NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Belgisch-Turkse organisaties dienen klacht in tegen onbekenden: “Doodsbedreigingen en vernielingen moeten nu stoppen”
De Belgische koepelvereniging van een zeventigtal Turkse organisaties, Fedactio, meldt woensdagavond dat ze advocaat Walter Van Steenbrugge in de arm hebben genomen en donderdag in Gent klacht zullen indienen tegen onbekenden.
“De doodsbedreigingen en vernielingen moeten nu stoppen”, meent Van Steenbrugge. “Het gaat van kwaad naar erger: de onzerzoeksrechter moet tussenkomen en de nodige veiligheidsmaatregelen nemen.” Nog volgens de advocaat heeft Fedactio geen banden met het Gülennetwerk. “Het gaat om vredelievende intellectuelen, die voor de mensenrechten en tegen de doodstraf zijn, en in die zin de absolute tegenpool van de Turkse president Erdogan zijn. Het is waarschijnlijk ook daarom dat ze nu geviseerd worden.”
“Het gaat om federale materie, maar Gent is het aanknopingspunt omdat daar onder meer graffiti op gevels gespoten is”, zegt Van Steenbrugge. “Maar het vandalisme en de doodsbedreigingen situeren zich over het hele land: Antwerpen, Brussel, Limburg... Het gaat van kwaad naar erger, en dat moet stoppen. En nee, dan vind ik niet dat klacht indienen nog meer olie op het vuur gooit.”
Belgisch-Turkse organisaties dienen klacht in tegen onbekenden: “Doodsbedreigingen en vernielingen moeten nu stoppen”
Advocaat Walter Van Steenbrugge. Foto: Simon Mouton
Erdogan-aanhangers
Volgens Van Steenbrugge werd er niet over één nacht ijs gegaan bij het opstellen van de klacht. “We hebben een uitgebreid onderzoek gevraagd. Er worden in onze klacht geen namen genoemd, maar er wordt uiteraard wel in de richting van Erdogan-aanhangers gekeken.”
Klacht indienen doet voor Fedactio niets af “aan haar eerste wens voor verzoening en vreedzame dialoog (...) We zijn dan ook bereid ten allen tijde met wie dan ook in dialoog te treden en het nodige te doen zodat de rust en kalmte in onze samenleving terugkeert”.
In haar communiqué beklemtoont Fedactio nogmaals “alle vormen van antidemocratisch ingrijpen tegen elke wettig verkozen regering” te veroordelen. In zijn communicatie verwijst Fedactio nergens naar Gülen, en ook Van Steenbrugge ontkent dat er banden zijn met de imam die door Erdogan ervan beschuldigd wordt achter de mislukte staatsgreep te zitten.
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160727_02401772
De Belgische koepelvereniging van een zeventigtal Turkse organisaties, Fedactio, meldt woensdagavond dat ze advocaat Walter Van Steenbrugge in de arm hebben genomen en donderdag in Gent klacht zullen indienen tegen onbekenden.
“De doodsbedreigingen en vernielingen moeten nu stoppen”, meent Van Steenbrugge. “Het gaat van kwaad naar erger: de onzerzoeksrechter moet tussenkomen en de nodige veiligheidsmaatregelen nemen.” Nog volgens de advocaat heeft Fedactio geen banden met het Gülennetwerk. “Het gaat om vredelievende intellectuelen, die voor de mensenrechten en tegen de doodstraf zijn, en in die zin de absolute tegenpool van de Turkse president Erdogan zijn. Het is waarschijnlijk ook daarom dat ze nu geviseerd worden.”
“Het gaat om federale materie, maar Gent is het aanknopingspunt omdat daar onder meer graffiti op gevels gespoten is”, zegt Van Steenbrugge. “Maar het vandalisme en de doodsbedreigingen situeren zich over het hele land: Antwerpen, Brussel, Limburg... Het gaat van kwaad naar erger, en dat moet stoppen. En nee, dan vind ik niet dat klacht indienen nog meer olie op het vuur gooit.”
Belgisch-Turkse organisaties dienen klacht in tegen onbekenden: “Doodsbedreigingen en vernielingen moeten nu stoppen”
Advocaat Walter Van Steenbrugge. Foto: Simon Mouton
Erdogan-aanhangers
Volgens Van Steenbrugge werd er niet over één nacht ijs gegaan bij het opstellen van de klacht. “We hebben een uitgebreid onderzoek gevraagd. Er worden in onze klacht geen namen genoemd, maar er wordt uiteraard wel in de richting van Erdogan-aanhangers gekeken.”
Klacht indienen doet voor Fedactio niets af “aan haar eerste wens voor verzoening en vreedzame dialoog (...) We zijn dan ook bereid ten allen tijde met wie dan ook in dialoog te treden en het nodige te doen zodat de rust en kalmte in onze samenleving terugkeert”.
In haar communiqué beklemtoont Fedactio nogmaals “alle vormen van antidemocratisch ingrijpen tegen elke wettig verkozen regering” te veroordelen. In zijn communicatie verwijst Fedactio nergens naar Gülen, en ook Van Steenbrugge ontkent dat er banden zijn met de imam die door Erdogan ervan beschuldigd wordt achter de mislukte staatsgreep te zitten.
