisme. Er was en is totaal geen intentie om de donkere medemens negatief te stereotyperen. Er zijn tal van ontstaansgeschiedenissen van het karakter Zwarte Piet maar de anti Piet activisten zien alleen maar een blanke die zich zwart schminkt en dús is het dan ten alle tijden blackface, en verwijst naar racisme e/o slavernij. Komt allemaal flink over alsof het vanuit Amerikaans perspectief wordt gezien. But this is not America.quote:
[..]
Volgens mij kan jij die grens zelf ook wel stellen lijkt me.
Eigenlijk zou de zwarte schmink verboden moeten wordenquote:
[..]
Als ik de anti-Piet activisten zo beluister zou het namelijk nooit mogen. Overal waar zwarte schmink tradities zijn willen ze die tradities aangepast of afgeschaft hebben. Dus nee, ik kan die grens niet stellen. In mijn optiek namelijk is je zwart schminken om Zwarte Piet te spelen geen blackface, en verwijst het ook niet naar slavernij e/o racisme. Er was en is totaal geen intentie om de donkere medemens negatief te stereotyperen. Er zijn tal van ontstaansgeschiedenissen van het karakter Zwarte Piet maar de anti Piet activisten zien alleen maar een blanke die zich zwart schminkt en dús is het dan ten alle tijden blackface, en verwijst naar racisme e/o slavernij. Komt allemaal flink over alsof het vanuit Amerikaans perspectief wordt gezien. But this is not America.
Het probleem is toch meer hun eigen persoonlijke issues... Met wat meer zelfvertrouwen verdwijnt dat probleem vanzelf (want in feite ís er geen probleem)quote:
[..]
Een klein groepje heeft er inderdaad problemen mee. Behoorlijk zelfs, blijkbaar.
Maar ze moeten in de meerderheid zijn voordat die problemen serieus genomen worden?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2016 13:54:10 ]
Zij geven aan een probleem te hebben en dan zeg jij simpelweg: 'Nietes'?quote:
[..]
Het probleem is toch meer hun eigen persoonlijke issues... Met wat meer zelfvertrouwen verdwijnt dat probleem vanzelf (want in feite ís er geen probleem)
Dus iedereen die zegt dat ze een probleem hebben moet serieus worden genomen en een podium krijgen?quote:
[..]
Zij geven aan een probleem te hebben en dan zeg jij simpelweg: 'Nietes'?
Nee, ik zeg dat het een probleem is wat te maken heeft met hun minderwaardigheids complex. Zij moeten werken aan hun zelfvertrouwen. Niemand denkt meer aan slavernij, alleen zij. Alles wat maar een heel klein beetje zwart is, refereren ze naar zichzelf en hun zelfbedachte mindere positie in de maatschappij. Waarom kan het een deel van die zwarte mensen dan niks schelen? Juist, omdat zij meer zelfvertrouwen hebben.quote:
[..]
Zij geven aan een probleem te hebben en dan zeg jij simpelweg: 'Nietes'?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2016 14:03:13 ]
Dat zijn de twee opties?quote:
[..]
Dus iedereen die zegt dat ze een probleem hebben moet serieus worden genomen en een podium krijgen?
Wauw.quote:
[..]
Nee, ik zeg dat het een probleem is wat te maken heeft met hun minderwaardigheids complex. Zij moeten werken aan hun zelfvertrouwen. Niemand denkt meer aan slavernij, alleen zij. Alles wat maar een heel klein beetje zwart is, refereren ze naar zichzelf en hun zelfbedachte mindere positie in de maatschappij. Waarom kan het een deel van die zwarte mensen dsn niks schelen? Juist, omdat zij meer zelfvertrouwen hebben.
Wat.quote:
Ik stond even met mijn mond vol tanden.quote:
Nog steeds eigenlijk.
Nee, ik geloof niet dat ik hier iets mee kan.
Omdat er een kern van waarheid is?quote:
[..]
Ik stond even met mijn mond vol tanden.
Nog steeds eigenlijk.
Nee, ik geloof niet dat ik hier iets mee kan.
Nee.quote:
[..]
Omdat er een kern van waarheid is?
Maar misschien wil iemand anders er nog wel op reageren.
Dan probeer je erachter te komen of het een persoonlijk probleem is óf dat het onderwerp waarmee ze een probleem hebben het probleem is.quote:
[..]
Zij geven aan een probleem te hebben en dan zeg jij simpelweg: 'Nietes'?
van wilden opvoeden was toen nog helemaal geen sprake, dat komt veel later pasquote:Op donderdag 28 juli 2016 13:23 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Die stereotype beelden van negers in de 19e eeuw vallen wel degelijk onder propaganda. Nu niet meer natuurlijk, maar als je het in de historische context plaatst is dat zeker wel zo. Het zijn namelijk die beelden die de acties van Westerse mogendheden legitimeren. De 'wilde' die moet worden 'opgevoed' is de kern hiervan.
Vergelijk de afbeeldingen van negers maar met die van Duitsers in WOI. Beesten waar tegen moet worden gevochten.
Wat let jou?quote:
[..]
Nee.
Maar misschien wil iemand anders er nog wel op reageren.
Het klinkt zo als je het zo stellig brengt. Je kan een probleem toch dikke onzin vinden?quote:
Nou, Nederland heeft een behoorlijk racismeprobleem. Zie de extremiteiten in de zwartepietdiscussie, de populariteit van de PVV, discriminatie op de arbeidsmarkt, etnisch profileren bij de politie, pagina's als Nederland mijn Vaderland, enzovoort.quote:
Als je dan zoiets van tafel veegt met niks meer dan: er is geen probleem, ze hebben gewoon geen zelfvertrouwen, dan ga je eigenlijk nog verder dan een reset. Dan ontken je eigenlijk gewoon de realiteit. En ja, dan is er eigenlijk ook niks meer om het over te hebben. Je kunt geen zaken bespreken die door de andere kant simpelweg ontkend worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2016 14:17:20 ]
In westerse landen met kolonies zijn er rechtvaardigingen gezocht voor de berovingen van de kolonies in de trant van ' we brengen de beschaving' of ... ze kunnen het niet zelf, wij leren dat hun,quote:
[..]
van wilden opvoeden was toen nog helemaal geen sprake, dat komt veel later pas
Nu zijn het andere woorden als democratie, mensenrechten, vrede.
waar die onzin iedere keer vandaan komt snap ik ook niet hoor
nee das echt iets recentsquote:
[..]
In westerse landen met kolonies zijn er rechtvaardigingen gezocht voor de berovingen van de kolonies in de trant van ' we brengen de beschaving' of ... ze kunnen het niet zelf, wij leren dat hun,
Nu zijn het andere woorden als democratie, mensenrechten, vrede.
http://www.joop.nl/nieuws(...)h-profileren-echt-isquote:
[..]
Nou, Nederland heeft een behoorlijk racismeprobleem. Zie de extremiteiten in de zwartepietdiscussie, de populariteit van de PVV, discriminatie op de arbeidsmarkt, etnisch profileren bij de politie,
Dat het bestaat mag gezegd worden. Maar waarom het zo gekomen is mag dan weer niet gezegd worden. Het ligt echt niet aan racisme. Dat is onzin.quote:
[..]
Nou, Nederland heeft een behoorlijk racismeprobleem. Zie de extremiteiten in de zwartepietdiscussie, de populariteit van de PVV, discriminatie op de arbeidsmarkt, etnisch profileren bij de politie, pagina's als Nederland mijn Vaderland, enzovoort.
Als je dan zoiets van tafel veegt met niks meer dan: er is geen probleem, ze hebben gewoon geen zelfvertrouwen, dan ga je eigenlijk nog verder dan een reset. Dan ontken je eigenlijk gewoon de realiteit. En ja, dan is er eigenlijk ook niks meer om het over te hebben. Je kunt geen zaken bespreken die door de andere kant simpelweg ontkend worden.
hoe recent? na 1950 ?quote:
Ik dacht toch veel eerder.
De spanjaarden en portugezen waren in de 16e eeuw al zeer bedreven in het roven en het bekeren tot de christelijke beschaving samen te laten gaan
Nederland is nog altijd een van de beste landen om te wonen, een land zonder discriminatie is een utopie.quote:
[..]
Nou, Nederland heeft een behoorlijk racismeprobleem. Zie de extremiteiten in de zwartepietdiscussie, de populariteit van de PVV, discriminatie op de arbeidsmarkt, etnisch profileren bij de politie, pagina's als Nederland mijn Vaderland, enzovoort.
Als je dan zoiets van tafel veegt met niks meer dan: er is geen probleem, ze hebben gewoon geen zelfvertrouwen, dan ga je eigenlijk nog verder dan een reset. Dan ontken je eigenlijk gewoon de realiteit. En ja, dan is er eigenlijk ook niks meer om het over te hebben. Je kunt geen zaken bespreken die door de andere kant simpelweg ontkend worden.
Waar je ook gaat zal je hetzelfde treffen, erger dan hier in Nederland naar mijn mening.
Als pseudo-intellectuele extreemlinkse gutmensch moslimknuffelelitist heb ik natuurlijk een abonnement op NRC, dus daar had ik vanochtend al over gelezen.quote:
[..]
http://www.joop.nl/nieuws(...)h-profileren-echt-is
Ja, dat ligt het wel.quote:
[..]
Dat het bestaat mag gezegd worden. Maar waarom het zo gekomen is mag dan weer niet gezegd worden. Het ligt echt niet aan racisme. Dat is onzin.
Dat is denial.quote:
[..]
Dat het bestaat mag gezegd worden. Maar waarom het zo gekomen is mag dan weer niet gezegd worden. Het ligt echt niet aan racisme. Dat is onzin.
Je gaat er van uit dat Nederlanders allemaal politiekcorrect zijn en dus dat discriminatie niet bestaat. Dat is een mythe
Eens. Maar dat is geen reden om geen kritiek op zaken te hebben die niet deugen.quote:
[..]
Nederland is nog altijd een van de beste landen om te wonen, een land zonder discriminatie is een utopie.
Waar je ook gaat zal je hetzelfde treffen, erger dan hier in Nederland naar mijn mening.
Ik ontken helemaal niet dat er een racisme probleem is. Maar ik zie dàt probleem niet in ZP. Bovendien, door ZP te verbieden hopen ze het echte probleem -racisme- op te lossen? Weet je dat ze daardoor juist de aandacht vestigen op hun zwart-zijn? Waar ik vroeger gewoon een man of vrouw in ze zag, zie ik nu een (onzekere) zwarte man of een (-) zwarte vrouw....quote:
[..]
Nou, Nederland heeft een behoorlijk racismeprobleem. Zie de extremiteiten in de zwartepietdiscussie, de populariteit van de PVV, discriminatie op de arbeidsmarkt, etnisch profileren bij de politie, pagina's als Nederland mijn Vaderland, enzovoort.
Als je dan zoiets van tafel veegt met niks meer dan: er is geen probleem, ze hebben gewoon geen zelfvertrouwen, dan ga je eigenlijk nog verder dan een reset. Dan ontken je eigenlijk gewoon de realiteit. En ja, dan is er eigenlijk ook niks meer om het over te hebben. Je kunt geen zaken bespreken die door de andere kant simpelweg ontkend worden.
die vieren geen Sinterklaasquote:
[..]
hoe recent? na 1950 ?
Ik dacht toch veel eerder.
De spanjaarden en portugezen waren in de 16e eeuw al zeer bedreven in het roven en het bekeren tot de christelijke beschaving samen te laten gaan
ik denk dat je idd na wo2 moet denken, Guinnea crisis is een goed voorbeeld
Waarom hebben Aziaten dan geen problemen? Of is deze racisme alleen tegen bepaalde groepen? Toevallig de groepen die zich niet kunnen gedragen en oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit vanaf jongs af aan? Die groepen toevallig?quote:
Het uiterlijk van zwarte piet is gebaseerd op een racistisch stereotype. Dat is het punt. En nee, 'ze' willen ZP niet verbieden.quote:
[..]
Ik ontken helemaal niet dat er een racisme probleem is. Maar ik zie dàt probleem niet in ZP. Bovendien, door ZP te verbieden hopen ze het echte probleem -racisme- op te lossen? Weet je dat ze daardoor juist de aandacht vestigen op hun zwart-zijn? Waar ik vroeger gewoon een man of vrouw in ze zag, zie ik nu een (onzekere) zwarte man of een (-) zwarte vrouw....
Ja. Dat is vrij kenmerkend voor racisme.quote:
[..]
Waarom hebben Aziaten dan geen problemen? Of is deze racisme alleen tegen bepaalde groepen?
Nee. Surinamers ook, bijvoorbeeld.quote:Toevallig de groepen die zich niet kunnen gedragen en oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit vanaf jongs af aan? Die groepen toevallig?
Die zijn ook oververtegenwoordigd in de criminaliteit. Dus je bevestigt mijn punt. Waarom is er dan geen racisme tegen Aziaten volgens jou?quote:
[..]
Ja. Dat is vrij kenmerkend voor racisme.
[..]
Nee. Surinamers ook, bijvoorbeeld.
Die mensen kunnen zoch ook aanpassen aan het land waar ze wonen. Verder is het onzin dat karikaturen niet zouden mogen. karikaturen wordt steeds gebruikt voor allerlei mensen. Ook met etnisch profileren is niets mis. Als er een overval is gepleegd door iemand met een zwarte huidskleur, of een marokkaans uiterlijk, waarom zou je dan blanken moeten aanhouden? Het is hetzelfde als je mensen met grote neuzen aanhoudt, of flaporen omdat die aan een signalement voldoen. Als je dan blanken gaat aanhouden is dat pure tijdverspilling..het zelfde met zwarte piet. Zwarte piet is een negroide figuur, wat is daar in vredesnaam mis mee. Dit is nu eenmaal zo. Zwarte piet is helemaal geen slaaf van sinterklaas,maar een knecht. Net zoals je boerenknechten hebt. In oostenrijk zijn zwarte pieten een soort zwarte duivels, daar heb ik nog nooit iemand over gehoord. Trouwens in indonesie voert men ook sinterklaas met zwart geschminkte javanen en inde antillen eveneens... Er worden ook genoeg blanke stereotypen gebruikt...quote:
[..]
Een klein groepje heeft er inderdaad problemen mee. Behoorlijk zelfs, blijkbaar.
Maar ze moeten in de meerderheid zijn voordat die problemen serieus genomen worden?
