Brexit #29

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 17:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wacht effe, jij vindt het goed plan dat de EU alle armlastigen binnen de Unie financieel gaat ondersteunen? Hoe hoog moet onze afdracht aan de EU dan wel niet worden? Of moeten de nationale sociale vangnetten worden vervangen door een EU-regeling? Weet niet of onze arme landgenoten daar vrolijk van moeten worden.

Ik zoek geen oplossing want in mijn optiek is er niets stuk. Ja, er zijn verliezers, maar dat is inherent aan ons kapitalistische samenlevingsmodel.

Ik ben in elk geval tegen dat model wat jij noemt. Want die club "verliezers" zal alsmaar groter worden. Dat mag je niet onderschatten.

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 18:02 schreef beantherio het volgende:

[..]

En het grappige is dat veel investeringen buiten die regio gericht zijn op het aansluiten van de rest van het land op de regio Londen. Een hot topic in de Britse politiek is bijvoorbeeld het miljardenproject HS2 ("High Speed 2" met een huidige begrote kostprijs van 42,6 miljard pond) wat erop gericht is om grote Britse steden aan te sluiten op een supersnel treinennetwerk waar uiteraard ook Londen onderdeel van is. Je kunt zien aankomen welke stad daar vervolgens het meeste van profiteert..

Zeg maar gerust vrijwel alleen maar. Er werd gewoon niks in de andere steden geinvesteerd en ze bloeden langzaam dood. Dit kan alleen maar resulteren in zo goed als eenrichtingsverkeer richting Londen

Als de Conservatieven echt het VK een groot plezier wil doen, dan moeten ze voor Leadsom gaan. Die heeft totaal geen economisch benul getuige de liveblog van The Guardian: http://www.theguardian.co(...)3751e4b07cec9883d3e4

Maar waarschijnlijk zal het May wel worden en die zie ik er wel voor aan om zo wispelturig te zijn nieuwe verkiezingen uit te schrijven.

[ Bericht 0% gewijzigd door Falco op 07-07-2016 18:15:22 ]

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 16:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat er wordt gelobbyd is geen geheim. Maar dat gebeurt in Den Haag ook volop, zo bleek recentelijk maar weer eens uit een onderzoek van de Volkskrant.

Het gaat mij erom of de lobbyisten ook meer macht hebben dankzij de EU. Ik waag dat te betwijfelen.

30.000 Lobbyisten. Op elke EU-ambtenaar één. Iets wat via Euromania ook al duidelijk werd. Ik vind dat schokkende cijfers:

http://www.demorgen.be/tv(...)n-lobbyist-baa34ed1/

Dan telt dit ook nog zwaar, de groteske ondervertegenwoordiging van de europese consument:

'En de gewone consument, is die vertegenwoordigd? Ja, maar het Beuc, voluit Bureau of European Consumer Organisations, telt slechts 35 werknemers. Als tegengewicht tegen de duizenden bedrijfslobby's is dat maar pover. Omdat de helft van het budget van die organisatie van de EU afkomstig is, staat ze bovendien zwak in onderhandelingen.'

Het is een beetje een zijsprong in de discussie maar het is geen wonder dat het euroscepticisme overal de kop op steekt.

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 18:03 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Ik ben in elk geval tegen dat model wat jij noemt. Want die club "verliezers" zal alsmaar groter worden. Dat mag je niet onderschatten.

Zolang Koos daar niet bijhoort zal het hem weinig boeien vermoed ik.
Ik lees hier toch veel de "egoïstische" insteek. (zag ook ergens een goed post daarop van Boris K.) : goedkoop vliegen en bellen in het buitenland en dat soort "cheapass" zaken. Dat is eigenlijk brood en spelen voor het volk en we moeten de externaliteiten en overige nadelen en kosten daarvan maar op de koop toe nemen zo lijkt het.

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 18:47 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Zolang Koos daar niet bijhoort zal het hem weinig boeien vermoed ik.

Ik ken zijn situatie niet.
Mij boeit het wel degelijk wat.
Het is die zelfgenoegzaamheid die veel mensen hebben, denken dat alles en iedereen hun norm normaal vind. Deze luxe die we nu hebben is echt ongekend, maar dat gaat ten koste van iets. We leveren voor die luxe wel mooi een stukje vrijheid in, vrijheid die met bloed, zweet en tranen verworven is.

Inderdaad.

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 09:26 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Dat overal kunnen wonen en werken maakt in principe nog geen 5% van de bevolking gebruik van. En degene die echt willen emigreren lukt het anders ook wel, dus dat is geen echte reden

Overal allen in onbeperkte mate kunnen kopen. Blijkbaar wordt de drang naar consumeren als gelukzalig beschouwt en is de menselijke maat voor de Grieken uit het oog verloren

En het millieu is erg blij dat we lekker goedkoop kunnen vliegen binnen de EU. persoonlijk zou ik graag zien dat we kerosine eens zouden gaan belasten. Waarom moet mijn litertje bezine wel met 80% belasting bezwaard worden en geldt dat niet voor Kerosine. Vindt ik echt onbegrijpelijk. Maar ja, jij kan lekker goedkoop vliegen

Dat was deze. Goede post.

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 18:56 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat was deze. Goede post.

Klopt ja, die post viel me ook al op.

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 18:52 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Ik ken zijn situatie niet.
Mij boeit het wel degelijk wat.
Het is die zelfgenoegzaamheid die veel mensen hebben, denken dat alles en iedereen hun norm normaal vind. Deze luxe die we nu hebben is echt ongekend, maar dat gaat ten koste van iets. We leveren voor die luxe wel mooi een stukje vrijheid in, vrijheid die met bloed, zweet en tranen verworven is.

Welke vrijheden hebben we ingeleverd, beste Erwin?

Verder top dat ik word beticht van het zijn van een egoïstische rotzak. Maar is het niet minstens zo egoïstisch om uit de EU te willen stappen omdat jij ongelukkig bent met de huidige situatie? Omdat jij de boot hebt gemist, moeten veel anderen ook maar kapotgaan.