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160727_02401772
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Als dit waar is dan zou het dus een pro-Saudi coup geweest zijn:
http://www.yenisafak.com/(...)-turkey-coup-2500507
http://www.yenisafak.com/(...)-turkey-coup-2500507
Maar zijn kudde pikrukkers vindt het blijkbaar allemaal oké, want zo rült de Türkse opvattüng van democratü dus wat zouden we?quote:
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Maar Erdoğan heeft een tijd en alliantie gehad met Gulen toch? Toen was die "staat binnen en staat" geen probleem? Pas na de onenigheid werd het voor Erdoğan en probleem?quote:Op woensdag 27 juli 2016 18:09 schreef Mathemaat het volgende:
Wij de gemiddelde Turken. Mijn hele familie weet wel over die tapes waar ze naar vroeger luisterden. Het was niet alsof Gülen de enige was die zijn preken liet opnemen en zo verspreidde.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Hij en Erdogan hebben pas een paar jaar geleden hun samenwerking verbroken. Waren ze dan niet in de jaren 80 samen van plan om Turkije over te nemen?quote:
[..]
O aub, we hebben zelfs tapes van Gülen uit de jaren 80 waarin hij beschrijft hoe hij Turkije wilde overnemen door de ambtenarij over te nemen. En, dat is ook wat er structureel is gebeurd afgelopen 30 jaren, dat weet elke Turk.Dus hij heeft een motief en bovendien waren veel van de coupplegers verbonden aan Gülen. Hoeveel bewijs wil je meer hebben?
Dit is zó als de Armeense 'kwestie'.
Turken kennen kennelijk geen onafhankelijk onderzoek. Geen weerwoord. Zijn zo halsstarrig. Zo niet gewend aan democratie en vrijheid van meningsuiting.
Turken kennen kennelijk geen onafhankelijk onderzoek. Geen weerwoord. Zijn zo halsstarrig. Zo niet gewend aan democratie en vrijheid van meningsuiting.
Make my day!
Gelukkig leg jij hier even uit hoe het zit.quote:Op donderdag 28 juli 2016 01:17 schreef agter het volgende:
Dit is zo als de Armeense 'kwestie'.
Turken kennen kennelijk geen onafhankelijk onderzoek. Geen weerwoord. Zijn zo halsstarrig. Zo niet gewend aan democratie en vrijheid van meningsuiting.
Altijd grappig dat mensen hier commentaar hebben zonder met feiten te komen.
Turkse wortels zeker?quote:Op donderdag 28 juli 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Gelukkig leg jij hier even uit hoe het zit.
Altijd grappig dat mensen hier commentaar hebben zonder met feiten te komen.
Make my day!
Zelfs de Turkse bondgenoten vonden de Armeense kwestie toentertijd wat ver gaan, maar iedereen die wat anders zegt dan Turkije is natuurlijk een ANP lezer.quote:
[..]
ANP lezer zeker? Het gebrek aan argumenten zegt een hoop.
Als je het over Armenië wilt hebben doe je dat maar in een ander topic. Als je inhoudelijks iets te melden hebt mbt deze coup hoor ik het wel.quote:
[..]
Zelfs de Turkse bondgenoten vonden de Armeense kwestie toentertijd wat ver gaan, maar iedereen die wat anders zegt dan Turkije is natuurlijk een ANP lezer.
Als dit al waar zou zijn, wat me zou verbazen aangezien Yeni Safak eigenlijk geen krant genoemd mag worden maar eerder een staatspropaganda-apparaat, dan zou dit betekenen dat Hakan Fidan en zijn MIT heeft zitten slapen. Wat ben je voor veiligheidsdienst als zoveel landen van de 'coup' op de hoogte waren en jij zelf vooral druk was met het monitoren van je eigen burgers? Leraren, doktoren, rechters worden ontslagen, maar diegenen die alles daadwerkelijk hadden kunnen voorkomen staan erbij en kijken er naar?quote:
Als dit waar is dan zou het dus een pro-Saudi coup geweest zijn:
http://www.yenisafak.com/(...)-turkey-coup-2500507
Alliantie is een groot woord. Instellingen in Turkije werden voornamelijk bevolkt door seculieren en zorgen voor een religieuze tweespalt in het land. Gulen heeft veel hoogopgeleiden in de gelederen, die naast nationalistisch ook nog vroom moslim zijn. Erdogan heeft Gulen gebruikt om de seculieren te vervangen en Gulen vond het wel prima, na jarenlang door de seculieren onderdrukt te zijn.quote:
[..]
Maar Erdoğan heeft een tijd en alliantie gehad met Gulen toch? Toen was die "staat binnen en staat" geen probleem? Pas na de onenigheid werd het voor Erdoğan en probleem?
