NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Holy fuck.quote:Op donderdag 28 juli 2016 14:31 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Die mensen kunnen zoch ook aanpassen aan het land waar ze wonen.
Pas jij je maar aan aan het land waar je woont.
Die ervaren natuurlijk ook dat ze door sommigen worden weggewenst of ronduit worden gediscrimineerd. Maar ze praten er minder openlijk over.quote:Op donderdag 28 juli 2016 14:26 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Waarom hebben Aziaten dan geen problemen?
Ander racisme. Ok. Lekker spinnen tot het je goed uitkomt.quote:
[..]
Vertel?
[..]
Nee.
[..]
Ander racisme. Je weet toch wel wat racistische stereotyperingen zijn?
Juist en ik heb nog geen enkel goed argument gehoord.quote:
[..]
Nee, ze moeten met goede argumenten komen alvorens hun problemen serieus worden genomen en ze moeten niet van ons eisen dat wij deze traditie aanpassen!
Ze willen wel verbieden als het aan hen ligt (alleen is dat niet haalbaar). Alle kleuren behalve zwart. Ik ga straks ook boos worden wanneer ze rood schminken, want een halve ras van mij behoort tot de roodhuidigen. (Of geel. Ik weet niet meer)quote:
[..]
Het uiterlijk van zwarte piet is gebaseerd op een racistisch stereotype. Dat is het punt. En nee, 'ze' willen ZP niet verbieden.
En die basis van ZP is allang vergeten. Niemand denkt daar meer aan en zeker geen kinderen wat toch eigenlijk een kinderfeest is. Daar gaat het mij om.
Of je weet niet wat spinnen is, of je begrijpt er vrij weinig van, of je bent uitgeluld.quote:
[..]
Ander racisme. Ok. Lekker spinnen tot het je goed uitkomt.
Waar zeggen ze dat?quote:
[..]
Ze willen wel verbieden als het aan hen ligt
De perchten mogen wat mij betreft ook hier door de straten gaan.quote:
[..]
Die mensen kunnen zoch ook aanpassen aan het land waar ze wonen. Verder is het onzin dat karikaturen niet zouden mogen. karikaturen wordt steeds gebruikt voor allerlei mensen. Ook met etnisch profileren is niets mis. Als er een overval is gepleegd door iemand met een zwarte huidskleur, of een marokkaans uiterlijk, waarom zou je dan blanken moeten aanhouden? Het is hetzelfde als je mensen met grote neuzen aanhoudt, of flaporen omdat die aan een signalement voldoen. Als je dan blanken gaat aanhouden is dat pure tijdverspilling..het zelfde met zwarte piet. Zwarte piet is een negroide figuur, wat is daar in vredesnaam mis mee. Dit is nu eenmaal zo. Zwarte piet is helemaal geen slaaf van sinterklaas,maar een knecht. Net zoals je boerenknechten hebt. In oostenrijk zijn zwarte pieten een soort zwarte duivels, daar heb ik nog nooit iemand over gehoord. Trouwens in indonesie voert men ook sinterklaas met zwart geschminkte javanen en inde antillen eveneens... Er worden ook genoeg blanke stereotypen gebruikt...
Het is wat mij betreft simpel. Deze mensen moeten gewoon genegeerd worden en als zij dmv protesten het kinderfeest verstoren, opgesloten worden. Net als iedere andere raddraaier. Verder geen aandacht aan schenken. Jammer dat de linkse kerk, met als spreekbuis de publieke pvda propaganda omroep niet tot de orde geroepen wordt..
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Op welke manier dan? Lekker anekdotisch maar mijn vriendin is van Aziatische afkomst en haar familie etc en zij heeft nog nooit wat meegemaakt. Dus ik vraag me af op welke manier.quote:
[..]
Die ervaren natuurlijk ook dat ze door sommigen worden weggewenst of ronduit worden gediscrimineerd. Maar ze praten er minder openlijk over.
Jij bent eerder degene die uitgeluld is.quote:
[..]