Nexit!!!! Den Haag heeft ons pensioen verkocht aan Brussel!!!!


https://www.burgercomite-(...)erkoopt-uw-pensioen/

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 19:02 schreef juliusceasar het volgende:
Nexit!!!! Den Haag heeft ons pensioen verkocht aan Brussel!!!!


https://www.burgercomite-(...)erkoopt-uw-pensioen/

Lees je anders eens in:
http://daskapital.nl/2016/07/help_onze_pensioenen_gaan_niet.html

Shit spuit elf

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 19:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Lul niet zo dom aub
http://daskapital.nl/2016/07/help_onze_pensioenen_gaan_niet.html

Om jouw woorden te gebruiken. Lul zelf niet zo dom. Lees hoofdstuk 14 maar eens!!!
"14. Kan Brussel mijn pensioengeld invorderen en uitdelen aan de Grieken?"

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 19:06 schreef 99.999 het volgende:
Anders vliegt dat vliegtuig gewoon door naar Duitsland of Belgie om daar de Nederlandse passagiers op te pikken.

Een "argument" als "als wij het niet doen dan doet iemand anders het wel" niet zo sterk eigenlijk. Als in: als Nederland geen belastingontwijking / fraude faciliteert voor vermogenden en multinationals dan doet iemand anders het wel, en daarom is het goed en verstandig. Dat schiet niet op natuurlijk.

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 19:15 schreef juliusceasar het volgende:

[..]

Om jouw woorden te gebruiken. Lul zelf niet zo dom. Lees hoofdstuk 14 maar eens!!!
"14. Kan Brussel mijn pensioengeld invorderen en uitdelen aan de Grieken?"

Hahaha

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 19:18 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Milieuvervuiling stopt niet aan de landsgrenzen.

Dat beweer ik dan ook niet.

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 19:18 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Milieuvervuiling stopt niet aan de landsgrenzen.

Milieuvervuiling is een van die dingen die al internationaal aangepakt werd door Europese landen lang voor de EU.

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 19:19 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Milieuvervuiling is een van die dingen die al internationaal aangepakt werd door Europese landen lang voor de EU.

Zure regen.

http://vorige.nrc.nl//bin(...)zure_regen_bijna_weg

Ik weet overigens niet wat voor aandeel de EU daarin gehad heeft.

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 19:02 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Welke vrijheden hebben we ingeleverd, beste Erwin?

Verder top dat ik word beticht van het zijn van een egoïstische rotzak. Maar is het niet minstens zo egoïstisch om uit de EU te willen stappen omdat jij ongelukkig bent met de huidige situatie? Omdat jij de boot hebt gemist, moeten veel anderen ook maar kapotgaan.

Ik zeg nergens dat jij een egoïstische rotzak bent Koos. Ik scheld niet snel op fora. Bovendien ken ik je niet eens. En jij kent mij weer niet.

Ik zie het vanuit mijn bril, jij vanuit de jouwe. Wij hebben twee verschillende belevingswerelden.
Prima toch?
Wel vermoed ik dat jij veel te verliezen hebt gezien jij je zo vasthoud aan jouw standaard. Dus vanuit jouw optiek snap ik dat je in je kuif gepikt bent.

En vrijheden die we verloren zijn? Veel, meer dan je denkt. Om mee te kunnen doen met "het systeem".

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 19:21 schreef ErwinRommel het volgende:
Ik zeg nergens dat jij een egoïstische rotzak bent Koos.

Ik ook niet. Maar als je kanttekeningen plaatst bij alle halleluja dan heb je blijkbaar "de boot gemist" (zegt ie letterlijk) en dan zal jouw kritische houding daar wel door komen. Het is op zijn minst niet zo "nozel".

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 19:21 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Ik zeg nergens dat jij een egoïstische rotzak bent Koos. Ik scheld niet snel op fora. Bovendien ken ik je niet eens. En jij kent mij weer niet.

Ik zie het vanuit mijn bril, jij vanuit de jouwe. Wij hebben twee verschillende belevingswerelden.
Prima toch?
Wel vermoed ik dat jij veel te verliezen hebt gezien jij je zo vasthoud aan jouw standaard. Dus vanuit jouw optiek snap ik dat je in je kuif gepikt bent.

En vrijheden die we verloren zijn? Veel, meer dan je denkt. Om mee te kunnen doen met "het systeem".

'Meer dan ik denk'. Oke, en nu graag concreet. Welke vrijheden zijn we kwijtgeraakt?

Nexit!!! Onze pensioen uitgeleverd aan Brussel!!!!


http://www.dagelijksestan(...)-nu-uit-aan-brussel/

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 19:25 schreef juliusceasar het volgende:
Nexit!!! Onze pensioen uitgeleverd aan Brussel!!!!

http://www.dagelijksestan(...)-nu-uit-aan-brussel/

Dat is dacht ik wel een roddelkrantje. Verder vind ik ook dat het reteirritant wordt. TR gemacht.

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 19:25 schreef juliusceasar het volgende:
Nexit!!! Onze pensioen uitgeleverd aan Brussel!!!!


http://www.dagelijksestan(...)-nu-uit-aan-brussel/

Flikker op!
De Eu is van onschatbare waarde, de EU heeft heel veel goeds gebracht: de euro, open grenzen

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 19:27 schreef Erno-BE het volgende:
veel goeds gebracht: de euro

Daar zijn de meningen wel over verdeeld hoor.

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 14:43 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Dat is dus niet waar. De Haves verliezen juist meer. In de laatste crisis in de UK bijvoorbeeld.

[..]

Bron

De crisis daarvoor, de dotcom bubble, kan ik ook feilloos vinden ivm de GINI coefficient.
[ afbeelding ]

Hier kom ik toch nog even op terug want inkomens ongelijkheid is wat anders dan de vermogensopbouw. Als je praat over wat mensen hebben dan is dat het vermogen en het vermogen van de rijken is ook na de crisis veel sneller herstelt dan dat van de groep met veel minder vermogen. Juist een crisis treft vaak de mensen met minder vermogen het hardst omdat die het niet uit kunnen zingen en vaak meer schulden hebben. Ze zullen dus eerder tegen de lage prijs moeten verkopen en dan kunnen de mensen die nog vermogen hebben dat vrij goedkoop weer kopen. Het totale bezit verschuift dus naar de mensen met grote vermogens en zelfs als dat bezit in absolute waarde daalt zal hun belang steeds verder toenemen, ten opzichte van de rest worden ze dus steeds rijker.

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 19:24 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

'Meer dan ik denk'. Oke, en nu graag concreet. Welke vrijheden zijn we kwijtgeraakt?

