Ik doel op het bombarderen van met midden oosten. Dat heeft zijn uitwerking oa hier.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 08:38 schreef MrvanTrapZ het volgende:
[..]
Welke harde hand? Vertel mij nou eens wat ze hier hebben gedaan met de harde hand om dit soort debieltjes aan te pakken?
Goed verwoordquote:Op vrijdag 15 juli 2016 08:41 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Hoe paradoxaal dat ook klinkt, het is toch echt waar. Er is ook meer dan genoeg materiaal te vinden wat dit bevestigt:
http://www.theatlantic.co(...)really-wants/384980/
Natuurlijk is de islam een ideologie die zich uitstekend leent voor radicalisatie. Dat ontkent niemand, dat is gewoon een feit. Echter, het is echt niet zo dat 13-jarige Mohammed een keertje de Koran leest, en vervolgens de menigte in rent om zich op te blazen. De katalysator is marginalisatie, en in propaganda speelt IS daar perfect op in.
Die jongeren zijn kansloos in onze maatschappij door slechte opvoeding, een cultuur die hier niet past, noem maar op. Die gaan zich richten op het vernielen van de maatschappij, en kiezen daarvoor iets wat dicht bij hun staat: de islam. IS is slechts één verschijningsvorm daarvan.
Het is tot op de letter hetzelfde gedrag als wat door zwarte gemarginaliseerde jeugd in de VS wordt vertoond. Die vormen straatbendes en gaan met elkaar de strijd aan, of overvallen mensen op straat of in winkels. Geweld wordt niet geschuwd, maar verheerlijkt.
Dit is dus geen 'goedpraterij'. Het is gewoon de vinger op de zere plek leggen. Iets meer nuance in het verhaal van 'islam is het probleem!!'. Je hoeft het allemaal niet zo wart-wit te bekijken om het met elkaar eens te kunnen zijn.
quote:Op vrijdag 15 juli 2016 08:41 schreef Eufonie het volgende:
[..]
Ik ken ze ook hoor, dat soort mensen. Allen blanke middenklasse, kunst/cultuur studie, GroenLinks of PvdD stemmen en vooral denken dat de hele wereld zo kan werken.
Hij zei dat een oorlog nooit een oplossing is.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 08:41 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Wat heeft al dat gebombardeer in het MO precies opgeleverd, dan?
Een hoop doden. Maar de oorlog was toen al lang bezig.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 08:44 schreef MrvanTrapZ het volgende:
[..]
Hij zei dat een oorlog nooit een oplossing is.
Wat heeft het opgelevered dat de Russen en de geallieerden de Duitsers aanvielen?
En zo kan ik nog wel even doorgaan
Mohammed die op zn 13e een keer een koran leest, is wat anders dan mohammed die op zn 13e zwaar geindoctrineerd vanaf z'n geboorte met deze religie (lees: handicap) rondloopt en ook door zijn familie verteld wordt, dat ISLAM voor álles gaat. Dat is wel even een verschil.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 08:41 schreef Mystikvm het volgende:
Natuurlijk is de islam een ideologie die zich uitstekend leent voor radicalisatie. Dat ontkent niemand, dat is gewoon een feit. Echter, het is echt niet zo dat 13-jarige Mohammed een keertje de Koran leest, en vervolgens de menigte in rent om zich op te blazen. De katalysator is marginalisatie, en in propaganda speelt IS daar perfect op in.
En jij gelooft dat als we daar stoppen dat er hier niks meer gaat gebeuren?quote:Op vrijdag 15 juli 2016 08:42 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Ik doel op het bombarderen van met midden oosten. Dat heeft zijn uitwerking oa hier.
Sport.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 08:39 schreef MakkieR het volgende:
De Tour de France gaat in ieder geval door
nou ja, als mewn de reden vraagt waarom, dan komt vaak de inmenging in het middenoosten naar voren. Nu er weer een dodelijke aanslag is, en men het ingrijpen in het midden oosten versterkt, geeft Hollande in elk geval het signaal af niet terug te trekken, of te stoppen, en dat daarmee dergelijke aanslagen een averrechts effect hebbenquote:Op vrijdag 15 juli 2016 08:28 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Topidee. In plaats van de problematiek in z'n eigen achterbuurten aan te pakken, waardoor de homegrown terroristen in eerste instantie zijn ontstaan, geef je mensen in het Oosten nog meer reden om je te haten.