Of je weet niet wat spinnen is, of je begrijpt er vrij weinig van, of je bent uitgeluld.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
O, een vriendin van mij komt uit China en die krijgt om de haverklap allerlei idiote opmerkingen naar d'r hoofd.quote:
[..]
Op welke manier dan? Lekker anekdotisch maar mijn vriendin is van Aziatische afkomst en haar familie etc en zij heeft nog nooit wat meegemaakt. Dus ik vraag me af op welke manier.
Maar goed, dan zal ze wel oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit of zo.
Verwar je raciale stereotyperingen niet met racistische stereotyperingen?quote:
[..]
Vertel?
[..]
Nee.
[..]
Ander racisme. Je weet toch wel wat racistische stereotyperingen zijn?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Wat is het verschil?quote:
[..]
Verwar je raciale stereotyperingen niet met racistische stereotyperingen?
Engelse term, maar ik snap dat je het niet begrijpt. Had verdraaien moeten gebruiken. En ik ben niet uitgeluld. Jij blijft maar racisme verdraaien naar andere begrippen als ik je uitlul.quote:
[..]
Of je weet niet wat spinnen is, of je begrijpt er vrij weinig van, of je bent uitgeluld.
Ik geloof je niet.quote:
[..]
O, een vriendin van mij komt uit China en die krijgt om de haverklap allerlei idiote opmerkingen naar d'r hoofd.
Maar goed, dan zal ze wel oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit of zo.
Nou ja, ontken het dan maar gewoon. Prima.quote:
[..]
Engelse term, maar ik snap dat je het niet begrijpt. Had verdraaien moeten gebruiken. En ik ben niet uitgeluld. Jij blijft maar racisme verdraaien naar andere begrippen als ik je uitlul.
Nee, hij verwart opmerkingen die niets met racisme te maken hebben met opmerkingen die wel met racisme te maken hebben.quote:
[..]
Verwar je raciale stereotyperingen niet met racistische stereotyperingen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mijn punt is dat zodra die groepen niet oververtegenwoordigd zijn in criminaliteit, vandalisme en andere negatieve shit en gewoon hun school afmaken dat ze geen problemen meer hebben met het vinden van een baan. Een stuk minder sowieso.quote:
[..]
Nou ja, ontken het dan maar gewoon. Prima.
O, en ja, ik ben hier inderdaad wel weer uitgeluld. Bedankt voor het bevestigen van mijn vooroordelen over pro-pieters en veel plezier met elkaar gelijk geven.
Schaam je dat je nog niet door hebt dat je schoonfamilie er niet graag over praat. En nog minder zin in met buitenstaanders hieroverquote:
[..]
Op welke manier dan? Lekker anekdotisch maar mijn vriendin is van Aziatische afkomst en haar familie etc en zij heeft nog nooit wat meegemaakt. Dus ik vraag me af op welke manier.
Ik ben zelf van Aziatische afkomst . En ik heb wel dingen meegemaakt.
En als je goed luistert dan hoor ik bij familie en kennissen dat zij soortgelijke dingen meemaken.
Maar je moet wel goed luisteren en uitzenden dat je er open voor staat.
Haha, mijn vriendin en ik praten overal open over. Ze komt dan ook uit Amerika. En ik vraag het best vaak. Als het zou gebeuren had ik het allang geweten. Maar bedankt voor je input.quote:
[..]
Schaam je dat je nog niet door hebt dat je schoonfamilie er niet graag over praat. En nog minder zin in met buitenstaanders hierover
Ik ben zelf van Aziatische afkomst . En ik heb wel dingen meegemaakt.
En als je goed luistert dan hoor ik bij familie en kennissen dat zij soortgelijke dingen meemaken.
Maar je moet wel goed luisteren en uitzenden dat je er open voor staat.
Dat is nog niet eens nodig, gewoon een geschikte opleiding kiezen en ze geraken ook wel aan de bak. Iedereen weet dat die mensen niet tot dezelfde groep behoren als die crimineeltjes (in de dop) en probleemjongens.quote:
[..]