Wist hij veel dat Erdogan een verrader eerste klas was. Eerst verraadde hij Erbakan, toen Gulen en nu zijn volk. Taqqiya zit in het bloed van deze man, wat niet gek is gezien zijn voorliefde voor Iran.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ia_zwijgen_op__.html
terecht
wie er nu iets ten nadele van Erdodolf durft te zeggen , gaat naar het doodschietteam
terecht
wie er nu iets ten nadele van Erdodolf durft te zeggen , gaat naar het doodschietteam
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pas toen de AKP aan de macht kwam hebben ze een paar jaar een samenwerkingsverband gehad.quote:
[..]
Hij en Erdogan hebben pas een paar jaar geleden hun samenwerking verbroken. Waren ze dan niet in de jaren 80 samen van plan om Turkije over te nemen?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
quote:
[..]
Als je het over Armenië wilt hebben doe je dat maar in een ander topic. Als je inhoudelijks iets te melden hebt mbt deze coup hoor ik het wel.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Is het nu echt bewezen dat de coup vanuit die Gulen is gepleegd?
En... Zijn al die mense en media die ontslagen en/of opgepakt worden ook echt Gulenaanhangers?
Dit riekt toch meer naar despotisme. Als je niet voor E. bent, ben je verdacht en vogelvrij. Het doet er niet meer toe of je wel/niet Gulenaanhanger bent. Gewoon iedereen die niet idolaat van E. Is wordt geëlimineerd.
Nu vinden de echte E. aanhangers dat nog prachtig. Totdat ze ontdekken dat je voortdurend moet opletten dat jij niet de volgende bent omdat iedereen iedereen kan beschuldigen en je zonder enig bewijs zo hup opgepakt kan worden.
E. volgt stap voor stap het draaiboek voor dictatorschap. Voorbeelden te over in de loop vak de geschiedenis en over de hele wereld.
En het domme klootjesvolk trapt er ook altijd weer in. Totdat datzelfde volk na jaren van onderdrukking en ellende wakker wordt en heel veel jaren van geweld en afbraak nodig zijn om er weer vanaf te komen.
En... Zijn al die mense en media die ontslagen en/of opgepakt worden ook echt Gulenaanhangers?
Dit riekt toch meer naar despotisme. Als je niet voor E. bent, ben je verdacht en vogelvrij. Het doet er niet meer toe of je wel/niet Gulenaanhanger bent. Gewoon iedereen die niet idolaat van E. Is wordt geëlimineerd.
Nu vinden de echte E. aanhangers dat nog prachtig. Totdat ze ontdekken dat je voortdurend moet opletten dat jij niet de volgende bent omdat iedereen iedereen kan beschuldigen en je zonder enig bewijs zo hup opgepakt kan worden.
E. volgt stap voor stap het draaiboek voor dictatorschap. Voorbeelden te over in de loop vak de geschiedenis en over de hele wereld.
En het domme klootjesvolk trapt er ook altijd weer in. Totdat datzelfde volk na jaren van onderdrukking en ellende wakker wordt en heel veel jaren van geweld en afbraak nodig zijn om er weer vanaf te komen.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
[/quote]quote:'Ik heb zelf ook vrienden die Gülen-aanhanger zijn'
Door: Niels Markus − 27/07/16, 23:24
© Phil Nijhuis. Halil Karaaslan: 'Nederlandse media meten met twee maten'.
Na de couppoging in Turkije zette Halil Karaaslan een bericht op Facebook: "Laten we geen heksenjacht beginnen tegen Gülen-aanhangers. We kennen ze al jaren, ze zijn onze vrienden." Hij kreeg een reactie van een ver familielid: "Met jouw woorden laat je je ware gezicht zien, jij bent één van die mensen."
Dat zelfs familie zo reageert, tekent hoe 'geflipt' de discussie inmiddels is, zegt de leraar (27) uit Rotterdam. "Je bent voor, of tegen ons. Maar ik moet ook AKP kunnen stemmen en tegelijkertijd kritiek op leider Erdogan kunnen hebben."
Zoals de meeste Nederlandse Turken stemde Karaaslan bij de vorige verkiezingen AKP. "Geen van de andere partijen past echt bij mij: de seculieren, de ultra-nationalisten noch de HDP, die banden heeft met de Koerdische terreurbeweging PKK. Bovendien is het land nu niet minder democratisch dan in 2002, toen de AKP aan de macht kwam." Dat maakt hem nog geen Erdogan-sympathisant, zoals hij laatst op televisie werd geïntroduceerd, vindt Karaaslan. "Als ik PvdA stem, ben ik geen Samsomsympathisant."
Selectieve kritiek
De discussie is gepolariseerd, ook in de Nederlandse media, zegt Karaaslan. Hij stoort zich aan de berichtgeving. "Natuurlijk kun je kritiek hebben op Turkije. Ook voor de coup was ik kritisch over de persvrijheid, corruptie en het onderwijsbeleid onder Erdogan. Arrestanten mogen never nooit gemarteld worden. Maar ik word boos als kritiek selectief wordt."
Hoe kan Rutte tot kalmte manen als de democratie vergaat?
