abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 1 juli 2016 @ 09:57:58 #201
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_163429347
De Britse landbouwsector wordt flink geraakt door de onzekerheid van Brexit: tweederde van diens productie gaat (nog) naar Europa en men is ook erg afhankelijk van 'geïmporteerde' werkkrachten.
pi_163429349
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 09:43 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

De markt van het VK is veel interessanter voor de EU dan de EU-markt voor het VK. Het BBP per hoofd van de bevolking in het VK is veel groter dan dat van de EU.
Het kan wel een interessante markt zijn door het BBP, maar je gaat als EU niet door het stof om je spulletjes daar maar te mogen verkopen als 'maar' 60 miljoen consumenten zijn.

De EU heeft 500 miljoen consumenten. Als je een interessante deal met bijvoorbeeld Zuid-Korea kunt maken die voor beiden heel voordelig is, dan kun je de spullen die je niet aan de UK kunt verkopen gewoon daar kwijt. Het is echt een kwestie van hoeveel consumenten je kunt bedienen. Als de EU geen deal met de UK aangaat, dan raakt de EU 60 miljoen consumenten kwijt. De UK raakt er 500 miljoen kwijt.

Omdat de EU zo groot is, kunnen ze waarschijnlijk heel makkelijk ergens anders in de wereld een goede deal sluiten en hun markt van 500 miljoen consumenten openstellen. De UK gaat daar meer moeite mee hebben, omdat 60 miljoen consumenten minder gewicht in de onderhandelingsschaal leggen en onderhandelingspartners aan hun zwaardere eisen gaan stellen dan aan de EU.
pi_163429391
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 09:33 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Het VK is juist uit de EU gestapt omdat de EU seniel is en een gat in de hand heeft. Aan dat soort ontwikkelingshulp gaan ze dus niet meer meedoen en heeft ook niks te maken met een handelsovereenkomst.
Solidariteit is ver te zoeken. Een solidariteitstoeslag die in de jaren 90 in Duitsland werd ingevoerd is een goed idee voor de West-Europese burgers.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
  vrijdag 1 juli 2016 @ 10:01:27 #204
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163429401
quote:
15s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 10:00 schreef Berk-24 het volgende:

[..]
Solidariteit is ver te zoeken
Mee eens.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_163429418
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 10:01 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Mee eens.
En figuren als Wilders, Trump en Le Pin zijn de aanstichter ervan.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
  vrijdag 1 juli 2016 @ 10:02:56 #206
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_163429422
quote:
5s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 09:46 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Snel rekensommetje. Stel, je hebt 1000 mensen die allemaal ¤ 100,- mogen besteden, of 100.000 mensen die ¤ 50,- kunnen besteden. Waar kun je dan meer winst maken?
Zo werkt dat niet. Als die 100.000 mensen uit die verschillende landen op vakantie willen gaan in het buitenland dan gaan ze niet allemaal naar dat ene kleine land, ze hebben vele keuzes, maar de mensen in het kleine land geven hun geld wel allemaal uit in het buitenland.
pi_163429459
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 09:57 schreef beantherio het volgende:
De Britse landbouwsector wordt flink geraakt door de onzekerheid van Brexit: tweederde van diens productie gaat (nog) naar Europa en men is ook erg afhankelijk van 'geïmporteerde' werkkrachten.
Nou ja, die problemen heffen elkaar wel mooi op: gewoon twee derde van de sector over de kop en je hebt veel minder import werkkrachten nodig. ;)

Met dank aan de populistjes!
  vrijdag 1 juli 2016 @ 10:04:56 #208
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163429463
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 10:02 schreef Berk-24 het volgende:

[..]

En figuren als Wilders, Trump en Le Pin zijn de aanstichter ervan.
Daar heb ik helemaal niks mee maar denk niet dat daar de oorzaak ligt, dat ligt dieper.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_163429485
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 09:57 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Dat geldt voor het VK ook, die kunnen ook ergens anders shoppen. Het VK heeft een BBP van 3 biljoen dollar waarin buitenlandse handel niet zo'n grote rol speelt als in Nederland en Duitsland. Nederland en Duitsland zullen dus meer lijden als het VK.
Dit geldt voor het VK dus niet, dat leg ik uit. De EU blijft een grote markt, het VK moet eerst nieuwe verdragen uitonderhandelen met andere landen. Die zijn er echt niet van de een op de andere dag, want China heeft al aangegeven er niet veel zin in te hebben om een dergelijk verdrag te sluiten. De VS trouwens ook.

quote:
Ook zonder allerlei speciale handelsverdragen bestaat er handel hoor. Tuurlijk helpt een handelsverdrag maar het is niet zo dat een land doodbloed zonder handelsverdrag.
Dat zeg ik. Er zal gewoon handel zijn, maar die zal een flinke knauw krijgen.

quote:
Ik heb nog steeds het idee dat jij denkt dat er een IJzeren Gordijn tussen de EU en het VK komt zonder handelsovereenkomst. Ik val in herhaling maar ook het VK heeft heel de wereld ter beschikking om te shoppen en als de EU en het VK elkaar importheffingen op gaan leggen dan maakt het VK winst op die importheffingen omdat ze een handelstekort hebben met de EU.
Jij gaat er dan vanuit dat de handelsbalans hetzelfde blijft zodra er importheffingen komen. Ik probeer je uit te leggen dat veel bedrijven dan voortaan hun producten in bijvoorbeeld Duitsland gaan halen, die opeens veel goedkoper zijn t.o.v. het VK.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  vrijdag 1 juli 2016 @ 10:06:44 #210
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_163429499
quote:
10s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 09:50 schreef Ludachrist het volgende:
[ afbeelding ]

Het BBP per hoofd van de bevolking binnen de EU. Luxemburg blijkt in Braindeads denkwijze de belangrijkste handelspartner.
Ik begrijp niet hoe dat in mijn verhaal past.
  vrijdag 1 juli 2016 @ 10:08:26 #211
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_163429533
quote:
7s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 09:50 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Omdat die vrije toegang pas veel later in eeg en EU verband serieus werd.
Overigens zal er ook toen gewoon betaald zijn voor de organisatie.
Dus jij denkt dat als het VK een handelsovereenkomst met de VS afsluit het VK ook lidmaatschapsgeld moet betalen aan de VS?
pi_163429555
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 10:06 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ik begrijp niet hoe dat in mijn verhaal past.
Jij stelt dat het VK belangrijker is voor de EU dan andersom, want ze hebben een heel hoog BBP per hoofd van de bevolking. Luxemburg heeft het allerhoogste BBP per hoofd van de bevolking, dus logischerwijs is Luxemburg dan ook de belangrijkste handelspartner.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  vrijdag 1 juli 2016 @ 10:09:43 #213
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_163429558
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 09:52 schreef beantherio het volgende:

[..]

Dat maakt de omvang van de bevolking van de EU ruimschoots goed. Daarbij: Oost Europa is nog altijd een echte groeimarkt waar veel geld te verdienen valt. De EU zal GB missen maar GB zal de EU veel meer missen. En zonder overeenkomst met de EU wordt de onderhandelingspositie van andere grote landen met GB ook sterker.
Dus veel bevolking is een pluspunt. Waarom creëren wij dan niet een vrije markt met heel Afrika?
  vrijdag 1 juli 2016 @ 10:10:05 #214
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163429567
Maar goed, mag ik een appèl doen op iedereen hier in dit topic?
Laten we elkaar niet afvallen omdat onze meningen verschillen. Laten we niet denigrerend doen tegen elkaar, want daar voelt niemand zich beter door. Ik ga proberen mijn best te doen daarvoor.
Uiteindelijk moeten we het allemaal samen doen, hoezeer we ook van meningen verschillen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  vrijdag 1 juli 2016 @ 10:12:02 #215
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_163429601
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 10:09 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Dus veel bevolking is een pluspunt. Waarom creëren wij dan niet een vrije markt met heel Afrika?
Daar is nogal een nadrukkelijk welvaartsverschil met Europa he? Het zou een complete exodus veroorzaken. Economieën die op elkaar afgestemd zijn zijn wel een voorwaarde van toetreding.
pi_163429609
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 10:09 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Dus veel bevolking is een pluspunt. Waarom creëren wij dan niet een vrije markt met heel Afrika?
Een handelsovereenkomst moet natuurlijk voordelig zijn voor beide partijen. Afrika heeft maar weinig te bieden, daar heb je gelijk in.