Mijn punt is dat zodra die groepen niet oververtegenwoordigd zijn in criminaliteit, vandalisme en andere negatieve shit en gewoon hun school afmaken dat ze geen problemen meer hebben met het vinden van een baan. Een stuk minder sowieso.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
O, en ja, ik ben hier inderdaad wel weer uitgeluld.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je ziet nu nog wel eens dat ze worden afgewezen op naam. Men wil zich er niet aan branden. En dat komt niet alleen doordat mensen racistisch zijn. Dat vind ik te makkelijk. Dat is de complete verantwoordelijkheid voor je eigen daden bij een andere groep leggen. Dan moet je verder graven. Alleen dan wordt de discussie ongemakkelijk en wil men liever wegkijken.quote:
[..]
Dat is nog niet eens nodig, gewoon een geschikte opleiding kiezen en ze geraken ook wel aan de bak.
Serieus, leg eens uit?quote:
[..]
Schaam je dat je nog niet door hebt dat je schoonfamilie er niet graag over praat. En nog minder zin in met buitenstaanders hierover
Ik ben zelf van Aziatische afkomst . En ik heb wel dingen meegemaakt.
En als je goed luistert dan hoor ik bij familie en kennissen dat zij soortgelijke dingen meemaken.
Maar je moet wel goed luisteren en uitzenden dat je er open voor staat.
Dat racisme bestaat is duidelijk maar ik vind het in Nederland meevallen m.b.t. Aziaten. Misschien wat opmerkingen over karateristieke uiterlijke kenmerken of smakken of zo? Wat wat jij (of mensen in jouw familie) hebt meegemaakt vind jij racisme?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, maar dan hebben ze dus geen geschikte opleiding gevolgd (als je enkel voor dat soort functies kan solliciteren) voor hen omdat ze solliciteren met 100 man voor 1 functie en hierdoor de werkgever je niet eens leert kennen. Niet handig als je tot zo'n groep behoort. Dat geldt ook voor jou en mij, alleen is het bij hen nog minder handig.quote:
[..]
Je ziet nu nog wel eens dat ze worden afgewezen op naam. Men wil zich er niet aan branden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wie wordt de opvolger? Een gele Aziatisch ogende piet die bami gooit in plaats van snoepgoed? Foei Elzies! Racisme!quote:
[..]
Serieus, leg eens uit?
Dat racisme bestaat is duidelijk maar ik vind het in Nederland meevallen m.b.t. Aziaten. Misschien wat opmerkingen over karateristieke uiterlijke kenmerken of smakken of zo?
Voor mij zou het niet werken. Een te hoog carnavalsgehalte.quote:
[..]
Wie wordt de opvolger? Een gele Aziatisch ogende piet die bami in plaats van snoepgoed gooit? Foei Elzies! Racisme!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik zou als ik hun was de discussie doortrekken naar Pokemon Go. Daar zitten toch ook vast wel donkere figuren tussen? Zou ze weer veel media aandacht opleveren!
Als jij jezelf racist noemt... dat is jouw vrijheid.quote:
[..]
Wie wordt de opvolger? Een gele Aziatisch ogende piet die bami gooit in plaats van snoepgoed? Foei Elzies! Racisme!
Wat denk je van een blanke piet die haagse hopjes gooit? Ook een idee
Ik zou me als Hagenees erg gediscrimineerd voelen.quote:
[..]
Als jij jezelf racist noemt... dat is jouw vrijheid.
Wat denk je van een blanke piet die haagse hopjes gooit? Ook een idee
Volgens de anti zwarte pieten lobby ,kun je nergens meer negroide karakters meer voor gebruiken.quote:
Ik zou als ik hun was de discussie doortrekken naar Pokemon Go. Daar zitten toch ook vast wel donkere figuren tussen? Zou ze weer veel media aandacht opleveren!