Hier minder, daar bijzonder veel meer + dat je geen idee meer hebt wat zich daar aan het broeien is. De vraag is of je die verantwoordelijkheid wilt hebben. Ik niet.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 08:45 schreef MrvanTrapZ het volgende:
[..]
En jij gelooft dat als we daar stoppen dat er hier niks meer gaat gebeuren?
Dat zeg ik niet.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 08:45 schreef MrvanTrapZ het volgende:
[..]
En jij gelooft dat als we daar stoppen dat er hier niks meer gaat gebeuren?
Je geeft precies het verschil aan, bij de zwarte gemarginaliseerde jeugd zit geen ideologie achter en is daardoor minder gevaarlijk. Het is puur opportunistisch gericht op eigen belang. Daarentegen heb je met deze haat religie dus een ideologie die je kan gebruiken om te organiseren, om een groter doel te creëren. En je hebt ook nog draagvlak bij een groter deel.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 08:41 schreef Mystikvm het volgende:
Hoe paradoxaal dat ook klinkt, het is toch echt waar. Er is ook meer dan genoeg materiaal te vinden wat dit bevestigt:
http://www.theatlantic.co(...)really-wants/384980/
Natuurlijk is de islam een ideologie die zich uitstekend leent voor radicalisatie. Dat ontkent niemand, dat is gewoon een feit. Echter, het is echt niet zo dat 13-jarige Mohammed een keertje de Koran leest, en vervolgens de menigte in rent om zich op te blazen. De katalysator is marginalisatie, en in propaganda speelt IS daar perfect op in.
Die jongeren zijn kansloos in onze maatschappij door slechte opvoeding, een cultuur die hier niet past, noem maar op. Die gaan zich richten op het vernielen van de maatschappij, en kiezen daarvoor iets wat dicht bij hun staat: de islam. IS is slechts één verschijningsvorm daarvan.
Het is tot op de letter hetzelfde gedrag als wat door zwarte gemarginaliseerde jeugd in de VS wordt vertoond. Die vormen straatbendes en gaan met elkaar de strijd aan, of overvallen mensen op straat of in winkels. Geweld wordt niet geschuwd, maar verheerlijkt.
Dit is dus geen 'goedpraterij'. Het is gewoon de vinger op de zere plek leggen. Iets meer nuance in het verhaal van 'islam is het probleem!!'. Je hoeft het allemaal niet zo wart-wit te bekijken om het met elkaar eens te kunnen zijn.
Maar die benoem ik ook als katalysator. Ze hebben een cultuur die hier niet best en een slechte opvoeding, volgens onze maatstaven.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 08:45 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Mohammed die op zn 13e een keer een koran leest, is wat anders dan mohammed die op zn 13e zwaar geindoctrineerd vanaf z'n geboorte met deze religie (lees: handicap) rondloopt en ook door zijn familie verteld wordt, dat ISLAM voor álles gaat. Dat is wel even een verschil.
Jij had dus het liefst gehad dat iedereen zich had overgegeven aan de Duitsers?quote:Op vrijdag 15 juli 2016 08:45 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Een hoop doden. Maar de oorlog was toen al lang bezig.
En dan gaan we schieten op de file voor de metaaldetector ...quote:Op vrijdag 15 juli 2016 08:12 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Netten tegen de granaten en iedereen door de metaaldetector!
Lezen is niet je sterkste kant hè?quote:Op vrijdag 15 juli 2016 08:48 schreef MrvanTrapZ het volgende:
[..]
Jij had dus het liefst gehad dat iedereen zich had overgegeven aan de Duitsers?
Ja we moeten die ratten hier aanpakken.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 08:47 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet.
Wat ik zeg is dat de huidige manier niet werkt. Dus moeten we iets anders gaan proberen.
Er zijn al genoeg islam terroristen geweest die helemaal niet uit een kansloze positie kwamen.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 08:48 schreef Mystikvm het volgende:
Nogmaals: met iets meer nuance kom je gewoon op dezelfde conclusie uit. Alleen de aanleiding is niet enkel de islam. De islam is de stok waar ze ons mee terug slaan. De oorzaak is in het fundament de kansloosheid, de rare cultuur en de normen en waarden die in dit land niet thuis horen.
Toen was er toch al oorlog?!quote:Op vrijdag 15 juli 2016 08:44 schreef MrvanTrapZ het volgende:
[..]
Hij zei dat een oorlog nooit een oplossing is.
Wat heeft het opgelevered dat de Russen en de geallieerden de Duitsers aanvielen?