Maar je gaat er aan voorbij dat de EU niet de producten uit de UK hóeft te hebben en niet spullen hóeft te verkopen in dat land. Er zijn genoeg andere landen op de wereld waar 60 miljoen redelijk vermogende burgers wonen waar je óók je spullen aan kunt verkopen. En dan ben je als EU dik in het voordeel, omdat je op jouw beurt een markt van 500 miljoen gemiddeld genomen vermogende consumenten aan kunt bieden, in plaats van een markt van maar 60 miljoen.
pi_163429614
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 10:10 schreef ErwinRommel het volgende:
Maar goed, mag ik een appèl doen op iedereen hier in dit topic?
Laten we elkaar niet afvallen omdat onze meningen verschillen. Laten we niet denigrerend doen tegen elkaar, want daar voelt niemand zich beter door. Ik ga proberen mijn best te doen daarvoor.
Uiteindelijk moeten we het allemaal samen doen, hoezeer we ook van meningen verschillen.
Eens met deze.
pi_163429688
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 10:02 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Zo werkt dat niet. Als die 100.000 mensen uit die verschillende landen op vakantie willen gaan in het buitenland dan gaan ze niet allemaal naar dat ene kleine land, ze hebben vele keuzes, maar de mensen in het kleine land geven hun geld wel allemaal uit in het buitenland.
Dus hier zeg je dat als de 100.000 mensen uit de EU op vakantie willen gaan in het buitenland, dan gaan ze niet allemaal naar het VK, ze hebben vele keuzes, maar de mensen uit het VK geven hun geld wel allemaal uit in de EU.

Dus de mensen in de EU hebben meer keuze dan alleen het VK, het VK heeft alleen de EU, dus waarom is het VK dan belangrijker voor de EU dan andersom?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  vrijdag 1 juli 2016 @ 10:16:23 #219
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_163429691
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 09:58 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Het kan wel een interessante markt zijn door het BBP, maar je gaat als EU niet door het stof om je spulletjes daar maar te mogen verkopen als 'maar' 60 miljoen consumenten zijn.

De EU heeft 500 miljoen consumenten. Als je een interessante deal met bijvoorbeeld Zuid-Korea kunt maken die voor beiden heel voordelig is, dan kun je de spullen die je niet aan de UK kunt verkopen gewoon daar kwijt. Het is echt een kwestie van hoeveel consumenten je kunt bedienen. Als de EU geen deal met de UK aangaat, dan raakt de EU 60 miljoen consumenten kwijt. De UK raakt er 500 miljoen kwijt.

Omdat de EU zo groot is, kunnen ze waarschijnlijk heel makkelijk ergens anders in de wereld een goede deal sluiten en hun markt van 500 miljoen consumenten openstellen. De UK gaat daar meer moeite mee hebben, omdat 60 miljoen consumenten minder gewicht in de onderhandelingsschaal leggen en onderhandelingspartners aan hun zwaardere eisen gaan stellen dan aan de EU.
Ik val in herhaling als ik hier weer op inga. Waar ik wel op wil reageren is dat die markt van 500 miljoen niet is wat het lijkt. Er zijn een hoop arme mensen en landen in de EU die weinig te consumeren hebben.
  vrijdag 1 juli 2016 @ 10:19:01 #220
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_163429735
quote:
15s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 10:00 schreef Berk-24 het volgende:

[..]

Solidariteit is ver te zoeken. Een solidariteitstoeslag die in de jaren 90 in Duitsland werd ingevoerd is een goed idee voor de West-Europese burgers.
Wil je zo vriendelijk zijn om je solidariteit niet aan andere mensen op te leggen. Laten we afspreken dat alle Goedmensjes gewoon zelf geld naar die landen sturen. Zal ik het gironummer voor Roemenië voor je opzoeken zodat je geld kan storten?
  vrijdag 1 juli 2016 @ 10:20:23 #221
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_163429769
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 10:08 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Dus jij denkt dat als het VK een handelsovereenkomst met de VS afsluit het VK ook lidmaatschapsgeld moet betalen aan de VS?
Nee, maar de overeenkomst die EU- en EER-landen onderling hebben is niet hetzelfde als de overeenkomst die bijv. de EU en de VS hebben. Zo zal een handelsovereenkomst met de VS bijvoorbeeld nooit een douane-unie beslaan terwijl een EER-lid dat met de EU wel kan aangaan. Maar voor die verregaande vrijheden betaal je dus.
pi_163429792
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 10:19 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Wil je zo vriendelijk zijn om je solidariteit niet aan andere mensen op te leggen. Laten we afspreken dat alle Goedmensjes gewoon zelf geld naar die landen sturen. Zal ik het gironummer voor Roemenië voor je opzoeken zodat je geld kan storten?
Het grote voorbeeld Noorwegen maakt jaarlijks 300 miljoen over naar de Oost-Europese landen. Nog naast hun reguliere bijdrage aan de EU.
Ook een mooi voorbeeld voor de Britten. Al zal het dan een factor 10-20 meer zijn.
pi_163429807
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 10:16 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ik val in herhaling als ik hier weer op inga. Waar ik wel op wil reageren is dat die markt van 500 miljoen niet is wat het lijkt. Er zijn een hoop arme mensen en landen in de EU die weinig te consumeren hebben.
Maar die wel steeds meer te consumeren krijgen. Dat speelt zeker een rol. Een ondernemer maakt niet een product, plakt er vervolgens een prijskaartje op en kijkt wie er op af komt. Die doet marktonderzoek en kijkt wat hij kan aan producten aan kan bieden. Sony verkoopt ook spullen in Roemenië. Een andere markt met een krapper budget maar zeker weten interessant. Vooral als je op dezelfde voorwaarden ook in Zweden kunt verkopen. Ze zullen niet in allebei de landen dezelfde producten aanbieden.

De UK is natuurlijk een interessante markt. Maar andere landen gaan niet kruipend door het stof proberen om hun spulletjes daar te slijten. Er zijn zoveel andere plekken waar je mooie deals kunt sluiten, als de UK niet op jouw voorwaarden mee wil spelen dan verpats je het gewoon ergens anders. Bovendien zijn emerging markets voor ondernemers altijd interessanter dan non-emerging markets. Polen is op de lange termijn waardevoller voor een ondernemer dan de UK, omdat er in Polen nog veel potentieel ligt, en in de UK voornamelijk consolidatie. Het is makkelijker om marktaandeel in Polen te veroveren dan in de UK.
pi_163429819
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 10:20 schreef beantherio het volgende:

[..]