Denk toch eens, het feit dat jij dat niet ziet vind ik pijnlijk. Precies zoals ik al eerder zei. Alles is vanzelfsprekend geworden dat we niet eens meer zien dat we vrijheden aan het verliezen zijn om mee te gaan met de nu nog comfortabele manier van leven in dit "model".

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 19:24 schreef KoosVogels het volgende:
Welke vrijheden zijn we kwijtgeraakt?

Trek de beerput niet open. Pakt popcorn.

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 19:16 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Lees dat stukje nu eens echt aub.

Lees zelf maar!!!!

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 19:29 schreef Wespensteek het volgende:
Hier kom ik toch nog even op terug

Goede post. Mooie analyse.

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 19:29 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Denk toch eens, het feit dat jij dat niet ziet vind ik pijnlijk. Precies zoals ik al eerder zei. Alles is vanzelfsprekend geworden dat we niet eens meer zien dat we vrijheden aan het verliezen zijn om mee te gaan met de nu nog comfortabele manier van leven in dit "model".

Als het zo vanzelfsprekend is, dan lijkt het mij niet al te moeilijk om een kleine opsomming te geven van de vrijheden die we zijn kwijtgeraakt. Kom maar op.

Nexit!!!

VVD, PVDA, D'66 en Groenlinks hebben ons pensioen uitgeleverd aan Brussel!!!

http://www.dagelijksestan(...)dt-in-de-hoek-gezet/

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 19:31 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Als het zo vanzelfsprekend is, dan lijkt het mij niet al te moeilijk om een kleine opsomming te geven van de vrijheden die we zijn kwijtgeraakt. Kom maar op.

Ik doe een voorzet. Nee kunnen zeggen tegen het redden van Deutsche en Franse banken onder het mom van hulp voor Griekenland. Een kind kon dit zien. En er waren mensen die dit zagen maar er viel niets te kiezen. En straks gaan we de Italiaanse banken redden. Trek de knip alvast maar. En verder die akelige drang naar "lebensraum" om maar elke bananenrepubliek maar binnen te willen halen als lid van die mieterse EU familie. De belastingbetaler gaat wel weer betalen om deze kneuzen in de vaart der volkeren op te stoten. Als men de publieke opinie zou peilen dan zou het gros hier niet voor gaan, begrijpelijk genoeg.

Tijd voor een Swentry, Nentry en Brentry. Dat maakt de EU sterker.

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 19:36 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik doe een voorzet. Nee kunnen zeggen tegen het redden van Deutsche en Franse banken onder het mom van hulp voor Griekenland. Een kind kon dit zien. En er waren mensen die dit zagen maar er viel niets te kiezen. En verder die akelige drang naar "lebensraum" om elke bananenrepubliek maar binnen te willen halen. De belastingbetaler gaat wel weer betalen om deze kneuzen in de vaart der volkeren op te stoten. Als men de publieke opinie zou peilen dan zou het gros hier niet voor gaan, begrijpelijk genoeg.

We hebben het over vrijheden, en jij grijpt dat aan om even je gal te spuwen over democratisch tot stand gekomen besluiten waar je het niet mee eens bent.

Kom op jongens, jullie kunnen toch wel wat betere voorbeelden bedenken?

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 19:40 schreef Igen het volgende:
Is allemaal met instemming van de Tweede Kamer gebeurd.

Omdat degenen die het voor het zeggen hebben EU adepten zijn. En graag EU commissaris zouden worden. Dan is je kostje gekocht.

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 19:41 schreef KoosVogels het volgende:
ver democratisch tot stand gekomen besluiten

Het zijn toch, zeker in retrospectief, bijzonder onverstandige besluiten? Al dan niet democratisch tot stand gekomen. We leren daar niets van. Dat vind ik zo jammer. En als het aan de EU en haar adepten in de 2e kamer ligt dan gaan we er daar nog veel meer van nemen.

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 19:19 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Milieuvervuiling is een van die dingen die al internationaal aangepakt werd door Europese landen lang voor de EU.

niet bij kernafval
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)voor-kernafval.dhtml

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 19:44 schreef Igen het volgende:
"de mate waarin Bart2002's mening in beleid wordt omgezet"

Achter de schermen wordt daar keihard aan gewerkt. Keulen en Aken zijn ook niet op 1 dag gebouwd. En soms zitten er onverwachte hobbels en kuilen in de weg. Maar dat komt wel goed.

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 19:32 schreef juliusceasar het volgende:
Nexit!!!

VVD, PVDA, D'66 en Groenlinks hebben ons pensioen uitgeleverd aan Brussel!!!

http://www.dagelijksestan(...)dt-in-de-hoek-gezet/

Kun je ophouden met dat geflame?

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 19:47 schreef agter het volgende:

[..]

Kun je ophouden met dat geflame?

Ik heb al een TR gemacht. Maar deze dorpsgek verwarde man wordt blijkbaar getolereerd.

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 19:20 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Zure regen.

http://vorige.nrc.nl//bin(...)zure_regen_bijna_weg

Ik weet overigens niet wat voor aandeel de EU daarin gehad heeft.

Waterbescherming was zelfs al eerder.

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 19:48 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik heb al een TR gemacht. Maar deze dorpsgek verwarde man wordt blijkbaar getolereerd.

Top! Hij heeft inderdaad wat hulp nodig..

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 19:34 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik claimde dan ook geen gigantische verschillen tussen EEG en EU. Dat is een vrij logische evolutie geweest.

Zelfs voor de EEG al.

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 19:36 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik doe een voorzet. Nee kunnen zeggen tegen het redden van Deutsche en Franse banken onder het mom van hulp voor Griekenland. Een kind kon dit zien. En er waren mensen die dit zagen maar er viel niets te kiezen. En straks gaan we de Italiaanse banken redden. Trek de knip alvast maar. En verder die akelige drang naar "lebensraum" om maar elke bananenrepubliek maar binnen te willen halen als lid van die mieterse EU familie. De belastingbetaler gaat wel weer betalen om deze kneuzen in de vaart der volkeren op te stoten. Als men de publieke opinie zou peilen dan zou het gros hier niet voor gaan, begrijpelijk genoeg.

Ik lees hier toch echt een "egoistische" insteek in om met je eigen woorden te spreken.

