Staatsgreep in Turkije #53

quote:

Op woensdag 27 juli 2016 16:09 schreef Re het volgende:
ik vind het maar eng volk die erdo-aanhangers...

quote:

Op woensdag 27 juli 2016 16:12 schreef zarGon het volgende:

[..]

Ah, zonder bewijzen is het natuurlijk wel geoorloofd om het af te doen als "toneelstuk". Dan is het opeens wel okay om het af te schuiven op Erdoğan.

En wanneer de andere kant hetzelfde doet - afschuiven op iemand zonder concrete bewijzen - dan ben jij er snel bij om te vragen naar feitelijke bewijzen.

quote:

Op woensdag 27 juli 2016 15:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

helaas speelt het al dan niet aanwezig zijn van enige consensus geen rol bij de vraag wie de coup heeft gepleegd. alleen feitelijke bewijzen tellen en tot nu toe zijn dat er welgeteld..... nul

quote:

Op woensdag 27 juli 2016 16:29 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

O aub, we hebben zelfs tapes van Gülen uit de jaren 80 waarin hij beschrijft hoe hij Turkije wilde overnemen door de ambtenarij over te nemen. En, dat is ook wat er structureel is gebeurd afgelopen 30 jaren, dat weet elke Turk. Dus hij heeft een motief en bovendien waren veel van de coupplegers verbonden aan Gülen. Hoeveel bewijs wil je meer hebben?

quote:

Op woensdag 27 juli 2016 16:30 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

In jouw verhaal staat geen enkel bewijs.

quote:

Op woensdag 27 juli 2016 16:29 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

O aub, we hebben zelfs tapes van Gülen uit de jaren 80 waarin hij beschrijft hoe hij Turkije wilde overnemen door de ambtenarij over te nemen. En, dat is ook wat er structureel is gebeurd afgelopen 30 jaren, dat weet elke Turk. Dus hij heeft een motief en bovendien waren veel van de coupplegers verbonden aan Gülen. Hoeveel bewijs wil je meer hebben?

quote:

Op woensdag 27 juli 2016 16:33 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Moet je maar beter op de hoogte zijn van dingen. Ik ga geen artikelen of persoonlijke anekdotes voor jullie verzamelen.

quote:

Op woensdag 27 juli 2016 02:19 schreef Slayage het volgende:

[..]

klopt ja eerst moest er heel veel bloed vloeien een genocide eraan te pas komen en moest het land deels bezet worden om de strijdende partijen uit elkaar te halen. was een hele makkelijk bevalling.

quote:

Op woensdag 27 juli 2016 17:34 schreef Triggershot het volgende:

[..]

auw.

quote:

Op woensdag 27 juli 2016 16:33 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Moet je maar beter op de hoogte zijn van dingen. Ik ga geen artikelen of persoonlijke anekdotes voor jullie verzamelen.

quote:

Op woensdag 27 juli 2016 16:52 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

wie zijn we ?

quote:

Op woensdag 27 juli 2016 17:24 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Dat is natuurijk onzin, want gaat juist om de periode na die narigheid. Ze hebben daar met een enorme oorlog moeten dealen en daarna is het bergopwaarts gegaan en doen ze mee in Europa. In Turkije is het om de 15/20 jaar een staatsgreep en belandt men van de regen in de drup. Totaal geen vooruitgang te ontdekken.

quote:

Op woensdag 27 juli 2016 18:14 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Zie het zo. Nu moet je er niet op vakantie gaan maar over 20 jaar is het weer smullen geblazen in de all in resorts.

quote:

Op woensdag 27 juli 2016 18:12 schreef WammesWaggel het volgende:
Gulen was de welbekende tram van ome Erdo en kreeg dat wat laat door

quote:

Op woensdag 27 juli 2016 21:29 schreef Zith het volgende:
Wees niet te hard op de erdo Turken hier, als ze posten het officiële verhaal niet te geloven dan worden ze de volgende keer in Turkije opgepakt.

quote:

Op woensdag 27 juli 2016 22:24 schreef aloa het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 27 juli 2016 22:38 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Lekkere frame ook.

quote:

Op woensdag 27 juli 2016 22:34 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
ik vind 1684 militairen van de 650 000 te weinig.
dat is 0,25%.
Met 0,25% een coup willen plegen tegen 99,75% is niet geloofwaardig.
Er moeten echt meer personen erbij betrokken geweest zijn.

quote:

Op woensdag 27 juli 2016 22:24 schreef aloa het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 27 juli 2016 22:39 schreef Perrin het volgende:

[..]

Maar is het waar?

quote:

Op woensdag 27 juli 2016 22:44 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Weten jullie überhaupt wel hoeveel zenders er totaal in Turkije zijn?

quote:

Op woensdag 27 juli 2016 22:44 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Weten jullie überhaupt wel hoeveel zenders er totaal in Turkije zijn?

quote:

Op woensdag 27 juli 2016 22:46 schreef ToT het volgende:
Och zolang er nog een paar Erdoganzenders overblijven, krijgen de Turken ongetwijfeld nog wel neutraal journaal via objectieve wegen!