Nee, maar de overeenkomst die EU- en EER-landen onderling hebben is niet hetzelfde als de overeenkomst die bijv. de EU en de VS hebben. Zo zal een handelsovereenkomst met de VS bijvoorbeeld nooit een douane-unie beslaan terwijl een EER-lid dat met de EU wel kan aangaan. Maar voor die verregaande vrijheden betaal je dus.
Dat principe dringt maar lastig door geloof ik.
  vrijdag 1 juli 2016 @ 10:23:36 #225
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_163429829
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 09:18 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Dus als een boer zijn producten aan een grote supermarkt wil verkopen dan zou hij ook eigenlijk contributie moeten betalen? Tenslotte maakt de supermarkt kosten ten gevolge van de overeenkomst.
Ooit van een belangenvereniging gehoord?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_163429866
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 10:08 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Dus jij denkt dat als het VK een handelsovereenkomst met de VS afsluit het VK ook lidmaatschapsgeld moet betalen aan de VS?
Beide partijen zullen dan inderdaad bijdragen aan de organisatiekosten. Nog even los van dat zo'n deal veel minder zal omvatten dan een deal met de EU.
pi_163429872
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 10:16 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ik val in herhaling als ik hier weer op inga. Waar ik wel op wil reageren is dat die markt van 500 miljoen niet is wat het lijkt. Er zijn een hoop arme mensen en landen in de EU die weinig te consumeren hebben.
Met herhaling bedoel je nog meer nietszeggende one-liners die jouw zogenaamde expertise op het gebied van economie moeten aantonen?
  vrijdag 1 juli 2016 @ 10:26:58 #228
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_163429885
quote:
7s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 10:09 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Jij stelt dat het VK belangrijker is voor de EU dan andersom, want ze hebben een heel hoog BBP per hoofd van de bevolking. Luxemburg heeft het allerhoogste BBP per hoofd van de bevolking, dus logischerwijs is Luxemburg dan ook de belangrijkste handelspartner.
Klopt, per hoofd van de bevolking is een Luxemburger interessanter dan de gemiddelde EU'er.
pi_163429895
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 10:26 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Klopt, per hoofd van de bevolking is een Luxemburger interessanter dan de gemiddelde EU'er.
Je bent weer mooi aan het draaien.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_163429947
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 10:23 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Ooit van een belangenvereniging gehoord?
Of FrieslandCampina of the Greenery coorperaties waar ook de boeren aan afdragen in ruil om er aan te mogen verkopen.
  vrijdag 1 juli 2016 @ 10:32:13 #231
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_163429982
quote:
11s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 10:16 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Dus hier zeg je dat als de 100.000 mensen uit de EU op vakantie willen gaan in het buitenland, dan gaan ze niet allemaal naar het VK, ze hebben vele keuzes, maar de mensen uit het VK geven hun geld wel allemaal uit in de EU.

Dus de mensen in de EU hebben meer keuze dan alleen het VK, het VK heeft alleen de EU, dus waarom is het VK dan belangrijker voor de EU dan andersom?
Ik heb het dan over de EU-burger, niet het door God geleide paradijs op aarde zoals jij de EU kent. De EU-burger heeft gemiddeld veel meer aan het VK dan de VK-burger gemiddeld heeft aan de EU.
pi_163429989
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 10:26 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Klopt, per hoofd van de bevolking is een Luxemburger interessanter dan de gemiddelde EU'er.
Helemaal waar. Maar zoals ik al zei, een Zuid-Koreaan is ook interessant. Die levert ook meer producten waar wij op zitten te wachten en die boort liever een markt van 500 miljoen potentiële consumenten aan dan eentje van 60 miljoen.

Handelsovereenkomsten moeten mutually beneficial zijn. Het is simpelweg niet interessant voor de EU om veel concessies aan de UK te doen omdat ze ergens anders ook wel relatief rijke consumenten kunnen vinden om deals mee te maken. In ruil daarvoor heeft de EU ook nog eens 500 miljoen consumenten in de etalage, dus veel andere economieën zullen daar graag zaken mee willen doen. Liever met de EU dan met de UK, die per saldo gewoon minder te bieden heeft ook al is het BBP hoog. Zoals ik al uitgelegd heb, Polen is economisch interessanter dan de Britten juist vanwege het potentieel, niet vanwege wat er nu al is.
pi_163430020
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 10:32 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ik heb het dan over de EU-burger, niet het door God geleide paradijs op aarde zoals jij de EU kent. De EU-burger heeft gemiddeld veel meer aan het VK dan de VK-burger gemiddeld heeft aan de EU.
Twijfelachtige stelling wel.
pi_163430024
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 09:57 schreef Braindead2000 het volgende:
Ook zonder allerlei speciale handelsverdragen bestaat er handel hoor. Tuurlijk helpt een handelsverdrag maar het is niet zo dat een land doodbloed zonder handelsverdrag.
Ik krijg het gevoel dat je het concept van handelsverdragen niet goed begrijpt.
Natuurlijk is er handel zonder dat. Het gaat om de voordelen. Het is simpelweg goedkoper om te handelen met een land waar je een handelsverdrag mee hebt.

Daardoor zal de VK een hoop verliezen.

quote:
Ik val in herhaling maar ook het VK heeft heel de wereld ter beschikking om te shoppen en als de EU en het VK elkaar importheffingen op gaan leggen dan maakt het VK winst op die importheffingen omdat ze een handelstekort hebben met de EU.
De UK heeft altijd de hele wereld ter beschikking om te shoppen.
Alleen heeft het straks met geen enkel land een handelsverdrag.

En als ze al zo'n goede deal kunnen krijgen als de EU (die 8x zo groot is als de UK) met bepaalde landen.

Dan nog duurt dat lang. Een handelsverdrag heb je niet in een avondje voor elkaar. Plus het feit dat:

1) Er haast bij geboden is, er zijn maar 2 jaar om er uit te stappen
2) Ze handelsverdragen met elke grote handelspartner moeten maken
3) Die handelspartners echt niet zo maar een goede deal weggeven. Waarom zouden zij? Naast de EU kan namelijk ook China, en ook de VS hier een goede deal uit slaan. Zij kunnen er ook op vooruit gaan, ten koste van de UK.

Dit zorgt ervoor dat de UK gewone in een ontzettende underdog positie zit. En in tegenstelling tot tv en films is dat meestal niet de beste positie.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
pi_163430063
Maar wat kan het VK nu produceren voor de EU, wat niet al binnen de EU goedkoper geproduceerd kan worden?
Make my day!
pi_163430070
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 10:32 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ik heb het dan over de EU-burger, niet het door God geleide paradijs op aarde zoals jij de EU kent. De EU-burger heeft gemiddeld veel meer aan het VK dan de VK-burger gemiddeld heeft aan de EU.
En dat hebben ze omdat ze ook een heleboel andere keuzes hebben om op vakantie te gaan?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_163430082
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 10:37 schreef agter het volgende:
Maar wat kan het VK nu produceren voor de EU, wat niet al binnen de EU goedkoper geproduceerd kan worden?
Dat ook. De EU hoeft die diensten en producten helemaal niet uit de UK af te nemen. Er zijn voldoende werklozen en bereidwillige ondernemers in de EU die hun productie kunnen verhogen en gewoon alles kunnen maken wat de UK eerder onder prettige voorwaarden deed.
pi_163430150
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 09:57 schreef beantherio het volgende:
De Britse landbouwsector wordt flink geraakt door de onzekerheid van Brexit: tweederde van diens productie gaat (nog) naar Europa en men is ook erg afhankelijk van 'geïmporteerde' werkkrachten.
Kun je de tekst hier posten? Ik ben daar niet geregistreerd.
Make my day!
pi_163430163
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 10:32 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ik heb het dan over de EU-burger, niet het door God geleide paradijs op aarde zoals jij de EU kent. De EU-burger heeft gemiddeld veel meer aan het VK dan de VK-burger gemiddeld heeft aan de EU.
Huh? Leg dat eens uit? Wat heb ik aan het VK als NL burger?
Make my day!
  vrijdag 1 juli 2016 @ 11:07:09 #240
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_163430561
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 00:18 schreef beantherio het volgende:

[..]

De leugen is dat jij suggereert dat het grotendeels "klachten" zijn. Dat valt hier niet uit te halen.

Er worden trouwens genoeg concrete gevallen van racistische incidenten gerapporteerd in de media om duidelijk te maken dat er wel iets aan de hand is.
En dat is al jaren aan de gang en er is geen enkel bewijs voor dat het nu meer was dan pakweg een jaar geleden. Dus het is gewoon propaganda en angst aanjagerij om de mening van mensen te beinvloeden. De huidige MSM zijn gewoon een tool van overheden en bedrijven. Ze nemen persberichten letterlijk over zonder ook maar iets te checken. Dat heet een propagandakanaal.
Feyenoord!
pi_163430602
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 11:07 schreef Japie77 het volgende:

[..]

En dat is al jaren aan de gang en er is geen enkel bewijs voor dat het nu meer was dan pakweg een jaar geleden. Dus het is gewoon propaganda en angst aanjagerij om de mening van mensen te beinvloeden. De huidige MSM zijn gewoon een tool van overheden en bedrijven. Ze nemen persberichten letterlijk over zonder ook maar iets te checken. Dat heet een propagandakanaal.
http://speld.nl/2016/06/3(...)-weerberichten-meer/
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_163430604
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 11:07 schreef Japie77 het volgende:

[..]