Het is wat mij betreft simpel. Deze mensen moeten gewoon genegeerd worden en als zij dmv protesten het kinderfeest verstoren, opgesloten worden. Net als iedere andere raddraaier. Verder geen aandacht aan schenken. Jammer dat de linkse kerk, met als spreekbuis de publieke pvda propaganda omroep niet tot de orde geroepen wordt..
Vertel?quote:
[..]
Die zijn ook oververtegenwoordigd in de criminaliteit.
Nee.quote:Dus je bevestigt mijn punt.
Ander racisme. Je weet toch wel wat racistische stereotyperingen zijn?quote:Waarom is er dan geen racisme tegen Aziaten volgens jou?
Nee, ze moeten met goede argumenten komen alvorens hun problemen serieus worden genomen en ze moeten niet van ons eisen dat wij deze traditie aanpassen!quote:
[..]
Een klein groepje heeft er inderdaad problemen mee. Behoorlijk zelfs, blijkbaar.
Maar ze moeten in de meerderheid zijn voordat die problemen serieus genomen worden?
Holy fuck.quote:
[..]
Die mensen kunnen zoch ook aanpassen aan het land waar ze wonen.
Pas jij je maar aan aan het land waar je woont.
Die ervaren natuurlijk ook dat ze door sommigen worden weggewenst of ronduit worden gediscrimineerd. Maar ze praten er minder openlijk over.quote:
[..]
Waarom hebben Aziaten dan geen problemen?
Ander racisme. Ok. Lekker spinnen tot het je goed uitkomt.quote:
[..]
Vertel?
[..]
Nee.
[..]
Ander racisme. Je weet toch wel wat racistische stereotyperingen zijn?
Juist en ik heb nog geen enkel goed argument gehoord.quote:
[..]
Nee, ze moeten met goede argumenten komen alvorens hun problemen serieus worden genomen en ze moeten niet van ons eisen dat wij deze traditie aanpassen!
Ze willen wel verbieden als het aan hen ligt (alleen is dat niet haalbaar). Alle kleuren behalve zwart. Ik ga straks ook boos worden wanneer ze rood schminken, want een halve ras van mij behoort tot de roodhuidigen. (Of geel. Ik weet niet meer)quote:
[..]
Het uiterlijk van zwarte piet is gebaseerd op een racistisch stereotype. Dat is het punt. En nee, 'ze' willen ZP niet verbieden.
En die basis van ZP is allang vergeten. Niemand denkt daar meer aan en zeker geen kinderen wat toch eigenlijk een kinderfeest is. Daar gaat het mij om.
Of je weet niet wat spinnen is, of je begrijpt er vrij weinig van, of je bent uitgeluld.quote:
[..]
Ander racisme. Ok. Lekker spinnen tot het je goed uitkomt.
Waar zeggen ze dat?quote:
[..]
Ze willen wel verbieden als het aan hen ligt
Niet zo trollen!quote:
De perchten mogen wat mij betreft ook hier door de straten gaan.quote:
[..]
Die mensen kunnen zoch ook aanpassen aan het land waar ze wonen. Verder is het onzin dat karikaturen niet zouden mogen. karikaturen wordt steeds gebruikt voor allerlei mensen. Ook met etnisch profileren is niets mis. Als er een overval is gepleegd door iemand met een zwarte huidskleur, of een marokkaans uiterlijk, waarom zou je dan blanken moeten aanhouden? Het is hetzelfde als je mensen met grote neuzen aanhoudt, of flaporen omdat die aan een signalement voldoen. Als je dan blanken gaat aanhouden is dat pure tijdverspilling..het zelfde met zwarte piet. Zwarte piet is een negroide figuur, wat is daar in vredesnaam mis mee. Dit is nu eenmaal zo. Zwarte piet is helemaal geen slaaf van sinterklaas,maar een knecht. Net zoals je boerenknechten hebt. In oostenrijk zijn zwarte pieten een soort zwarte duivels, daar heb ik nog nooit iemand over gehoord. Trouwens in indonesie voert men ook sinterklaas met zwart geschminkte javanen en inde antillen eveneens... Er worden ook genoeg blanke stereotypen gebruikt...
Het is wat mij betreft simpel. Deze mensen moeten gewoon genegeerd worden en als zij dmv protesten het kinderfeest verstoren, opgesloten worden. Net als iedere andere raddraaier. Verder geen aandacht aan schenken. Jammer dat de linkse kerk, met als spreekbuis de publieke pvda propaganda omroep niet tot de orde geroepen wordt..
Op welke manier dan? Lekker anekdotisch maar mijn vriendin is van Aziatische afkomst en haar familie etc en zij heeft nog nooit wat meegemaakt. Dus ik vraag me af op welke manier.quote:
[..]
Die ervaren natuurlijk ook dat ze door sommigen worden weggewenst of ronduit worden gediscrimineerd. Maar ze praten er minder openlijk over.
Dan moet ik alle oude nieuws berichten weer doorlezen/-spittenquote:
Jij bent eerder degene die uitgeluld is.quote:
[..]
Of je weet niet wat spinnen is, of je begrijpt er vrij weinig van, of je bent uitgeluld.
O, een vriendin van mij komt uit China en die krijgt om de haverklap allerlei idiote opmerkingen naar d'r hoofd.quote:
[..]
Op welke manier dan? Lekker anekdotisch maar mijn vriendin is van Aziatische afkomst en haar familie etc en zij heeft nog nooit wat meegemaakt. Dus ik vraag me af op welke manier.
Maar goed, dan zal ze wel oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit of zo.
Verwar je raciale stereotyperingen niet met racistische stereotyperingen?quote:
[..]
Vertel?
[..]
Nee.
[..]
Ander racisme. Je weet toch wel wat racistische stereotyperingen zijn?
Wat is het verschil?quote:
[..]
Verwar je raciale stereotyperingen niet met racistische stereotyperingen?
Engelse term, maar ik snap dat je het niet begrijpt. Had verdraaien moeten gebruiken. En ik ben niet uitgeluld. Jij blijft maar racisme verdraaien naar andere begrippen als ik je uitlul.quote:
[..]
Of je weet niet wat spinnen is, of je begrijpt er vrij weinig van, of je bent uitgeluld.
Ik geloof je niet.quote:
[..]
O, een vriendin van mij komt uit China en die krijgt om de haverklap allerlei idiote opmerkingen naar d'r hoofd.
Maar goed, dan zal ze wel oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit of zo.
Nou ja, ontken het dan maar gewoon. Prima.quote:
[..]
Engelse term, maar ik snap dat je het niet begrijpt. Had verdraaien moeten gebruiken. En ik ben niet uitgeluld. Jij blijft maar racisme verdraaien naar andere begrippen als ik je uitlul.
Nee, hij verwart opmerkingen die niets met racisme te maken hebben met opmerkingen die wel met racisme te maken hebben.quote:
[..]
Verwar je raciale stereotyperingen niet met racistische stereotyperingen?
Mijn punt is dat zodra die groepen niet oververtegenwoordigd zijn in criminaliteit, vandalisme en andere negatieve shit en gewoon hun school afmaken dat ze geen problemen meer hebben met het vinden van een baan. Een stuk minder sowieso.quote:
[..]
Nou ja, ontken het dan maar gewoon. Prima.
Schaam je dat je nog niet door hebt dat je schoonfamilie er niet graag over praat. En nog minder zin in met buitenstaanders hieroverquote:
[..]
Op welke manier dan? Lekker anekdotisch maar mijn vriendin is van Aziatische afkomst en haar familie etc en zij heeft nog nooit wat meegemaakt. Dus ik vraag me af op welke manier.
Ik ben zelf van Aziatische afkomst . En ik heb wel dingen meegemaakt.
En als je goed luistert dan hoor ik bij familie en kennissen dat zij soortgelijke dingen meemaken.
Maar je moet wel goed luisteren en uitzenden dat je er open voor staat.
Haha, mijn vriendin en ik praten overal open over. Ze komt dan ook uit Amerika. En ik vraag het best vaak. Als het zou gebeuren had ik het allang geweten. Maar bedankt voor je input.quote:
[..]
Schaam je dat je nog niet door hebt dat je schoonfamilie er niet graag over praat. En nog minder zin in met buitenstaanders hierover
Ik ben zelf van Aziatische afkomst . En ik heb wel dingen meegemaakt.
En als je goed luistert dan hoor ik bij familie en kennissen dat zij soortgelijke dingen meemaken.
Maar je moet wel goed luisteren en uitzenden dat je er open voor staat.
Dat is nog niet eens nodig, gewoon een geschikte opleiding kiezen en ze geraken ook wel aan de bak. Iedereen weet dat die mensen niet tot dezelfde groep behoren als die crimineeltjes (in de dop) en probleemjongens.quote:
[..]
Mijn punt is dat zodra die groepen niet oververtegenwoordigd zijn in criminaliteit, vandalisme en andere negatieve shit en gewoon hun school afmaken dat ze geen problemen meer hebben met het vinden van een baan. Een stuk minder sowieso.
quote:
O, en ja, ik ben hier inderdaad wel weer uitgeluld.
Je ziet nu nog wel eens dat ze worden afgewezen op naam. Men wil zich er niet aan branden. En dat komt niet alleen doordat mensen racistisch zijn. Dat vind ik te makkelijk. Dat is de complete verantwoordelijkheid voor je eigen daden bij een andere groep leggen. Dan moet je verder graven. Alleen dan wordt de discussie ongemakkelijk en wil men liever wegkijken.quote:
[..]
Dat is nog niet eens nodig, gewoon een geschikte opleiding kiezen en ze geraken ook wel aan de bak.
Serieus, leg eens uit?quote:
[..]
Schaam je dat je nog niet door hebt dat je schoonfamilie er niet graag over praat. En nog minder zin in met buitenstaanders hierover
Ik ben zelf van Aziatische afkomst . En ik heb wel dingen meegemaakt.
En als je goed luistert dan hoor ik bij familie en kennissen dat zij soortgelijke dingen meemaken.
Maar je moet wel goed luisteren en uitzenden dat je er open voor staat.
Dat racisme bestaat is duidelijk maar ik vind het in Nederland meevallen m.b.t. Aziaten. Misschien wat opmerkingen over karateristieke uiterlijke kenmerken of smakken of zo? Wat wat jij (of mensen in jouw familie) hebt meegemaakt vind jij racisme?
Ja, maar dan hebben ze dus geen geschikte opleiding gevolgd (als je enkel voor dat soort functies kan solliciteren) voor hen omdat ze solliciteren met 100 man voor 1 functie en hierdoor de werkgever je niet eens leert kennen. Niet handig als je tot zo'n groep behoort. Dat geldt ook voor jou en mij, alleen is het bij hen nog minder handig.quote:
[..]
Je ziet nu nog wel eens dat ze worden afgewezen op naam. Men wil zich er niet aan branden.
Wie wordt de opvolger? Een gele Aziatisch ogende piet die bami gooit in plaats van snoepgoed? Foei Elzies! Racisme!quote:
[..]
Serieus, leg eens uit?
Dat racisme bestaat is duidelijk maar ik vind het in Nederland meevallen m.b.t. Aziaten. Misschien wat opmerkingen over karateristieke uiterlijke kenmerken of smakken of zo?
Voor mij zou het niet werken. Een te hoog carnavalsgehalte.quote:
[..]
Wie wordt de opvolger? Een gele Aziatisch ogende piet die bami in plaats van snoepgoed gooit? Foei Elzies! Racisme!
Als jij jezelf racist noemt... dat is jouw vrijheid.quote:
[..]
Wie wordt de opvolger? Een gele Aziatisch ogende piet die bami gooit in plaats van snoepgoed? Foei Elzies! Racisme!
Wat denk je van een blanke piet die haagse hopjes gooit? Ook een idee
Ik zou me als Hagenees erg gediscrimineerd voelen.quote:
[..]
Als jij jezelf racist noemt... dat is jouw vrijheid.
Wat denk je van een blanke piet die haagse hopjes gooit? Ook een idee
Volgens de anti zwarte pieten lobby ,kun je nergens meer negroide karakters meer voor gebruiken.quote:
Ik zou als ik hun was de discussie doortrekken naar Pokemon Go. Daar zitten toch ook vast wel donkere figuren tussen? Zou ze weer veel media aandacht opleveren!
Jij wilt gewoon dit soort dingen niet weten afgezien van dat je er niet aziatisch uitziet dan merk je niet hoe mensen soms reageren op je 'buitenlands' uiterlijk.quote:
[..]
Serieus, leg eens uit?
Dat racisme bestaat is duidelijk maar ik vind het in Nederland meevallen m.b.t. Aziaten.
Surinamers bijvoorbeeld hebben een geschiedenis van eeuwenlang geminacht zijn tot zwaar mishandeld door Nederlanders. Logisch dat mensen dan eerder de kwesties van nu bespreken , eerder dan aziatische mensen die veel tot nauwelijks die familiegeschiedenis hebben.
overigens .... men denkt daarom ten onrechte dat de VOC- slavernij veel minder groot was dan die van de WIC en in de Nederlandse caraïbische kolonies.
Ja... racisme, discriminatie, etnisch profileren ( hippe term) tegenwoordig .... lulligheidquote:Misschien wat opmerkingen over karateristieke uiterlijke kenmerken of smakken of zo? Wat wat jij (of mensen in jouw familie) hebt meegemaakt vind jij racisme?
Er zijn meer woorden te bedenken
Dan is het nog steeds een onzinnige redenering. Of stuur je politieagenten ook naar oorden waar het crimineler is en vind je dat ze eigenlijk geen bestaansrecht hebben hier?quote:
[..]
Lezen? "daar waar racisme orde van de dag is?" Ik maak me geen illusies, Ook in Nederland bestaat racisme, van blank naar zwart, van zwart naar blank. Hell, iedereen is minimaal een tikkeltje racistisch, iedereen heeft persoonlijke voorkeuren, maar de overgrote meerderheid zal in NL niet snel iemand op basis van huidskleur racistisch bejegenen.
Niks mis met in NL racisme aan de kaak stellen, maar dat heeft in NL veel minder zin dan in bv dus Zimbabwe.
19e eeuw en begin 20e eeuw waren wel de eeuwen van het verheffingsoffensief. Zo ook in het thuisland zelf.quote:
van wilden opvoeden was toen nog helemaal geen sprake, dat komt veel later pas
Kip en ei verhaal.quote:
[..]