Nederlandse media meten met twee maten, vindt hij. "Het gaat wel over Turkse kinderen op scholen in Rotterdam-Zuid of Amsterdam-West die massaal de democratie zouden afwijzen, maar er is minder aandacht voor de arbeidswet die Frankrijk ondemocratisch heeft ingevoerd. Of de noodtoestand die de overheid daar meer bevoegdheden geeft." Berichten dat in Turkije alweer 1200 onschuldige soldaten zijn vrijgelaten, dringen hier niet door. En het ging in Nederland wekenlang over de arrestatie van Ebru Umar. "Nauwelijks over de man die hier werd veroordeeld omdat hij de koning had beledigd." Turkije heeft nu eenmaal een wet die belediging van het staatshoofd strafbaar stelt, zegt Karaaslan. "Je kunt de wet wel aanvechten, maar je kunt het Turkije niet kwalijk nemen dat het zijn wetten uitvoert."
De Turkse democratie lijkt in Nederland per definitie niets voor te stellen, vindt hij. "Rutte riep na de coup op kalm te blijven. Ik was verbijsterd dat hij de coup niet afkeurde. Hoe kan hij tot kalmte manen als de democratie vergaat?"
Als Churandy Martina goud wint, dan is hij een Nederlander, wordt hij gediskwalificeerd, is hij Antilliaan.
Woede
De woede die hij zelf voelt, ziet hij bij veel Turkse Nederlanders, ook bij zijn leerlingen op een mbo in Schiedam. Ze kunnen het alleen minder goed verwoorden. "Als een jongen zegt: 'de media maken allochtonen zwart', dan vraag ik naar zijn argumenten. Hij wijst dan op de andere behandeling die allochtonen in de media krijgen. Als atleet Churandy Martina goud wint, dan is hij een Nederlander, wordt hij gediskwalificeerd, is hij Antilliaan."
Karaaslan hoopt dat Turkse groeperingen, in Nederland en Turkije, weer in gesprek gaan. Zelf heeft hij ook vrienden die Gülen aanhangen. "We hebben een appgroep: de Fightclub. Op de schermafbeelding staan Erdogan en Gülen met bokshandschoenen tegenover elkaar. Maar de vriendschap is groter dan de ideologische verschillen."
Harde aanval op Gülen-aanhang in Nederland
...
[quote]De Turkse moskeekoepel Diyanet, die in de vrijdagpreek nog tot rust maande, roept in een nieuwe verklaring op de Gülen-beweging 'te bestrijden'. Ze beschuldigt hen van betrokkenheid bij de staatsgreep in Turkije. Ook trekt ze een directe vergelijking met terroristische organisaties als Islamitische Staat en Boko Haram.
Islamoloog Nico Landman van de Universiteit van Utrecht, die al lange tijd onderzoek doet naar Diyanet, stelt dat de organisatie bijdraagt aan polarisatie. "Terecht roept men op tot kalmte en wijst men geweld af", zegt Landman. "Maar je kunt je afvragen of men door het demoniseren van de Gülenbeweging daden van agressie tegen aanhangers van die beweging niet goedpraat."
Diyanet denkt zelf niet dat ze met het gelijkschakelen van Gülen met terreurbeweging IS aanzet tot haat of geweld. Ozkanli: "Als je in je preken zo duidelijk aan de rust refereert, zie ik dat anders."
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
"Ja maar frankrijk doet het ook."quote:
Klinkt leuk, maar heeft Frankrijk meerdere media kanalen op zwart gezet? Nee. Heeft Frankrijk duizenden mensen op straat gezet onder het mom "moslim". Nee.
Plus het feit dat je het niet afkeurt, dus ik zie niet in waarom je het gedrag van Frankrijk dan wel fout zou vinden. In de ogen van Erdogan aanhangers pakt Frankrijk het juist lafjes aan, lijkt me.
En als de hele wereld nu roept dat democratie vergaat door het gedrag van Erdogan, zijn het juist mensen zoals jij die beginnen te gillen.quote:De Turkse democratie lijkt in Nederland per definitie niets voor te stellen, vindt hij. "Rutte riep na de coup op kalm te blijven. Ik was verbijsterd dat hij de coup niet afkeurde. Hoe kan hij tot kalmte manen als de democratie vergaat?"
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Ik vind het verschrikkelijk kwalijk wat in turkije gebeurt maar het blijft iets wat in turkije gebeurt. Ik vind het belachelijk als hier groepen in nederland zijn die gewoon beide mogen bestaan elkaar het leven zuur gaan maken en dat is een nederlands probleem dus daar moet nederland wat aan doen. (geen idee wat bemiddelen, wandaden berechten, etc... zoals ze ook zouden doen als het hier om 2 nederlandse groeperingen gaat).
Verder moet denk ik niet uitgevlakt worden dat de ak partij al jaren de verkiezing wint, en het aan de turken is als ze dit niet willen om dan anders te gaan stemmen. Daar hebben wij als nederlanders niets aan te "willen". Wel kunnen we schending van mensenrechten aankaarten etc etc.
Het lijkt voor sommige mensen nogal lastig te accepteren dat de turkse cultuur een andere cultuur is dan die in nederland, en dat daar een ander soort leiders gewaardeerd wordt dan hier. Het is imo een onzinnig argument om te maar te blijven claimen dat turkije zich moet gedragen als een westers land, want het is geen westers land.