En zo kan ik nog wel even doorgaan
Denk aan het brein achter 9/11.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 08:49 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Er zijn al genoeg islam terroristen geweest die helemaal niet uit een kansloze positie kwamen.
Het laat wel heerlijk de natuur van de mens zien, dat hele 'de Islam is het hele probleem, het enige probleem!'-geroep. We zoeken naar een makkelijk te begrijpen oplossing, dus het probleem is dat Mo een keer te vaak op vrijdag naar de moskee is gegaan.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 08:48 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Maar die benoem ik ook als katalysator. Ze hebben een cultuur die hier niet best en een slechte opvoeding, volgens onze maatstaven.
Die ouders zeggen niet "gij zult zich opblazen in een menigte!". Dat zegt IS, met hun propagandafilms over hoe wij hun 'broeders' platbombarderen. Als je je dan door je opvoeding en cultuur al een vreemde in een vreemd land voelt, dan is er niet veel meer voor nodig om te radicaliseren.
Nogmaals: met iets meer nuance kom je gewoon op dezelfde conclusie uit. Alleen de aanleiding is niet enkel de islam. De islam is de stok waar ze ons mee terug slaan. De oorzaak is in het fundament de kansloosheid, de rare cultuur en de normen en waarden die in dit land niet thuis horen.
Waarom geef je dan zo'n halfbakken antwoord?quote:
Beide groepen staan van de realiteit af. Er is dan naar mijn weten ook geen partij die de juiste ideeën lijkt te hebben.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 08:41 schreef Eufonie het volgende:
[..]
Ik ken ze ook hoor, dat soort mensen. Allen blanke middenklasse, kunst/cultuur studie, GroenLinks of PvdD stemmen en vooral denken dat de hele wereld zo kan werken.
Dat klopt. Maar zoals ik net al zei, het is een stok om mee terug te slaan. Zwarte jongeren zijn overwegend christelijk en het christendom leent zich niet zo goed voor terreur. Dus islam is zeker een probleem en dat heb je in de VS een stuk minder, daar kiest de jeugd voor een andere stok.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 08:47 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Je geeft precies het verschil aan, bij de zwarte gemarginaliseerde jeugd zit geen ideologie achter en is daardoor minder gevaarlijk. Het is puur opportunistisch gericht op eigen belang. Daarentegen heb je met deze haat religie dus een ideologie die je kan gebruiken om te organiseren, om een groter doel te creëren. En je hebt ook nog draagvlak bij een groter deel.
Het 'enige probleem' is wat jij er van maakt om het probleem niet te onderkennen. Ik geloof niet dat we in een vredige teletubbie wereld komen als religie geen rol meer speelt, maar het zou wel een heleboel helpen.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 08:50 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Het laat wel heerlijk de natuur van de mens zien, dat hele 'de Islam is het hele probleem, het enige probleem!'-geroep. We zoeken naar een makkelijk te begrijpen oplossing, dus het probleem is dat Mo een keer te vaak op vrijdag naar de moskee is gegaan.
Een slecht voorbeeld, want als de Duitsers de oorlog niet begonnen waren hadden de Russen en geallieerden niet hoeven reageren.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 08:51 schreef MrvanTrapZ het volgende:
[..]
Waarom geef je dan zo'n halfbakken antwoord?
Ik geef alleen een voorbeeld waar oorlog zeker wel iets heeft bereikt en jij blijft er maar om heen draaien.
Geloof je het zelf?quote:Op vrijdag 15 juli 2016 08:41 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Hoe paradoxaal dat ook klinkt, het is toch echt waar.
Oh jullie draaien het nu zo dat een oorlog starten nooit goed is? Dat werd net niet gepost.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 08:50 schreef Leandra het volgende:
[..]
Toen was er toch al oorlog?!
Door de Duitsers begonnen.
Poeh, niks meer aan te toe voegen. Goede post man.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 08:51 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Beide groepen staan van de realiteit af. Er is dan naar mijn weten ook geen partij die de juiste ideeën lijkt te hebben.
Kijk als je een lijstje maakt van de oorzaken van al deze aanslagen:
- Saudi Arabië die terrorisme exporteert en ondersteunt,
- Armoede en geen toekomst perspectief voor jongeren uit uit het MO en Afrika
- Extreem radicale jihadisten
- Wat er in de Koran staat
- Analfabetisme onder een groot deel van de bevolking in Islamitische landen (alleen luisteren naar wat de Imam zegt)
- Oorlog in Syrië en inmenging van het Westen
- Radicalisatie in buitenwijken van westerse steden
- Marginalisatie
- Immigranten crisis
AL deze dingen samen zorgen voor deze shit. Maar niet al deze oorzaken zijn tegelijk van toepassing. Soms is het een combinatie van 2 van de bovenste dingen, of 6.
