Aanslag in Nice #9

quote:

Op vrijdag 15 juli 2016 08:41 schreef Eufonie het volgende:

[..]

Ik ken ze ook hoor, dat soort mensen. Allen blanke middenklasse, kunst/cultuur studie, GroenLinks of PvdD stemmen en vooral denken dat de hele wereld zo kan werken.

Beide groepen staan van de realiteit af. Er is dan naar mijn weten ook geen partij die de juiste ideeën lijkt te hebben.

Kijk als je een lijstje maakt van de oorzaken van al deze aanslagen:

- Saudi Arabië die terrorisme exporteert en ondersteunt,
- Armoede en geen toekomst perspectief voor jongeren uit uit het MO en Afrika
- Extreem radicale jihadisten
- Wat er in de Koran staat
- Analfabetisme onder een groot deel van de bevolking in Islamitische landen (alleen luisteren naar wat de Imam zegt)
- Oorlog in Syrië en inmenging van het Westen
- Radicalisatie in buitenwijken van westerse steden
- Marginalisatie
- Immigranten crisis

AL deze dingen samen zorgen voor deze shit. Maar niet al deze oorzaken zijn tegelijk van toepassing. Soms is het een combinatie van 2 van de bovenste dingen, of 6.

Wil je dit stoppen, dan moet je ALLE bovenstaande punten tegelijk aanpakken. Maar ik hoor bijvoorbeeld geen enkele partij over dat walgelijke koningshuis van SA. Zowel links als rechts niet.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2016 08:47 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Je geeft precies het verschil aan, bij de zwarte gemarginaliseerde jeugd zit geen ideologie achter en is daardoor minder gevaarlijk. Het is puur opportunistisch gericht op eigen belang. Daarentegen heb je met deze haat religie dus een ideologie die je kan gebruiken om te organiseren, om een groter doel te creëren. En je hebt ook nog draagvlak bij een groter deel.

Dat klopt. Maar zoals ik net al zei, het is een stok om mee terug te slaan. Zwarte jongeren zijn overwegend christelijk en het christendom leent zich niet zo goed voor terreur. Dus islam is zeker een probleem en dat heb je in de VS een stuk minder, daar kiest de jeugd voor een andere stok.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2016 08:50 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Het laat wel heerlijk de natuur van de mens zien, dat hele 'de Islam is het hele probleem, het enige probleem!'-geroep. We zoeken naar een makkelijk te begrijpen oplossing, dus het probleem is dat Mo een keer te vaak op vrijdag naar de moskee is gegaan.

Het 'enige probleem' is wat jij er van maakt om het probleem niet te onderkennen. Ik geloof niet dat we in een vredige teletubbie wereld komen als religie geen rol meer speelt, maar het zou wel een heleboel helpen.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2016 08:51 schreef MrvanTrapZ het volgende:

[..]

Waarom geef je dan zo'n halfbakken antwoord?
Ik geef alleen een voorbeeld waar oorlog zeker wel iets heeft bereikt en jij blijft er maar om heen draaien.

Een slecht voorbeeld, want als de Duitsers de oorlog niet begonnen waren hadden de Russen en geallieerden niet hoeven reageren.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2016 08:41 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Hoe paradoxaal dat ook klinkt, het is toch echt waar.

Geloof je het zelf?

quote:

Op vrijdag 15 juli 2016 08:50 schreef Leandra het volgende:

[..]

Toen was er toch al oorlog?!
Door de Duitsers begonnen.

Oh jullie draaien het nu zo dat een oorlog starten nooit goed is? Dat werd net niet gepost.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2016 08:51 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Beide groepen staan van de realiteit af. Er is dan naar mijn weten ook geen partij die de juiste ideeën lijkt te hebben.

Kijk als je een lijstje maakt van de oorzaken van al deze aanslagen:

- Saudi Arabië die terrorisme exporteert en ondersteunt,
- Armoede en geen toekomst perspectief voor jongeren uit uit het MO en Afrika
- Extreem radicale jihadisten
- Wat er in de Koran staat
- Analfabetisme onder een groot deel van de bevolking in Islamitische landen (alleen luisteren naar wat de Imam zegt)
- Oorlog in Syrië en inmenging van het Westen
- Radicalisatie in buitenwijken van westerse steden
- Marginalisatie
- Immigranten crisis

AL deze dingen samen zorgen voor deze shit. Maar niet al deze oorzaken zijn tegelijk van toepassing. Soms is het een combinatie van 2 van de bovenste dingen, of 6.

Wil je dit stoppen, dan moet je ALLE bovenstaande punten tegelijk aanpakken. Maar ik hoor bijvoorbeeld geen enkele partij over dat walgelijke koningshuis van SA. Zowel links als rechts niet.