Jij wilt gewoon dit soort dingen niet weten afgezien van dat je er niet aziatisch uitziet dan merk je niet hoe mensen soms reageren op je 'buitenlands' uiterlijk.quote:
[..]
Serieus, leg eens uit?
Dat racisme bestaat is duidelijk maar ik vind het in Nederland meevallen m.b.t. Aziaten.
Surinamers bijvoorbeeld hebben een geschiedenis van eeuwenlang geminacht zijn tot zwaar mishandeld door Nederlanders. Logisch dat mensen dan eerder de kwesties van nu bespreken , eerder dan aziatische mensen die veel tot nauwelijks die familiegeschiedenis hebben.
overigens .... men denkt daarom ten onrechte dat de VOC- slavernij veel minder groot was dan die van de WIC en in de Nederlandse caraïbische kolonies.
Ja... racisme, discriminatie, etnisch profileren ( hippe term) tegenwoordig .... lulligheidquote:Misschien wat opmerkingen over karateristieke uiterlijke kenmerken of smakken of zo? Wat wat jij (of mensen in jouw familie) hebt meegemaakt vind jij racisme?
Er zijn meer woorden te bedenken
Dan is het nog steeds een onzinnige redenering. Of stuur je politieagenten ook naar oorden waar het crimineler is en vind je dat ze eigenlijk geen bestaansrecht hebben hier?quote:
[..]
Lezen? "daar waar racisme orde van de dag is?" Ik maak me geen illusies, Ook in Nederland bestaat racisme, van blank naar zwart, van zwart naar blank. Hell, iedereen is minimaal een tikkeltje racistisch, iedereen heeft persoonlijke voorkeuren, maar de overgrote meerderheid zal in NL niet snel iemand op basis van huidskleur racistisch bejegenen.
Niks mis met in NL racisme aan de kaak stellen, maar dat heeft in NL veel minder zin dan in bv dus Zimbabwe.
waarom in godsnaam zimbabwe 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
19e eeuw en begin 20e eeuw waren wel de eeuwen van het verheffingsoffensief. Zo ook in het thuisland zelf.quote:
van wilden opvoeden was toen nog helemaal geen sprake, dat komt veel later pas
Kip en ei verhaal.quote:
[..]
Mijn punt is dat zodra die groepen niet oververtegenwoordigd zijn in criminaliteit, vandalisme en andere negatieve shit en gewoon hun school afmaken dat ze geen problemen meer hebben met het vinden van een baan. Een stuk minder sowieso.
Ik vroeg het aan jou dus wil ik het weten. Jij geeft nu geen concreet voorbeeld. Het feit dat jij geen voorbeelden kan geven suggereert dat jij geen sterke voorbeelden paraat hebt en dat het meer gebaseerd is op een gevoel, mogelijk op basis van hoe mensen kijken of wat de intonatie is of zo. Prima, maar leg dat dan uit. Als je wel concrete voorbeelden hebt, geef die dan zodat het voor ons concreet wordt dat het om racisme ging.quote:
[..]
Jij wilt gewoon dit soort dingen niet weten afgezien van dat je er niet aziatisch uitziet dan merk je niet hoe mensen soms reageren op je 'buitenlands' uiterlijk.
Dat racisme bestaat is een feit, dat mensen ook op andere uiterlijke en niet-uiterlijke kenmerken worden gediscrimineerd is een feit. Het is simpelweg te herleiden tot groepsdenken en hokjesdenken, en tot gegevens die oververtegenwoordigd zijn bij bepaalde groepen (en dus waar zijn op groepsniveau: gemiddeldes, modus, standaarddeviatie en zo) in combinatie met een gebrekkig vermogen om individuen van groepen te onderscheiden.
Maar goed, dat is het punt niet. Het punt is dat jij beweert dat Nederlanders ook mensen met een Aziatisch uiterlijk discrimineren. Ik heb dat nog nooit meegemaakt, ik heb het wel meegemaakt dat mensen met een bruinkleurig uiterlijk worden gediscrimineerd. De half Aziatische mensen met wie ik omging leken er geen last van te hebben, ze klaagden er niet over en ze hadden vriendengroepen die overwegend uit Nederlandse mensen bestaan.