En dat is al jaren aan de gang en er is geen enkel bewijs voor dat het nu meer was dan pakweg een jaar geleden. Dus het is gewoon propaganda en angst aanjagerij om de mening van mensen te beinvloeden. De huidige MSM zijn gewoon een tool van overheden en bedrijven. Ze nemen persberichten letterlijk over zonder ook maar iets te checken. Dat heet een propagandakanaal.
Dat ligt dan vooral aan de media zelf. Zoals nu.nl, waar persberichtjes klakkeloos worden gekopieerd en op de site worden gedumpt. Niet teveel aan 'journalisten' en 'redactie' uitgeven, en de kassa lekker laten rinkelen op advertentieinkomsten.
  vrijdag 1 juli 2016 @ 11:09:57 #243
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_163430623
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 10:43 schreef agter het volgende:

[..]

Kun je de tekst hier posten? Ik ben daar niet geregistreerd.
Hmm.. ik kon het wel lezen maar inmiddels niet meer.

Zat andere artikelen over de landbouw wel: https://www.google.nl/web(...)ers+eu&hl=nl&tbm=nws
  vrijdag 1 juli 2016 @ 11:11:12 #244
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_163430642
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 11:08 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Dat ligt dan vooral aan de media zelf. Zoals nu.nl, waar persberichtjes klakkeloos worden gekopieerd en op de site worden gedumpt. Niet teveel aan 'journalisten' en 'redactie' uitgeven, en de kassa lekker laten rinkelen op advertentieinkomsten.
Dat ligt ook voor een groot deel aan de media zelf. Gebeurt bij de NOS net zo goed als bij nu.nl trouwens.
Feyenoord!
  vrijdag 1 juli 2016 @ 11:25:02 #245
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_163430941
The European Elitist Dream – the Superstate as it is becoming known

Blog/European Union
Posted Jun 30, 2016 by Martin Armstrong
Superstate Page One
QUESTION: There are now stories appearing about this nine-page document calling it and ultimatum for a superstate. But they are not publishing the document. Since you may have been first to report this, do you have the document?
Thatcher-Federal Europe

ANSWER: Yes. Please note. This is a radical proposal that sees the “European Project” (EU) with one government and the annihilation of individual state identity as the end goal from the very outset.
This is not some conspiracy theory. As far back as 1990, Margaret Thatcher opposed the euro project because she KNEW that was just the start and that the end goal has always been to federalize Europe into this single “superstate” people are now finally starting to call it.
This is a major UNCERTAINTY which lies ahead. It is the EU government becoming desperate that their dream will be lost. They cannot understand that the very path they have chosen is hell bent upon creating European Civil War by attempting to force this one government fits all ideal.
Here it is: EU Document Proposal New State
https://armstrongmedia.s3(...)oposal-New-State.pdf

https://www.armstrongecon(...)t-is-becoming-known/
Feyenoord!
  vrijdag 1 juli 2016 @ 11:27:04 #246
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_163430988
Ik zal aan de hand van een voorbeeld uitleggen wat er mankeert aan jullie verhaal. Ik ga nu even in jullie verhaal mee. Hoe kleiner het land dat een overeenkomst wil, hoe groter het voordeel wat dat kleine land heeft aan de open markt van de EU, dus hoe meer ze moeten betalen. Als de VS en de EU zo'n overkomst sluiten dan betalen ze elkaar geen contributie. Vanaf dat niveau, omlaag, zou de contributie evenredig omhoog moeten gaan. Stel een land met 10 miljoen inwoners betaalt 1 miljard euro voor de EER. Dan heeft een land met 1 miljoen inwoners tien keer zoveel voordeel en zou dus 10 miljard euro contributie moeten betalen en een landje met 100.000 inwoners dat zich aan wil sluiten bij de EER zou dus 100 miljard contributie per jaar moeten betalen. Vinden jullie dat eerlijk dat zo'n klein landje dat moet betalen en denken jullie dat zo'n landje het toch zou overwegen om lid te worden? (Morgen verder)
pi_163431076
quote:
15s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 10:00 schreef Berk-24 het volgende:

[..]

Solidariteit is ver te zoeken. Een solidariteitstoeslag die in de jaren 90 in Duitsland werd ingevoerd is een goed idee voor de West-Europese burgers.
We zijn toch solidair geweest met de banken en andere speculanten? Nog steeds zelfs, en die solidariteitstoeslag is niet gering.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  vrijdag 1 juli 2016 @ 11:42:54 #248
8369 speknek
Another day another slay
pi_163431315


Zelfs Obi Wan Kenobi vindt Boris een cunt.


quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 09:57 schreef beantherio het volgende:
De Britse landbouwsector wordt flink geraakt door de onzekerheid van Brexit: tweederde van diens productie gaat (nog) naar Europa en men is ook erg afhankelijk van 'geïmporteerde' werkkrachten.
Gezien de boeren vooral leave hebben gestemd vind ik dit stiekem wel lekker voor ze.

Maar nu Boris zichzelf niet verkiesbaar stelt, lijkt een daadwerkelijk Brexit verder weg dan ooit.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_163431358
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 11:27 schreef Braindead2000 het volgende:
Ik zal aan de hand van een voorbeeld uitleggen wat er mankeert aan jullie verhaal. Ik ga nu even in jullie verhaal mee. Hoe kleiner het land dat een overeenkomst wil, hoe groter het voordeel wat dat kleine land heeft aan de open markt van de EU, dus
Ik stop je quote even op het punt waar je de mist in gaat.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_163431533
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 11:27 schreef Braindead2000 het volgende:
Ik zal aan de hand van een voorbeeld uitleggen wat er mankeert aan jullie verhaal. Ik ga nu even in jullie verhaal mee. Hoe kleiner het land dat een overeenkomst wil, hoe groter het voordeel wat dat kleine land heeft aan de open markt van de EU, dus hoe meer ze moeten betalen. Als de VS en de EU zo'n overkomst sluiten dan betalen ze elkaar geen contributie. Vanaf dat niveau, omlaag, zou de contributie evenredig omhoog moeten gaan. Stel een land met 10 miljoen inwoners betaalt 1 miljard euro voor de EER. Dan heeft een land met 1 miljoen inwoners tien keer zoveel voordeel en zou dus 10 miljard euro contributie moeten betalen en een landje met 100.000 inwoners dat zich aan wil sluiten bij de EER zou dus 100 miljard contributie per jaar moeten betalen. Vinden jullie dat eerlijk dat zo'n klein landje dat moet betalen en denken jullie dat zo'n landje het toch zou overwegen om lid te worden? (Morgen verder)
Als je in het voordeel bent als grote partij dan kapitaliseer je dat voordeel. Ergo, het 'kleine land' zal meer moeten afdragen voor het voordeel dan de grote partij.

De rest van je voorbeeld is losgezongen van de realiteit, want bijdragen worden niet evenredig opgeschaald bij landen met een kleiner aantal consumenten. Dan zouden de voordelen voor de onderliggende partij namelijk worden gedecimeerd en is de grote markt niet meer interessant. De kern van het principe is dat een overeenkomst voor beide partijen gunstig is. In de praktijk betekent dat de grote partij absoluut waarschijnlijk meer ingeeft, maar er relatief meer bij wint.
pi_163431577
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 11:27 schreef Braindead2000 het volgende:
Ik zal aan de hand van een voorbeeld uitleggen wat er mankeert aan jullie verhaal. Ik ga nu even in jullie verhaal mee. Hoe kleiner het land dat een overeenkomst wil, hoe groter het voordeel wat dat kleine land heeft aan de open markt van de EU, dus hoe meer ze moeten betalen. Als de VS en de EU zo'n overkomst sluiten dan betalen ze elkaar geen contributie. Vanaf dat niveau, omlaag, zou de contributie evenredig omhoog moeten gaan. Stel een land met 10 miljoen inwoners betaalt 1 miljard euro voor de EER. Dan heeft een land met 1 miljoen inwoners tien keer zoveel voordeel en zou dus 10 miljard euro contributie moeten betalen en een landje met 100.000 inwoners dat zich aan wil sluiten bij de EER zou dus 100 miljard contributie per jaar moeten betalen. Vinden jullie dat eerlijk dat zo'n klein landje dat moet betalen en denken jullie dat zo'n landje het toch zou overwegen om lid te worden? (Morgen verder)
Volgens mij snap jij het verschil tussen een vrijhandelsakkoord en douane-unie of een economische unie ook niet helemaal :P

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2016 11:55:54 ]
pi_163431591
UK bond nu negatieve rente.

quote:
UK bond yield turns negative despite Brexit vote

Mark Carney’s speech on Thursday send the yield on one UK gilt - maturing in March 2018 - negative.