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 20:00 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Ik lees hier toch echt een "egoistische" insteek in om met je eigen woorden te spreken.

Dat van die banken was natuurlijk puur evil. Opzettelijke misleiding. Dat zou voor mij al voldoende reden zijn om het lidmaatschap op te zeggen. En ik ben niet de enige. Straks Italië nog redden en wie of wat volgt? Geld zat blijkbaar.

En wat die bananenrepublieken betreft (want daar zal je wel op doelen..) : het zijn prachtige altruïstische plannen (hoewel dat niet de onderliggende idee is), en mooie strevens. Maar je kon op je klompen aanvoelen dat dat soort huwelijken niet gaan werken wegens de nogal in het oog lopende verschillen tussen de partners. En dat is wat ik zie. En volgens mij ook de meest fanatieke adepten op de korte termijn ook gaan zien. Het is vijf voor twaalf of misschien al een paar minuten later.

Verder ben je goed bezig (zoals altijd). Kritiek is goed. Dat houdt ons scherp.

[ Bericht 2% gewijzigd door Bart2002 op 07-07-2016 20:13:55 ]

Wie hier denkt dat GB op een recessie af stevent? Veel economen denken dat.

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 20:16 schreef agter het volgende:
Wie hier denkt dat GB op een recessie af stevent? Veel economen denken dat.

Ik denk het wel. Maar dat komt niet door de Brexit. Dat was al zo. Er was een link naar een mooi menselijk artikel van NRC. Heb je die gezien?

Edit: zit nu helaas achter de betaalmuur.

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 19:31 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Als het zo vanzelfsprekend is, dan lijkt het mij niet al te moeilijk om een kleine opsomming te geven van de vrijheden die we zijn kwijtgeraakt. Kom maar op.

Vrijheid van zaken doen is beperkt.
Dat is er eentje van velen.

Verder komt onze vrijheid in het geding door de macht die financiële instellingen/bedrijven hebben. Geld is macht zegt men wel eens. En macht? .......

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 20:20 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik denk het wel. Maar dat komt niet door de Brexit. Dat was al zo. Er was een link naar een mooi menselijk artikel van NRC. Heb je die gezien?

Grotendeels gelezen.

De Brexit heeft er echt wel invloed op.
Ellende met een recessie is dat het juist vaak de minder bedeelden extra hard treft.
Juist zij die voor de Brexit stemden.

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 20:20 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik denk het wel. Maar dat komt niet door de Brexit. Dat was al zo. Er was een link naar een mooi menselijk artikel van NRC. Heb je die gezien?

Edit: zit nu helaas achter de betaalmuur.

.

[ Bericht 4% gewijzigd door Toefjes op 07-07-2016 21:12:23 ]

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 20:24 schreef agter het volgende:
Ellende met een recessie is dat het juist vaak de minder bedeelden extra hard treft.

Zeker. Maar die waren al hard getroffen. Eigenlijk al sinds Thatcher haar gif over dat prachtige land begon uit te storten. De Brexit zal dat proces mogelijk versnellen maar er bestaat m.i. een behoorlijke kans dat het daardoor beter wordt. De toekomst zal ons dat leren.

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 20:26 schreef Toefjes het volgende:
Nieuw Incognitovenster

Spreekt niet in raadselen man!

De oorlog tussen de klassen gaat door

De kloof in het Verenigd Koninkrijk

Waar Londen ver weg is en werkloosheid op de loer ligt, stemde zo’n 70 procent voor Brexit. De media en landelijke politici zien die wereld nauwelijks. „Wie profiteert er van de EU? ‘Niet de kleine man.’ ”

‘Mind the gap, mind the gap”, klinkt het in de Londense Underground. Pas op voor het gat tussen treinstel en perron. De overbekende waarschuwing – hij staat afgedrukt op theemokken en T-shirts – gaat bij de meeste Londenaren het ene oor in, het andere uit, als een van de vele achtergrondgeluiden van de stad.

Een betere metafoor voor het Verenigd Koninkrijk is er nauwelijks. De diepe kloven die de Brexit-stem vorige week blootlegde in de Britse samenleving waren – voor wie ze wilde horen en zien – altijd zichtbaar: het achterland versus Londen, Engeland en Wales versus Schotland, platteland versus stad, working class versus middle class, laagopgeleiden versus universitair geschoolden, jong versus oud.

Een onverenigd Koninkrijk.

Aan de ene kant staan zij die zich op hun gemak voelen in een geglobaliseerde en multiculturele wereld. Goed opgeleide, goedbetaalde, welbespraakte sociaalliberalen. Tot vorige week dachten zij niet na over hun verworvenheden. Het land vormde zich naar hun idee, hun electorale invloed bepaalde het beleid.

Aan de andere kant staan zij die nauwelijks profiteerden van economische bloei, noch van Europese integratie, en zich daarom voortdurend zorgen maken over het verlies van werk, van gemeenschap, van identiteit. Niet de armsten in de samenleving, maar zij die twee maandsalarissen verwijderd zijn van ontslag, huisuitzetting, de voedselbank. Zij die zich tot vorige week niet gehoord voelden. Nu wel.

Hun wereld was er altijd. Voor wie ernaar op zoek ging in middelgrote Engelse en Welshe steden als Hartlepool, Doncaster of Newport. Verlopen kustplaatsen als Clacton en Hastings. Het voormalig steenkolengebied rond Wakefield, oud-industriële steden als Sheffield, staalsteden als Scunthorpe en Port Talbot, de uitgestrekte aardappelvelden van East Anglia, het vergrijzende platteland van Somerset en Dorset, en de pittoreske, maar leeglopende vissersdorpen van Cornwall.

Waar Londen ver weg voelt, of is, en economische regeringsplannen niets zeggen. Waar de armoede niet extreem is, maar het gewone leven betekent dat iedere penny wordt omgedraaid. Waar een cappuccino een luxe is, een snelle internetverbinding zeldzaam, en men treurt om het verdwijnen van de muziekhal, de workmen’s club of de bus naar de dichtstbijzijnde stad.

Onvermijdelijk begint er altijd iemand over immigratie. Dat heeft zelden met racisme te maken, wel met verandering en het gevoel dat je daar geen greep op hebt.