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 27 juli 2016 22:24 schreef aloa het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 27 juli 2016 22:49 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Ik kijk altijd alleen maar ATV dus voor mij maakt het niet uit.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

twitter:

enginbas twitterde op woensdag 27-07-2016 om 20:48:13 A banner from pro AKP, pro democracy supporter from Taxim square... "No to EU, yes to execution" https://t.co/qN02ojFCTX reageer retweet

quote:

Op woensdag 27 juli 2016 23:04 schreef StaceySinger het volgende:

twitter:

enginbas twitterde op woensdag 27-07-2016 om 20:48:13 A banner from pro AKP, pro democracy supporter from Taxim square... "No to EU, yes to execution" https://t.co/qN02ojFCTX reageer retweet

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 27 juli 2016 22:34 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
ik vind 1684 militairen van de 650 000 te weinig.
dat is 0,25%.
Met 0,25% een coup willen plegen tegen 99,75% is niet geloofwaardig.
Er moeten echt meer personen erbij betrokken geweest zijn.

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 00:08 schreef J0kkebr0k het volgende:
Erdolf gaat maar door joh.

quote:

Op woensdag 27 juli 2016 18:09 schreef Mathemaat het volgende:
Wij de gemiddelde Turken. Mijn hele familie weet wel over die tapes waar ze naar vroeger luisterden. Het was niet alsof Gülen de enige was die zijn preken liet opnemen en zo verspreidde.

quote:

Op woensdag 27 juli 2016 16:29 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

O aub, we hebben zelfs tapes van Gülen uit de jaren 80 waarin hij beschrijft hoe hij Turkije wilde overnemen door de ambtenarij over te nemen. En, dat is ook wat er structureel is gebeurd afgelopen 30 jaren, dat weet elke Turk. Dus hij heeft een motief en bovendien waren veel van de coupplegers verbonden aan Gülen. Hoeveel bewijs wil je meer hebben?

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 01:17 schreef agter het volgende:
Dit is zo als de Armeense 'kwestie'.
Turken kennen kennelijk geen onafhankelijk onderzoek. Geen weerwoord. Zijn zo halsstarrig. Zo niet gewend aan democratie en vrijheid van meningsuiting.

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Gelukkig leg jij hier even uit hoe het zit.

Altijd grappig dat mensen hier commentaar hebben zonder met feiten te komen.

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 01:23 schreef agter het volgende:

[..]

Turkse wortels zeker?

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 01:23 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

ANP lezer zeker? Het gebrek aan argumenten zegt een hoop.

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 01:38 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Zelfs de Turkse bondgenoten vonden de Armeense kwestie toentertijd wat ver gaan, maar iedereen die wat anders zegt dan Turkije is natuurlijk een ANP lezer.

quote:

Op woensdag 27 juli 2016 23:55 schreef Atak het volgende:
Als dit waar is dan zou het dus een pro-Saudi coup geweest zijn:

http://www.yenisafak.com/(...)-turkey-coup-2500507

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 00:29 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Maar Erdoğan heeft een tijd en alliantie gehad met Gulen toch? Toen was die "staat binnen en staat" geen probleem? Pas na de onenigheid werd het voor Erdoğan en probleem?

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 01:00 schreef Teslynd het volgende:

[..]

Hij en Erdogan hebben pas een paar jaar geleden hun samenwerking verbroken. Waren ze dan niet in de jaren 80 samen van plan om Turkije over te nemen?

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 02:05 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Als je het over Armenië wilt hebben doe je dat maar in een ander topic. Als je inhoudelijks iets te melden hebt mbt deze coup hoor ik het wel.

quote:

'Ik heb zelf ook vrienden die Gülen-aanhanger zijn'

Door: Niels Markus − 27/07/16, 23:24

© Phil Nijhuis. Halil Karaaslan: 'Nederlandse media meten met twee maten'.

Na de couppoging in Turkije zette Halil Karaaslan een bericht op Facebook: "Laten we geen heksenjacht beginnen tegen Gülen-aanhangers. We kennen ze al jaren, ze zijn onze vrienden." Hij kreeg een reactie van een ver familielid: "Met jouw woorden laat je je ware gezicht zien, jij bent één van die mensen."

Dat zelfs familie zo reageert, tekent hoe 'geflipt' de discussie inmiddels is, zegt de leraar (27) uit Rotterdam. "Je bent voor, of tegen ons. Maar ik moet ook AKP kunnen stemmen en tegelijkertijd kritiek op leider Erdogan kunnen hebben."

Zoals de meeste Nederlandse Turken stemde Karaaslan bij de vorige verkiezingen AKP. "Geen van de andere partijen past echt bij mij: de seculieren, de ultra-nationalisten noch de HDP, die banden heeft met de Koerdische terreurbeweging PKK. Bovendien is het land nu niet minder democratisch dan in 2002, toen de AKP aan de macht kwam." Dat maakt hem nog geen Erdogan-sympathisant, zoals hij laatst op televisie werd geïntroduceerd, vindt Karaaslan. "Als ik PvdA stem, ben ik geen Samsomsympathisant."

Selectieve kritiek

De discussie is gepolariseerd, ook in de Nederlandse media, zegt Karaaslan. Hij stoort zich aan de berichtgeving. "Natuurlijk kun je kritiek hebben op Turkije. Ook voor de coup was ik kritisch over de persvrijheid, corruptie en het onderwijsbeleid onder Erdogan. Arrestanten mogen never nooit gemarteld worden. Maar ik word boos als kritiek selectief wordt."