It was a first for the UK, with a yield of -0.04% meaning that investors were willing to pay to take on government debt - despite extreme political and economic uncertainty.

Laith Khalaf, a senior analyst at Hargreaves Lansdown, said it was a “landmark” moment for the UK.

Anyone who buys this gilt is paying the UK government for the privilege of lending it money, and this is despite the fact the ratings agencies have downgraded UK government debt in light of the Brexit vote.

The UK now joins Germany, Austria, the Netherlands, Denmark, Switzerland and Japan in the club of countries where gilt yields have turned negative.

The ultra-low interest rate environment paints a depressing picture of our economic prospects, though the gilt market has been so heavily tainted by central bank interference, it’s hard to know how reliable an indicator it is.

Such low interest rates are great for borrowers, but awful for cash savers, and for banks. Cash savers have already suffered 7 years of ultra-low interest rates, and on current expectations it looks like they will comfortably see out a decade without getting a half-decent return on their deposits.

So much voor die credit rating cut.
pi_163431939
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 11:56 schreef Pharmacist het volgende:
UK bond nu negatieve rente.

[..]

So much voor die credit rating cut.
Lees de op een na laatste alinea eens.
pi_163431999
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 12:17 schreef J.B. het volgende:

[..]

Lees de op een na laatste alinea eens.
Uhm, wat is je punt? Ik postte over die credit rating cut, niet over de financiele toekomst van de UK.

Lage rentes zijn niet UK-specifiek. Vooralsnog heeft de Bank of England een hogere rente dan de ECB. Dus mbt die een na laatste alinea is heel Europa fucked.
pi_163432117
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 12:21 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Uhm, wat is je punt? Ik postte over die rate cut, niet over de financiele toekomst van de UK.

Lage rentes zijn niet UK-specifiek. Vooralsnog heeft de Bank of England een hogere rente dan de ECB. Dus mbt die een na laatste alinea is heel Europa fucked.
Jij concludeert dat de lagere rating geen invloed heeft, niet ik. In die alinea staat dat het twijfelachtig is hoeveel vertrouwen je daaraan kunt hechten, jij hebt het hier enkel over de rente maar de Bank of England heeft na de Brexit ook nog meer dan £250 miljard aangewend om de Britse markten te ondersteunen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2016 12:29:24 ]
  vrijdag 1 juli 2016 @ 12:29:30 #256
266972 govie
#Gio en VanGeel Oprotten!
pi_163432145
Wat zo dom aan de gehele discussie in Engeland is, is dat de remainers alleen maar praten in financiele termen. Maar alles wat financieel is, is een gevolg van de politieke keuze om souverein te blijven. Die politieke keuze staat veel hoger gerangschikt op de pyramide van Maslow dan wat financieel geneuzel. Dat is nou net wat lobby-nd london niet doorheeft. Natuurlijk zal ierland en Schotland gecompenseerd moeten worden, het volk zal de korte termijn nadelen samen moeten dragen. Ik verwacht dus ook een influx van cash en banen richting die regio's. Door dit te doen hebben ze de pijnpunten van de brexit, t.a.v. het behoud van de UK al binnnen. Want een Schotland of N. Ierland heeft de UK harder nodig dan de EU, zolang london dan ook meer doet voor de twee lelijke eendjes. Die remaincampagne die nu nog wordt gevoerd, is erg lelijk en onsmaakvol, welke me erg doet denken aan het reilen en zijlen in de financiele wereld.
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
pi_163432183
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 12:28 schreef J.B. het volgende:
Jij concludeert dat de lagere rating geen invloed heeft, niet ik. In die alinea staat dat het twijfelachtig is hoeveel vertrouwen je daaraan kunt hechten
Helemaal niet. Ik post alleen "So much voor die credit rating cut." omdat het counterintuitief is dat na een rating cut, de bond rente omlaag gaat.

Vervolgens probeer jij mij te framen alsof ik mijn eigen post niet heb gelezen en nu probeer je mij woorden in de mond te leggen. Wat een kansloze bijdrages.
pi_163432186
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 12:29 schreef govie het volgende:
Wat zo dom aan de gehele discussie in Engeland is, is dat de remainers alleen maar praten in financiele termen. Maar alles wat financieel is, is een gevolg van de politieke keuze om souverein te blijven. Die politieke keuze staat veel hoger gerangschikt op de pyramide van Maslow dan wat financieel geneuzel.
Precies. Hoger. Eerst moeten de financiele aspecten goed geregeld zijn en daarna komen dan eventueel dingen zoals soevereiniteit.

Dat geldt evengoed voor Brexit. Die mensen vinden dat immigranten hun de kaas van het brood eten en denken daarom dat ze rijker worden als het VK uit de EU stapt en de Polen eruit trapt.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2016 12:31:47 ]
  vrijdag 1 juli 2016 @ 12:32:47 #259
266972 govie
#Gio en VanGeel Oprotten!
pi_163432215
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 12:31 schreef Igen het volgende:

[..]

Precies. Hoger. Eerst moeten de financiele aspecten goed geregeld zijn en daarna komen dan eventueel dingen zoals soevereiniteit.
Dat zei hitler of een andere dictator waarschijnlijk ook. Een politieke keuze staat altijd boven wat financieel regelwerk. Het maakt niets uit of hun in de UK of de EU zitten, genaaid door de politiek wordt je toch wel, met het verschil dat als ze buiten de EU blijven, ze hun leiders ter verantwoording kunnen roepen.
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
pi_163432231
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 12:32 schreef govie het volgende:

[..]

Dat zei hitler ook.
Jij bent af. :')
  vrijdag 1 juli 2016 @ 12:34:32 #261
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_163432259
quote:
10s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 08:13 schreef BarryOSeven het volgende:
Is Engeland al ingestort en hebben we al een continentale crisis?

Kennen we Karskens nog met zijn visioen over een revolutie en de EU fielen hier die daar gekscherend mee omgingen?

Nu zitten de EU fielen in exact dezelfde situatie, ben benieuwd hoe ze nu weer gaan terugkrabbelen.

Onze zelfbenoemde zogenaamde intellectuelen hebben het bijzonder vaak bij het verkeerde eind. Lachwekkend.

Hou ze op die oogkleppen! ^O^
Wie beweerde er dan dat ze aan de andere kant van het kanaal binnen een week na de uitslag van het referendum volledig ingestort zouden zijn?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  vrijdag 1 juli 2016 @ 12:35:42 #262
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_163432281
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 12:29 schreef govie het volgende:
Wat zo dom aan de gehele discussie in Engeland is, is dat de remainers alleen maar praten in financiele termen. Maar alles wat financieel is, is een gevolg van de politieke keuze om souverein te blijven. Die politieke keuze staat veel hoger gerangschikt op de pyramide van Maslow dan wat financieel geneuzel.
Politiek kan ik niet eten: geld wel. Of ik kan er op z'n minst eten voor kopen. Bij welke winkel kan ik afrekenen met 'politiek krediet'?

Wacht maar tot mensen hun baan gaan verliezen of aan moeten kloppen bij een voedselbank. De grootste revoluties zijn uitgebroken onder invloed van honger en armoede: niet vanwege politiek of soevereiniteit.
pi_163432385
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 12:35 schreef beantherio het volgende:

[..]