„Onze scholen en huisartsen kunnen het niet aan. Het zijn de aantallen”, zei Peter Fitzgerald, eigenaar van een legerdump in Great Yarmouth, vorig jaar, midden in een gesprek over iets anders. De badplaats dreef altijd op seizoensarbeid: het strand in de zomer, de oogst in de herfst, de kalkoenfabriek in de winter.

Maar de Polen en Portugezen bleven, mét hun kinderen, hun winkels, hun gebruiken. Kay Grey, echtgenote van de lokale UKIP-kandidaat, vertelde dat ze zich „ongemakkelijk” voelde: „Ze staren zo. En omdat ze geen Engels spreken, weet je niet of dat hun gewone manier van doen is.” Hier stemde 69 procent vóór Brexit.

In Londen draagt Europese immigratie bij aan de levendigheid van de stad. Het betekent een Weense Konditorei naast de vintage-klerenwinkel, een snackbar met serranoham waar vorige week nog een ijswinkel zat, Franse kazen op de markt. Bijna iedereen in Londen komt ergens anders vandaan. De laatste groep Europese immigranten (nu Slowaken) staat achter de toonbank van sandwichketen Pret-a-Manger en bedient de vorige. In multicultureel en jong Londen werd Blijven gestemd.

Dit is de wereld die politici en landelijke media kennen. Zelfs als ze niet uit Londen komen, zelfs als ze zoals Lagerhuisleden eens per week naar hun kiesdistrict gaan, en daar problemen van de ‘gewone man’ aanhoren. Maar tussen luisteren en begrijpen zit een wereld van verschil.

White van man

Dat werd vorig jaar bijvoorbeeld pijnlijk duidelijk toen Emily Thornberry, Labour-Lagerhuislid voor de Londense wijk Islington, tijdens de verkiezingscampagne een foto twitterde van een rijtjeshuis in Rochester, behangen met drie Engelse vlaggen en een wit bestelbusje op de oprit.

Het was een typisch working class-huis. De white van man – loodgieters, timmermannen, schilders, in dit geval een autohandelaar – is bij uitstek degene die zich niet gehoord voelt door de politiek.

Maar Thornberry impliceerde: Niet Ons Soort Mensen. Dat voedde het wantrouwen tegen het politieke establishment.

De afstand tussen politici en kiezer is steeds groter geworden. Waar oud-premiers Major (wiens vader een rondreizend trapezeartiest was), Thatcher (dochter van een kruidenier) en Heath (timmermanszoon) van eenvoudige komaf waren, is een groot deel van de huidige generatie niet alleen carrièrepoliticus, maar ook van gegoede afkomst.

De vader van David Cameron was effectenhandelaar, oprichter van een investeringsfonds dat werd gerund vanuit de Bahama’s, en waarvan de winsten uit zicht van de belastingdienst werden gehouden, zo bleek uit de Panama Papers. Driekwart van het vorige kabinet was miljonair.

Het verklaart waarom de anti-eliteboodschap van het pro-Brexit-kamp zo aantrekkelijk klonk. Waarbij Boris Johnson (Eton, Oxford, inkomen vorig jaar 675.000 pond) en Nigel Farage (privéschool, beurshandelaar, al 17 jaar politicus), hun eigen achtergrond verzwegen. Bij Johnson lijkt de kiezer dit te negeren, bij Farage te vergeten.

Het verklaart ook waarom de waarschuwing dat de Brexit economische neergang betekent, in de wind werd geslagen. „Ze zeggen dat alleen maar voor zichzelf”, zei oud-havenarbeider Brian Parker, op de markt van Romford, in het uiterste oosten van Londen. Want wie profiteert er van handel, globalisering, de EU? „Niet de kleine man.” In Romford stemde 70 procent voor een einde aan het EU-lidmaatschap.

Parker vertelde over de haven. Zeven ooms en neven, zijn vader en hijzelf werkten in wat nu Canary Wharf is, het Londense bankendistrict vol glimmende wolkenkrabbers. „Het was een manier van leven.” Echtgenote Diane: „Die sociale cohesie is nu volledig verdwenen.” Het ging hen niet om immigranten – niet alleen – maar om vroeger, toen ze trots waren op hun gemeenschap. Die nu uit het centrum van Londen is verdreven door torenhoge huizenprijzen, deels veroorzaakt door de komst van rijke (Europese) immigranten: „Dit is niet waar we ‘ja’ tegen zeiden toen we lid werden van Europa.”

In Hartlepool, met de hoogste jeugdwerkloosheid van het land, vertelde Lagerhuislid Iain Wright in 2012, hoe „het spook van de werkloosheid door de stad waarde” en alle zekerheden verdwenen: „Je volgde je vader en grootvader naar de fabriek, opeens was dat niet meer zo.”

‘New’ Labour

Het neoliberalisme van Thatcher leidde niet tot werk, Blairs ‘New’ Labour ook niet, Camerons bezuinigingen maakten het leven nog ingewikkelder. Nog altijd ligt het aantal uitkeringsgerechtigden in Hartlepool ver boven het gemiddelde. Zeven op de tien kiezers stemden er voor Brexit.

Tussen inkomen en Brexit-steun is een heldere correlatie. In gebieden met de meeste Brexit-stemmers is het gemiddelde inkomen 18.500 pond (22.385 euro) per jaar, in de top-5 van gebieden die voor EU-lidmaatschap waren 30.000 pond.

„So what, als er een recessie komt. Wat voor verschil zal dat maken?” vroeg Kay Jones in Port Talbot. In de Welshe staalstad is nog werkgelegenheid – even althans, Tata wil zijn fabriek verkopen en onduidelijk is of een reddingsplan slaagt. Maar in het achterland, zoals de Rhondda Valley, is voor de gesloten mijnen geen werkgelegenheid in de plaats gekomen. In de op vier na grootste economie ter wereld, leeft een op de vijf inwoners volgens Oxfam onder de armoedegrens. De inkomensongelijkheid is in het Verenigd Koninkrijk groter dan elders in Europa. In de Rhondda zijn de rijen arbeidershuisjes in de richels van de vallei de enige zichtbare erfgenamen van een ooit bloeiende economie.

De working class was niet iets om uit weg te vluchten. Maar het Verenigd Koninkrijk maakt nauwelijks meer iets, het verleent diensten. Kennis is rijkdom, callcenters de nieuwe koolmijnen, het bereiken van de middle class het streven. Wie achterblijft, krijgt een label: ‘chav’, een Sjonnie (of Anita). Onderwerp van talloze reality-televisieseries, van Big Brother tot, recentelijk, Benefit Street, over bijstandsgerechtigden.