Mijn punt is dat zodra die groepen niet oververtegenwoordigd zijn in criminaliteit, vandalisme en andere negatieve shit en gewoon hun school afmaken dat ze geen problemen meer hebben met het vinden van een baan. Een stuk minder sowieso.
Ik vroeg het aan jou dus wil ik het weten. Jij geeft nu geen concreet voorbeeld. Het feit dat jij geen voorbeelden kan geven suggereert dat jij geen sterke voorbeelden paraat hebt en dat het meer gebaseerd is op een gevoel, mogelijk op basis van hoe mensen kijken of wat de intonatie is of zo. Prima, maar leg dat dan uit. Als je wel concrete voorbeelden hebt, geef die dan zodat het voor ons concreet wordt dat het om racisme ging.quote:
[..]
Jij wilt gewoon dit soort dingen niet weten afgezien van dat je er niet aziatisch uitziet dan merk je niet hoe mensen soms reageren op je 'buitenlands' uiterlijk.
Dat racisme bestaat is een feit, dat mensen ook op andere uiterlijke en niet-uiterlijke kenmerken worden gediscrimineerd is een feit. Het is simpelweg te herleiden tot groepsdenken en hokjesdenken, en tot gegevens die oververtegenwoordigd zijn bij bepaalde groepen (en dus waar zijn op groepsniveau: gemiddeldes, modus, standaarddeviatie en zo) in combinatie met een gebrekkig vermogen om individuen van groepen te onderscheiden.
Maar goed, dat is het punt niet. Het punt is dat jij beweert dat Nederlanders ook mensen met een Aziatisch uiterlijk discrimineren. Ik heb dat nog nooit meegemaakt, ik heb het wel meegemaakt dat mensen met een bruinkleurig uiterlijk worden gediscrimineerd. De half Aziatische mensen met wie ik omging leken er geen last van te hebben, ze klaagden er niet over en ze hadden vriendengroepen die overwegend uit Nederlandse mensen bestaan.
Daar kan ik geen stelling over innemen, ik heb daarvoor te weinig kennis van de Nederlandse koloniale geschiedenis. Echter krijgen die Surinaamse mensen al vele decennia lang dezelfde kansen als de autochtone Nederlanders. Voor zowel Surinamers als Marokkanen heb ik van dichtbij gezien dat er jongens zijn voor wie alles mee zat (goede opleiding, leuke hobby's waar ze bedreven in zijn, populair etc.) en jongens voor wie het tegen zat of die er een potje van maakten. Het kan best dat sommige mensen die hen niet kennen eerder een vooroordeel hebben maar zo gauw ze je eenmaal kennen dan verdwijnen die als sneeuw voor de zon bij veel mensen, die mensen waarvoor dat niet geldt, ach, met hen wil je sowieso weinig te maken hebben, nietwaar? Een goed zelfselectiemechanisme.quote:Surinamers bijvoorbeeld hebben een geschiedenis van eeuwenlang geminacht zijn tot zwaar mishandeld door Nederlanders.
Etnisch profileren komt inderdaad voor maar de politie profileert op meer dan enkel dat. Denk aan kleding, gedrag, uiterlijk (verzorgd of onverzorgd), de prijsklasse van de auto etc.quote:Ja... racisme, discriminatie, etnisch profileren ( hippe term) tegenwoordig .... lulligheid
Allemaal kansberekening, ze weten dat bij deze symptomen vaak voorkomen bij mensen die bepaalde misdrijven plegen dus pikken ze mensen die deze symptomen vertonen er meer uit. Is dat terecht? Misschien wel, als je niet op basis van slechts 1 zo'n symptoom iemand eruit pikt maar dit doet op basis van het totale plaatje. Wanneer de opleiding of training tekortschiet dan kan het fout gaan en dan kan je krijgen dat ze enkel op basis 1 zo'n symptoom iemand eruit pikken. Hoewel de Nederlandse politie (en wetgeving: aanhoudingsvuur) erg veel gebreken heeft en het niveau van de uitvoerders veel te laag ligt komt etnisch profileren hier wel minder voor dan in de USA, daar is het echt veel erger. Dat heeft ook te maken met dat het wijkgebasserd is: in slechte wijken zerotolerantie en machogedrag, in goede wijken is de politie je beste vriend.
Wat betreft het etnisch profileren, ik heb het als vakkenvuller meegemaat dat mij werd verteld om vooral jongens met een bepaald uiterlijk in de gaten te houden i.v.m. winkeldiefstal. Ik zei niets maar ik was het niet zo eens met deze opdracht.
[ Bericht 18% gewijzigd door Bram_van_Loon op 29-07-2016 02:19:33 ]
Nee, echte duivels en echte overledenen. Zwarte Piet is geen neger (tenzij het een neger is die Zwarte Piet speelt en als zodanig is vermomd).quote:
Voortaan maar gewoon echte negers gebruiken als zwarte Piet.
Dan zit je al 3 jaar in ZP-topics mee te lullen en maar niet snappen wat de achtergronden zijn.quote:
Daar kan ik geen stelling over innemen, ik heb daarvoor te weinig kennis van de Nederlandse koloniale geschiedenis.
Of wil je het niet snappen.
Duik eens in die geschiedenis
wbt werkgevers dream on...... je doet alsof Nederlanders allemaal zo politiekcorrect zijn en discriminatie hebben uitgebannen.quote:Echter krijgen die Surinaamse mensen al vele decennia lang dezelfde kansen als de autochtone Nederlanders
Nu is in het nieuws die politieman die door collega's gediscrimineerd werd ( het zgn etnisch profileren) maar onfatsoenlijk politiegedrag tav mensen met een ongewenst buitenlands voorkomen is er altijd geweest. Vandaar die wurggreepmoord door de politie.
Ik stelde jou een hele simpele vraag: staaf jouw eerdere stelling dat jij als iemand met Aziatische (voor)ouders discriminatie hebt ondervonden of dat jouw familieleden/vrienden die Aziatische (voor)ouders hebben dat ondervonden.quote:
Geef eerst daar even antwoord op, dan praten we daarna verder over de rest.
Dat is niet waar.quote:
je doet alsof Nederlanders allemaal zo politiekcorrect zijn en discriminatie hebben uitgebanne
Ook dat is niet waar. Echter ben ik waarschijnlijk wat realistischer over mijn kennisniveau van de koloniale geschiedenis dan dat jij bent over het jouwe. Dat slavernij verwerpelijk is daar zijn we het over eens maar de huidige Surinamers hebben werkelijk niets met slavernij te maken, dat hun overoveroveroveroveroveroverovergrootvader een slaaf waren, als dat al zo was in hun geval, heeft geen invloed op hen en Zwarte Piet heeft werkelijk niets te maken met een negerkarikatuur, niet zoals ZP vandaag de dag door het volk wordt gezien.quote:Dan zit je al 3 jaar in ZP-topics mee te lullen en maar niet snappen wat de achtergronden zijn.
Ik stop nu echter met de discussie totdat jij die ene simpele vraag hebt beantwoord. Dat antwoord mag ook zijn dat jij geen concrete voorbeelden hebt.
[ Bericht 18% gewijzigd door Bram_van_Loon op 29-07-2016 20:02:25 ]
Je gaat steeds voorbij aan een discours dat eeuwenlang een bepaalde visie kan overdragen lang nadat de realiteit van de situatie is aangepast.quote:
Ook dat is niet waar. Echter ben ik waarschijnlijk wat realistischer over mijn kennisniveau van de koloniale geschiedenis dan dat jij bent over het jouwe. Dat slavernij verwerpelijk is daar zijn we het over eens maar de huidige Surinamers hebben werkelijk niets met slavernij te maken, dat hun overoveroveroveroveroveroverovergrootvader een slaaf waren, als dat al zo was in hun geval, heeft geen invloed op hen en Zwarte Piet heeft werkelijk niets te maken met een negerkarikatuur, niet zoals ZP vandaag de dag door het volk wordt gezien.
Ik stop nu echter met de discussie totdat jij die ene simpele vraag hebt beantwoord. Dat antwoord mag ook zijn dat jij geen concrete voorbeelden hebt.
.. maar hoe is dat de nakomelingen van de mensen die dat hebben gedaan aan te rekenen?quote:
[..]
Je gaat steeds voorbij aan een discours dat eeuwenlang een bepaalde visie kan overdragen lang nadat de realiteit van de situatie is aangepast.
Omdat een deel van de cultuur die toentertijd is ontstaan nu op bepaalde vlakken nog steeds in stand wordt gehouden (al is het grotendeels uit onwetendheid).quote:
.. maar hoe is dat de nakomelingen van de mensen die dat hebben gedaan aan te rekenen?
De primitieve reactie op 'ZP is racisme' is in feite het schoolvoorbeeld: de huidige generatie Surinamers en Antilianen mogen geen kritiek leveren (terzijde of deze kritiek terecht is of niet) want ze hebben het hier in Nederland veel beter dan hun 'broeders' in die 'apenlanden'.
Men vind kritiek uit die bevolkingsgroepen 'ondankbaar' en 'respectloos' en behandelen ze zo nog steeds als een tweederangsburger, een koloniale onderdaan. Want het zijn in feite Nederlandse staatsburgers die hun eigen maatschappij mogen bekritiseren.
Dat je de benadering van Quincy en consorten idioot vindt en je niet kan vinden in hun redenaties maakt je geen racist. Ze het recht willen ontnemen om die kritiek te uiten echter wel.
Ik ben het deels met je eens, al vind ik je benadering van tweederangsburger een beetje overtrokken. Ik vind dat ze hun mening best mogen uiten, maar dan moeten ze ook tegen kritiek en andere meningen kunnen en dat lijkt niet het geval te zijn. Sterker nog, de BLM en Quincy hebben zelf genoeg tekenen van racisme laten zien.quote:
[..]
Omdat een deel van de cultuur die toentertijd is ontstaan nu op bepaalde vlakken nog steeds in stand wordt gehouden (al is het grotendeels uit onwetendheid).
De primitieve reactie op 'ZP is racisme' is in feite het schoolvoorbeeld: de huidige generatie Surinamers en Antilianen mogen geen kritiek leveren (terzijde of deze kritiek terecht is of niet) want ze hebben het hier in Nederland veel beter dan hun 'broeders' in die 'apenlanden'.
Men vind kritiek uit die bevolkingsgroepen 'ondankbaar' en 'respectloos' en behandelen ze zo nog steeds als een tweederangsburger, een koloniale onderdaan. Want het zijn in feite Nederlandse staatsburgers die hun eigen maatschappij mogen bekritiseren.
Dat je de benadering van Quincy en consorten idioot vindt en je niet kan vinden in hun redenaties maakt je geen racist. Ze het recht willen ontnemen om die kritiek te uiten echter wel.
Hun benadering van het probleem zet andere mensen, die een normaal debat over onder andere zwarte piet willen hebben helemaal buitenspel. Wat jij dus ook al opnoemde, een ''zwarte'' wordt dan aangekeken op het feit dat een staatsmongool als Quincy allerlei onzin roept.
Wat een normaal maatschappelijk debat met een uiteindelijk oerhollandse polderoplossing had kunnen worden, is verzandt in een kansloze (internet) discussie tussen 2 kleine, zeer van zichzelf gelijk overtuigde, kneuzenkermisjes.
Daarom moet je de discussie ook niet laten kapen door die twee minderheden, maar het onderwerp bespreekbaar maken en zelf de spelregels bepalen.quote:Op vrijdag 29 juli 2016 23:26 schreef Straatcommando. het volgende:
Wat een normaal maatschappelijk debat met een uiteindelijk oerhollandse polderoplossing had kunnen worden, is verzandt in een kansloze (internet) discussie tussen 2 kleine, zeer van zichzelf gelijk overtuigde, kneuzenkermisjes.
*Jij vindt inderdaad dat ze hun mening mogen uiten, maar er leeft zeker een sentiment dat nog afkomstig is uit vroegere tijden. Voorbeelden zat hier op Fok!
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2016 23:33:51 ]
agreedquote:
[..]
Ik ben het deels met je eens, al vind ik je benadering van tweederangsburger een beetje overtrokken. Ik vind dat ze hun mening best mogen uiten, maar dan moeten ze ook tegen kritiek en andere meningen kunnen en dat lijkt niet het geval te zijn. Sterker nog, de BLM en Quincy hebben zelf genoeg tekenen van racisme laten zien.
Hun benadering van het probleem zet andere mensen, die een normaal debat over onder andere zwarte piet willen hebben helemaal buitenspel. Wat jij dus ook al opnoemde, een ''zwarte'' wordt dan aangekeken op het feit dat een staatsmongool als Quincy allerlei onzin roept.
Wat een normaal maatschappelijk debat met een uiteindelijk oerhollandse polderoplossing had kunnen worden, is verzandt in een kansloze (internet) discussie tussen 2 kleine, zeer van zichzelf gelijk overtuigde, kneuzenkermisjes.
Je poneert 'De primitieve reactie' als DE reactie terwijl er veel meer soorten reacties zijn. Ik zou ook graag meer debat/discussie willen zien zonder de extreme reacties van beide zijden. Lullig is alleen dat de anti-Pieten begonnen zijn met een extreme aanname en dan krijg je 1 + 1 = 2 de actie-reactie met dezelfde onzalige extremen. Online scoren 'extreme' standpunten. Niettemin zijn er genoeg (m.i. de overgrote meerderheid aan beide zijden) die eigenlijk (als men er al in geïnteresseerd is) een normale discussie willen waarbij geluisterd wordt naar ieders mening. Dat 'luisteren' is bij de extremen aan beide kanten nul punt nul.quote:
[..]
Omdat een deel van de cultuur die toentertijd is ontstaan nu op bepaalde vlakken nog steeds in stand wordt gehouden (al is het grotendeels uit onwetendheid).
De primitieve reactie op 'ZP is racisme' is in feite het schoolvoorbeeld: de huidige generatie Surinamers en Antilianen mogen geen kritiek leveren (terzijde of deze kritiek terecht is of niet) want ze hebben het hier in Nederland veel beter dan hun 'broeders' in die 'apenlanden'.
Men vind kritiek uit die bevolkingsgroepen 'ondankbaar' en 'respectloos' en behandelen ze zo nog steeds als een tweederangsburger, een koloniale onderdaan. Want het zijn in feite Nederlandse staatsburgers die hun eigen maatschappij mogen bekritiseren.