Verder moet denk ik niet uitgevlakt worden dat de ak partij al jaren de verkiezing wint, en het aan de turken is als ze dit niet willen om dan anders te gaan stemmen. Daar hebben wij als nederlanders niets aan te "willen". Wel kunnen we schending van mensenrechten aankaarten etc etc.
Het lijkt voor sommige mensen nogal lastig te accepteren dat de turkse cultuur een andere cultuur is dan die in nederland, en dat daar een ander soort leiders gewaardeerd wordt dan hier. Het is imo een onzinnig argument om te maar te blijven claimen dat turkije zich moet gedragen als een westers land, want het is geen westers land.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
het is wel een Westers land, daarom zijn we zo verbaasd over deze middeleeuwse onzin
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik ben er nooit geweest maar ik denk dat ze vrij veel culturele overeenkomsten hebben met Arabische landen en ook met westerse landen maar cultureel neigt het meer naar Arabisch maar ik kan het mis hebben..quote:
het is wel een Westers land, daarom zijn we zo verbaasd over deze middeleeuwse onzin
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dit topic wordt voornamelijk in stand gehouden door Turken die de realiteit ontkennen en denken dat de rest allemaal te dom om te poepen is. Een beetje een soort nog extremere PVV'ers zijn jullie. Armenië is daar ook onderdeel van.quote:
[..]
Als je het over Armenië wilt hebben doe je dat maar in een ander topic. Als je inhoudelijks iets te melden hebt mbt deze coup hoor ik het wel.
Hebben we er iets mee te maken dan, mits dat ze het in het daar houden?quote:
[..]
Dit topic wordt voornamelijk in stand gehouden door Turken die de realiteit ontkennen en denken dat de rest allemaal te dom om te poepen is. Een beetje een soort nog extremere PVV'ers zijn jullie. Armenië is daar ook onderdeel van.
Kunnen onderwerpen die helemaal (maar dan ook echt helemaal) niets te maken hebben met de coup gewoon weggehaald worden? Of het nou Armenië is, of Cyprus of Koerden, of het Beleg van Wenen of de overname van Constantinopel, of zelfs Slag bij Manzikert, het is alleen maar ruis in dit topic.
quote:Op donderdag 28 juli 2016 10:33 schreef Bosbeetle het volgende:
Verder moet denk ik niet uitgevlakt worden dat de ak partij al jaren de verkiezing wint, en het aan de turken is als ze dit niet willen om dan anders te gaan stemmen. Daar hebben wij als nederlanders niets aan te "willen". Wel kunnen we schending van mensenrechten aankaarten etc etc.
Het lijkt voor sommige mensen nogal lastig te accepteren dat de turkse cultuur een andere cultuur is dan die in nederland, en dat daar een ander soort leiders gewaardeerd wordt dan hier. Het is imo een onzinnig argument om te maar te blijven claimen dat turkije zich moet gedragen als een westers land, want het is geen westers land.
.Er wordt te veel met een Nederlandse blik naar gekeken, zonder dat men eigenlijk echt probeert te begrijpen waarom dingen zijn zoals ze zijn...
Natuurlijk, het Westen is wat betreft een paar zaken veel verder, iets dat ik ook heel graag in Turkije zou willen zien. Maar je kan wat er hier in het Westen is, niet één op één implementeren in Turkije.
Je kunt het proces niet versnellen door met het vingertje te wijzen en te roepen hoe ze het moeten doen. Dat werkt tussen personen ook niet; iedereen wil zijn pad zelf kiezen en bewandelen. Het kost tijd en ervaring, en op dat gebied is het Westen veel verder dan het Midden-Oosten.
Verder lijken velen hier niet te begrijpen dat het polderen zoals we dat in Nederland hebben, niet werkt kan in Turkije. Verschil in mentaliteit: hier in Nederland werken de partijen samen om verder te komen, daar in Turkije loopt het spaak wanneer er te veel monden een mening hebben (stilstand/achteruitgang). Verder zorgt de hoge kiesdrempel (Turkije: 10%, Nederland 0,667%) er ook voor dat het politiek landschap geen kleine veranderingen kent.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2016 11:39:38 ]
Het verschilt per regio. Het westen (denk bijv. aan Istanbul, de westkust (Izmir e.d.) en de rivièra (Antalya/Alanya e.d.)) is westers, het oosten en zuidoosten (grens Irak, grens Syrië, Koerden) is cultureel meer Arabisch. En dan heb je het grote middenstuk, de Anadolu ('Anatolië'), waar men traditioneel is - tussen het westerlijke en oosterlijke in.quote:
[..]
Ik ben er nooit geweest maar ik denk dat ze vrij veel culturele overeenkomsten hebben met Arabische landen en ook met westerse landen maar cultureel neigt het meer naar Arabisch maar ik kan het mis hebben..
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2016 11:55:51 ]
Toch ongeveer een topic of 50 dat ik hier gekeken heb, maar mijn dochter is inmiddels veilig terug van d'r vakantie op zo'n resort
land A en B doen exact hetzelfde.quote:
[..]