„Ooit gold: we moeten onze arbeiders helpen. Daaruit kwamen de nationale gezondheidszorg (NHS) en sociale woningbouw voort. Nu geldt: ze moeten dankbaar zijn voor wat ze krijgen”, zei Lynsey Hanley onlangs. Ze schreef het boek Respectable, over haar eigen moeizame tocht van een sociale woningbouwflat buiten Birmingham tot een baan aan een universiteit nu. Van working class naar middle class, met een bijbehorende cultuurschok.

„Ik was volledig onvoorbereid. De aanname dat je zeggenschap hebt, en dat er naar je werd geluisterd, was nieuw.”

In Spalding, South-Holland, was dat afgelopen zaterdag de reactie. 73,1 procent stemde hier voor Brexit. Er heerste verbazing – en vooral vreugde – dat hun stem had geteld. Het Britse kiesstelsel in districten zorgt er gewoonlijk niet voor dat iedere stem telt. Bij de verkiezingen van 2015 kreeg UKIP bijvoorbeeld 12,6 procent van de stemmen, maar omdat die verspreid waren over het hele land, leidde dit maar tot één zetel. De Schotse nationalisten wonnen 5,6 procent van de stemmen, maar geconcentreerd in één gebied. Met als resultaat 56 zetels.

„Sinds New Labour zie je een geleidelijke vervreemding van working class-kiezers van de politiek, zeker in noordelijke steden”, zegt hoogleraar Matthew Goodwin, die onderzoek doet naar euroscepsis. „Dat vertaalde zich eerst in apathie, in 2010 even in een stem op de Conservatieven, toen op UKIP.” En nu voor de Brexit.

Gewone jongen

Wat die stem ook opnieuw heeft laten zien, is dat de Britse samenleving nog altijd een klassensamenleving is. Hoe premier John Major in 1990 ook hoopte op een „klassenloze maatschappij”. Hoe premier Tony Blair de Britten in 1999 ook voorhield dat „de klassenoorlog voorbij” was. Hoe premier David Cameron ook probeert te laten zien dat hij, ondanks zijn geprivilegieerde afkomst en opleiding, een ‘gewone jongen’ is.

Mike Savage, hoogleraar sociologie aan de London School of Economics, meent dat er sprake is van een ‘class ceiling’ in het Verenigd Koninkrijk, niet een glazen-, maar een klassenplafond. Hij waarschuwt al lange tijd voor „de bedreiging” die dat vormt voor de samenleving:

„De economische elite wordt steeds meer ook een sociale en culturele elite, van wie leven en ervaringen anders zijn dan die van de meerderheid van de bevolking.”

Of, zoals een man achter een Brexit-kraampje in Cheddar het verwoordde: „Ik zie niets van de levendigheid die zo’n Europa ons zou moeten brengen.” Goedkope vluchten naar Ibiza, het afschaffen van mobiele roamingtarieven, of het gemak waarmee je een tweede huis in Frankrijk kunt hebben, hebben niet voor iedereen betekenis.

De vraag die het beste voorspelde of iemand voor Brexit of Blijven zou stemmen, bleek opleiding. In Folkestone was studente psychologie en criminologie Sally Cox voor Blijven. Tot verbazing van vriend Josh Kent en diens vader Lee, spoorwegwerkers en beiden voor een Brexit. In universiteitsstad Cambridge hing het de week voor het referendum vol met Britain Stronger In-posters. Ruim 70 procent stemde daar voor Blijven.

Opleiding hangt samen met de leeftijdsbreuklijn: één op de tien ouderen ging naar de universiteit, nu is bijna vijf op de tien jongeren hoger opgeleid. Niet dat dat uitmaakt voor hun inkomen: zij huren of hebben een hypotheek. In tegenstelling tot hun ouders en grootouders die hun huizen bezitten, nog een pensioen hebben. Maar die welvaart veranderde niet hun conservatieve kijk op de wereld. De Brexit-slogan ‘take back control’, neem de macht terug, deed hunkeren naar een verleden.

Op Trafalgar Square in Londen demonstreerden dinsdagavond teleurgestelde jongeren tegen de uitslag van het referendum. „Natuurlijk stemde ik voor Blijven”, zei een meisje in blauwe ‘Europa’-pruik. Op een toon alsof een andere keuze niet mogelijk was geweest. De demonstranten begrepen niets van de Brexit.

Met dank aan Klopkoek.

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 20:28 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Zeker. Maar die waren al hard getroffen. Eigenlijk al sinds Thatcher haar gif over dat prachtige land begon uit te storten. De Brexit zal dat proces mogelijk versnellen maar er bestaat m.i. een behoorlijke kans dat het daardoor beter wordt. De toekomst zal ons dat leren.

[..]

Spreekt niet in raadselen man!

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 20:36 schreef Toefjes het volgende:

[..]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 20:42 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Doet ie het niet meer?

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 20:44 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Doet ie het niet meer?

Had dat artikel reeds gelezen voordat hij achter een pay-wall kwam. Nu istie stuk

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 20:44 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Doet ie het niet meer?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 6% gewijzigd door Bart2002 op 07-07-2016 21:09:39 ]

quote:

Er is maar één optie

De opties voor het VK om een zekere band met de EU te behouden zijn al lang de revue gepasseerd en hebben allen grote nadelen, waarbij EU-lidmaatschap de meest plausibele blijft. Als het VK Artikel 50 inroept duurt het minstens twee jaar voor het lidmaatschap effectief ten einde loopt.

Onderhandelingen over een nieuw statuut, zoals bijvoorbeeld een handelsakkoord met de EU, zouden pas dan kunnen starten, en weerom verschillende jaren in beslag nemen. Het vooruitzicht van jaren onzekerheid zal zo nefast zijn voor de Britse economie, dat snel andere opties bekeken zullen worden, zoals Artikel 50 niet inroepen of dit altijd maar blijven uitstellen tot animositeit binnen de EU, en andere inzichten gaan primeren.