Politiek kan ik niet eten: geld wel. Of ik kan er op z'n minst eten voor kopen. Bij welke winkel kan ik afrekenen met 'politiek krediet'?

Wacht maar tot mensen hun baan gaan verliezen of aan moeten kloppen bij een voedselbank. De grootste revoluties zijn uitgebroken onder invloed van honger en armoede: niet vanwege politiek of soevereiniteit.
Idd. De Arabische Lente begon bijv. ook met Tunesiers en Egyptenaren die nog geen droog brood konden verdienen maar de politiek daar niet (op een normale manier) op af konden rekenen.
pi_163432417
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 12:34 schreef Zelva het volgende:

[..]

Wie beweerde er dan dat ze aan de andere kant van het kanaal binnen een week na de uitslag van het referendum volledig ingestort zouden zijn?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kleine correctie de Brexiteers verkondigden dat de Remainers dat zouden verkondigen....
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
  vrijdag 1 juli 2016 @ 12:43:08 #265
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_163432458
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 12:41 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

Kleine correctie de Brexiteers verkondigden dat de Remainers dat zouden verkondigen....
Het befaamde stroman argument. Veel gebruikt in de Brexit debatten.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  vrijdag 1 juli 2016 @ 12:43:21 #266
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_163432463
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 09:18 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Dus als een boer zijn producten aan een grote supermarkt wil verkopen dan zou hij ook eigenlijk contributie moeten betalen? Tenslotte maakt de supermarkt kosten ten gevolge van de overeenkomst.
Dat doet de boer dan praktisch ook gewoon. Die neemt een veel lagere inkoopprijs voor lief in ruil voor iets meer zekerheid dat hij zijn producten kwijt kan.
  vrijdag 1 juli 2016 @ 12:45:23 #267
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_163432508
quote:
5s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 09:27 schreef Braindead2000 het volgende:
Dus als je tot de heilige vrije markt van de EU toetreedt dan moet je lidmaatschapsgeld betalen. Waarom krijgen de laatste nieuwe leden van de EU dan bijna allemaal geld toegestopt?
Het verschil is dat Groot-Brittannië niet wil toetreden tot de EU-Club-markt, maar juist het lidmaatschap opzegt, derhalve geen contributie meer wil betalen, maar wel verwacht dat ze nog van alle faciliteiten van deze club mogen gebruik maken voor nop.
  vrijdag 1 juli 2016 @ 12:48:19 #268
157897 Bramito
Espeen ies dieferent!
pi_163432579
Als puntje straks bij paaltje komt, komt er natuurlijk gewoon een verdrag waar beide landen zich in kunnen vinden en zal er relatief weinig veranderen. Ik geloof niet dat de EU of het VK voor isolatie willen gaan. Water bij de wijn en verder leven.
Siesta & Fiesta!
  vrijdag 1 juli 2016 @ 12:55:04 #269
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_163432764
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 12:31 schreef Igen het volgende:

[..]

Precies. Hoger. Eerst moeten de financiele aspecten goed geregeld zijn en daarna komen dan eventueel dingen zoals soevereiniteit.

Dat geldt evengoed voor Brexit. Die mensen vinden dat immigranten hun de kaas van het brood eten en denken daarom dat ze rijker worden als het VK uit de EU stapt en de Polen eruit trapt.
Want financiele aspecten staan boven alles? Lijkt me dat er een heleboel boven dat staat. Gezondheid van mensen, de staat van de Aarde. Zonder deze dingen heb je niks aan geld.
Feyenoord!
  vrijdag 1 juli 2016 @ 12:56:30 #270
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_163432814
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 12:35 schreef beantherio het volgende:

[..]

Politiek kan ik niet eten: geld wel. Of ik kan er op z'n minst eten voor kopen. Bij welke winkel kan ik afrekenen met 'politiek krediet'?

Wacht maar tot mensen hun baan gaan verliezen of aan moeten kloppen bij een voedselbank. De grootste revoluties zijn uitgebroken onder invloed van honger en armoede: niet vanwege politiek of soevereiniteit.
_O- _O-

Jij kan geld eten? Geld is een papiertje en wat voor vertrouwen we er aan geven als maatschappij. Daadwerkelijk eten, gezondheid, ons milieu etc zijn toch veel belangrijker.
Feyenoord!
pi_163432979
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 12:56 schreef Japie77 het volgende:

[..]

_O- _O-

Jij kan geld eten? Geld is een papiertje en wat voor vertrouwen we er aan geven als maatschappij. Daadwerkelijk eten, gezondheid, ons milieu etc zijn toch veel belangrijker.
zijn belangrijker en kunnen in feite zonder geldsysteem prima worden georganiseerd
  vrijdag 1 juli 2016 @ 13:06:47 #272
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_163433131
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 13:02 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

zijn belangrijker en kunnen in feite zonder geldsysteem prima worden georganiseerd
Ah een wereld zonder geld. Wat zou dat heerlijk zijn! _O_
Feyenoord!
  vrijdag 1 juli 2016 @ 13:18:46 #273
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_163433469
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 12:56 schreef Japie77 het volgende:

[..]

_O- _O-

Jij kan geld eten? Geld is een papiertje en wat voor vertrouwen we er aan geven als maatschappij. Daadwerkelijk eten, gezondheid, ons milieu etc zijn toch veel belangrijker.
Stuur me maar een briefje van 50 of van 100: ik vreet ze wel op. :)

En let maar eens op hoe belangrijk mensen het milieu nog vinden als ze sterven van de honger. En gezondheid hangt meer dan alles vast aan geld. Kijk maar eens hoeveel geld er in Nederland naar de zorg gaat: het is na sociale zekerheid veruit de grootste kostenpost van de Nederlandse overheid. Ben benieuwd hoe gezond de gemiddelde Nederlander blijft als je al dat geld weg haalt.
pi_163433533
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 13:06 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ah een wereld zonder geld. Wat zou dat heerlijk zijn! _O_
ik denk dat het de oplossing is voor enorm veel problemen. Maarja waar moet je je dan nog druk om maken
  vrijdag 1 juli 2016 @ 13:21:36 #275
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_163433589
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 13:18 schreef beantherio het volgende:

[..]

Stuur me maar een briefje van 50 of van 100: ik vreet ze wel op. :)

En let maar eens op hoe belangrijk mensen het milieu nog vinden als ze sterven van de honger. En gezondheid hangt meer dan alles vast aan geld. Kijk maar eens hoeveel geld er in Nederland naar de zorg gaat: het is na sociale zekerheid veruit de grootste kostenpost van de Nederlandse overheid. Ben benieuwd hoe gezond de gemiddelde Nederlander blijft als je al dat geld weg haalt.
Let maar eens op hoe belangrijk mensen geld nog vinden als ze geen planeet meer hebben om op te leven...............Geen zuurstof meer hebben om in te ademen.....Geen schoon water meer hebben om te drinken.......

En dat er zoveel geld in de gezondheidszorg omgaat (doordat er grof misbruik word gemaakt door farmaceutische bedrijven om de prijs op te drijven) heeft echt geen fuck met gezondheid van mensen te maken.
Feyenoord!
  vrijdag 1 juli 2016 @ 13:22:27 #276
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_163433626
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 13:20 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

ik denk dat het de oplossing is voor enorm veel problemen. Maarja waar moet je je dan nog druk om maken
Ik ook hoor maar er zijn nog zo gigantisch veel mensen die denken dat geld God is en er niks kan zonder geld dat we nog een hele lange weg te gaan hebben om mensen van die illusie af te helpen.
Feyenoord!
  vrijdag 1 juli 2016 @ 13:32:46 #277
266972 govie
#Gio en VanGeel Oprotten!
pi_163433867
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 12:35 schreef beantherio het volgende:

[..]

Politiek kan ik niet eten: geld wel. Of ik kan er op z'n minst eten voor kopen. Bij welke winkel kan ik afrekenen met 'politiek krediet'?

Wacht maar tot mensen hun baan gaan verliezen of aan moeten kloppen bij een voedselbank. De grootste revoluties zijn uitgebroken onder invloed van honger en armoede: niet vanwege politiek of soevereiniteit.
Er is ook wel werk als ze buiten de EU zitten, hou eens op met al die bangmakerij! Ik denk zelf dat je als eiland beter af bent buiten de EU, omdat qua fysieke transportkosten, exporteren toch al niet zo'n vaart loopt. Maar je je eigen markten wel beter kunt reguleren of uitbreiden.
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
  vrijdag 1 juli 2016 @ 13:44:39 #278
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_163434101
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 13:32 schreef govie het volgende:

[..]

Er is ook wel werk als ze buiten de EU zitten, hou eens op met al die bangmakerij!
Hou zelf dan eens op met dit soort reacties. Als mensen gekke dingen doen dan moet men niet gaan janken als ik de risico's benoem. Ik heb soms het idee (bijvoorbeeld in dit soort gevallen) dat een groot deel van de mensheid graag voorgelogen wordt. Vertel ze de waarheid en je doet aan 'bangmakerij'.
  vrijdag 1 juli 2016 @ 14:00:01 #279
266972 govie
#Gio en VanGeel Oprotten!
pi_163434435
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 13:44 schreef beantherio het volgende:

[..]

Hou zelf dan eens op met dit soort reacties. Als mensen gekke dingen doen dan moet men niet gaan janken als ik de risico's benoem. Ik heb soms het idee (bijvoorbeeld in dit soort gevallen) dat een groot deel van de mensheid graag voorgelogen wordt. Vertel ze de waarheid en je doet aan 'bangmakerij'.
Jij beargumenteerd mijn inziens vanuit uitersten, maar die staan vooralsnog heel ver weg van de realiteit.
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
  vrijdag 1 juli 2016 @ 14:05:40 #280
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_163434551
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 13:44 schreef beantherio het volgende:

[..]

Hou zelf dan eens op met dit soort reacties. Als mensen gekke dingen doen dan moet men niet gaan janken als ik de risico's benoem. Ik heb soms het idee (bijvoorbeeld in dit soort gevallen) dat een groot deel van de mensheid graag voorgelogen wordt. Vertel ze de waarheid en je doet aan 'bangmakerij'.
Over wat voor soort leugens hebben we het dan?

Ben het met je eens hoor. Veel mensen slapen, die werken gewoon hard om geld te verdienen maar hebben geen enkel idee hoe de wereld echt in elkaar steekt. Hoe het financiele stelsen een groot piramidespel is en hoe keihard ze door de elite van deze wereld in hun **** ge***** worden.
Feyenoord!
pi_163434598
quote:
Gove: dit jaar nog geen Artikel 50 bij EU voor brexit

Brexit-voorstander Michael Gove denkt niet dat Groot-Brittannië dit jaar al Artikel 50 van het Verdrag van Lissabon aanroept om de Britse uittreding uit de Europese Unie formeel in gang te zetten. Hij zei dit vandaag op een persconferentie, waarop hij zijn plannen uiteenzette voor het geval hij de strijd om het leiderschap van de Conservatieve Partij wint en de nieuwe premier wordt.

,,Een van de redenen waarom ik zeg 'niet in dit kalenderjaar', is dat wij voorbereidende besprekingen - ik zeg geen onderhandelingen - moeten voeren, daarom wil ik er geen tijdsbestek aan verbinden'', zei Gove. ,,Het is aan ons om te bepalen wanneer wij Artikel 50 in werking stellen en wij zullen dat doen als wij daar klaar voor zijn.''

De verkiezing van een nieuwe Conservatieve Partijleider vindt dit najaar plaats. Goves rivale Theresa May zei donderdag dat het uittredingsproces pas formeel gestart moet worden als Groot-Brittannië een duidelijke onderhandelingsstrategie heeft.
De politieke woordspelletjes beginnen alweer :s)
http://www.ad.nl/buitenla(...)oor-brexit~aec208c2/
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
pi_163434660
Ken je die mop van de Brexit?
Hij kwam nooit... :+
Make my day!
pi_163434668
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 14:10 schreef agter het volgende:
Ken je die mop van de Brexit?
Hij kwam nooit... :+
Van uitstel komt.....
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
pi_163434736
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 14:05 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Over wat voor soort leugens hebben we het dan?

Ben het met je eens hoor. Veel mensen slapen, die werken gewoon hard om geld te verdienen maar hebben geen enkel idee hoe de wereld echt in elkaar steekt. Hoe het financiele stelsen een groot piramidespel is en hoe keihard ze door de elite van deze wereld in hun **** ge***** worden.
Kan je ook nog iets concreets toevoegen of blijft het bij algemeen geneuzel?
  vrijdag 1 juli 2016 @ 14:17:59 #285
266972 govie
#Gio en VanGeel Oprotten!
pi_163434807
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 14:10 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

Van uitstel komt.....
Insingle?
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
  vrijdag 1 juli 2016 @ 14:23:20 #286
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_163434921
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 14:14 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Kan je ook nog iets concreets toevoegen of blijft het bij algemeen geneuzel?
Jij denkt toch dat alles wat ik zeg geneuzel is? Of heb je me wel eens wat zinnigs zien zeggen?
Feyenoord!
  vrijdag 1 juli 2016 @ 14:24:29 #287
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_163434955
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 11:27 schreef Braindead2000 het volgende:
Ik zal aan de hand van een voorbeeld uitleggen wat er mankeert aan jullie verhaal. Ik ga nu even in jullie verhaal mee. Hoe kleiner het land dat een overeenkomst wil, hoe groter het voordeel wat dat kleine land heeft aan de open markt van de EU,
eens.
quote:
dus hoe meer ze moeten betalen.
NEE. De prijs die wordt betaald is afhankelijk van onderhandelingen. Een klein land met weinig mensen maar met olie, Qatar bijvoorbeeld, kan er best mee weg komen -zonder- afdracht als het een overeekomst met de EU wil. De hele EER met Noorwegen is omdat men daar olie en vis bezit. Men heeft daar geld. En Noorwegen was bereidt te betalen voor de EU omdat men solidair wilde zijn. Meer niet. De hele EER is eigenlijk negatief voor Noorwegen maar men beseft daar dat de EU een goede handelspartner is. De VK heeft dat veel minder. Buiten de Schotse olie is de export voornamelijk chemisch en machines.
quote:
Als de VS en de EU zo'n overkomst sluiten dan betalen ze elkaar geen contributie. Vanaf dat niveau, omlaag, zou de contributie evenredig omhoog moeten gaan. Stel een land met 10 miljoen inwoners betaalt 1 miljard euro voor de EER. Dan heeft een land met 1 miljoen inwoners tien keer zoveel voordeel en zou dus 10 miljard euro contributie moeten betalen en een landje met 100.000 inwoners dat zich aan wil sluiten bij de EER zou dus 100 miljard contributie per jaar moeten betalen. Vinden jullie dat eerlijk dat zo'n klein landje dat moet betalen en denken jullie dat zo'n landje het toch zou overwegen om lid te worden? (Morgen verder)
Nee. Is te beperkt gedacht.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
pi_163435010
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 13:21 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Let maar eens op hoe belangrijk mensen geld nog vinden als ze geen planeet meer hebben om op te leven...............Geen zuurstof meer hebben om in te ademen.....Geen schoon water meer hebben om te drinken.......

En dat er zoveel geld in de gezondheidszorg omgaat (doordat er grof misbruik word gemaakt door farmaceutische bedrijven om de prijs op te drijven) heeft echt geen fuck met gezondheid van mensen te maken.
Zullen we het weer over de Brexit hebben?
Make my day!
  vrijdag 1 juli 2016 @ 14:45:12 #289
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_163435520
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 14:26 schreef agter het volgende:

[..]

Zullen we het weer over de Brexit hebben?
Dit heeft ook te maken met de Brexit. Het gaat tot nu toe bijna alleen om financiele zaken. Maar er is natuurlijk veel meer dan alleen financien.
Feyenoord!
pi_163435679
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 14:23 schreef Japie77 het volgende:
Jij denkt toch dat alles wat ik zeg geneuzel is? Of heb je me wel eens wat zinnigs zien zeggen?
Nooit.
  vrijdag 1 juli 2016 @ 15:24:59 #291
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_163436748
GB zit toch wel erg in de tang als je dit zo leest:

quote:
EU Trade Commissioner: No trade talks until full Brexit

The European Union's top trade official says the UK cannot begin negotiating terms for doing business with the bloc until after it has left.