Daar kan ik geen stelling over innemen, ik heb daarvoor te weinig kennis van de Nederlandse koloniale geschiedenis. Echter krijgen die Surinaamse mensen al vele decennia lang dezelfde kansen als de autochtone Nederlanders. Voor zowel Surinamers als Marokkanen heb ik van dichtbij gezien dat er jongens zijn voor wie alles mee zat (goede opleiding, leuke hobby's waar ze bedreven in zijn, populair etc.) en jongens voor wie het tegen zat of die er een potje van maakten. Het kan best dat sommige mensen die hen niet kennen eerder een vooroordeel hebben maar zo gauw ze je eenmaal kennen dan verdwijnen die als sneeuw voor de zon bij veel mensen, die mensen waarvoor dat niet geldt, ach, met hen wil je sowieso weinig te maken hebben, nietwaar? Een goed zelfselectiemechanisme.quote:Surinamers bijvoorbeeld hebben een geschiedenis van eeuwenlang geminacht zijn tot zwaar mishandeld door Nederlanders.
Etnisch profileren komt inderdaad voor maar de politie profileert op meer dan enkel dat. Denk aan kleding, gedrag, uiterlijk (verzorgd of onverzorgd), de prijsklasse van de auto etc.quote:Ja... racisme, discriminatie, etnisch profileren ( hippe term) tegenwoordig .... lulligheid
Allemaal kansberekening, ze weten dat bij deze symptomen vaak voorkomen bij mensen die bepaalde misdrijven plegen dus pikken ze mensen die deze symptomen vertonen er meer uit. Is dat terecht? Misschien wel, als je niet op basis van slechts 1 zo'n symptoom iemand eruit pikt maar dit doet op basis van het totale plaatje. Wanneer de opleiding of training tekortschiet dan kan het fout gaan en dan kan je krijgen dat ze enkel op basis 1 zo'n symptoom iemand eruit pikken. Hoewel de Nederlandse politie (en wetgeving: aanhoudingsvuur) erg veel gebreken heeft en het niveau van de uitvoerders veel te laag ligt komt etnisch profileren hier wel minder voor dan in de USA, daar is het echt veel erger. Dat heeft ook te maken met dat het wijkgebasserd is: in slechte wijken zerotolerantie en machogedrag, in goede wijken is de politie je beste vriend.
Wat betreft het etnisch profileren, ik heb het als vakkenvuller meegemaat dat mij werd verteld om vooral jongens met een bepaald uiterlijk in de gaten te houden i.v.m. winkeldiefstal. Ik zei niets maar ik was het niet zo eens met deze opdracht.
[ Bericht 18% gewijzigd door Bram_van_Loon op 29-07-2016 02:19:33 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, echte duivels en echte overledenen. Zwarte Piet is geen neger (tenzij het een neger is die Zwarte Piet speelt en als zodanig is vermomd).quote:
Voortaan maar gewoon echte negers gebruiken als zwarte Piet.
Dan zit je al 3 jaar in ZP-topics mee te lullen en maar niet snappen wat de achtergronden zijn.quote:
Daar kan ik geen stelling over innemen, ik heb daarvoor te weinig kennis van de Nederlandse koloniale geschiedenis.
Of wil je het niet snappen.
Duik eens in die geschiedenis
wbt werkgevers dream on...... je doet alsof Nederlanders allemaal zo politiekcorrect zijn en discriminatie hebben uitgebannen.quote:Echter krijgen die Surinaamse mensen al vele decennia lang dezelfde kansen als de autochtone Nederlanders
Nu is in het nieuws die politieman die door collega's gediscrimineerd werd ( het zgn etnisch profileren) maar onfatsoenlijk politiegedrag tav mensen met een ongewenst buitenlands voorkomen is er altijd geweest. Vandaar die wurggreepmoord door de politie.