Hoe kan Rutte tot kalmte manen als de democratie vergaat?

Nederlandse media meten met twee maten, vindt hij. "Het gaat wel over Turkse kinderen op scholen in Rotterdam-Zuid of Amsterdam-West die massaal de democratie zouden afwijzen, maar er is minder aandacht voor de arbeidswet die Frankrijk ondemocratisch heeft ingevoerd. Of de noodtoestand die de overheid daar meer bevoegdheden geeft." Berichten dat in Turkije alweer 1200 onschuldige soldaten zijn vrijgelaten, dringen hier niet door. En het ging in Nederland wekenlang over de arrestatie van Ebru Umar. "Nauwelijks over de man die hier werd veroordeeld omdat hij de koning had beledigd." Turkije heeft nu eenmaal een wet die belediging van het staatshoofd strafbaar stelt, zegt Karaaslan. "Je kunt de wet wel aanvechten, maar je kunt het Turkije niet kwalijk nemen dat het zijn wetten uitvoert."

De Turkse democratie lijkt in Nederland per definitie niets voor te stellen, vindt hij. "Rutte riep na de coup op kalm te blijven. Ik was verbijsterd dat hij de coup niet afkeurde. Hoe kan hij tot kalmte manen als de democratie vergaat?"

Als Churandy Martina goud wint, dan is hij een Nederlander, wordt hij gediskwalificeerd, is hij Antilliaan.

Woede

De woede die hij zelf voelt, ziet hij bij veel Turkse Nederlanders, ook bij zijn leerlingen op een mbo in Schiedam. Ze kunnen het alleen minder goed verwoorden. "Als een jongen zegt: 'de media maken allochtonen zwart', dan vraag ik naar zijn argumenten. Hij wijst dan op de andere behandeling die allochtonen in de media krijgen. Als atleet Churandy Martina goud wint, dan is hij een Nederlander, wordt hij gediskwalificeerd, is hij Antilliaan."

Karaaslan hoopt dat Turkse groeperingen, in Nederland en Turkije, weer in gesprek gaan. Zelf heeft hij ook vrienden die Gülen aanhangen. "We hebben een appgroep: de Fightclub. Op de schermafbeelding staan Erdogan en Gülen met bokshandschoenen tegenover elkaar. Maar de vriendschap is groter dan de ideologische verschillen."
Harde aanval op Gülen-aanhang in Nederland

...

[quote]De Turkse moskeekoepel Diyanet, die in de vrijdagpreek nog tot rust maande, roept in een nieuwe verklaring op de Gülen-beweging 'te bestrijden'. Ze beschuldigt hen van betrokkenheid bij de staatsgreep in Turkije. Ook trekt ze een directe vergelijking met terroristische organisaties als Islamitische Staat en Boko Haram.

Islamoloog Nico Landman van de Universiteit van Utrecht, die al lange tijd onderzoek doet naar Diyanet, stelt dat de organisatie bijdraagt aan polarisatie. "Terecht roept men op tot kalmte en wijst men geweld af", zegt Landman. "Maar je kunt je afvragen of men door het demoniseren van de Gülenbeweging daden van agressie tegen aanhangers van die beweging niet goedpraat."

Diyanet denkt zelf niet dat ze met het gelijkschakelen van Gülen met terreurbeweging IS aanzet tot haat of geweld. Ozkanli: "Als je in je preken zo duidelijk aan de rust refereert, zie ik dat anders."

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 09:49 schreef Slayage het volgende:

[..]

quote:

De Turkse democratie lijkt in Nederland per definitie niets voor te stellen, vindt hij. "Rutte riep na de coup op kalm te blijven. Ik was verbijsterd dat hij de coup niet afkeurde. Hoe kan hij tot kalmte manen als de democratie vergaat?"

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 10:47 schreef sp3c het volgende:
het is wel een Westers land, daarom zijn we zo verbaasd over deze middeleeuwse onzin

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 02:05 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Als je het over Armenië wilt hebben doe je dat maar in een ander topic. Als je inhoudelijks iets te melden hebt mbt deze coup hoor ik het wel.

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 10:20 schreef Trommeldaris het volgende:

[..]

"Ja maar frankrijk doet het ook."

quote:

En als de hele wereld nu roept dat democratie vergaat door het gedrag van Erdogan, zijn het juist mensen zoals jij die beginnen te gillen.

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 13:32 schreef Slayage het volgende:
land A en B doen exact hetzelfde.

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 13:32 schreef Slayage het volgende:

[..]

land A en B doen exact hetzelfde.

bij land A wordt er in de media slechts een kanttekening gemaakt. de politiek benoemt het niet eens laat staan dat ze er een issue van maakt.

bij land B wordt er in de media met chocolade letters bericht van gemaakt, geanalyseerd, hele scenarios worden eraan vastgeplakt. politici schreeuwen moord en brand.

dit is meten met twee maten.