Het ziet ernaar uit dat het EU-referendum de geschiedenis ingaat als het grootste debacle in de recente Britse geschiedenis. Politieke leiders in het land van staatsmanschap moeten nu aan de wereld tonen dat ze effectief de beslissing kunnen nemen die de beste is voor het Verenigd Koninkrijk. Maar gezien het gebrek aan leiders zal dit nog wat op zich laten wachten, met alle gevolgen van dien.

De Britten hebben moedige leiders nodig - Karel Lannoo

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 22:25 schreef beantherio het volgende:
Een vergelijking tussen May en Leadsom.

De Britten mogen hopen dat het May wordt. Leadsom is onervaren en is erg orthodox "leave". Het is erg twijfelachtig of ze de bestuurlijke capaciteiten heeft om het land goed te leiden maar ze zal zeker niet degene zijn die "leave" en "remain" bij elkaar gaat brengen. May lijkt me een meer ervaren bestuurder en is in ieder geval veel pragmatischer.

Ik vind dit altijd zo onnozel. Je doet nu net alsof het om poppetjes gaat. Dat gegeil op die namen... Terwijl het om de al dan niet aanwezige visie danwel plan gaat. Het is niet zo'n vals dilemma dat het staat of valt bij de keuze voor "May" of "Leadsom". Zoals gezegd: dat is niet nozel. En als het te moeilijk wordt dan haken ze af. Voorbeelden te over.

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 22:29 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik vind dit altijd zo onnozel. Je doet nu net alsof het om poppetjes gaat. Dat gegeil op die namen... Terwijl het om de al dan niet aanwezige visie danwel plan gaat. Het is niet zo'n vals dilemma dat het staat of valt bij de keuze voor "May" of "Leadsom". Zoals gezegd: dat is niet nozel. En als het te moeilijk wordt dan haken ze af. Voorbeelden te over.

Hey. Maar het zijn dan ook geen democratische verkiezing.
Het is niet dat het volk mag stemmen.
Het zijn de Torries. En hun leden.
De hele Bexit art 50, moet wel of niet in werking gesteld worden door een leider die niet verkozen is door het volk.

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 22:29 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik vind dit altijd zo onnozel. Je doet nu net alsof het om poppetjes gaat. Dat gegeil op die namen... Terwijl het om de al dan niet aanwezige visie danwel plan gaat. Het is niet zo'n vals dilemma dat het staat of valt bij de keuze voor "May" of "Leadsom". Zoals gezegd: dat is niet nozel. En als het te moeilijk wordt dan haken ze af. Voorbeelden te over.

Als er onderhandeld moet worden is de persoon volgens mij erg belangrijk een visie die niet goed gebracht wordt kan alleen daardoor al sneuvelen en een slechter plan dat goed gebracht wordt kan doorgaan.

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 23:44 schreef agter het volgende:

[..]

Hey. Maar het zijn dan ook geen democratische verkiezing.
Het is niet dat het volk mag stemmen.
Het zijn de Torries. En hun leden.
De hele Bexit art 50, moet wel of niet in werking gesteld worden door een leider die niet verkozen is door het volk.

May heeft aangekondigd hard te zullen onderhandelen. Dus je hebt iemand nodig die op een juiste wijze Brexit vorm kan geven en tegelijkertijd balans weet te zoeken tussen de beide kampen.

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 23:44 schreef agter het volgende:

[..]

Hey. Maar het zijn dan ook geen democratische verkiezing.
Het is niet dat het volk mag stemmen.
Het zijn de Torries. En hun leden.
De hele Bexit art 50, moet wel of niet in werking gesteld worden door een leider die niet verkozen is door het volk.

Natuurlijk wel democratisch. De Tories zijn geen politbureau, ofzo. Het is een beslissing die bij de partij ligt, maar dan maakt dit nog niet ondemocratisch.
Regeringspartijen vertegenwoordigen het volk. Natuurlijk niet alle stemgerechtigden, maar dat maakt dit nog niet ondemocratisch.

[ Bericht 7% gewijzigd door damian5700 op 08-07-2016 06:23:01 ]

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 19:18 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Milieuvervuiling stopt niet aan de landsgrenzen.

Ook daarom zijn de vermeende vrijhandelsverdragen een grote farce, want de multinationals hebben de vervuilende industrie naar landen verplaatst waar minder regels zijn.

nee dat niet
Iin india kun je maar aanknoeien

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 19:29 schreef Wespensteek het volgende:
Hier kom ik toch nog even op terug want inkomens ongelijkheid is wat anders dan de vermogensopbouw. Als je praat over wat mensen hebben dan is dat het vermogen en het vermogen van de rijken is ook na de crisis veel sneller herstelt dan dat van de groep met veel minder vermogen. Juist een crisis treft vaak de mensen met minder vermogen het hardst omdat die het niet uit kunnen zingen en vaak meer schulden hebben. Ze zullen dus eerder tegen de lage prijs moeten verkopen en dan kunnen de mensen die nog vermogen hebben dat vrij goedkoop weer kopen. Het totale bezit verschuift dus naar de mensen met grote vermogens en zelfs als dat bezit in absolute waarde daalt zal hun belang steeds verder toenemen, ten opzichte van de rest worden ze dus steeds rijker.

Je hebt het hier over NA de crisis. De discussie ging over de crisis zelf. Vermogen van rijke mensen zitten in assets. Assets zoals real estate en aandelen/bonds. Ik hoop dat jij ook begrijpt wt er tijdens een crisis met huizenprijzen en aandelen gebeurt.

Verder heb jij het in je voorbeeld over mensen met assets, die "tegen en lage prijs moeten verkopen". Het gros van arme mensen woont in (sociale) huurwoningen, die bezitten geen huis. Verder is dat verhaal dat je schrijft een theorie. De reden dat NA de financiele crisis de rijken rijker zijn geworden is quantitative easing, dat de prijs van assets opdrijft, niet de crisis zelf.

Freeedoooooooomm

Vanuit de EU hoek worden politici als Wilders, Farage, Le Pen etc met Hitler vergeleken, maar de EU doet precies zoals Hitler dacht.