Poeh, niks meer aan te toe voegen. Goede post man.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2016 08:49 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Er zijn al genoeg islam terroristen geweest die helemaal niet uit een kansloze positie kwamen.

Er zijn altijd special snowflakes. Het één sluit het ander niet uit. Het gaat er in beginsel om hoe vatbaar je bent voor de propaganda van partijen als IS. En belangrijker nog: het gaat er niet alleen om of je gemarginaliseerd bént, maar of je je zo vóelt.

Jongens, dit soort dingen zijn helemaal niet te stoppen. Je moet maar één idioot hebben en klaar.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2016 08:54 schreef Wimperkruller het volgende:
Jongens, dit soort dingen zijn helemaal niet te stoppen. Je moet maar één idioot hebben en klaar.

Dit.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2016 08:54 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Er zijn altijd special snowflakes. Het één sluit het ander niet uit. Het gaat er in beginsel om hoe vatbaar je bent voor de propaganda van partijen als IS. En belangrijker nog: het gaat er niet alleen om of je gemarginaliseerd bént, maar of je je zo vóelt.

Natuurlijk gaat het om je vatbaarheid, dat is sowieso het punt met religie. Maar het feit dat er zoveel mensen in religie geloven, zoveel figuren zeggen dat dat de juiste weg is, maakt die vatbaarheid alleen maar groter.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2016 08:54 schreef Wimperkruller het volgende:
Jongens, dit soort dingen zijn helemaal niet te stoppen. Je moet maar één idioot hebben en klaar.

Het is altijd een idioot.

Wanneer gaat het kwartje vallen dat die ene idioot verdacht veel gemeen heeft met die andere idioot.

En die andere idioot.

En die idioot die Theo van Gogh heeft omgebracht.

Tip: het is niet alleen de naam van de daders.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2016 08:55 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Maar niemand beweert toch ook dat alle terroristen arm zijn? Slechte mensen en klootzakken zullen altijd bestaan, maar charismatische leiders met bepaalde ideologieën krijgen om bepaalde redenen voet aan de grond. Het is jammer dat het weggezet zal worden als een Godwin, maar Hitler kwam aan de macht dankzij de omstandigheden die op dat moment heersten. Zijn gevolg bestond echt niet uit mensen die al sinds hun jeugd Joden haatten. De Jodenhaat is er in gepraat en geaccepteerd door mensen die problemen hadden op andere fronten.

Dit. Ook in de radicale islam zijn er echte geloofsgekken die helemaal van het padje af zijn. Maar om volgelingen te rekruteren moet je propaganda maken. Een middel om mensen die van zichzelf geen rare geloofsgekken zijn te converteren naar jouw maffe ideologie. Dan speel je in op problemen die die mensen ervaren, en je geeft de radicale islam als oplossing om die decadente teringlijers terug te pakken.

Na WO2 nam de Jodenhaat in Duitsland snel af. Dat terwijl bijna iedereen in het land geleefd had waar ze massaal over de kling werden gejaagd. Door propaganda raken mensen verblind. Alleen met goede propaganda krijg je mensen zo gek genoeg om hun leven te geven voor iets wat helemaal niet tastbaar is: een ideologie.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2016 08:52 schreef Leandra het volgende:

[..]

Een slecht voorbeeld, want als de Duitsers de oorlog niet begonnen waren hadden de Russen en geallieerden niet hoeven reageren.

Zo kan je alles verwerpen natuurlijk. De Russische revolutie/burgeroorlog was niet nodig als de tsaar wat liever was geweest, de Amerikaanse burgeroorlog was niet nodig geweest als men liefjes met elkaar om de tafel ging zitten enzovoorts. Plus, dat een gewonnen oorlog Duitsland een absolute grootmacht had gemaakt, dus voor hen had oorlog wel degelijk een goed doel.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2016 08:57 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Natuurlijk gaat het om je vatbaarheid, dat is sowieso het punt met religie. Maar het feit dat er zoveel mensen in religie geloven, zoveel figuren zeggen dat dat de juiste weg is, maakt die vatbaarheid alleen maar groter.

Klopt, en zeker in veel Islamitische landen is er ook helemaal geen optie om te zeggen,"nah jongens, ik weet niet of het wel allemaal klopt wat er in dit boekje staat hoor". Want dan hang je al aan een touw te bungelen.

Geloven is dus ook de enige manier om te leven daar.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2016 08:59 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Klopt, en zeker in veel Islamitische landen is er ook helemaal geen optie om te zeggen,"nah jongens, ik weet niet of het wel allemaal klopt wat er in dit boekje staat hoor". Want dan hang je al aan een touw te bungelen.

Geloven is dus ook de enige manier om te leven daar.