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 10:33 schreef Bosbeetle het volgende:

Het lijkt voor sommige mensen nogal lastig te accepteren dat de turkse cultuur een andere cultuur is dan die in nederland, en dat daar een ander soort leiders gewaardeerd wordt dan hier. Het is imo een onzinnig argument om te maar te blijven claimen dat turkije zich moet gedragen als een westers land, want het is geen westers land.

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 10:47 schreef sp3c het volgende:
het is wel een Westers land, daarom zijn we zo verbaasd over deze middeleeuwse onzin

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 11:16 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Dit topic wordt voornamelijk in stand gehouden door Turken die de realiteit ontkennen en denken dat de rest allemaal te dom om te poepen is. Een beetje een soort nog extremere PVV'ers zijn jullie. Armenië is daar ook onderdeel van.

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 11:33 schreef zarGon het volgende:

Er wordt te veel met een Nederlandse blik naar gekeken, zonder dat men eigenlijk echt probeert te begrijpen waarom dingen zijn zoals ze zijn...

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 12:50 schreef edraket31 het volgende:
Toch ongeveer een topic of 50 dat ik hier gekeken heb, maar mijn dochter is inmiddels veilig terug van d'r vakantie op zo'n resort

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 13:38 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

land A en B

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 13:32 schreef Slayage het volgende:

[..]

land A en B doen exact hetzelfde.

bij land A wordt er in de media slechts een kanttekening gemaakt. de politiek benoemt het niet eens laat staan dat ze er een issue van maakt.

bij land B wordt er in de media met chocolade letters bericht van gemaakt, geanalyseerd, hele scenarios worden eraan vastgeplakt. politici schreeuwen moord en brand.

dit is meten met twee maten.

quote:

de westerse landen zijn die dag van de coup allemaal door de mand gevallen. met hun mooie verhalen over de democratie wat erdogan aan het ondermijnen was. die dag wilden de coup plegers de democratie een doodsteek toebrengen en wat deden al die westerse politici met hun geheven vingertje altijd richting turkije/erdogan???

die waren muisstil. ik heb dit ervaren als ronduit schokkend...

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 13:42 schreef Slayage het volgende:

[..]

het is in zoverre een onzinnige discussie dat het aan de turken is welke leiders zij kiezen. ik kan er met mijn hoofd niet bij. dat mensen (niet-turken) hier zonder kennis van cultuur en geschiedenis roepen: "hoe halen ze het in hun hoofd om te stemmen voor erdogan???"

erdogan is een product van de turkse maatschappij en past precies in zijn functie als een leider en een politicus van turkije net als dat berlusconi ook paste in zijn functie als een leider en een politicus van italie.

je kan er wel een mening over hebben, daar ben je vrij in uiteraard, alleen als je aan die mening een oordeel velt over personen die stemmen op in dit geval erdogan. laat dan je waarde oordelen bij jezelf omdat je geen enkele kennis hebt van cultuur en geschiedenis van turkije zodoende ben je simpelweg niet in staat om daar een degelijk oordeel over te vellen.

quote:

Austrian town bans Turkish flags citing integration concerns

The mayor of an Austrian town has called on residents to remove Turkish flags displayed since the July 15 coup attempt from their homes, local media said.

Klaus Schneeberger, the mayor of Wiener Neustadt, around 50 kilometers (30 miles) south of Vienna, issued an open letter to Turkish associations and housing cooperatives calling for flags to be removed in the interest of integration.

"Wiener Neustadt is a cosmopolitan, tolerant city," he said in the letter quoted by the Kurier newspaper last week. "Due to the high influx of migrants, however, the issue of integration is one of the greatest challenges of our time."

He added: "I therefore call on all who flagged their homes or balconies with Turkish flags to remove them immediately. In Wiener Neustadt it's not about domestic issues in Turkey but about how we manage our city."

The flags were hung by ethnic Turkish residents to show their support for democracy in Turkey following the failed military coup, which resulted in at least 246 deaths.

Following demonstrations in support of Turkish democracy in Austria, where around 250,000 ethnic Turks live, Foreign Minister Sebastian Kurz spoke out against "importing the political conflict to Austria."

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 14:10 schreef Slayage het volgende:
wat is deze

[..]

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 14:10 schreef Slayage het volgende:
wat is deze

[..]

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 14:07 schreef Trommeldaris het volgende:

Omdat land B een bizarre hoeveelheid mensen ontslaat, vastzet, e.d. Je kan niet alleen kijken naar het woord "noodtoestand". Als Turkije hetzelfde deed als Frankrijk, was er niets aan de hand geweest.

quote:

Ze wachten af tot de volgende dag met reageren. Dat is slimmer dan gelijk gillen.

quote:

Ik had ook Berlusconi evenveel kritiek. Natuurlijk moeten de Turken aan het einde van de dag doen wat ze zelf willen. Het boeit me ook weinig dat mensen op Erdogan stemmen.

Alleen praten ze gelijk alle handelingen van Erdogan goed. Erdgogan kan hun moeders en dochters verkrachten, en ze zullen het nog recht proberen te praten . Het blinde volgen, het kritiekloze schaapachtige gedrag. Dat snap ik niet, dat heeft niemand mij kunnen uitleggen. Alleen waardeloze oneliners zoals "Je moet de Turkse cultuur begrijpen."
Het enige wat die Turken mij zeggen is dat het een cultuur is met volgzame schapen zijn zonder enig eigen denkvermogen.

Gelukkig zijn er nog wel wat kritische Turken, maar die zijn schaarser gebleken dat dat ik had gehoopt. Je mag best achter Erdogan staan, maar ook een Erdogan fan zou moeten inzien dat hij nu wel wat dingen doet die niet door de beugel kunnen.

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 14:16 schreef Trommeldaris het volgende:

[..]

Dat is een reactie op het feit dat Turken die in Oostenrijk wonen, net als die in Nederland, schijnbaar de politiek 1500-3000km verderop belangrijker lijken te vinden dan in hun eigen land.

En in tegenstelling tot de titel van jouw ontzettend onafhankelijke bron, worden ze niet verboden. Er is een oproep gedaan aan de Turkse bewoners om ze te verwijderen.

"I therefore call on all who flagged their homes or balconies with Turkish flags to remove them immediately."

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 14:10 schreef Slayage het volgende:
wat is deze

[..]

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 14:21 schreef Slayage het volgende:
uiteraard is de situatie anders, maar het verschil zit hem in feit dat we aan de ene kant het hebben over het "vertrouwde" frankrijk en aan de andere kant het "wantrouwde" turkije

quote:

je framet nu akp stemmers als, "blinde schapen, die geen eigen mening hebben".

dan eindigt dit gesprek meteen. omdat jij de deur sluit voor een gesprek. dit terwijl je doet alsof je oprecht geinteresseerd bent in het "gedrag" van akp stemmers.

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 14:24 schreef Slayage het volgende:

[..]

het is idd geen ban.

daarnaast is op dit moment ook voor mij persoonlijk ook niks belangrijker in de actualiteiten dan de nasleep van de coup.

kan jij je daar iets bij voorstellen of doe je net als die burgemeester in oostenrijk, alsof het eigenlijk helemaal niet relevant zou zijn voor mij wat er in TR gebeurt?

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 13:39 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Welk ander westers/europees land sluit honderden kranten en zenders, laat mensen oppakken en ontslaan dan nu?

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 14:58 schreef Elzies het volgende:

[..]

Zijn er nog banen in Turkije of is inmiddels iedereen ontslagen of uit zijn functie gezet?

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 14:26 schreef Childofthe90s het volgende:

Het kan juridisch niet, maar het is pure provocatie al die Turkse vlaggen.

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 15:04 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Ze zoeken nog een paar duizend rechters, ambtenaren en docenten die de kont van Erdogan willen likken.

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 14:45 schreef Trommeldaris het volgende:

Oh ik begrijp zeker wel dat het relevant is hoor, kan me voorstellen dat veel Turken zowel hier als in Oostenrijk genoeg familie hebben die in Turkije woont.
Ik vind alleen dat de mate van interesse, door bijv. het bedreigen van Gulen aanhangers hier, bizar hoog.

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 14:58 schreef Elzies het volgende:

[..]

Zijn er nog banen in Turkije of is inmiddels iedereen ontslagen of uit zijn functie gezet?

quote:

"You must move in the arteries of the system without anyone noticing your existence until you reach all the power centers... until the conditions are ripe, they [the followers] must continue like this... You must wait for the time when you are complete and conditions are ripe, until we can shoulder the entire world and carry it... You must wait until such time as you have gotten all the state power, until you have brought to your side all the power of the constitutional institutions in Turkey... Until that time, any step taken would be too early - like breaking an egg without waiting the full 40 days for it to hatch. It would be like killing the chick inside."

quote:

Thinking Gülen is a peaceful scholar is a huge mischaracterization

Approximately two months ago, I was sitting across a table from two British academics who pin themselves as Turkey experts. The conversation became heated when I tried to point out the machinations of the Gülen movement in the high profile Ergenekon and Sledgehammer cases and its attempts to sabotage the latest Kurdish peace process.

Their knowledge regarding Gülen came from the intense lobbying of the movement in the U.S. and U.K. Not only did they reckon too little about the incidents that had shaken Turkey in the last five-six years, they were not willing to listen either. This was not an isolated incident. To the contrary, the same can unfortunately be said for many Western journalists, academics and politicians. The post-coup coverage of the Western media shows traces of that sentiment which attracted the attention and rightful criticism of many credible Turkish journalists.

One may criticize the government's human rights record or the ongoing purge in the country however this should not mask the Gülen movement's involvement in all types of unlawful activities, including the recent coup attempt. Turkey and the Turkish people faced a tremendous attack of a deep state created by the Gülen movement. Failure to report this part of the story may either be intentionally negligent journalism or a byproduct of deficient information. Hoping that the latter is the case, I want to provide a 11-point list of facts on Gülen:


1. The Gülen movement, led by Islamic scholar Fethullah Gülen, is embraced by the Western media and politicians as a promoter of peace and interfaith dialogue. However, this was hardly ever the case. He actually left Turkey subsequent to a trial that charged him with toppling the secular state in 1999. However, in the post 9/11 era he found support in the West, where he was seen as an antidote to rising radical Islamism. His first application to the U.S. for "a preference visa as an alien of extraordinary ability in the field of education" was denied due to the fact that he was "is not an educator, and is certainly not one of a small percentage of experts in the field of education who have risen to the very top of that field. Further, the record contains overwhelming evidence that [the] plaintiff [Gülen] is primarily the leader of a large and influential religious and political movement with immense commercial holdings." But then Gülen was nevertheless granted a green card with reference letters including ones from three U.S. officials: Former U.S. Ambassador to Turkey Morton Abromovotiz and former CIA officials George Fidas and Graham Fuller.