Wil je dit stoppen, dan moet je ALLE bovenstaande punten tegelijk aanpakken. Maar ik hoor bijvoorbeeld geen enkele partij over dat walgelijke koningshuis van SA. Zowel links als rechts niet.
Er zijn altijd special snowflakes. Het één sluit het ander niet uit. Het gaat er in beginsel om hoe vatbaar je bent voor de propaganda van partijen als IS. En belangrijker nog: het gaat er niet alleen om of je gemarginaliseerd bént, maar of je je zo vóelt.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 08:49 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Er zijn al genoeg islam terroristen geweest die helemaal niet uit een kansloze positie kwamen.
Dit.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 08:54 schreef Wimperkruller het volgende:
Jongens, dit soort dingen zijn helemaal niet te stoppen. Je moet maar één idioot hebben en klaar.
Maar niemand beweert toch ook dat alle terroristen arm zijn? Slechte mensen en klootzakken zullen altijd bestaan, maar charismatische leiders met bepaalde ideologieën krijgen om bepaalde redenen voet aan de grond. Het is jammer dat het weggezet zal worden als een Godwin, maar Hitler kwam aan de macht dankzij de omstandigheden die op dat moment heersten. Zijn gevolg bestond echt niet uit mensen die al sinds hun jeugd Joden haatten. De Jodenhaat is er in gepraat en geaccepteerd door mensen die problemen hadden op andere fronten.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 08:50 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Denk aan het brein achter 9/11.
Een verhaaltje uit de linkse koker om de aandacht van het echte probleem af te houden.
Natuurlijk gaat het om je vatbaarheid, dat is sowieso het punt met religie. Maar het feit dat er zoveel mensen in religie geloven, zoveel figuren zeggen dat dat de juiste weg is, maakt die vatbaarheid alleen maar groter.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 08:54 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Er zijn altijd special snowflakes. Het één sluit het ander niet uit. Het gaat er in beginsel om hoe vatbaar je bent voor de propaganda van partijen als IS. En belangrijker nog: het gaat er niet alleen om of je gemarginaliseerd bént, maar of je je zo vóelt.
Het is altijd een idioot.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 08:54 schreef Wimperkruller het volgende:
Jongens, dit soort dingen zijn helemaal niet te stoppen. Je moet maar één idioot hebben en klaar.
Dit. Ook in de radicale islam zijn er echte geloofsgekken die helemaal van het padje af zijn. Maar om volgelingen te rekruteren moet je propaganda maken. Een middel om mensen die van zichzelf geen rare geloofsgekken zijn te converteren naar jouw maffe ideologie. Dan speel je in op problemen die die mensen ervaren, en je geeft de radicale islam als oplossing om die decadente teringlijers terug te pakken.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 08:55 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Maar niemand beweert toch ook dat alle terroristen arm zijn? Slechte mensen en klootzakken zullen altijd bestaan, maar charismatische leiders met bepaalde ideologieën krijgen om bepaalde redenen voet aan de grond. Het is jammer dat het weggezet zal worden als een Godwin, maar Hitler kwam aan de macht dankzij de omstandigheden die op dat moment heersten. Zijn gevolg bestond echt niet uit mensen die al sinds hun jeugd Joden haatten. De Jodenhaat is er in gepraat en geaccepteerd door mensen die problemen hadden op andere fronten.
Zo kan je alles verwerpen natuurlijk. De Russische revolutie/burgeroorlog was niet nodig als de tsaar wat liever was geweest, de Amerikaanse burgeroorlog was niet nodig geweest als men liefjes met elkaar om de tafel ging zitten enzovoorts. Plus, dat een gewonnen oorlog Duitsland een absolute grootmacht had gemaakt, dus voor hen had oorlog wel degelijk een goed doel.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 08:52 schreef Leandra het volgende:
[..]
Een slecht voorbeeld, want als de Duitsers de oorlog niet begonnen waren hadden de Russen en geallieerden niet hoeven reageren.
Klopt, en zeker in veel Islamitische landen is er ook helemaal geen optie om te zeggen,"nah jongens, ik weet niet of het wel allemaal klopt wat er in dit boekje staat hoor". Want dan hang je al aan een touw te bungelen.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 08:57 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Natuurlijk gaat het om je vatbaarheid, dat is sowieso het punt met religie. Maar het feit dat er zoveel mensen in religie geloven, zoveel figuren zeggen dat dat de juiste weg is, maakt die vatbaarheid alleen maar groter.