"First you exit then you negotiate," Cecilia Malmstrom told BBC Newsnight. After Brexit, the UK would become a "third country" in EU terms, she said - meaning trade would be carried out based on World Trade Organisation rules until a new deal was complete. A recent trade deal with Canada took seven years to negotiate. The Canadian agreement will also require ratification by all EU countries, adding another one to two years before it takes effect. WTO rules restrict the circumstances in which countries discriminate in favour of each other in trade. Otherwise, they must apply to each other the tariffs they apply against the rest of the world.

Ms Malmstrom, the EU Trade Commissioner, underlined that detailed talks to shape the UK's new trading relationship with the EU should not start until after the process of leaving politically, under an Article 50 process lasting up to two years. "There are actually two negotiations. First you exit, and then you negotiate the new relationship, whatever that is," she said. "The referendum - which of course we take note of and respect - has no legal effect. First there has to be notification, which the next prime minister will do, I hope swiftly. And then that process can start."

There is concern in the City that having to do business for years under WTO rules could be disastrous for the UK's service industries. Asked whether sticking to such a process wouldn't harm the economies of all EU members, Ms Malmstrom replied: "Yes, but the vote was very clear." She said she was "saddened" that the UK - which has traditionally defended the principle of free trade - is leaving the EU.

Fearsome challenge

Under EU law, the bloc cannot negotiate a separate trade deal with one of its own members, hence the commissioner's insistence that the UK must first leave. It is also against EU law for a member to negotiate its own trade deals with outsiders, which means the UK cannot start doing this until after it has left the EU. Taken at face value, these rules mean the UK cannot conduct its own trade talks for up to two years - a fearsome challenge to any prime minister trying to deliver Brexit.

EU officials say the UK's options will soon refine themselves into a Norway-style package that keeps Britain within the single market - subject to EU rules and regulations - or a bespoke "third country" deal on the pattern of Canada's. They agree that because British businesses are already compliant with EU rules and regulations, choosing to remain within the single market would be "a little quicker", than negotiating a deal like Canada's. But even a Norway-style single market access deal, they caution, could take years to negotiate, leaving the UK trading on WTO terms in the meantime.
pi_163436807
Misschien mogen wij wel in een referendum stemmen of de EU een handelsverdrag met de Britten mag aangaan _O_ .
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  vrijdag 1 juli 2016 @ 15:29:37 #293
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_163436859
quote:
10s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 15:27 schreef Ludachrist het volgende:
Misschien mogen wij wel in een referendum stemmen of de EU een handelsverdrag met de Britten mag aangaan _O_ .
:D

Volgens mij moet een EER-verdrag worden geratificeerd door nationale parlementen. Immers: bij het veel simpelere associatieverdrag met Oekraïne was dat ook al het geval. Dus is een referendum wel mogelijk.
pi_163436946
7 jaar, die deal met Canada. Poeh.

Nou, speciaal voor onze Britse vrienden dan:
🎼
You can check out anytime you like, but you can never leave.
Make my day!
pi_163437055
Voor zover ik weer werd die 7 jaar voorheen aangehaald als voorbeeld van de ineffectiviteit van de EU mbt trading deals negotiaten.

Verder is het natuurlijk kut voor de UK als ze pas kunnen onderhandelen als ze uit de EU zijn.
pi_163437131
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 15:37 schreef Pharmacist het volgende:
Voor zover ik weer werd die 7 jaar voorheen aangehaald als voorbeeld van de ineffectiviteit van de EU mbt trading deals negotiaten.

Verder is het natuurlijk kut voor de UK als ze pas kunnen onderhandelen als ze uit de EU zijn.
Voor iedere scheet wijkt de EU af van haar eigen reglementen als het zo uitkomt en dan nou een beetje met regeltjes lopen zwaaien. Ongeloofwaardige machtsshow. Nederland en Oost Europa hebben nog een paar miljard aan boetes voor Duitsland en Frankrijk tegoed.
pi_163437199
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 15:40 schreef Glazenmaker het volgende:
Voor iedere scheet wijkt de EU af van haar eigen reglementen als het zo uitkomt en dan nou een beetje met regeltjes lopen zwaaien. Ongeloofwaardige machtsshow. Nederland en Oost Europa hebben nog een paar miljard aan boetes voor Duitsland en Frankrijk tegoed.
Ach, zal allemaal wel meevallen. Zou behoorlijk onredelijk zijn als de UK niet met andere landen mag onderhandelen omdat ze nog EU member zijn, zelfs als ze artikel 50 al in gang hebben gezet. Dat het tegen EU law is zegt nog niets over wat voor consequenties er aan verbonden zijn, als die er uberhaubt zijn.
pi_163437280
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 20:41 schreef Igen het volgende:
Originele OP:

Ondanks dat in de polls de Brexit tegenstanders op een licht verlies uitkwamen, zijn de tegenstanders aan de winnende hand. Het Engelse pond is als reactie daarop ingestort. De opiniepeilers hebben dus duidelijk het verkeerd gehad. Veel tegenstanders van het politiek correcte establishment doen dit kennelijk in stilte en zijn onzichtbaar voor de analisten.
De grootste verliezer zijn niet de Engelsen maar de EU want andere landen zullen volgen.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
De opkomst percentage per leeftijdscatagorie zou ook handig zijn.
pi_163437484
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 15:43 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Ach, zal allemaal wel meevallen. Zou behoorlijk onredelijk zijn als de UK niet met andere landen mag onderhandelen omdat ze nog EU member zijn, zelfs als ze artikel 50 al in gang hebben gezet. Dat het tegen EU law is zegt nog niets over wat voor consequenties er aan verbonden zijn, als die er uberhaubt zijn.
''Nu moeten jullie nog sneller oprotten!!'' Ik snap niet waarom mensen in Brussel en al helemaal in dit topic willen aansturen op een vechtscheiding. Echt niemand wordt er beter van en het geeft de PVV en dergelijke partijen alleen maar meer munitie. De UK is al sinds 1940 een bondgenoot van ons geweest dus gewoon uit beleefdheid alleen al zou je normaal moeten doen. Niet geregeerd willen worden uit Brussel door een onverkiesbare elite met sponsoring van het grootbedrijf is geen persoonlijke aanval op onze fokkers die pro EU zijn. Ik snap dan ook niet de wraakgevoelens van de types boven ons.
pi_163437574
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 15:57 schreef Glazenmaker het volgende:
''Nu moeten jullie nog sneller oprotten!!'' Ik snap niet waarom mensen in Brussel en al helemaal in dit topic willen aansturen op een vechtscheiding. Echt niemand wordt er beter van en het geeft de PVV en dergelijke partijen alleen maar meer munitie. De UK is al sinds 1940 een bondgenoot van ons geweest dus gewoon uit beleefdheid alleen al zou je normaal moeten doen. Niet geregeerd willen worden uit Brussel door een onverkiesbare elite met sponsoring van het grootbedrijf is geen persoonlijke aanval op onze fokkers die pro EU zijn. Ik snap dan ook niet de wraakgevoelens van de types boven ons.
Legt alleen maar de breuk binnen de EU bloot. De rancune ligt vooral bij de EU dudes en Frankrijk.

quote:
At a meeting of the European Council on Foreign Relations in The Hague, I experienced at first hand the anger this neo-Carolingian gambit provoked from many other member states, including most eastern and northern European ones. The former Finnish prime minister Alexander Stubb fiercely criticised a meeting of the six founding member states, hastily called as a response to the Brexit vote. Estonia’s gloriously outspoken president Toomas Ilves calls Juncker’s behaviour “abominable”. Finland and Estonia belong to the majority of EU member states, led by Angela Merkel, who want to give Britain some time to try to sort this out.
Bron
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')