Dat je de benadering van Quincy en consorten idioot vindt en je niet kan vinden in hun redenaties maakt je geen racist. Ze het recht willen ontnemen om die kritiek te uiten echter wel.
elimineren? DAT gaan we zeer zeker niet doen 
ONZE Zwarte piet heeft hier zo zijn goede werk te doen
Oude man gegijzeld door Somalische piraten
Filantroop in zwaar weer.
quote:Een hoogbejaarde man op een cruise door het Middellandse Zeegebied is deze week door een groep piraten gegijzeld. De piraten, vermoedelijk afkomstig uit Somalië, eisen naar verluidt een astronomisch bedrag aan losgeld. Het zou gaan om een man van Turkse afkomst, die in Nederland vooral als filantroop en liefhebber van de hippische sport te boek staat.Aangezien de Nederlandse regering de diplomatieke lijn aanhoudt dat er geen losgeld wordt betaald in geval van gijzelingen, en de man niet over de Nederlandse nationaliteit beschikt, lijkt het verzoek aan Nederland een vreemde keuze. De man maakt er echter al enige jaren een gewoonte van in Nederland te overwinteren en heeft hier veel vrienden.
quote:Een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken geeft aan ‘alles in het werk te stellen om een goede afloop van deze kwestie te bewerkstelligen.’ Zo is contact gelegd met Amerikaanse pantserkruisers in de omgeving, om hen te bewegen een kordon om het belegerde schip te leggen. De Amerikanen hebben echter te kennen gegeven al hun militaire capaciteit in de regio nodig te hebben voor een nieuw offensief tegen Al Quaeda, eind december. Wel heeft het Vaticaan zich, door middel van een satellietoproep van de paus, ingezet voor de vrijlating van de katholieke filantroop.
quote:Het is de eerste maal dat Somalische piraten zo ver buiten de grenzen van hun vaderland opereren. De piraten zijn opvallend gekleed, in zwarte maillots en met fel gekleurde petjes op. Ze maken volgens ooggetuigen een uiterst vrolijke indruk, in tegenstelling tot het zichtbaar nukkige slachtoffer, dat de tijd vooral lijkt te korten met lezen.
met bron natuurlijk, zoiets kan zo weer gebeuren.Ben je nou helemaal besodeknetterdquote:Op zaterdag 30 juli 2016 03:24 schreef Oversight het volgende:
[ afbeelding ]
Oude man gegijzeld door Somalische piraten
Filantroop in zwaar weer.
[..]
[..]
[..]
Zo meteen nemen jouw post hier nog als waar aan
quote:Op zaterdag 30 juli 2016 03:34 schreef Peace99 het volgende:
[..]
Ben je nou helemaal besodeknetterd
Zo meteen nemen jouw post hier nog als waar aan
Ik verzin nooit iets, ik geef het alleen maar even door.quote:
[..]
De kreet "zwart piet is racisme" is niet mijn mening, maar het extreem te noemen is ook een overstatement. De agressieve reacties van zogenaamde zp-fans is van een andere categorie , zeker niet uit dezelfde categorie . Ook de massale omvang ervan is niet dezelfdequote:
Lullig is alleen dat de anti-Pieten begonnen zijn met een extreme aanname en dan krijg je 1 + 1 = 2 de actie-reactie met dezelfde onzalige extremen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 30-07-2016 10:34:23 ]
lachen man
de omvang maakt het nog niet extreem natuurlijkquote:
[..]
De kreet "zwart piet is racisme" is niet mijn mening, maar het extreem te noemen is ook een overstatement. De agressieve reacties van zogenaamde zp-fans is van een andere categorie , zeker niet uit dezelfde categorie . Ook de massale omvang ervan is zeker niet dezelfde
de agressie eigenlijk ook niet, geeft alleen aan dat heel veel mensen heel veel om het feestje geven
dan heb je meer nodig dan met lelijke tshirts tegen de schenen schoppen als je iets zou willen veranderen
klopt ! Ik heb dat ook niet extreem genoemdquote:
[..]
de omvang maakt het nog niet extreem natuurlijk de agressie eigenlijk ook niet
klopt deels... Het andere deel is dat mensen reageren vanuit intolerante gevoelens.quote:geeft alleen aan dat heel veel mensen heel veel om het feestje geven
Die zp-demo op het malieveld , georganiseerd door pvv-aanhangers, is een voorbeeld van intolerantie niet van agressie. Wel de agressie richting een donkere vrouw die zwaaide met onbekende vlag
. https://decorrespondent.n(...)at/40587668-70079528
klopt.quote:dan heb je meer nodig dan met lelijke tshirts tegen de schenen schoppen als je iets zou willen veranderen
tuurlijk welquote:
[..]
klopt ! Ik heb dat ook niet extreem genoemd
je zegt 'A is niet extreem maar B is van een andere categorie'
dan noem je B gewoon extreem, of iig extremer dan A ... ik denk dat het wel mee valt met de extremen in deze discussie
PVV'ers zijn gewoon niet zo slimquote:[..]
klopt deels... Het andere deel is dat mensen reageren vanuit intolerante gevoelens.
Die zp-demo op het malieveld , georganiseerd door pvv-aanhangers, is een voorbeeld van intolerantie niet van agressie. Wel de agressie richting een donkere vrouw die zwaaide met onbekende vlag
. https://decorrespondent.n(...)at/40587668-70079528
[..]
klopt.
Omdat de primitieve reactie bewijst dat de koloniale instelling waar tegen de anti-racisten reageren nog steeds bestaat. Het is er namelijk een uiting van, terwijl er in de mildere reacties gedaan wordt alsof het niet bestaat.quote:
Je poneert 'De primitieve reactie' als DE reactie terwijl er veel meer soorten reacties zijn. Ik zou ook graag meer debat/discussie willen zien zonder de extreme reacties van beide zijden. Lullig is alleen dat de anti-Pieten begonnen zijn met een extreme aanname en dan krijg je 1 + 1 = 2 de actie-reactie met dezelfde onzalige extremen. Online scoren 'extreme' standpunten. Niettemin zijn er genoeg (m.i. de overgrote meerderheid aan beide zijden) die eigenlijk (als men er al in geïnteresseerd is) een normale discussie willen waarbij geluisterd wordt naar ieders mening. Dat 'luisteren' is bij de extremen aan beide kanten nul punt nul.
Je legt de schuld wederom bij de anti-piet activisten. Hoewel ik de stelling 'Zwarte Piet is racisme' ook absurd vind (het is namelijk geen 'daad' maar een artefact en kan dus geen racisme an sich zijn)
kan je niet claimen dat zij daarmee vernieuwd racisme hebben 'uitgelokt'.
De geschiedenisboeken in als een schande, daar mag ZP zijn werk doen.quote:Op zaterdag 30 juli 2016 03:04 schreef Peace99 het volgende:
Onze eigen, lieve zwarte piet
ONZE Zwarte piet heeft hier zo zijn goede werk te doen
Juist...we will never surrenderquote:
Onze eigen, lieve zwarte piet
ONZE Zwarte piet heeft hier zo zijn goede werk te doen
Niks mis mee om 'racisme in NL' aan de kaak te stellen en zichtbaar te maken. Maar misbruik daar dan niet een karakter uit een kinderfeest voor.quote:
[..]
Omdat de primitieve reactie bewijst dat de koloniale instelling waar tegen de anti-racisten reageren nog steeds bestaat. Het is er namelijk een uiting van, terwijl er in de mildere reacties gedaan wordt alsof het niet bestaat.
Je legt de schuld wederom bij de anti-piet activisten. Hoewel ik de stelling 'Zwarte Piet is racisme' ook absurd vind (het is namelijk geen 'daad' maar een artefact en kan dus geen racisme an sich zijn)
kan je niet claimen dat zij daarmee vernieuwd racisme hebben 'uitgelokt'.
Aan de andere kant is het duidelijk dat Zwarte Piet een bewuste keuze is geweest. Door de onschuld te bevlekken roep je sneller die reacties op waar je op uit bent. Een zwart geschminkt figuur kan je lekker linken via 'blackface' aan negers, slavernij, discriminatie en racisme, terwijl die zwarte schmink in de vele ontstaansgeschiedenissen van Zwarte Piet daar in zijn geheel niet naar verwijst. Zwarte Piet heeft niets te maken met die blackface, slavernij, discriminatie of racisme. Zo je wil kan je er 'neger' aan linken, maar met negers is niets mis.
En Schenkman is niet de god van Zwarte Piet.
Inderdaad.quote:
kan je niet claimen dat zij daarmee vernieuwd racisme hebben 'uitgelokt'.
Niks mis mee om 'racisme in NL' aan de kaak te stellen en zichtbaar te maken. Maar misbruik daar dan niet een karakter uit een kinderfeest voor.
Amen.quote:
Deze is tenminste wel eerlijk.quote:
Die daaronder met in t hoekje geen racisme is dan weer jammer.
"problemen met mijn vrije vrolijke meningsuiting, pech voor jou vriend want je bent hier zelf komen wonen
"dit soort commentaar willen quincy en co juist graag zien want zonder die spastische reactie hadden ze geen werk ... schijnlijk heeft hij het zelf geshopped en bij iedere hit gaat zijn broekje naar beneden
Ja, zo krijgt ie precies wat hij wilquote:
jammer dat het zo enorm matig is allemaal
"problemen met mijn vrije vrolijke meningsuiting, pech voor jou vriend want je bent hier zelf komen wonen
dit soort commentaar willen quincy en co juist graag zien want zonder die spastische reactie hadden ze geen werk ... schijnlijk heeft hij het zelf geshopped en bij iedere hit gaat zijn broekje naar beneden
(en nog gelijk ook)
Dit is wel goed, want niet racistisch.quote:
Ik ben wel klaar met die softe Piet van ons. Als hij dan toch 'moet' veranderen, dan deze maar.
[ afbeelding ]
maar sommige vrinden van hem wel en die gun ik eigenlijk ook niets ... het is een moeilijke wereld
De huidige ook niet maar misschien is de Krampus meer geschikt voor tere zieltjes.quote:Op dinsdag 4 oktober 2016 14:34 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Dit is wel goed, want niet racistisch.
Het ene jaar Sint zwart en de Pieten wit en het jaar erop Sint wit en Pieten zwart.. Dat zou ik wel een mooi compromis vinden.quote:
de huidige piet is ook niet racistisch, slaat nergens op
maar sommige vrinden van hem wel en die gun ik eigenlijk ook niets ... het is een moeilijke wereld
De huidige wel daarom is dit toch veel leuker. Beetje horror erbij.quote:
[..]
De huidige ook niet maar misschien is de Krampus meer geschikt voor tere zieltjes.
Kopieren toch alles uit de VS dus dan wordt dit onze Halloween.
Denk dat je hiermee de hele discussie plat zou leggen.quote:
[..]
Het ene jaar Sint zwart en de Pieten wit en het jaar erop Sint wit en Pieten zwart.. Dat zou ik wel een mooi compromis vinden.
laat mensen gewoon zelf kiezen, enige beste mooiste polderoplossing die er is voor dit 'probleem'quote:
[..]
Het ene jaar Sint zwart en de Pieten wit en het jaar erop Sint wit en Pieten zwart.. Dat zou ik wel een mooi compromis vinden.
op de Antillen enzo werken ze er al mee naar volle tevredenheid en het werkt want de propieten quoten graag de zwarte varianten en de antipieten quoten graag de gekleurde varianten
Het is nu al veel te soft geworden. Laat Sint en Piet iedereen maar weer veel angst aanjagen. Dan laten we dit soort fratsen wel uit ons hoofd.
En ook superlolligquote:Op dinsdag 4 oktober 2016 14:40 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Denk dat je hiermee de hele discussie plat zou leggen.
Alleen het verhaal moet je nog ff rechtbreien, maar daar verzint vast iemand wat op. Net als met de kleurenpieten toen de boot door een regenboog voer.Wat heeft de VS hier mee te maken? Daar doen ze aan blackface en zo.quote:
[..]
De huidige wel daarom is dit toch veel leuker. Beetje horror erbij.
Kopieren toch alles uit de VS dus dan wordt dit onze Halloween.
Krampus is raszuiver Europees!
Het verhaal is magie/voodoo. Voeg er een duivelse heks aan toe die Sint en Piet heeft vervloekt.quote:
[..]
En ook superlollig
Elk jaar switchen ze van kleur maar dat maakt ze niet uit dus dat plan werkte helemaal niet.
Oke oke dan geen kruisbestuiving tussen continenten.quote:
[..]
Wat heeft de VS hier mee te maken? Daar doen ze aan blackface en zo.
Krampus is raszuiver Europees!
De Russische variant trek je wel denk ik.quote:
een nikker die door de schoorsteen komt ok maar deze shit kan ik niet mee omgaan hoor
Doe maar niet. Dalijk waait dat Social Justice Warriors gedoe nog deze kant op.quote:Op dinsdag 4 oktober 2016 14:43 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Oke oke dan geen kruisbestuiving tussen continenten.
Of 'Maak Nederland weer groot'.quote:
[..]
Doe maar niet. Dalijk waait dat Social Justice Warriors gedoe nog deze kant op.
quote:
[..]
Doe maar niet. Dalijk waait dat Social Justice Warriors gedoe nog deze kant op.
SPOILERThat's not PC, bro
We bouwen een dijk en laten de Duitsers ervoor betalenquote:
De grote vraag is hoe doe je dat?quote:
[..]
Daarom moet je de discussie ook niet laten kapen door die twee minderheden, maar het onderwerp bespreekbaar maken en zelf de spelregels bepalen.
*Jij vindt inderdaad dat ze hun mening mogen uiten, maar er leeft zeker een sentiment dat nog afkomstig is uit vroegere tijden. Voorbeelden zat hier op Fok!
Want de discussie over zp is al oud, sinds het bestaan van de "huidige" piet en tot nu toe heeft alleen "schreeuwen" veranderingen veroorzaakt. Zoals de heftige discussie in de jaren 60/70 over het pedagogisch onverantwoord zijn van het schrikfiguur wat piet was.
Ik ben het geheel met je eens dat het gewoon een nette discussie zou moeten zijn, maar feit is dat die nette discussie niet gehoord werd. Dat er nu wel geluisterd wordt/gereageerd wordt omdat er geschreeuwd wordt en er uitersten in worden genomen.