Daarom vind ik die claim van 2 miljard moslims altijd zo walgelijk. Het wordt gebruik om te duiden dat IS en terroristen maar een klein deel van de islam zijn. Terwijl hoeveel mensen hebben er nu werkelijk voor gekozen om moslim te worden.

Het feit dat er twee miljard mensen moslim zijn is juist een argument tegen religie, maar dat is voor veel mensen te moeilijk.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2016 08:57 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Natuurlijk gaat het om je vatbaarheid, dat is sowieso het punt met religie. Maar het feit dat er zoveel mensen in religie geloven, zoveel figuren zeggen dat dat de juiste weg is, maakt die vatbaarheid alleen maar groter.

Dat is zo. Het is ook zoeken naar de juiste manier om het te bestrijden. Ik ben geen knuffelaar, maar zoals we het nu doen zet ook niet zoveel zoden aan de dijk.

Om nog de vergelijking met nationaalsocialisme te maken: die ideologie bestaat nog steeds. Je wordt alleen als een mafketel gezien als je er nog in gelooft. Op zo'n punt moet je ook zien te raken met de islam. Hoe we daar gaan komen als het nog steeds politiek is in het Midden-Oosten, weet ik niet.

Ik denk toch dat een deel van de oplossing is dat de politie getraind wordt om eerder te gaan schieten. Zoals in Israel. Dan kun je het nog steeds niet helemaal voorkomen, maar je kunt het aantal doden en gewonden wel beperken.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2016 09:03 schreef Mystikvm het volgende:
Dat is zo. Het is ook zoeken naar de juiste manier om het te bestrijden. Ik ben geen knuffelaar, maar zoals we het nu doen zet ook niet zoveel zoden aan de dijk.

Om nog de vergelijking met nationaalsocialisme te maken: die ideologie bestaat nog steeds. Je wordt alleen als een mafketel gezien als je er nog in gelooft. Op zo'n punt moet je ook zien te raken met de islam. Hoe we daar gaan komen als het nog steeds politiek is in het Midden-Oosten, weet ik niet.

Hier ben ik het helemaal mee eens.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2016 00:04 schreef MCH het volgende:

[..]

Vind ik wel meevallen. Meeste mensen bewegen toch nog. Belangrijkste vraag is of er geen dooie Nederlanders zijn. Moeten toch veel Hollandse sleurhutten nu aan de Cote D'Azur zitten.

Nu, 84 doden later, Valt het nog steeds mee?

quote:

Op vrijdag 15 juli 2016 09:03 schreef HiZ het volgende:
Ik denk toch dat een deel van de oplossing is dat de politie getraind wordt om eerder te gaan schieten. Zoals in Israel. Dan kun je het nog steeds niet helemaal voorkomen, maar je kunt het aantal doden en gewonden wel beperken.

Schieten deden ze wel, maar een schriele zwartmoor raken in een rijdende vrachtwagen is een bietje lastig (zonder snelvurende P90 met 50rounds in het magazijn)

quote:

Op vrijdag 15 juli 2016 09:03 schreef HiZ het volgende:
Ik denk toch dat een deel van de oplossing is dat de politie getraind wordt om eerder te gaan schieten. Zoals in Israel. Dan kun je het nog steeds niet helemaal voorkomen, maar je kunt het aantal doden en gewonden wel beperken.

Maar het echte probleem los je er niet mee op. Daarmee maak je alleen maar meer boze Palestijnen die hetzelfde gaan proberen.

Als je de situatie in Nederland vergelijkt met Frankrijk, dan zie je dat relatief gezien weinig jongeren echt radicaliseren. Het is hier echt wel een dik probleem, maar in Frankrijk is het schering en inslag. In België ook, met relatief de meeste Syriëgangers.

Het klinkt heel soft, maar al die 'buurtvaders' en 'jongerenwerkers uit dezelfde cultuur' hier hebben wel degelijk invloed. In België en Frankrijk bestaat dat niet. Daar laten ze gewoon die jongeren in de buitenwijken zitten, en grijpen alleen met harde hand in als ze rottigheid uithalen. Dat levert meer radicalisatie op.

Het is als een goede opvoeding. Aan de ene kant moet je keihard in kunnen grijpen, maar aan de andere kant moet je ook af en toe een aai over de bol geven. Dat gebeurt hier meer dan bij de zuiderburen, en daarom heb je hier minder radicalisatie. Nog steeds een hoop kutjeugd die we liever kwijt dan rijk zijn, maar relatief gezien valt het mee.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2016 08:15 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

In dat filmpje reed die vrachtwagen niet eens hard, hij zocht eerst nog een goede plek om gas bij te geven. Als er genoeg politie aanwezig was hadden ze al kunnen schieten of iets kunnen proberen. Ik dacht dat de noodtoestand nog steeds gaande was daar? Zie weinig beveiliging...

politie ook een beetje rust na het EK en de russen he