"Ja maar frankrijk doet het ook."
bij land A wordt er in de media slechts een kanttekening gemaakt. de politiek benoemt het niet eens laat staan dat ze er een issue van maakt.
bij land B wordt er in de media met chocolade letters bericht van gemaakt, geanalyseerd, hele scenarios worden eraan vastgeplakt. politici schreeuwen moord en brand.
dit is meten met twee maten.
de westerse landen zijn die dag van de coup allemaal door de mand gevallen. met hun mooie verhalen over de democratie wat erdogan aan het ondermijnen was. die dag wilden de coup plegers de democratie een doodsteek toebrengen en wat deden al die westerse politici met hun geheven vingertje altijd richting turkije/erdogan???quote:En als de hele wereld nu roept dat democratie vergaat door het gedrag van Erdogan, zijn het juist mensen zoals jij die beginnen te gillen.
die waren muisstil. ik heb dit ervaren als ronduit schokkend...
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
land A en B doen nooit exact hetzelfde en als ze al exact hetzelfde deden doen ze dat in een andere context.quote:
Vooralsnog is frankrijk niet media aan het verbieden etc. Het is niet raar dat alles wat turkije nu doet in de context gezien wordt van de zaken die spelen, en niet als losstaande feiten worden gezien.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Welk ander westers/europees land sluit honderden kranten en zenders, laat mensen oppakken en ontslaan dan nu?quote:Op donderdag 28 juli 2016 13:32 schreef Slayage het volgende:
[..]
land A en B doen exact hetzelfde.
bij land A wordt er in de media slechts een kanttekening gemaakt. de politiek benoemt het niet eens laat staan dat ze er een issue van maakt.
bij land B wordt er in de media met chocolade letters bericht van gemaakt, geanalyseerd, hele scenarios worden eraan vastgeplakt. politici schreeuwen moord en brand.
dit is meten met twee maten.
het is in zoverre een onzinnige discussie dat het aan de turken is welke leiders zij kiezen. ik kan er met mijn hoofd niet bij. dat mensen (niet-turken) hier zonder kennis van cultuur en geschiedenis roepen: "hoe halen ze het in hun hoofd om te stemmen voor erdogan???"quote:
Het lijkt voor sommige mensen nogal lastig te accepteren dat de turkse cultuur een andere cultuur is dan die in nederland, en dat daar een ander soort leiders gewaardeerd wordt dan hier. Het is imo een onzinnig argument om te maar te blijven claimen dat turkije zich moet gedragen als een westers land, want het is geen westers land.
erdogan is een product van de turkse maatschappij en past precies in zijn functie als een leider en een politicus van turkije net als dat berlusconi ook paste in zijn functie als een leider en een politicus van italie.
je kan er wel een mening over hebben, daar ben je vrij in uiteraard, alleen als je aan die mening een oordeel velt over personen die stemmen op in dit geval erdogan. laat dan je waarde oordelen bij jezelf omdat je geen enkele kennis hebt van cultuur en geschiedenis van turkije zodoende ben je simpelweg niet in staat om daar een degelijk oordeel over te vellen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
daar zijn de meningen over verdeeld. imo optiek is het oosters noch westersquote:
het is wel een Westers land, daarom zijn we zo verbaasd over deze middeleeuwse onzin
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
zie mijn post hierbovenquote:
[..]
Dit topic wordt voornamelijk in stand gehouden door Turken die de realiteit ontkennen en denken dat de rest allemaal te dom om te poepen is. Een beetje een soort nog extremere PVV'ers zijn jullie. Armenië is daar ook onderdeel van.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
en daar ligt de grootste uitdaging voor velenquote:
Er wordt te veel met een Nederlandse blik naar gekeken, zonder dat men eigenlijk echt probeert te begrijpen waarom dingen zijn zoals ze zijn...
a) beseffen dat je kijkt door een bepaalde bril
b) beseffen dat niet iedereen kijkt door dezelfde bril als jij
c) beseffen dat je simpelweg nooit in staat kunt zijn om te kijken zoals de andere, vanwege andere ervaringen, cultuur, geschiedenis
d) en dat die verschillen gewoon helemaal okay zijn
ik denk dat heel veel mensen niet eens verder komen dan a)
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
gefeliciteerd! geniet!quote:
Toch ongeveer een topic of 50 dat ik hier gekeken heb, maar mijn dochter is inmiddels veilig terug van d'r vakantie op zo'n resort
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
wel vwb de noodtoestand.quote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Omdat land B een bizarre hoeveelheid mensen ontslaat, vastzet, e.d. Je kan niet alleen kijken naar het woord "noodtoestand". Als Turkije hetzelfde deed als Frankrijk, was er niets aan de hand geweest.quote:
[..]
land A en B doen exact hetzelfde.
bij land A wordt er in de media slechts een kanttekening gemaakt. de politiek benoemt het niet eens laat staan dat ze er een issue van maakt.
bij land B wordt er in de media met chocolade letters bericht van gemaakt, geanalyseerd, hele scenarios worden eraan vastgeplakt. politici schreeuwen moord en brand.
dit is meten met twee maten.
quote:de westerse landen zijn die dag van de coup allemaal door de mand gevallen. met hun mooie verhalen over de democratie wat erdogan aan het ondermijnen was. die dag wilden de coup plegers de democratie een doodsteek toebrengen en wat deden al die westerse politici met hun geheven vingertje altijd richting turkije/erdogan???
die waren muisstil. ik heb dit ervaren als ronduit schokkend...
Ze wachten af tot de volgende dag met reageren. Dat is slimmer dan gelijk gillen. Ik had ook Berlusconi evenveel kritiek. Natuurlijk moeten de Turken aan het einde van de dag doen wat ze zelf willen. Het boeit me ook weinig dat mensen op Erdogan stemmen.quote:
[..]
het is in zoverre een onzinnige discussie dat het aan de turken is welke leiders zij kiezen. ik kan er met mijn hoofd niet bij. dat mensen (niet-turken) hier zonder kennis van cultuur en geschiedenis roepen: "hoe halen ze het in hun hoofd om te stemmen voor erdogan???"
erdogan is een product van de turkse maatschappij en past precies in zijn functie als een leider en een politicus van turkije net als dat berlusconi ook paste in zijn functie als een leider en een politicus van italie.
je kan er wel een mening over hebben, daar ben je vrij in uiteraard, alleen als je aan die mening een oordeel velt over personen die stemmen op in dit geval erdogan. laat dan je waarde oordelen bij jezelf omdat je geen enkele kennis hebt van cultuur en geschiedenis van turkije zodoende ben je simpelweg niet in staat om daar een degelijk oordeel over te vellen.
Alleen praten ze gelijk alle handelingen van Erdogan goed. Erdgogan kan hun moeders en dochters verkrachten, en ze zullen het nog recht proberen te praten . Het blinde volgen, het kritiekloze schaapachtige gedrag. Dat snap ik niet, dat heeft niemand mij kunnen uitleggen. Alleen waardeloze oneliners zoals "Je moet de Turkse cultuur begrijpen."
Het enige wat die Turken mij zeggen is dat het een cultuur is met volgzame schapen zijn zonder enig eigen denkvermogen.
Gelukkig zijn er nog wel wat kritische Turken, maar die zijn schaarser gebleken dat dat ik had gehoopt. Je mag best achter Erdogan staan, maar ook een Erdogan fan zou moeten inzien dat hij nu wel wat dingen doet die niet door de beugel kunnen.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
wat is deze
quote:Austrian town bans Turkish flags citing integration concerns
The mayor of an Austrian town has called on residents to remove Turkish flags displayed since the July 15 coup attempt from their homes, local media said.
Klaus Schneeberger, the mayor of Wiener Neustadt, around 50 kilometers (30 miles) south of Vienna, issued an open letter to Turkish associations and housing cooperatives calling for flags to be removed in the interest of integration.
"Wiener Neustadt is a cosmopolitan, tolerant city," he said in the letter quoted by the Kurier newspaper last week. "Due to the high influx of migrants, however, the issue of integration is one of the greatest challenges of our time."
He added: "I therefore call on all who flagged their homes or balconies with Turkish flags to remove them immediately. In Wiener Neustadt it's not about domestic issues in Turkey but about how we manage our city."
The flags were hung by ethnic Turkish residents to show their support for democracy in Turkey following the failed military coup, which resulted in at least 246 deaths.
Following demonstrations in support of Turkish democracy in Austria, where around 250,000 ethnic Turks live, Foreign Minister Sebastian Kurz spoke out against "importing the political conflict to Austria."
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dat is een reactie op het feit dat Turken die in Oostenrijk wonen, net als die in Nederland, schijnbaar de politiek 1500-3000km verderop belangrijker lijken te vinden dan in hun eigen land.quote:
En in tegenstelling tot de titel van jouw ontzettend onafhankelijke bron, worden ze niet verboden. Er is een oproep gedaan aan de Turkse bewoners om ze te verwijderen.
"I therefore call on all who flagged their homes or balconies with Turkish flags to remove them immediately."
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Beetje hetzelfde als 150 kranten en TV-zenders verbieden en 2000 scholen sluiten.quote:
Bovendien is het een oproep, een vraag. Niet een wet of verplichting zoals bij erdopan.
uiteraard is de situatie anders, maar het verschil zit hem in feit dat we aan de ene kant het hebben over het "vertrouwde" frankrijk en aan de andere kant het "wantrouwde" turkijequote:
Omdat land B een bizarre hoeveelheid mensen ontslaat, vastzet, e.d. Je kan niet alleen kijken naar het woord "noodtoestand". Als Turkije hetzelfde deed als Frankrijk, was er niets aan de hand geweest.
als je zo begaan bent met de democratie in TR, had je als politicus op zijn minst kunnen laten zien, die avond/nacht dat wat de omstandigeheden ook zijn. een coup nooit een antwoord is op wat dan ook. vandaag de dag met social media is dat helemaal geen kunst als wilders het kan, kan elke politicus.quote:
je framet nu akp stemmers als, "blinde schapen, die geen eigen mening hebben".quote:Ik had ook Berlusconi evenveel kritiek. Natuurlijk moeten de Turken aan het einde van de dag doen wat ze zelf willen. Het boeit me ook weinig dat mensen op Erdogan stemmen.