Dus hoe kom je weer op een punt waar de discussie netjes wordt en alle kanten gehoord worden zonder in een schreeuwfestijn te belanden?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2016 15:22:09 ]
Ook hier, wat dan? Wat moet die "anti" kant dan doen om gehoord te worden? Want ze hebben best wel valide punten hier en daar, net zoals de "pro" kant die heeft.quote:
[..]
de omvang maakt het nog niet extreem natuurlijk
de agressie eigenlijk ook niet, geeft alleen aan dat heel veel mensen heel veel om het feestje geven
dan heb je meer nodig dan met lelijke tshirts tegen de schenen schoppen als je iets zou willen veranderen
Een compromis lijkt verder weg dan ooit, beide extremere kanten hebben de vingers in de oren en niets is goed genoeg dan alles of niets.
de anti kant moet gewoon normaal doen ... als je dan je zin niet krijgt dan is dat op een gegeven moment ook gewoon een keer wat het is want zoals het liedje al zegt 'you can't allways get what you want'quote:
[..]
Ook hier, wat dan? Wat moet die "anti" kant dan doen om gehoord te worden? Want ze hebben best wel valide punten hier en daar, net zoals de "pro" kant die heeft.
Een compromis lijkt verder weg dan ooit, beide extremere kanten hebben de vingers in de oren en niets is goed genoeg dan alles of niets.
het compromis is verder weg dan ooit omdat men tegen schenen is gaan lopen schoppen toen men de zin niet kreeg, stop daar mee en probeer het over 10 jaar nog eens
Er weleens aan gedacht dat die reactie's reden zijn voor dat "werk"? Dat de hahaha zp, eindelijk eens een neger die werkt grollen tot ronduit racisme waarvoor zp wordt misbruikt reden zijn voor het ageren tegen zp?quote:
jammer dat het zo enorm matig is allemaal
"problemen met mijn vrije vrolijke meningsuiting, pech voor jou vriend want je bent hier zelf komen wonen
dit soort commentaar willen quincy en co juist graag zien want zonder die spastische reactie hadden ze geen werk ... schijnlijk heeft hij het zelf geshopped en bij iedere hit gaat zijn broekje naar beneden
Dat dat actie/reactoe patroon andersom ligt? Dus niet gaat om mensen schoppen tegen zp aan en daarom, maar gaat over kijk, dit is nu wat we bedoelen met een onderliggend probleem? Dat alleen maar meer in de openbaarheid is gebracht?
Het is niet waarschijnlijk dat q dit zelf heeft geshopt, dit soort reactie's zijn gewoon normaler dan wie dan ook lief zou moeten zijn. Het legt het onderliggende probleem bloot, het waarom mensen moeite hebben met oa zp.
Nu zou ik persoonlijk graag zien dat we dit onderliggende probleem loskoppelen van zp, zeker omdat dit onderliggende probleem op veel meer vlakken speelt dan alleen zp. Zp wordt ervoor misbruikt door sommigen, maar is niet de oorzaak en ook lang niet bij iedereen een middel voor het onderliggende probleem.
Piet was pure horror voeger, dus daarvoor hoeven we niets te kopieren...quote:
[..]
De huidige wel daarom is dit toch veel leuker. Beetje horror erbij.
Kopieren toch alles uit de VS dus dan wordt dit onze Halloween.
Dit is gewoon keihard provoceren:quote:
[..]
Er weleens aan gedacht dat die reactie's reden zijn voor dat "werk"? Dat de hahaha zp, eindelijk eens een neger die werkt grollen tot ronduit racisme waarvoor zp wordt misbruikt reden zijn voor het ageren tegen zp?
Dat dat actie/reactoe patroon andersom ligt? Dus niet gaat om mensen schoppen tegen zp aan en daarom, maar gaat over kijk, dit is nu wat we bedoelen met een onderliggend probleem? Dat alleen maar meer in de openbaarheid is gebracht?
Het is niet waarschijnlijk dat q dit zelf heeft geshopt, dit soort reactie's zijn gewoon normaler dan wie dan ook lief zou moeten zijn. Het legt het onderliggende probleem bloot, het waarom mensen moeite hebben met oa zp.
Nu zou ik persoonlijk graag zien dat we dit onderliggende probleem loskoppelen van zp, zeker omdat dit onderliggende probleem op veel meer vlakken speelt dan alleen zp. Zp wordt ervoor misbruikt door sommigen, maar is niet de oorzaak en ook lang niet bij iedereen een middel voor het onderliggende probleem.
Gestrekt been lokt gestrekt been uit.
Maar net als met bijv Wilders en fundamentele moslims, de extremen aan beide kanten van het spectrum hebben elkaar nodig.
Mag dat trouwens wel Joekels?
Waarom moet alleen de anti kant inbinden? Want als je eerlijk bent zou je toch moeten toegeven dat door hun manier van doen het probleem waarop ze wijzen goed bloot is gelegd. Ze hebben dus gewoon een valide punt.quote:
[..]
de anti kant moet gewoon normaal doen ... als je dan je zin niet krijgt dan is dat op een gegeven moment ook gewoon een keer wat het is want zoals het liedje al zegt 'you can't allways get what you want'
het compromis is verder weg dan ooit omdat men tegen schenen is gaan lopen schoppen toen men de zin niet kreeg, stop daar mee en probeer het over 10 jaar nog eens
Als je dat erkend, waarom dan er niets mee doen?
Zeker als je weet dat de meerderheid het geen kut kan schelen en al zeer zeker niet als we het over de kinderen hebben waar dit feest om draait. Waarom dan zo zwaar stelling nemen ipv ee compromis zoeken?
Mensen zullen ongetwijfeld getriggered zijn door zoiets.quote:
[..]
Dit is gewoon keihard provoceren:
[ afbeelding ]
Gestrekt been lokt gestrekt been uit.
Volgens mij is dat ook de bedoeling.
Mensen lopen er ook gewoon mee te koop. Wat sneu.quote:
Geef die (joekels) gewoon hun zin over en uit!
Mag dat trouwens wel Joekels?
Zijn ze er tevreden mee of staat het volgende al in de planning?quote:
[..]
Mensen lopen er ook gewoon mee te koop. Wat sneu.
Wat?quote:
[..]
Zijn ze er tevreden mee of staat het volgende al in de planning?
dus hij schopt met opzet mensen tegen de schenen omdat hij verwacht dat ze dan heel hard terugschoppen ofzoiets?quote:
[..]
Er weleens aan gedacht dat die reactie's reden zijn voor dat "werk"? Dat de hahaha zp, eindelijk eens een neger die werkt grollen tot ronduit racisme waarvoor zp wordt misbruikt reden zijn voor het ageren tegen zp?
Dat dat actie/reactoe patroon andersom ligt? Dus niet gaat om mensen schoppen tegen zp aan en daarom, maar gaat over kijk, dit is nu wat we bedoelen met een onderliggend probleem? Dat alleen maar meer in de openbaarheid is gebracht?
Het is niet waarschijnlijk dat q dit zelf heeft geshopt, dit soort reactie's zijn gewoon normaler dan wie dan ook lief zou moeten zijn. Het legt het onderliggende probleem bloot, het waarom mensen moeite hebben met oa zp.
nee zo heb ik er nog nooit tegen aan gekeken
als jij mij een lul noemt dan noem ik jou een kut
welk onderliggende probleem hebben we het nu eigenlijk over?quote:Nu zou ik persoonlijk graag zien dat we dit onderliggende probleem loskoppelen van zp, zeker omdat dit onderliggende probleem op veel meer vlakken speelt dan alleen zp. Zp wordt ervoor misbruikt door sommigen, maar is niet de oorzaak en ook lang niet bij iedereen een middel voor het onderliggende probleem.
Sjors en Jimmy verbieden of een claim daar neer leggen?quote:
https://www.google.nl/sea(...)IMA&biw=1600&bih=740
wie zegt dat alleen de anti kant moet inbinden?quote:
[..]
Waarom moet alleen de anti kant inbinden? Want als je eerlijk bent zou je toch moeten toegeven dat door hun manier van doen het probleem waarop ze wijzen goed bloot is gelegd. Ze hebben dus gewoon een valide punt.
Als je dat erkend, waarom dan er niets mee doen?
Zeker als je weet dat de meerderheid het geen kut kan schelen en al zeer zeker niet als we het over de kinderen hebben waar dit feest om draait. Waarom dan zo zwaar stelling nemen ipv ee compromis zoeken?
jij vraagt wat ze (dus de anti's in dit geval) moeten doen en daar geef ik antwoord op ... dan moet je niet ineens de stelling aanpassen want zo heb ik er echt geen zin in hoor
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2016 15:50:30 ]
Nee, hij schopt tegen schenen om dat onderliggende probleem aan het oppervlakte te brengen. Duwt terug in zijn belevenis, is lul genoemd en roept nu kut.quote:
[..]
dus hij schopt met opzet mensen tegen de schenen omdat hij verwacht dat ze dan heel hard terugschoppen ofzoiets?
nee zo heb ik er nog nooit tegen aan gekeken
als jij mij een lul noemt dan noem ik jou een kut
[..]
welk onderliggende probleem hebben we het nu eigenlijk over?
Dat is het grote probleem in dit schreeuwfestijn, ieder wijst naar de ander waarom ze lul/kut roepen. Maar feit is dat je geen lul/kut roept als je dat niet toch vindt, dat dat niet zozeer aan die ander ligt, maar aan jezelf. Dat is iets wat beide uitersten in deze discussie beter zouden moeten begrijpen. Q ziet achter elke boom een racismebeer, dat zit in hem, is zijn probleem. De pro pieters zijn niet racistisch omdat q dom doet, maar omdat ze een racistische inslag hebben, zo denken.
Het onderliggende probleem is het racisme in onze samenleving, hoe mensen die hier soms al generatie's lang wonen nogsteeds als buitenstaanders/gasten worden gezien ipv deel van het geheel. Hoe onschuldige zaken worden misbruikt om racisme te uiten, het allemaal oh zo grappig is, maar toch wel gemeend en gemeen.
Zp is daar 1 vb van. Maar zoals ik al gezegd heb, dat geld lang niet voor iedereen en het is alleen een mogelijke uitingsvorm van, niet de oorzaak.
dat verwacht toch echt helemaal niemand ...
Het racisme probleem lijkt me inmiddels wel voldoende aangekaart. Ik adviseer de racistische anti Pieters en racistische pro Pieters het vanaf nu op een andere manier uit te vechten, en niet meer over de rug van onze nationale kindervriend, Zwarte Piet.quote:
[..]
Nee, hij schopt tegen schenen om dat onderliggende probleem aan het oppervlakte te brengen. Duwt terug in zijn belevenis, is lul genoemd en roept nu kut.
Dat is het grote probleem in dit schreeuwfestijn, ieder wijst naar de ander waarom ze lul/kut roepen. Maar feit is dat je geen lul/kut roept als je dat niet toch vindt, dat dat niet zozeer aan die ander ligt, maar aan jezelf. Dat is iets wat beide uitersten in deze discussie beter zouden moeten begrijpen. Q ziet achter elke boom een racismebeer, dat zit in hem, is zijn probleem. De pro pieters zijn niet racistisch omdat q dom doet, maar omdat ze een racistische inslag hebben, zo denken.
Het onderliggende probleem is het racisme in onze samenleving, hoe mensen die hier soms al generatie's lang wonen nogsteeds als buitenstaanders/gasten worden gezien ipv deel van het geheel. Hoe onschuldige zaken worden misbruikt om racisme te uiten, het allemaal oh zo grappig is, maar toch wel gemeend en gemeen.
Zp is daar 1 vb van. Maar zoals ik al gezegd heb, dat geld lang niet voor iedereen en het is alleen een mogelijke uitingsvorm van, niet de oorzaak.
Niet mee eens...quote:
probleem is dat de meeste mensen zo doet omdat Q dom doet, die zijn gewoon boos en willen hem pakken en laat zijn grote probleem nu niet op zijn tshirt staan ...
Als iemand niet racistisch is zal hij/zij ook niet racistisch doen. Die zal zeggen q is dom/idioot/wat dan ook, maar geen racistische opmerkingen maken. Zeggen dat je q een eikel vindt is van een andere orde dan zeggen dat hij een bosjesman is die terug moet naar het oerwoud.
Dat hele mensen doen dat omdat X zo doet klopt dus niet naar mijn mening. Ze laten eerder zien welk punt q probeerd te maken, hun racisme komt meer in de openbaarheid erdoor, maar was wel degelijk al aanwezig.
Zelfde andersom natuurlijk he, q ziet niet nu ineens achter elke witkop een racist omdat er mensen zijn die dom doen, dat zag hij al, zat al in zijn denkwijze.
Mee eens, vandaar ook dat ik al zei dat deze discussie nu losgekoppelt moet worden van zp.quote:
[..]
Het racisme probleem lijkt me inmiddels wel voldoende aangekaart. Ik adviseer de racistische anti Pieters en racistische pro Pieters het vanaf nu op een andere manier uit te vechten, en niet meer over de rug van onze nationale kindervriend, Zwarte Piet.
Joekels? Dat is in de volksmond een synoniem voor honden. Maar jij mag dat wel hoor, als je dat leuk vindt.quote:
Geef die (joekels) gewoon hun zin over en uit!
Mag dat trouwens wel Joekels?
Webdefinities
"iets bijzonder groots of opvallends"
http://nl.wiktionary.org/wiki/joekel
@ Erodome, je beschuldigt Q er dus van alle blanken racisten te vinden, omdat dat in zijn denken zit? Niet n.a.v. de domme dingen die (blanke) voorstanders van ZP hebben gezegd/gedaan?
Al die boze dr.dentztypes zijn simpelweg kolen voor het vuur ... usefull idiots
Ja. Dat hij zijn vooroordeel nu bevestigd ziet maakt niet dat hij dat vooroordeel niet had.quote:
joekel
Webdefinities
"iets bijzonder groots of opvallends"
http://nl.wiktionary.org/wiki/joekel
@ Erodome, je beschuldigt Q er dus van alle blanken racisten te vinden, omdat dat in zijn denken zit? Niet n.a.v. de domme dingen die (blanke) voorstanders van ZP hebben gezegd/gedaan?
quote:
probleem speelde ook al in 1945
[ afbeelding ]
Het is helemaal niets nieuws, behalve dat nu iedereen zijn zegje kan doen via feestboek etc.Met het afschaffen van de roe, de oorringen, de dikke rode lippen en het hele karakter van Zwarte Piet zijn er weinig problemen. Maar owee als je aan de huidskleur komt, dan kom je aan de Nederlandse cultuur
Hij heet dan ook nota bene Zwarte Pietquote:
[..]
Met het afschaffen van de roe, de oorringen, de dikke rode lippen en het hele karakter van Zwarte Piet zijn er weinig problemen. Maar owee als je aan de huidskleur komt, dan kom je aan de Nederlandse cultuur
Zonder 'zwart' ervoor wel. Piet mag wel, zwarte piet niet.quote:
Dus, iedereen kan piet worden, behalve zwarten.
Je zal maar een kleurtje hebben en ook nog Piet heten.quote:
[..]
Zonder 'zwart' ervoor wel. Piet mag wel, zwarte piet niet.
Dus, iedereen kan piet worden, behalve zwarten.
"What’s in a name? That which we call a rose,quote:
[..]
Hij heet dan ook nota bene Zwarte Piet
By any other word would smell as sweet."
That which we call a Zwarte Piet,quote:
[..]
"What’s in a name? That which we call a rose,
By any other word would smell as sweet."
By any other word would look as black.
Exactly. Zijn naam is dus geen argument om vast te houden aan zijn kleurquote:
[..]
That which we call a Zwarte Piet,
By any other word would look as black.
Maar zijn cultuur historische afkomst wel.quote:
[..]
Exactly. Zijn naam is dus geen argument om vast te houden aan zijn kleur
Maar behoudens een enkeling boeit dat niemand. Gewoon het zwart de connectie met neger meegeven en lekker schelden op elkaar.
God, gaan die Amerikanen zich ook nog eens met ons bemoeien.quote:
https://www.washingtonpos(...)is-racist-and-weird/
quote:Sinds 2014 faciliteert minister Asscher gesprekken tussen voor- en tegenstanders van het traditionele Sinterklaasfeest. Het is geen actieve bemiddeling, zo heeft het ministerie altijd onderstreept. Van de kant van de veranderingsgezinden zitten aan tafel: het Surinaams Inspraak Orgaan, het Overlegorgaan Caribisch Nederland, de Stichting Nederland wordt beter en de intochtcomités van Amsterdam en Utrecht.
De traditie wordt aan tafel verdedigd door het Sint Nicolaas Genootschap Nederland, de Stichting Sint en Pietengilde, en het Sinterklaascomité van Dordrecht, dat een traditionele intocht organiseert.
Verder zitten aan tafel enkele belanghebbenden zonder vooraf duidelijke voorkeur, zoals de gemeente Maassluis, waar dit jaar de landelijke intocht wordt georganiseerd, omroep RTL, het Kenniscentrum Immaterieel Erfgoed en detailhandel Nederland.
Geen bedreiging, geweld, polarisatie of agressie meer, wel een „beschaafde en respectvolle dialoog” waarbij „het kind centraal” staat. Het Sinterklaasfeest moet een feest „voor alle kinderen” zijn.
Met een gezamenlijke verklaring heeft minister Asscher (Sociale Zaken, PvdA) de rondetafelbesprekingen tussen voor- en tegenstanders van de traditionele Zwarte Piet afgesloten. Gezamenlijk – op één partij na. De conservatief-katholieke stichting Civitas Christiana weigerde de verklaring te tekenen.
Klopt, noem het Piet of Assepan of Rupert, zwart is hij en zwart zal hij blijvenquote:
[..]
Exactly. Zijn naam is dus geen argument om vast te houden aan zijn kleur
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2016 22:07:59 ]
Wat?quote:
Wa mat dat oeus van mien part is de wies jetupt lila.
Mooi! Dan heb je er dus geen probleem mee dat ie wit, groen, geel of pimpelpaars wordtquote:
[..]
Klopt, noem het Piet of Assepan of Rupert, zwart is hij en zwart zal hij blijven
Voor mij het liefste, schaffen ze heel het Sinterklaas feest af, zal de handel leuk vinden!quote:
[..]
Klopt, noem het Piet of Assepan of Rupert, zwart is hij en zwart zal hij blijven
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2016 22:12:28 ]
Denk aan de kindertjesquote:
[..]
Voor mij het liefste, schaffen ze heel het Sinterklaas feest af, zal de handel leuk vinden!
Als die joekels het feest niet begaaien ervoor, denk ik er ook aan, zo niet dan zeg ik gooi het hele feest in de vuilnisbak!quote:
Begaaienquote:
[..]
Als die joekels het feest niet begaaien ervoor, denk ik er ook aan, zo niet dan zeg ik gooi het hele feest in de vuilnisbak!
Heb jij een leesachterstand of zo?quote:Op dinsdag 4 oktober 2016 22:10 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Mooi! Dan heb je er dus geen probleem mee dat ie wit, groen, geel of pimpelpaars wordt
Het maakt mij niet uit of ie Pimpelpaarse Piet wordt genoemd, zolang het gezicht maar zwart is. Echt #000000 zwart en niet negerbruin.
Donkere mensen en ook donkere kinderen hebben er last van. Als het echt zo'n kinderfeest is moet het voor alle kinderen leuk zijn en dat is nu blijkbaar niet zo. Dus veranderen dan maar.quote:
[..]
Heb jij een leesachterstand of zo?
Het maakt mij niet uit of ie Pimpelpaarse Piet wordt genoemd, zolang het gezicht maar zwart is. Echt #000000 zwart en niet negerbruin.
De linker moet de whitey helper voorstellenquote:
[..]
Dit is gewoon keihard provoceren:
[ afbeelding ]
waarom moet een traditie worden aangepast aan mensen die immigreren i.p.v. dat immigranten zich aanpassen aan tradities..?quote:
[..]
Donkere mensen en ook donkere kinderen hebben er last van. Als het echt zo'n kinderfeest is moet het voor alle kinderen leuk zijn en dat is nu blijkbaar niet zo. Dus veranderen dan maar.
Roodharige kinderen hebben last van vuurtorens en rode stoplichten. Veranderen maar.quote:
[..]
Donkere mensen en ook donkere kinderen hebben er last van. Als het echt zo'n kinderfeest is moet het voor alle kinderen leuk zijn en dat is nu blijkbaar niet zo. Dus veranderen dan maar.
Dan blijf je hem toch gewoon Zwarte Piet noemen ook al is ie paars?quote:
[..]
Heb jij een leesachterstand of zo?
Het maakt mij niet uit of ie Pimpelpaarse Piet wordt genoemd, zolang het gezicht maar zwart is. Echt #000000 zwart en niet negerbruin.
Hij is voor dan gewoon voor jou van binnen roetzwart
Bruine kinderen hebben last van duo penotti. Aanpassen nu!quote:
[..]
Roodharige kinderen hebben last van vuurtorens en rode stoplichten. Veranderen maar.
Kinderen met een bril van brilsmurf. Opzouten met dat blauwe misbaksel dus!quote:Op dinsdag 4 oktober 2016 22:31 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Bruine kinderen hebben last van duo penotti. Aanpassen nu!
Ik heb last van kinderen, afschaffen nu!quote:
[..]
Kinderen met een bril van brilsmurf. Opzouten met dat blauwe misbaksel dus!
Nee de bedoeling is dat we een fictief (=niet bestaand) figuur veranderen, niet de kinderen. We gaan dus niet donkere kindertjes tijdens het Sinterklaasfeest wit makenquote:
[..]
Roodharige kinderen hebben last van vuurtorens en rode stoplichten. Veranderen maar.
Enkele donkere kinderen, en enkele donkere volwassen. Denk dat de meeste donkere kinderen en donkere volwassen er geen last van hebben. Er zijn genoeg donkere kinderen voor wie Zwarte Piet hun held is.quote:
[..]
Donkere mensen en ook donkere kinderen hebben er last van. Als het echt zo'n kinderfeest is moet het voor alle kinderen leuk zijn en dat is nu blijkbaar niet zo. Dus veranderen dan maar.
Hihi, ook een oplossing. Niet de gewenste, denk ik zo.quote:Op dinsdag 4 oktober 2016 22:36 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nee de bedoeling is dat we een fictief (=niet bestaand) figuur veranderen, niet de kinderen. We gaan dus niet donkere kindertjes tijdens het Sinterklaasfeest wit maken
Ah, onze Jesse denkt het ultieme tegenargument te hebben gevonden. Dat postte je gisteren elders ook al.quote:
[..]
Roodharige kinderen hebben last van vuurtorens en rode stoplichten. Veranderen maar.
Wat ben je toch ook een flapdrol.
En jaja, NWS vindt dat ik de flapdrol ben omdat ik het niet met jou eens ben. Dat weet ik inmiddels wel.
Gelukkig kom jij met zwaarwegende argumenten.quote:
[..]
Ah, onze Jesse denkt het ultieme tegenargument te hebben gevonden. Dat postte je gisteren elders ook al.
Wat ben je toch ook een flapdrol.
En jaja, NWS vindt dat ik de flapdrol ben omdat ik het niet met jou eens ben. Dat weet ik inmiddels wel.
Donkere mensen hebben er vooral last van omdat de anti-ZP beweging de leugen verspreidt dat zwarte piet op racisme berust.quote:
[..]
Donkere mensen en ook donkere kinderen hebben er last van. Als het echt zo'n kinderfeest is moet het voor alle kinderen leuk zijn en dat is nu blijkbaar niet zo. Dus veranderen dan maar.
Donkere mensen hebben er last van als zij als zwarte (nog altijd een minderheid in Nederland) zeer herkenbaar zijn als zij ZP moeten spelen maar zich niet zwart mogen schminken.
Donkere mensen hebben er last van dat de anti-ZP beweging namens hen zegt op te treden, maar veel donkere mensen hebben niks tegen ZP (kijk hoe het overzees wordt gevierd).
Donkere mensen hebben zeker last van racisme, maar dat roei je niet uit door ZP te verbieden of een andere kleur te geven.
Donkere mensen hebben last van blanken die vinden "als ik racist wordt genoemd omdat ik pro-Piet ben, dan zal ik ook racist zijn en wraak nemen op die zwartjoekels die mijn feest verpesten." Dat gestrekte been dus.
Donkere mensen hebben geen enkele last van de zwartheid van Piet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lunatiek op 04-10-2016 22:47:40 ]
Jesse, het zal mij verder een zorg zijn of die Pieterbaas zwart blijft of niet.quote:
[..]
Gelukkig kom jij met zwaarwegende argumenten.
Topper.quote:
[..]
Jesse, het zal mij verder een zorg zijn of die Pieterbaas zwart blijft of niet.
Niks daarvan, vanbinnen is hij rottend rood. Hij stelt immers een lijk van mijn voorouders voor (voor zover ik kan nagaan zaten daar de laatste eeuwen geen negers tussen). En Sinterklaas is de wijze, witte ziel (verwant aan de Witte Wieven).quote:
[..]
Dan blijf je hem toch gewoon Zwarte Piet noemen ook al is ie paars?
Hij is voor dan gewoon voor jou van binnen roetzwart
Dat zullen die lieve kindertjes een mooi verhaal vindenquote:
[..]
Niks daarvan, vanbinnen is hij rottend rood. Hij stelt immers een lijk van mijn voorouders voor (voor zover ik kan nagaan zaten daar de laatste eeuwen geen negers tussen). En Sinterklaas is de wijze, witte ziel (verwant aan de Witte Wieven).
De pre-christelijke Krampus.
Stond dat toen niet nog onder water?quote:
[..]
Niks daarvan, vanbinnen is hij rottend rood. Hij stelt immers een lijk van mijn voorouders voor (voor zover ik kan nagaan zaten daar de laatste eeuwen geen negers tussen). En Sinterklaas is de wijze, witte ziel (verwant aan de Witte Wieven).
whut:?quote:
[..]
Ah, onze Jesse denkt het ultieme tegenargument te hebben gevonden. Dat postte je gisteren elders ook al.
Wat ben je toch ook een flapdrol.
En jaja, NWS vindt dat ik de flapdrol ben omdat ik het niet met jou eens ben. Dat weet ik inmiddels wel.
De rooie zijn de mooie maar ze deugen niet?
POL-café-fittie, vrees ik.quote:
Je had natuurlijk ook zelf kunnen bedenken dat roodharige kinderen, die gepest worden geen argument is om Zwarte Piet zwart te houden.quote:
[..]
Gelukkig kom jij met zwaarwegende argumenten.
En dan nog piet heten of een kleurtje hebben en zelfs ook nog rood zijn?
Een haze lip en god weet nog meer, kom op zeg.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2016 22:56:32 ]
Wel dat het argument dat kinderen (helaas) ergens mee geplaagd of gepest worden, geen reden is om het ding waar ze mee gepest/vergeleken worden af te schaffen.quote:
[..]
Je had natuurlijk ook zelf kunnen bedenken dat roodharige kinderen, die gepest worden geen argument is om Zwarte Piet zwart te houden.
Dan kun je de hele wereld afschaffen, en zelfs dan nog vinden andere kinderen wel iets om mee te plagen.
We doen wat we kunnen en dit kanquote:
[..]
Wel dat het argument dat kinderen (helaas) ergens mee geplaagd of gepest worden, geen reden is om het ding waar ze mee gepest worden af te schaffen. Dan kun je de hele wereld afschaffen, en zelfs dan nog vinden mensen wel iets om mee te plagen.
We?quote:
Heb jij een kleurtje?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2016 23:00:19 ]
Nee en ik vind het een idiote opmerkingquote:
[..]
We?
Heb jij een kleurtje?
Binnen kant handen voetzolen ook?
Vindt ik van deze.quote:
[..]
Nee en ik vind het een idiote opmerking
quote:
De Kinderombudsman concludeert dat het bestaan van Zwarte Piet discriminatie in de hand werkt. Vandaar dat zij pleit voor aanpassing van die traditie.quote:
[..]
Wel dat het argument dat kinderen (helaas) ergens mee geplaagd of gepest worden, geen reden is om het ding waar ze mee gepest/vergeleken worden af te schaffen.
Dan kun je de hele wereld afschaffen, en zelfs dan nog vinden andere kinderen wel iets om mee te plagen.
Als jij vindt dat stoplichten en Holle Bolle Gijs hetzelfde resultaat hebben, dan moet je je hard gaan maken voor een debat.
Maar maak je vooral geen zorgen. Er wordt toch niet geluisterd naar de Kinderombudsman. Dus bedreig haar vooral niet.
Jij bent er niet voor om kinderen zoveel mogelijk te beschermen tegen racisme en discriminatie?quote:
Maar zeker dat, en piet draagt er geen schuld aan, pesten hoort bij het rijpen van kinderen, doen ze hier op het forum nog!quote:Op dinsdag 4 oktober 2016 23:04 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Jij bent er niet voor om kinderen zoveel mogelijk te beschermen tegen racisme en discriminatie?
Ben jij ervoor treed er hier op het forum tegen op!
Dus scholen moeten ook vooral niet optreden tegen pesten, want dat hoort er nou eenmaal bij?quote:
[..]
Maar zeker dat, en piet draagt er geen schuld aan, pesten hoort bij het rijpen van kinderen, doen ze hier op het forum nog!
Ben jij ervoor treed er hier op het forum tegen op!
Jij vind het pesten van donkere kinderen omdat ze donker zijn een goede zaak ?quote:
[..]
Maar zeker dat, en piet draagt er geen schuld aan, pesten hoort bij het rijpen van kinderen, doen ze hier op het forum nog!
Ben jij ervoor treed er hier op het forum tegen op!
Het pesten valt niet 100% te voorkomen, maar waar opvoeders dat kunnen moeten ze wel doen
Juist wel dat kunnen ze veranderen, niet de strijd tegen een hele groep aangaan stapje voor stapje, op de school zal het dan opgelost zijn, buiten het schoolplein echter niet of wel?quote:
[..]
Dus scholen moeten ook vooral niet optreden tegen pesten, want dat hoort er nou eenmaal bij?
Zal er hoogstens nog erger door kunnen worden toch?
Tegen de bril dragers ook of de manke of die met een haze lip het is niet alleen dat donkere woord er is meer aan de hand, of zijn dat niet zo een jankers?quote:
[..]
Jij vind het pesten van donkere kinderen omdat ze donker zijn een goede zaak ?
Het pesten valt niet 100% te voorkomen, maar waar opvoeders dat kunnen moeten ze wel doen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2016 23:13:10 ]
Piet bestaat niet. Piet is een fictieve creatie van een blanke man in een koloniale tijd. Piet is al veranderd en niemand had daar moeite mee.quote:
[..]
Maar zeker dat, en piet draagt er geen schuld aan, pesten hoort bij het rijpen van kinderen, doen ze hier op het forum nog!
Ben jij ervoor treed er hier op het forum tegen op!
Is die vrijwillig veranderd of verplicht?quote:
[..]
Piet bestaat niet. Piet is een fictieve creatie van een blanke man in een koloniale tijd. Piet is al veranderd en niemand had daar moeite mee.
Waar antwoord jij altijd in vragen?quote:
[..]
Juist wel dat kunnen ze veranderen, niet de strijd tegen een hele groep aangaan stapje voor stapje, op de school zal het dan opgelost zijn, buiten het schoolplein echter niet of wel?
Zal er hoogstens nog erger door kunnen worden toch?
Omdat ik jouw geen voer wil geven voor in een krant of in een tijdschrift!quote:
[..]
Waar antwoord jij altijd in vragen?
Vrijwilligquote:
[..]
Is die vrijwillig veranderd of verplicht?
Dan zijn we het daar dus al over eens dat het nu dan ook zo zou moeten gaan of niet?quote:
Ik vind dat een onzinargument, dus mij zul je brilsmurf of stoplichten niet zien verketteren.quote:
[..]
De Kinderombudsman concludeert dat het bestaan van Zwarte Piet discriminatie in de hand werkt. Vandaar dat zij pleit voor aanpassing van die traditie.
Als jij vindt dat stoplichten en Holle Bolle Gijs hetzelfde resultaat hebben, dan moet je je hard gaan maken voor een debat.
Maar maak je vooral geen zorgen. Er wordt toch niet geluisterd naar de Kinderombudsman. Dus bedreig haar vooral niet.
En mensen bedreigen om een kinderfeest, veel sneuer wordt het niet
Liefst wel natuurlijk en we zijn al een heel eind op wegquote:
[..]
Dan zijn we het daar dus al over eens dat het nu dan ook zo zou moeten gaan of niet?
Ik vind het geen onzinargumentquote:
[..]
Ik vind dat een onzinargument, dus mij zul je brilsmurf of stoplichten niet zien verketteren.
En mensen bedreigen om een kinderfeest, veel sneuer wordt het niet
Het helpt wel dat ze bij winkelcentrums verblijven, waar de ouders met de kinderen inkopen doen, of naar de Sint gaan he!quote:
[..]
Liefst wel natuurlijk en we zijn al een heel eind op weg
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2016 23:24:02 ]
Helpt waarbijquote:
[..]
Het helpt wel dat ze bij winkelcentrums verblijven, waar de ouders met de kinderen inkopen of naar de Sint gaan he!
De goede kant op!quote:
Geen idee wat winkelcentra ermee te maken hebbenquote:
quote:Op dinsdag 4 oktober 2016 23:26 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Geen idee wat winkelcentra ermee te maken hebben
Vind je dan ook dat brilsmurf aangepakt moet worden?quote:
Zijn er meldingen van kinderen die tijdens het jaarlijkse smurfenfestijn het onderwerp zijn van pesterijen en discriminatie. Hebben mensen met een bril al decennia lang problemen met het krijgen van een baan omdat ze uit een brillenfamilie komen? Ondervinden brildragers nog steeds last van het feit dat hun voorouders een bril droegen? Dan wel jaquote:
[..]
Vind je dan ook dat brilsmurf aangepakt moet worden?
Als het verbannen van Zwarte Piet dat allemaal zou oplossen, zou ik er direct voor tekenen.
Gelukkig kan je de bril niet dragen tijdens een sollicitatie. Je moet wel heel erg slecht zien zonder een bril als dat problematisch zou zijn.quote:
[..]
Zijn er meldingen van kinderen die tijdens het jaarlijkse smurfenfestijn het onderwerp zijn van pesterijen en discriminatie. Hebben mensen met een bril al decennia lang problemen met het krijgen van een baan omdat ze uit een brillenfamilie komen? Ondervinden brildragers nog steeds last van het feit dat hun voorouders een bril droegen? Dan wel ja
Goh, het is oktober en het is alweer volop aan de gang hier. Nog twee maanden te gaan.
Ik ben benieuwd wie er de komende twee maanden allemaal gaan roeptoeteren en welke relletjes er weer gaan ontstaan. Gaat Simons zich er weer mee bemoeien? Gaat Prem hoog van de toren blazen? Gaan we weer wat van ons favoriete relschoppende kunstenaar uit de D-categorie Kwinsie horen? Gaan er weer wat BN'ers goede sier proberen te maken met een anti-ZP-statement? Gaat de NPO ZP weer blanke Zwarte Pieten gebruiken? Gaan er weer boze Surinamers/Antillianen schreeuwen dat Zwarte Piet niet bestaat terwijl kindjes Sinterklaas vieren? Gaan er weer Zwarte Pieten worden mishandeld?
Het heeft dan ook helemaal niets te maken met af en toe gepest worden omdat een kind een bril draagt. En nee, chronisch racisme en het discrimineren van bevolkingsgroepen los je er niet mee op. Je maakt het Sinterklaasfeest wel een stuk gezelliger voor die groep kinderen. Tenslotte maakt het ook de blanke kinderen geen moer uit welke kleur Piet heeft. Dat is een probleem van volwassenen. Ga ermee in therapie of zoquote:
Al die dingen noemde de Kinderombudsman niet, trouwens.
Als het verbannen van Zwarte Piet dat allemaal zou oplossen, zou ik er direct voor tekenen.
Als iets "moet", is het niet meer vrijwillig he?quote:
[..]
Dan zijn we het daar dus al over eens dat het nu dan ook zo zou moeten gaan of niet?
Den Haag heeft in ieder geval al aangegeven weer -voor het eerst in 5 jaar- enkel zwarte Zwarte Pieten in te zetten bij de intocht.quote:
[..]
Gelukkig kan je de bril niet dragen tijdens een sollicitatie. Je moet wel heel erg slecht zien zonder een bril als dat problematisch zou zijn.
Goh, het is oktober en het is alweer volop aan de gang hier. Nog twee maanden te gaan.
Ik ben benieuwd wie er de komende twee maanden allemaal gaan roeptoeteren en welke relletjes er weer gaan ontstaan. Gaat Simons zich er weer mee bemoeien? Gaat Prem hoog van de toren blazen? Gaan we weer wat van ons favoriete relschoppende kunstenaar uit de D-categorie Kwinsie horen? Gaan er weer wat BN'ers goede sier proberen te maken met een anti-ZP-statement? Gaat de NPO ZP weer blanke Zwarte Pieten gebruiken? Gaan er weer boze Surinamers/Antillianen schreeuwen dat Zwarte Piet niet bestaat terwijl kindjes Sinterklaas vieren? Gaan er weer Zwarte Pieten worden mishandeld?
Wel zonder oorringen en rode lippen.
Nee, je maakt het alleen gezelliger voor mensen die graag herstelbetalingen willen zien.quote:
[..]
Het heeft dan ook helemaal niets te maken met af en toe gepest worden omdat een kind een bril draagt. En nee, chronisch racisme en het discrimineren van bevolkingsgroepen los je er niet mee op. Je maakt het Sinterklaasfeest wel een stuk gezelliger voor die groep kinderen. Tenslotte maakt het ook de blanke kinderen geen moer uit welke kleur Piet heeft. Dat is een probleem van volwassenen. Ga ermee in therapie of zo
Zware Piet afschaffen lijkt me een stap in de verkeerde richting.
Eh nee, de kleur van Zwarte Piet leidt niet automatisch tot herstelbetalingen.quote:
[..]
Nee, je maakt het alleen gezelliger voor mensen die graag herstelbetalingen willen zien.
[ afbeelding ]
Zware Piet afschaffen lijkt me een stap in de verkeerde richting.
Mss is het handiger geen jaartal te vermelden in de TT, dit gaat nog jaren durenquote:
Maar deze discussie gaat nog steeds over 2015? ( TT? )
Nee hèquote:
[..]
Mss is het handiger geen jaartal te vermelden in de TT, dit gaat nog jaren duren
Kleine stapjesquote:
[..]
Den Haag heeft in ieder geval al aangegeven weer -voor het eerst in 5 jaar- enkel zwarte Zwarte Pieten in te zetten bij de intocht.
Wel zonder oorringen en rode lippen.
Is dat een recent stukje?quote:
[..]
Nee, je maakt het alleen gezelliger voor mensen die graag herstelbetalingen willen zien.
[ afbeelding ]
Zware Piet afschaffen lijkt me een stap in de verkeerde richting.
Prima om stereotypering te voorkomen, vind ik overigens.quote:
Moeten we het rode licht in stoplichten ook maar veranderen in blauwe lichten, omdat kinderen met rood haar hiermee gepest worden?
En vuurtorens verbieden.quote:
Het lijkt mij logischer om de pesters aan te pakken en niet hetgeen waar pesters gebruik van maken.
Moeten we het rode licht in stoplichten ook maar veranderen in blauwe lichten, omdat kinderen met rood haar hiermee gepest worden?
Het is een opmaat naarquote:Op woensdag 5 oktober 2016 00:19 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Eh nee, de kleur van Zwarte Piet leidt niet automatisch tot herstelbetalingen.
Dat is dan maar zo, ik vind het geen reden om het niet te doen. Ik denk ook niet dat het besluit wel of niet herstelbetalingen uit te keren ook maar iets te maken heeft met de kleur van Zwarte Piet.quote:
Herstelbetalingen. Dit is zeker een grapje?quote:
[..]
Dat is dan maar zo, ik vind het geen reden om het niet te doen. Ik denk ook niet dat het besluit wel of niet herstelbetalingen uit te keren ook maar iets te maken heeft met de kleur van Zwarte Piet.
Mag ik ook herstelbetalingen van al die zwarte mensenhandelaren, pooiers en dealers die anno 2016 vrouwen en kinderen vanuit Afrika hier in de gedwongen prostitutie zetten?
Nee, dat is geen grapje.quote:
[..]
Herstelbetalingen. Dit is zeker een grapje?
Dezelfde mensen achter anti ZP zijn dezelfde mensen achter de herstelbetalingen lobby.
https://jalta.nl/binnenla(...)d-tegen-zwarte-piet/
Er is zelfs een complete 'plan de campagne' opgesteld voor de aanpak van Zwarte Piet door 1 van de hoofdinitiators Sandew Hira:
http://nucnet.nl/wp-conte(...)warte-Piet-10nov.pdf
http://www.iisr.nl/category/kennisproductie/zwarte-piet/
(zie ook mijn post #235 in dit topic NWS / De Zwarte Piet-discussie 2015 #13 Verbod op zeurpieten )
Gratis geld dus, wat ik al dacht?quote:
[..]
Nee, dat is geen grapje.
Dezelfde mensen achter anti ZP zijn dezelfde mensen achter de herstelbetalingen lobby.
https://jalta.nl/binnenla(...)d-tegen-zwarte-piet/
Er is zelfs een complete 'plan de campagne' opgesteld voor de aanpak van Zwarte Piet door 1 van de hoofdinitiators Sandew Hira:
http://nucnet.nl/wp-conte(...)warte-Piet-10nov.pdf
http://www.iisr.nl/category/kennisproductie/zwarte-piet/
(zie ook mijn post #235 in dit topic NWS / De Zwarte Piet-discussie 2015 #13 Verbod op zeurpieten )
Waar het werken niet inzit die zullen toch een manier vinden om aan geld te komen of niet?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 05-10-2016 10:08:14 ]
En het maar op racisme gooien en vervolgens je handje gaan ophouden, dit maakt ze nog triester..quote:
[..]
Gratis geld dus, wat ik al dacht?
Waar het werken niet inzit die zullen toch een manier vinden om aan geld te komen of niet?
quote:Opinie - Donker meisje, Zwarte Piet
Een Oegandese vluchteling in Helmond beschrijft hoe zijn dochter Sinterklaas en Zwarte Piet uitnodigde. Hij ziet er – in weerwil van het rapport van de kinderombudsman – geen kwaad in.