Ik stelde jou een hele simpele vraag: staaf jouw eerdere stelling dat jij als iemand met Aziatische (voor)ouders discriminatie hebt ondervonden of dat jouw familieleden/vrienden die Aziatische (voor)ouders hebben dat ondervonden.quote:
Geef eerst daar even antwoord op, dan praten we daarna verder over de rest.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is niet waar.quote:
je doet alsof Nederlanders allemaal zo politiekcorrect zijn en discriminatie hebben uitgebanne
Ook dat is niet waar. Echter ben ik waarschijnlijk wat realistischer over mijn kennisniveau van de koloniale geschiedenis dan dat jij bent over het jouwe. Dat slavernij verwerpelijk is daar zijn we het over eens maar de huidige Surinamers hebben werkelijk niets met slavernij te maken, dat hun overoveroveroveroveroveroverovergrootvader een slaaf waren, als dat al zo was in hun geval, heeft geen invloed op hen en Zwarte Piet heeft werkelijk niets te maken met een negerkarikatuur, niet zoals ZP vandaag de dag door het volk wordt gezien.quote:Dan zit je al 3 jaar in ZP-topics mee te lullen en maar niet snappen wat de achtergronden zijn.
Ik stop nu echter met de discussie totdat jij die ene simpele vraag hebt beantwoord. Dat antwoord mag ook zijn dat jij geen concrete voorbeelden hebt.
[ Bericht 18% gewijzigd door Bram_van_Loon op 29-07-2016 20:02:25 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je gaat steeds voorbij aan een discours dat eeuwenlang een bepaalde visie kan overdragen lang nadat de realiteit van de situatie is aangepast.quote:
Ook dat is niet waar. Echter ben ik waarschijnlijk wat realistischer over mijn kennisniveau van de koloniale geschiedenis dan dat jij bent over het jouwe. Dat slavernij verwerpelijk is daar zijn we het over eens maar de huidige Surinamers hebben werkelijk niets met slavernij te maken, dat hun overoveroveroveroveroveroverovergrootvader een slaaf waren, als dat al zo was in hun geval, heeft geen invloed op hen en Zwarte Piet heeft werkelijk niets te maken met een negerkarikatuur, niet zoals ZP vandaag de dag door het volk wordt gezien.
Ik stop nu echter met de discussie totdat jij die ene simpele vraag hebt beantwoord. Dat antwoord mag ook zijn dat jij geen concrete voorbeelden hebt.
.. maar hoe is dat de nakomelingen van de mensen die dat hebben gedaan aan te rekenen?quote:Op vrijdag 29 juli 2016 22:10 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Je gaat steeds voorbij aan een discours dat eeuwenlang een bepaalde visie kan overdragen lang nadat de realiteit van de situatie is aangepast.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2016 22:26:55 ]
Omdat een deel van de cultuur die toentertijd is ontstaan nu op bepaalde vlakken nog steeds in stand wordt gehouden (al is het grotendeels uit onwetendheid).quote:
.. maar hoe is dat de nakomelingen van de mensen die dat hebben gedaan aan te rekenen?
De primitieve reactie op 'ZP is racisme' is in feite het schoolvoorbeeld: de huidige generatie Surinamers en Antilianen mogen geen kritiek leveren (terzijde of deze kritiek terecht is of niet) want ze hebben het hier in Nederland veel beter dan hun 'broeders' in die 'apenlanden'.
Men vind kritiek uit die bevolkingsgroepen 'ondankbaar' en 'respectloos' en behandelen ze zo nog steeds als een tweederangsburger, een koloniale onderdaan. Want het zijn in feite Nederlandse staatsburgers die hun eigen maatschappij mogen bekritiseren.
Dat je de benadering van Quincy en consorten idioot vindt en je niet kan vinden in hun redenaties maakt je geen racist. Ze het recht willen ontnemen om die kritiek te uiten echter wel.