Drie citaten

1. Het vermogen van de mensen om te onthouden is zeer zwak ontwikkeld; het vermogen om te vergeten is enorm.

2. Hoe groter de leugen, hoe meer kans dat ze geloofd zal worden.

3. Wat een geluk voor de leiders dat de mensen niet nadenken.

Adolf Hitler
Oostenrijks-Duits dictator
bron: http://www.woorden.org/quotes/?auteur=Adolf%20Hitler

ad 1: door nu zo te focussen op de Brexit, vergeet het publiek de echte problemen: Griekenland, bankencrisis, verdeeldheid in de EU en nog 10tallen andere problemen. Alles gesteund door de media

ad 2: dat zou de lijfspreuk van de EU moeten worden

ad 3: helaas een waarheid als een koe, waar o.a. Juncker dankbaar gebruik van maakt met zijn uitspraak over democratie (zijn citaat zou ook van AH kunnen zijn)

quote:

Op vrijdag 8 juli 2016 09:59 schreef Oud_student het volgende:
Vanuit de EU hoek worden politici als Wilders, Farage, Le Pen etc met Hitler vergeleken, maar de EU doet precies zoals Hitler dacht.

Drie citaten

1. Het vermogen van de mensen om te onthouden is zeer zwak ontwikkeld; het vermogen om te vergeten is enorm.

2. Hoe groter de leugen, hoe meer kans dat ze geloofd zal worden.

3. Wat een geluk voor de leiders dat de mensen niet nadenken.

Adolf Hitler
Oostenrijks-Duits dictator
bron: http://www.woorden.org/quotes/?auteur=Adolf%20Hitler

ad 1: door nu zo te focussen op de Brexit, vergeet het publiek de echte problemen: Griekenland, bankencrisis, verdeeldheid in de EU en nog 10tallen andere problemen. Alles gesteund door de media

ad 2: dat zou de lijfspreuk van de EU moeten worden

ad 3: helaas een waarheid als een koe, waar o.a. Juncker dankbaar gebruik van maakt met zijn uitspraak over democratie (zijn citaat zou ook van AH kunnen zijn)

Je hebt me overtuigd. EU = Nazi-Duitsland.

Wanneer heropent Brussel Auschwitz?

quote:

Op vrijdag 8 juli 2016 10:31 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Je hebt me overtuigd. EU = Nazi-Duitsland.

Wanneer heropent Brussel Auschwitz?

Dat hebben ze al gezegd bij de stemming over de grondwet: als je tegen was dan ging het licht uit en, komt er oorlog en komen er weer concentratiekampen

quote:

Op vrijdag 8 juli 2016 09:59 schreef Oud_student het volgende:
Vanuit de EU hoek worden politici als Wilders, Farage, Le Pen etc met Hitler vergeleken, maar de EU doet precies zoals Hitler dacht.

Drie citaten

1. Het vermogen van de mensen om te onthouden is zeer zwak ontwikkeld; het vermogen om te vergeten is enorm.

2. Hoe groter de leugen, hoe meer kans dat ze geloofd zal worden.

3. Wat een geluk voor de leiders dat de mensen niet nadenken.

Adolf Hitler
Oostenrijks-Duits dictator
bron: http://www.woorden.org/quotes/?auteur=Adolf%20Hitler

ad 1: door nu zo te focussen op de Brexit, vergeet het publiek de echte problemen: Griekenland, bankencrisis, verdeeldheid in de EU en nog 10tallen andere problemen. Alles gesteund door de media

ad 2: dat zou de lijfspreuk van de EU moeten worden

ad 3: helaas een waarheid als een koe, waar o.a. Juncker dankbaar gebruik van maakt met zijn uitspraak over democratie (zijn citaat zou ook van AH kunnen zijn)

Uitstekende analyse, zeer scherp.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2016 10:36 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Dat hebben ze al gezegd bij de stemming over de grondwet: als je tegen was dan ging het licht uit en, komt er oorlog en komen er weer concentratiekampen

Lekker joden, zigeuners en eurosceptici vergassen.

Gelukkig ben jij hier, als voormalig student en parttime profeet, om ons daarvoor te waarschuwen en hopelijk te behoeden.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2016 09:32 schreef speknek het volgende:
[ afbeelding ]

Freeedoooooooomm

Canada of Turkije dan.. compliance met eu product regels is niet zo'n probleem. Financial services krijgen dan wel een klap, of Britse bedrijven moeten Europese dochterbedrijven opzetten. Geeft verder de meeste vrijheid zonder eu contributie en vrij verkeer van personen. Kunnen ze voor alle Britten in eu en voor alle eu burgers in UK afspreken dat ze huidige regels in stand houden.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2016 10:31 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Je hebt me overtuigd. EU = Nazi-Duitsland.

Wanneer heropent Brussel Auschwitz?

Waarom schiet jij toch altijd in een stuip?

quote:

Op vrijdag 8 juli 2016 11:55 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Waarom schiet jij toch altijd in een stuip?

De beste man vergelijkt de EU hierboven letterlijk met Hitler/de nazi's.

Dat zal in jouw brein ongetwijfeld hout snijden, maar wij normale users vinden dergelijke vergelijkingen nogal onzinnig en grotesk.

Als we dan toch alles met alles aan het vergelijken zijn kan deze er ook nog wel bij

quote:

Op vrijdag 8 juli 2016 09:59 schreef Oud_student het volgende:
ad 1: door nu zo te focussen op de Brexit, vergeet het publiek de echte problemen: Griekenland, bankencrisis, verdeeldheid in de EU en nog 10tallen andere problemen. Alles gesteund door de media

Dit is politiek in het algemeen. Wat er in de tweede kamer aan de orde komen zijn veelal ook weinig-zeggende paniekstuipjes van wat er de dag ervoor is voorgevallen.

quote:

ad 2: dat zou de lijfspreuk van de EU moeten worden

Dit is weer zo algemeen. Wat de UKIP groot op hun bus zette wordt ook niet waargemaakt. De terugkeer naar de gulden komt er ook nooit. Mijn 1000 Euro is ook nog niet binnen.

quote:

ad 3: helaas een waarheid als een koe, waar o.a. Juncker dankbaar gebruik van maakt met zijn uitspraak over democratie (zijn citaat zou ook van AH kunnen zijn)

De uitslag van het referendum laat dit ook goed zien. Eerst leave stemmen, en daarna huilen dat je zonet leave hebt gestemd.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2016 12:06 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Jij vindt het niet op z'n minst opmerkelijk dat zo'n extreemrechtse malloot met mislukte Hitlervergelijkingen komt?

Negeer zoiets gewoon, doe ik ook.