Sinterklaasfeest
Mijn dochtertje Joyce van 7, die zelf donker is, zal voortaan elke december deelnemen aan het Sinterklaasfeest. Samen met haar vriendjes vindt Joyce het fantastisch als ze pepernoten en cadeautjes van de Sint en de Zwarte Pieten krijgt. Het begon vorig jaar in november toen Joyce Sinterklaas en Zwarte Piet uitnodigde. Zij stopte fruit in mijn dure schoenen en zette ze buiten neer.
Elk jaar in december vieren Nederlanders het traditionele Sinterklaasfeest. Dit kwam ik te weten toen ik in Helmond ging wonen. Dit sprookje is eigenlijk voor kinderen, maar ook volwassenen willen er in die tijd voor de gezelligheid in geloven. Sinterklaas is voor veel mensen een welkome gast in Nederland.
Oeganda
In mijn vaderland Oeganda kennen we Sinterklaas niet. De meeste Oegandezen kennen wel Santa Claus, de kerstman. Santa Claus heeft geen relatie met de Oegandese cultuur. Daarom is het voor de Oegandezen een vreemde traditie. De Nederlandse Sinterklaas is een oude en officiële traditie, dus ik zie een groot verschil tussen de twee.
Het Sinterklaasfeest zorgt voor blije kinderen en volwassenen in mijn wijk. Volgens mij zou het feest super saai zijn als er geen Zwart Pieten bij waren. De strijd tegen Zwarte Piet heeft volgens mij ten doel deze feestelijke traditie om zeep te helpen.
Sinterklaas uitgenodigd
Het was een maandagavond, medio november 2015. Buiten mijn weten nodigde mijn dochter Joyce Sinterklaas uit. Zij wilde dat hij bij ons langs kwam. Om dat verzoek kracht bij te zetten, stopte zij fruit in mijn schoenen en ook een briefje met een mooie grote tekening in een van haar schoenen. In de brief stonden een paar wensen aan 'meneer' Sinterklaas en Piet. 'Ik wil graag een laptop om met mijn vrienden te kunnen communiceren', was haar grootste wens.
Joyce zette beide schoenen buiten neer. Het fruit was voor het paard, legde mijn buurman en taalcoach Ron uit, toen ik hem dit stuk liet corrigeren.
Ik realiseerde me die avond, rond half twaalf, dat mijn schoenen niet in huis stonden en vroeg mijn vrouw Maria en mijn zoon Trevor van 13 waar ze ergens konden zijn. Joyce was toen al naar bed. Omdat Trevor van het plan van Joyce had gehoord, maakten we haar wakker. 'Iedereen gaat een cadeautje van Sinterklaas en Zwart Piet krijgen', vertelde zij met een verwachtingsvol gezicht.
Ondanks die uitleg vonden we het niet zo'n goed idee om de dure schoenen buiten te laten staan. Nadat Joyce opnieuw in slaap was gevallen, belde ik Douwe, een begeleider die in de buurt woont. 'Bedenk een cadeautje', adviseerde hij me. Zo kwam ik meer te weten over het Sinterklaasfeest.
Cadeautje
Na dit gesprek schreef mijn zoon 'Sint Trevor' het volgende briefje aan Joyce: 'Ik kan jouw wensen niet vervullen, maar je krijgt morgen een cadeautje van mij'. Onder dit briefje stond de naam van Sinterklaas in de vorm van een handtekening. Een dag later werd Joyce ontzettend blij toen ze een pakketje van Sinterklaas op de mat vond. Het pakje bevatte chocola en pepernoten.
De tegenstanders van Sinterklaas beweren dat deze traditie stamt uit de slavernijtijd. Er zou daarom sprake zijn van racisme, want Zwarte Piet fungeert hier als slaaf van Sinterklaas. De meeste mensen weten kennelijk niet dat Zwarte Piet eigenlijk niet zwart is, maar door zijn werkzaamheden in de schoorstenen steeds vuiler wordt. Als hij zich wast, komt er gewoon een blanke huid tevoorschijn.
Ik zie dus geen echt verband met racisme. Het Sinterklaasfeest is in mijn ogen een gewone traditie die in de Nederlandse cultuur verankerd is.
Het is inderdaad opmerkelijk hoe mensen uit Afrika er een stuk minder moeite mee lijken te hebben dan mensen uit Suriname en van de Antillen. Hoe zou dat toch komen?quote:
Vertel volgens mij weet jij het.quote:
[..]
Het is inderdaad opmerkelijk hoe mensen uit Afrika er een stuk minder moeite mee lijken te hebben dan mensen uit Suriname en van de Antillen. Hoe zou dat toch komen?
Zielig om het zielig doen en in het verleden blijven leven, handje ophouden en hopen op gratis geld..quote:
Hadden ze de plantjes maar niet moeten aanpakken?quote:
[..]
Zielig om het zielig doen en in het verleden blijven leven, handje ophouden en hopen op gratis geld..
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-10-2016 12:45:44 ]
Dat kan ook maar dan sta je nog steeds in de min als de slavernij eraf is gegaan. Dat begrijp je vast wel toch.quote:
[..]
Herstelbetalingen. Dit is zeker een grapje?
Mag ik ook herstelbetalingen van al die zwarte mensenhandelaren, pooiers en dealers die anno 2016 vrouwen en kinderen vanuit Afrika hier in de gedwongen prostitutie zetten?
Als we al het leed wat mensen elkaar in het verleden hebben aangedaan optellen blijft er niet veel over. De hele geschiedenis zit vol met ellende en het is ondoenlijk je daar verantwoordelijk voor te voelen. Moet je het daarom ontkennen, nee. Een simpele blik in de geschiedenisboeken vertelt genoeg. maar om dat leed in een waarde uit te gaan proberen drukken moet iets zijn van de laatste 100 jaar, waarin alles een prijskaartje schijnt te hebben.quote:
[..]
Dat kan ook maar dan sta je nog steeds in de min als de slavernij eraf is gegaan. Dat begrijp je vast wel toch.
Sowieso zou ik slavernij niet vergelijken met een paar autos en hoertjes maar soit.quote:
[..]
Als we al het leed wat mensen elkaar in het verleden hebben aangedaan optellen blijft er niet veel over. De hele geschiedenis zit vol met ellende en het is ondoenlijk je daar verantwoordelijk voor te voelen. Moet je het daarom ontkennen, nee. Een simpele blik in de geschiedenisboeken vertelt genoeg. maar om dat leed in een waarde uit te gaan proberen drukken moet iets zijn van de laatste 100 jaar, waarin alles een prijskaartje schijnt te hebben.
Een simpele blik op de gouden koets vertelt ook genoeg. Net als het gezellige kinderfeest.
Hoertjes en auto's? hoe kom je daaropquote:
[..]
Sowieso zou ik slavernij niet vergelijken met een paar autos en hoertjes maar soit.
Een simpele blik op de gouden koets vertelt ook genoeg. Net als het gezellige kinderfeest.
Ben benieuwd of ze daarvoor ook in Afrika langsgaan bij de nazaten van de warlords.
De comment waarop jij reageerde, reageerde op een andere comment. Vond ik een kromme vergelijking. Moet je even terugscrollen.quote:
[..]
Hoertjes en auto's? hoe kom je daarop
Nee heeft men en ja kan men krijgen, zou jij het niet proberen dan?quote:
Herstelbetalingen
Ben benieuwd of ze daarvoor ook in Afrika langsgaan bij de nazaten van de warlords.
Ze zijn niks meer of minder dan mij of wel?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-10-2016 12:55:14 ]
Nee.quote:
[..]
Nee heeft men en ja kan men krijgen, zou jij het niet proberen dan?
Deze proberen het nog, en schamen zich er volgens mij niet voor?quote:
POL / Moet overheid bijspringen om kernenergie in Nederland te behouden?
Is de wereld nu rot tot op het bot of niet?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 05-10-2016 13:01:03 ]
Neuh. slavernij is nog altijd actueel en wordt door alle volkeren en etniciteiten ter wereld uitgevoerd. Dus niet gaan klaagjammeren over wat toen is gebeurd. Er zal geen cent aan herstelbetalingen plaatsvinden. Dus gewoon een eerlijke baan vinden en werken voor je centen, zoals het hoort.quote:
[..]
Dat kan ook maar dan sta je nog steeds in de min als de slavernij eraf is gegaan. Dat begrijp je vast wel toch.
Mooi hoe je alle pijn en leed van hele volkeren opzij veegt, niet iedereen kan dat.quote:
[..]
Neuh. slavernij is nog altijd actueel en wordt door alle volkeren en etniciteiten ter wereld uitgevoerd. Dus niet gaan klaagjammeren over wat toen is gebeurd. Er zal geen cent aan herstelbetalingen plaatsvinden. Dus gewoon een eerlijke baan vinden en werken voor je centen, zoals het hoort.
Wat heeft dat met mij te maken?quote:
[..]
Deze proberen het nog, en schamen zich er volgens mij niet voor?
POL / Moet overheid bijspringen om kernenergie in Nederland te behouden?
Uh, nee. Sommige mensen zijn gewoon gretig en kennen geen schaamte.quote:Is de wereld nu rot tot op het bot of niet?
Wij doen inmiddels ook weer gewoon lief tegen de Duitsers. En dat is maar iets meer dan een halve eeuw geleden. Hoeveel eeuwen draagt een volk legitiem leed met zich mee, vind je?quote:
[..]
Mooi hoe je alle pijn en leed van hele volkeren opzij veegt, niet iedereen kan dat.
Bron
Dat heeft niks met jouw te doen, als die het proberen doe ik het ook anders gezegd, en ik neem aan of geef anderen de tip om het ook te doen!quote:
[..]
Wat heeft dat met mij te maken?
[..]
Uh, nee. Sommige mensen zijn gewoon gretig en kennen geen schaamte.
Goed voorbeeld doet goed volgen!
Die welke geleden hebben onder de VOC mentaliteit behoren dat dan ook maar te doen?quote:
[..]
Wij doen inmiddels ook weer gewoon lief tegen de Duitsers. En dat is maar iets meer dan een halve eeuw geleden. Hoeveel eeuwen draagt een volk legitiem leed met zich mee, vind je?
Ok! Ik vind dat dus alleen niet echt goedquote:
[..]
Dat heeft niks met jouw te doen, als die het proberen doe ik het ook anders gezegd, en ik neem aan of geef anderen de tip om het ook te doen!
Goed voorbeeld doet goed volgen!
Sowieso lijkt het me razend interessant om eens met zo iemand te praten. Helaas zijn die al allemaal dood.quote:
[..]
Die welke geleden hebben onder de VOC mentaliteit behoren dat dan ook maar te doen?
Geen idee.. Maar na een paar honderd jaar als de kleinkinderen van de kleinkinderen van slaven inmiddels ook al niet meer leven...quote:
[..]
Die welke geleden hebben onder de VOC mentaliteit behoren dat dan ook maar te doen?
Gelukkig is het geld nog wel daar, en heeft zich vermenigvuldigd toch?quote:
[..]
Geen idee.. Maar na een paar honderd jaar als de kleinkinderen van de kleinkinderen van slaven inmiddels ook al niet meer leven...
Wie kreeg daar nog eens de winst van?
Was dat niet koning of koningshuis?
Ja dat zit allemaal bij Wim-Lex nuquote:
[..]
Gelukkig is het geld nog wel daar, en heeft zich vermenigvuldigd toch?
Wie kreeg daar nog eens de winst van?
Was dat niet koning of koningshuis?
Het zei hem gegund als het zo is!quote:
[..]
Ja dat zit allemaal bij Wim-Lex nu
Als leed een groot deel van je geschiedenis is kan dat lang meegaan en is het ook niet raar dat het een centrale rol speelt, hoeveel eeuwen precies zou ik niet durven zeggen.quote:
[..]
Wij doen inmiddels ook weer gewoon lief tegen de Duitsers. En dat is maar iets meer dan een halve eeuw geleden. Hoeveel eeuwen draagt een volk legitiem leed met zich mee, vind je?
Ik vind de vergelijking niet gelijk omdat Duitsland en de Duitsers duidelijk hebben gemaakt dat het verkeerd was wat er gebeurde, en daar ook naar geleefd hebben. Ik zeg niet dat ze net als na de 1e WO helemaal (financieel) kapot gemaakt hadden moeten worden, maar je kan het op z'n minst erkennen en proberen een plek te geven voor de mensen voor wie dit familiegeschiedenis is. Zo was laatst nog een uitzending over de slachtingen van Indonesiërs door Nederlandse militairen. Dit is echter nooit erkend waardoor het toch een wrange nasmaak heeft. Blijkbaar vindt men dat niet zo nodig.
Het is nogal dubbel als je altijd op de voorste rij wil zitten bij kritiek op andere landen maar zelf je handen schoonveegt, dan doe je dus feitelijk alsof het nooit gebeurt is. Dat kan steken bij mensen.
ZP is een van oorsprong discriminerende karikatuur, want blackface. Loop je dat te ontkennen dan ben je gewoon een intolerante kutkneus en bovendien intens dom.
ZP is z'n huidige vorm is niet discriminerend en ook niet bedoeld als poging tot discriminatie. Probeer je derhalve van overheidswege een verbod af te dwingen dan heb je niet begrepen hoe de samenleving werkt.
Dat ZP desalniettemin kwetsend kan overkomen voor sommige mensen is, mijns inziens, best goed te begrijpen. Dat is iets wat je naast je neer kunt leggen of niet. Eigen keuze. Maar wanneer ik een kinderfeest zou organiseren en ik zou me bewust zijn van het feit dat sommige gangbare elementen van zo'n feest kwetsend zouden kunnen zijn voor sommige mensen dan zou ik die elementen weglaten aangezien ik een feest voor zoveel mogelijk mensen zou willen organiseren, zeker wanneer ik een televisieomroep of gemeente ben. Waarom andere mensen een andere keuze maken en het feest wel organiseren met deze kwetsende elementen is voor mij in ieder geval niet te begrijpen. Maar goed, het blijft je eigen keuze natuurlijk.
De gegeven argumenten 'het is traditie' of 'het is cultuur' vind ik echt te infantiel voor woorden. Of iets een traditie of cultuur is of zelfs maar gewoonte is een vaststelling maar geeft op zichzelf geen enkel argument. Het zou niet best zijn als we nooit meer van bepaalde dingen konden afkomen omdat we er per ongeluk tradities van hebben gemaakt. Belachelijk argument dus en mensen die dat roepen zijn geen enkele discussie waard in mijn ogen.