Alleen praten ze gelijk alle handelingen van Erdogan goed. Erdgogan kan hun moeders en dochters verkrachten, en ze zullen het nog recht proberen te praten . Het blinde volgen, het kritiekloze schaapachtige gedrag. Dat snap ik niet, dat heeft niemand mij kunnen uitleggen. Alleen waardeloze oneliners zoals "Je moet de Turkse cultuur begrijpen."
Het enige wat die Turken mij zeggen is dat het een cultuur is met volgzame schapen zijn zonder enig eigen denkvermogen.
Gelukkig zijn er nog wel wat kritische Turken, maar die zijn schaarser gebleken dat dat ik had gehoopt. Je mag best achter Erdogan staan, maar ook een Erdogan fan zou moeten inzien dat hij nu wel wat dingen doet die niet door de beugel kunnen.
dan eindigt dit gesprek meteen. omdat jij de deur sluit voor een gesprek. dit terwijl je doet alsof je oprecht geinteresseerd bent in het "gedrag" van akp stemmers.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
het is idd geen ban.quote:
[..]
Dat is een reactie op het feit dat Turken die in Oostenrijk wonen, net als die in Nederland, schijnbaar de politiek 1500-3000km verderop belangrijker lijken te vinden dan in hun eigen land.
En in tegenstelling tot de titel van jouw ontzettend onafhankelijke bron, worden ze niet verboden. Er is een oproep gedaan aan de Turkse bewoners om ze te verwijderen.
"I therefore call on all who flagged their homes or balconies with Turkish flags to remove them immediately."
daarnaast is op dit moment ook voor mij persoonlijk ook niks belangrijker in de actualiteiten dan de nasleep van de coup.
kan jij je daar iets bij voorstellen of doe je net als die burgemeester in oostenrijk, alsof het eigenlijk helemaal niet relevant zou zijn voor mij wat er in TR gebeurt?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik wantrouwde Turkije nooit, en vele met mij denk ik. Het gedrag van Erdogan zorgt nou eenmaal wel voor wantrouwen, en dat is niet vreemd. Frankrijk heeft zover ik weet nog niet dingen gedaan die echt niet door de beugel kunnen. Als dat wel zo is, dan zal ik dat ook afkeuren.quote:
uiteraard is de situatie anders, maar het verschil zit hem in feit dat we aan de ene kant het hebben over het "vertrouwde" frankrijk en aan de andere kant het "wantrouwde" turkije
Ik ben ook oprecht geinteresseerd in het gedrag. Alleen veel Turken die AKP stemmer zijn lijken zich inderdaad als een blind schaap te gedragen. Ik geef ook al aan dat het zeker niet allemaal zijn hoor.quote:je framet nu akp stemmers als, "blinde schapen, die geen eigen mening hebben".
dan eindigt dit gesprek meteen. omdat jij de deur sluit voor een gesprek. dit terwijl je doet alsof je oprecht geinteresseerd bent in het "gedrag" van akp stemmers.
Oh ik begrijp zeker wel dat het relevant is hoor, kan me voorstellen dat veel Turken zowel hier als in Oostenrijk genoeg familie hebben die in Turkije woont.quote:
[..]
het is idd geen ban.
daarnaast is op dit moment ook voor mij persoonlijk ook niks belangrijker in de actualiteiten dan de nasleep van de coup.
kan jij je daar iets bij voorstellen of doe je net als die burgemeester in oostenrijk, alsof het eigenlijk helemaal niet relevant zou zijn voor mij wat er in TR gebeurt?
Ik vind alleen dat de mate van interesse, door bijv. het bedreigen van Gulen aanhangers hier, bizar hoog.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Zijn er nog banen in Turkije of is inmiddels iedereen ontslagen of uit zijn functie gezet?quote:Op donderdag 28 juli 2016 13:39 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Welk ander westers/europees land sluit honderden kranten en zenders, laat mensen oppakken en ontslaan dan nu?
Ze zoeken nog een paar duizend rechters, ambtenaren en docenten die de kont van Erdogan willen likken.quote:
[..]
Zijn er nog banen in Turkije of is inmiddels iedereen ontslagen of uit zijn functie gezet?
vanuit turks perspectief is het niet meer dan empathie tonen met. das alles.quote:
Het kan juridisch niet, maar het is pure provocatie al die Turkse vlaggen.
hoewel ik de plaatselijke situatie in dat stadje niet ken kan ik me aan de andere kant wel voorstellen dat sommigen denken, waar gaat dit over? wat hebben onze burgers te maken met de politieke gebeurtenissen in een ver land? hebben we hier een 5e colonne?
nee het is empathie met het land.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Zoveel tongen voor zo'n klein zwart gaatje? Wat zullen zijn billen blinken.quote:
[..]
Ze zoeken nog een paar duizend rechters, ambtenaren en docenten die de kont van Erdogan willen likken.