2. The Gülen movement has two layers. The first one consists of Fethullah Gülen's many disciples who more or less believe that he is the Mahdi, the Islamic version of a messiah. The second layer is the top echelon known to operate as a secret network, nested mainly in the security apparatus and the judiciary, to achieve their goals through Machiavellian methods, especially in Turkey. His followers in the state civil service, judiciary, police and - as we have understood recently - in the army are more loyal to Gülen than the institutions they work for. They take orders from the "brothers" of the movement rather than acting in the lawful chain of command of the state.


3. Fethullah Gülen believes in secretive and incremental take-over from within and that the change should come from the bottom up. One of his early sermons which was included in the indictment of 1999 epitomizes this belief: "You must move in the arteries of the system without anyone noticing your existence until you reach all the power centers... until the conditions are ripe, they [the followers] must continue like this... You must wait for the time when you are complete and conditions are ripe, until we can shoulder the entire world and carry it... You must wait until such time as you have gotten all the state power, until you have brought to your side all the power of the constitutional institutions in Turkey... Until that time, any step taken would be too early - like breaking an egg without waiting the full 40 days for it to hatch. It would be like killing the chick inside."


4. The Gülen movement had been working with the best PR agents in America and built a strong lobbying machine in the U.S., the U.K. and Turkey. According to the U.S. government, this movement's financial capacity was estimated to be between $25 billion and $50 billion with schools and charities in more than 150 countries.


5. The Gülen movement's infiltration into the Turkish state dates back to late 1980s. His disciples' presence were tacitly condoned by the Bülent Ecevit, Süleyman Demirel and Tansu Çiller administrations, even though he has always been considered as a threat by the Kemalist establishment and the army, which considers itself the guardian of the secular state. It appears that those who suspected their actions were very much right.


6. The Gülen movement lived its golden years during the first decade of the Justice and Development Party (AKP) government. The AKP initially formed an alliance with the group to eliminate the power of the army in politics. This alliance was most apparent in 2007, in the aftermath of the e-memorandum of the military opposing the presidency of Abdullah Gül. 46 days later a high profile case called Ergenekon started. Another case called Sledgehammer followed in 2010. In these cases, military officials, opposition MPs and journalists were accused of plotting a violent coup to oust the AKP government. It later turned out that these cases were based on fabricated evidence and that most such fabrications were done by the Gülenists in the police. All the defendants were acquitted of those crimes in 2015. President Recep Tayy?p Erdogan later admitted that he was misled by Gülen's followers in the state. July 15 showed that it was actually the followers of Gülen who had violent coup plans.


7. Daily Hürriyet Editor-in-Chief Sedat Ergin recently published an article affirming that the perpetrators of the coup were the military officers who had risen to critical positions which were vacated by the sham Sledgehammer trial. It is obvious that these cases served the purpose of undermining the power of Kemalists in the armed forces and replacing them with the Gülenists.


8. Journalists who had written about the Gülen machinations in these trials endured slander campaigns and threats of arrests. Fellow journalists Bar?s Terkoglu, Bar?s Pehlivan, Soner Yalç?n, Nedim Sener and Ahmet S?k served time because of their work that showed Gülen's infiltration into the state. S?k was writing a book on Gülen's presence in the police force while Sener was investigating the links of Gülen's disciples with the 2007 murder of Turkish-Armenian journalist Hrant Dink. Now Gülen-linked officers stand trial on the Dink murder case.


9. Fethullah Gülen in his recent op-ed for the New York Times makes a reference to the AKP's crackdown on Kurds. However, this sounds rather hypocritical. Many of us, including myself, criticized the AKP's handling of the peace process. However, the Gülen movement was one of the main forces that worked actively to undermine the process. Their first strike was a mass arresting campaign against almost 8000 Kurdish activists, elected mayors, academics and journalists after 2009 known as the KCK (Kurdistan Communities Union) arrests. Prominent Kurdish politician Hatip Dicle acknowledged that "the mind that started the KCK operations was the Gülen movement's elements in the police and judiciary... After we had won 100 mayorships from the 2009 local elections, they came up with the idea of these operations just to terrorize us." The idea of the Gülen movement being the mastermind behind the KCK operations not only belongs to Kurds, as it was also confirmed by the AKP government. "It was the Gülen movement who had staged the KCK trials," said Undersecretary of Public Security and Order Muhammed Dervisoglu. The second strike was the leaking of the records of the Oslo talks, where the chief of National Intelligence Agency (MIT), Hakan Fidan, was negotiating with the outlawed Kurdistan Workers' Party (PKK). Only the Gülenists within the security apparatus had the means to reach such confidential material and they were the ones who promoted them the most. The third strike was an attempt to detain Fidan and former directors of the organization on Feb. 7, 2012, because of those negotiations. This attempt was also backed by known Gülenists within the judiciary.


10. The accusation that the coup attempt was led by Gülenist generals is not based on simple force of assertion. It is rather based on hard evidence that had unfortunately been dismissed for years. Ahmet Zeki Üçok, a military prosecutor, carried out a comprehensive investigation into the Gülenists in the armed forces in 2009. He discovered a large secret network within the army. He identified many members of this unlawful organization by their names. However, he could not complete his investigation as he was detained on the grounds that he tortured certain witnesses by "hypnotizing" them and also as part of the Sledgehammer case. He spent almost five years in prison. When he gave an interview to Ahmet Hakan last April he stated that he knew the Gülenists in the army name-by-name. Immediately after the botched coup attempt, he declared that the leaders of the coup matched perfectly the list that he had. Referring to the F-16s that bombed the Turkish parliament he recalled the words of now-retired Col. Selçuk Basyigit in the court records: "We are now very strong. We have F-16s, F-4s that will take off with a single order of Fethullah Gülen." Üçok's findings were corroborated by many soldiers who fought against the coup attempt or by those soldiers who were the victims of the Sledgehammer case.


11. Finally, all political parties in the parliament, the AKP, the Republican People's Party (CHP), the Nationalist Movement Party (MHP) and the Peoples' Democratic Party (HDP) are in consensus in an unprecedented way that the coup attempt of July 15 was orchestrated by Gülenist soldiers. The testimonies of the perpetrators of the coup further prove this point. Chief of General Staff Gen. Hulusi Akar's aide-de-camp confessed to links to Gülen and described how he had wiretapped former Chief of Armed Forces Necdet Ozel.

Akar's testimony also revealed that one of the masterminds of the coup, Maj. Gen. Hakan Evrim, told him that he could arrange a phone call with Gülen, whom he called their "intellectual leader," on the night of the coup

In light of this information it would certainly be a huge mischaracterization to think of Gülen merely as a peaceful Islamic scholar and preacher. His followers in the armed forces waged a campaign of terror on the night of July 15 and Gülen's role in it deserves everyone's attention.

July/28/2016
http://www.hurriyetdailyn(...)102173&NewsCatID=548

quote:

Turkije wil dat Duitsland gevluchte Gülen-gezinde aanklagers uitlevert

Een aantal aanklagers gelieerd aan Fetullah Gülen zijn van Turkije naar Duitsland gevlucht. De Turkse minister van Buitenlandse Zaken Mevlut Cavusoglu heeft Duitsland om uitlevering gevraagd. Dat meldt hij op CNN Türk.
Door: Redactie 28 juli 2016, 15:33 - Bron: Reuters

President Erdogan beschuldigt de naar Amerika uitgeweken oud-imam Fethullah Gülen ervan achter de militaire couppoging van vrijdagavond te zitten. Ooit waren de twee vrienden, nu zijn het aartsvijanden. Gülen ontkent in alle toonaarden dat hij er iets mee te maken heeft. Wie is hij precies? Lees hier het profiel terug (+) dat onze buitenlandverslaggever Rob Vreeken in 2014 schreef over Gülen.

De Duitse regering heeft nog niet in het openbaar gereageerd op het uitleveringsverzoek van Turkije. Bondskanselier Angela Merkel toonde donderdagmiddag tijdens een persconferentie wel begrip voor de bezorgdheid van de Turkse regering. Ze stelde dat 'er actie moet worden ondernomen tegen de rebellen met alle middelen die een rechtsstaat tot zijn beschikking heeft.' Ze benadrukte echter dat de reactie van de regering wel proportioneel moet blijven.

Tegen Gülen zelf, die op dit moment in zelfgekozen ballingschap in de Verenigde Staten leeft, loopt ook een uitleveringsverzoek. Cavusoglu stelt 'positieve verandering' te zien in de houding van de Amerikanen jegens het verzoek van de Turken.

Met dit uitleveringsverzoek is haast geboden. Volgens de Turkse minister van Justitie Bekir Bozdag zou Gülen plannen hebben de VS te ontvluchten. Hij noemde Australië, Mexico, Canada, Zuid Afrika en Egypte als mogelijke bestemmingen. Egypte heeft al laten weten dat het nog geen asielaanvraag van de geestelijke heeft ontvangen. Mocht het nog komen, dan zullen de Egyptische autoriteiten de aanvraag onderzoeken.

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 16:56 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[ afbeelding ]

In Rotterdam, Rotterdam
is van alles aan de gang
want Erdogan, Erdogan
is de man die alles kan

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 17:03 schreef Slayage het volgende:
in turkije maakt op Google de zoek term "hoe stop je een tank" een piek tijdens de coup

http://www.hurriyetdailyn(...)102122&NewsCatID=550

quote:

Continuation of Turkey’s ‘reconciliation atmosphere’ is key, says CHP leader

Main opposition Republican People’s Party (CHP) chair Kemal Kılıçdaroğlu has praised the environment of “reconciliation” and tolerance that has emerged out of the failed July 15 coup attempt in Turkey, adding that his party’s “biggest wish” is the continuation of this “atmosphere.”

“Today an atmosphere of reconciliation and mutual listening has emerged in politics. My biggest wish is for the maintenance of this atmosphere. My second biggest wish is for the enlargement of a common ground,” said Kılıçdaroğlu, making reference to the Turkish Republic’s founding values and principles of a democratic, secular, social law state.

The CHP head’s remarks came in a live interview with private broadcaster CNN Türk on July 28, three days after he joined the ruling Justice and Development Party (AKP) and the Nationalist Movement Party (MHP) leaders in a meeting with President Recep Tayyip Erdoğan at the presidential palace in Ankara.

Describing the situation in the aftermath of the coup attempt in Turkey, Kılıçdaroğlu said the coup attempt was “not the result of an intelligence failure, but of a governance failure.”

“If you do not give jobs to people who can do them, if the state is not structured healthily, if you hand over the state to groups that are against the state, and if you put them in the state’s key posts, this is called a failure of governance,” he added.

Regarding the discussion on the possible reinstatement of capital punishment, Kılıçdaroğlu said these demands have “created concern” in many environments, including the EU. He noted that the issue became particularly heated in the early aftermath of the coup attempt but is not being talked about so much today.

“I hope the government does not put its signature to such craziness,” said the CHP leader.

Touching upon the arrest and detention warrants issued for a number of journalists as part of the probe launched into the attempt, Kılıçdaroğlu said the hasty detention of journalist Bülent Mumay, despite him saying that he would go to testify the following morning, would overshadow the prosecution process.
The CHP leader also touched on the call his secretary received from soldiers during the coup attempt claiming that the chief of general staff was leading the coup.

“We responded ‘we are against the coup, whoever is carrying it out.’ It is obvious that an indirect inducement was coming to us and MHP there,” he said.

http://www.hurriyetdailyn(...)102209&NewsCatID=338
July/28/2016

quote:

Erdogan wil soldaten en spionnen commanderen
50 min geleden
ANKARA - Recep Tayyip Erdogan wil de gewapende strijdkrachten en de inlichtingendienst MIT van Turkije onder zijn controle brengen.

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 19:14 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_commanderen__.html

zo dan is ie helemaal de baas over alle turken

[..]

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 19:32 schreef Triggershot het volgende:
Hurriyet Opinie ( nee geen Erdofan's, integendeel)

Thinking Gülen is a peaceful scholar is a huge mischaracterization

[..]

Erdogan trekt de aanklachten tegen de oppositieleiders in, gaat dit ook breed aandacht krijgen in het Westen denk je?

Erdoğan to withdraw cases opened against Turkey’s opposition leaders

[..]

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 19:42 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Het gaat hier niet om externe aanklachten waarvoor hij ze een pardon geeft he, het gaat om persoonlijke aanklachten van hemzelf richting de oppositieleiders. Dus de 'kendi actigi davalar'. Dat heeft vrij weinig te maken met dat de politiek en justitie dwars door elkaar loopt, hoewel je wel gelijk hebt, is het hier niet van toepassing.

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 19:44 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Meerdere

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 19:22 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Als de Turkse meerderheid dat wil is het prima. Zo raar is het niet.

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 19:32 schreef Triggershot het volgende:
Erdogan trekt de aanklachten tegen de oppositieleiders in, gaat dit ook breed aandacht krijgen in het Westen denk je?

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 19:51 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

en de meerderheid is erdogan

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 19:53 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Ze zijn nu zo bang om opgepakt te worden dat de aanklachten niet meer nodig zijn omdat ze nu al doen wat hij zegt?

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 19:54 schreef Slayage het volgende:

[..]

een teken van goodwill

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 19:54 schreef Slayage het volgende:
een teken van goodwill

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 19:58 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nee, net op TV. Erdogan mag tijdens de noodtoestand functioneren als officieel leider en woordvoerder van alle oppositiepartijen binnen en buiten het parlement en de taken herverdelen als president.

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 20:01 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Ja dus, hij heeft alle macht en kan nu grootmoedig doen omdat zijn doel is bereikt, de rest is er alleen nog om Ja te zeggen tegen zijn besluiten. De dictatuur is compleet.

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 20:02 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Je snapt dat het onzin was wat ik zei?

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 15:50 schreef Slayage het volgende:
Gulen:
"You must move in the arteries of the system without anyone noticing your existence until you reach all the power centers... until the conditions are ripe, they [the followers] must continue like this... You must wait for the time when you are complete and conditions are ripe, until we can shoulder the entire world and carry it... You must wait until such time as you have gotten all the state power, until you have brought to your side all the power of the constitutional institutions in Turkey... Until that time, any step taken would be too early - like breaking an egg without waiting the full 40 days for it to hatch. It would be like killing the chick inside."

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 20:06 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ja en of je hebt natuurlijk geen idee waar je het over hebt en bent te goedgelovig zolang het maar tegen Erdogan is?

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 20:13 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Zou je denken

FETÖ BEDDUA SEANSI 2016

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 20:26 schreef Triggershot het volgende:

[..]

"Erdogan, jouw moeder".

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 20:34 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Hij doet een 'beddua' een negatieve dua vol met vervloekingen en oproepen tot een goddelijke vernietiging, de claim is dat hij dat richting Erdogan doet.

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 20:58 schreef WammesWaggel het volgende:
De beurs in Turkije klimt weer op.
Zoekt de harem van Adnan Oktar nog asiel toevallig?

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 21:01 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Al voor de 4e dag. Gaat goed