Daarom vind ik die claim van 2 miljard moslims altijd zo walgelijk. Het wordt gebruik om te duiden dat IS en terroristen maar een klein deel van de islam zijn. Terwijl hoeveel mensen hebben er nu werkelijk voor gekozen om moslim te worden.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 08:59 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Klopt, en zeker in veel Islamitische landen is er ook helemaal geen optie om te zeggen,"nah jongens, ik weet niet of het wel allemaal klopt wat er in dit boekje staat hoor". Want dan hang je al aan een touw te bungelen.
Geloven is dus ook de enige manier om te leven daar.
quote:Op vrijdag 15 juli 2016 08:59 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Klopt, en zeker in veel Islamitische landen is er ook helemaal geen optie om te zeggen,"nah jongens, ik weet niet of het wel allemaal klopt wat er in dit boekje staat hoor". Want dan hang je al aan een touw te bungelen.
Geloven is dus ook de enige manier om te leven daar.
Fijn om te zien dat er nog mensen in NWS posten die langer dan een paar seconden na kunnen denken.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 09:02 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Daarom vind ik die claim van 2 miljard moslims altijd zo walgelijk. Het wordt gebruik om te duiden dat IS en terroristen maar een klein deel van de islam zijn. Terwijl hoeveel mensen hebben er nu werkelijk voor gekozen om moslim te worden.
Het feit dat er twee miljard mensen moslim zijn is juist een argument tegen religie, maar dat is voor veel mensen te moeilijk.
Dat is zo. Het is ook zoeken naar de juiste manier om het te bestrijden. Ik ben geen knuffelaar, maar zoals we het nu doen zet ook niet zoveel zoden aan de dijk.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 08:57 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Natuurlijk gaat het om je vatbaarheid, dat is sowieso het punt met religie. Maar het feit dat er zoveel mensen in religie geloven, zoveel figuren zeggen dat dat de juiste weg is, maakt die vatbaarheid alleen maar groter.
Hier ben ik het helemaal mee eens.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 09:03 schreef Mystikvm het volgende:
Dat is zo. Het is ook zoeken naar de juiste manier om het te bestrijden. Ik ben geen knuffelaar, maar zoals we het nu doen zet ook niet zoveel zoden aan de dijk.
Om nog de vergelijking met nationaalsocialisme te maken: die ideologie bestaat nog steeds. Je wordt alleen als een mafketel gezien als je er nog in gelooft. Op zo'n punt moet je ook zien te raken met de islam. Hoe we daar gaan komen als het nog steeds politiek is in het Midden-Oosten, weet ik niet.
Nu, 84 doden later, Valt het nog steeds mee?quote:Op vrijdag 15 juli 2016 00:04 schreef MCH het volgende:
[..]
Vind ik wel meevallen. Meeste mensen bewegen toch nog. Belangrijkste vraag is of er geen dooie Nederlanders zijn. Moeten toch veel Hollandse sleurhutten nu aan de Cote D'Azur zitten.
Schieten deden ze wel, maar een schriele zwartmoor raken in een rijdende vrachtwagen is een bietje lastig (zonder snelvurende P90 met 50rounds in het magazijn)quote:Op vrijdag 15 juli 2016 09:03 schreef HiZ het volgende:
Ik denk toch dat een deel van de oplossing is dat de politie getraind wordt om eerder te gaan schieten. Zoals in Israel. Dan kun je het nog steeds niet helemaal voorkomen, maar je kunt het aantal doden en gewonden wel beperken.
Maar het echte probleem los je er niet mee op. Daarmee maak je alleen maar meer boze Palestijnen die hetzelfde gaan proberen.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 09:03 schreef HiZ het volgende:
Ik denk toch dat een deel van de oplossing is dat de politie getraind wordt om eerder te gaan schieten. Zoals in Israel. Dan kun je het nog steeds niet helemaal voorkomen, maar je kunt het aantal doden en gewonden wel beperken.
politie ook een beetje rust na het EK en de russen hequote:Op vrijdag 15 juli 2016 08:15 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
In dat filmpje reed die vrachtwagen niet eens hard, hij zocht eerst nog een goede plek om gas bij te geven. Als er genoeg politie aanwezig was hadden ze al kunnen schieten of iets kunnen proberen. Ik dacht dat de noodtoestand nog steeds gaande was daar? Zie weinig beveiliging...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |