Wij gaan het niet eens worden, dat weet ik nu al.quote:Op vrijdag 1 juli 2016 09:03 schreef J.B. het volgende:
[..]
De laatste 20 jaar ja, vandaar dat het verdrag van Maastricht in 1992 is gesloten
Omdat hij een feit benoemt?quote:Op vrijdag 1 juli 2016 09:05 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Wij gaan het niet eens worden, dat weet ik nu al.
Tegenstellingen zijn daarvoor te kroot tussen de diverse kampen.
Absoluut. De huidige EU heeft geen bestaansrecht meer. Zeker wanneer het de mening van het volk veronachtzaamd en weigert te hervormen.quote:Op vrijdag 1 juli 2016 09:02 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Dat is me inmiddels wel duidelijk. 3 kampen zie ik. De neutrale, de voors, en de tegens.
Elk kamp heeft haar eigen referentiekader, elk kamp heeft haar wensen. Elk kamp vliegt elkaar in de haren. De EU gaat imploderen juist vanwege die verschillen.
quote:
Welk feit? Verdrag van Maastricht? Dat is een feit ja, helaas.quote:
Je bent het oneens met een feit?quote:Op vrijdag 1 juli 2016 09:08 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
[..]
Welk feit? Verdrag van Maastricht? Dat is een feit ja, helaas.
Daar mag ik het toch mee oneens zijn?
Hoe kan een neutraal kamp de andere kampen nou in de haren vliegen? Das niet heel neutraal.quote:Op vrijdag 1 juli 2016 09:02 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Dat is me inmiddels wel duidelijk. 3 kampen zie ik. De neutrale, de voors, en de tegens.
Elk kamp heeft haar eigen referentiekader, elk kamp heeft haar wensen. Elk kamp vliegt elkaar in de haren. De EU gaat imploderen juist vanwege die verschillen.
Ik denk dat het vooral komt omdat veel mensen hier op Fok! na 1992 geboren zijn. Die kennen enkel het hosana verhaal van de EU. Zo leert men dat ook op scholen.quote:Op vrijdag 1 juli 2016 09:06 schreef Elzies het volgende:
[..]
Absoluut. De huidige EU heeft geen bestaansrecht meer. Zeker wanneer het de mening van het volk veronachtzaamd en weigert te hervormen.
De tijd dat tegenstanders in de minderheid waren is voorbij. Dat is een werkelijkheid die pro-Europeanen maar niet willen accepteren.
Ik denk dat binnen nu en tien jaar de EU uiteen is gevallen.
Ik was zoals ik al eerder zei vanaf het begin tegen de EU in haar huidige vorm. Die ongebreidelde uitbreidingen, en het steeds maar groter willen worden heb ik nooit gewild hoor. Mag dan wel een feit zijn, betekend niet dat ik maar ja en amen moet zeggen.quote:
Ik wil uit de Benelux! Afschuwelijk geldverslindend instituut. Nergens goed voor terwijl bejaarden hier een week in de poepbroek moeten lopen!quote:Op vrijdag 1 juli 2016 09:05 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Eh, ja. De Benelux kost Nederland zo'n 4,5 miljoen per jaar alleen al aan het Benelux-parlement, België en Luxemburg zullen eenzelfde bedrag afdragen verwacht ik. De overige Raden, Colleges en Commissies zullen ook gewoon betaald moeten worden.
Dus ja, ook daar betalen wij gewoon lidmaatschapsgeld voor.
De Benelux is een Unie op basis van gelijkwaardigheid en zowel België, Nederland als Luxemburg betalen contributie. Het VK wordt geen lid van de EU maar wil wel toegang tot bepaalde voordelen ervan, dan moet je betalen.quote:Op vrijdag 1 juli 2016 07:12 schreef Braindead2000 het volgende:
Landen als Noorwegen zijn ook gek dat ze lidmaatschapsgeld betalen aan de EU. Ik zie daar geen enkele logica achter. Betaalde Luxemburg en België ook lidmaatschapsgeld aan Nederland toen we in de Benelux zaten?
Wat heeft het VK nou met binnenlandse gelegenheden van de EU te maken? Je sluit een handelsovereenkomst met elkaar. Beide landen maken kosten voor het tot stand komen van de overeenkomst en het in stand houden van de overeenkomst.quote:Op vrijdag 1 juli 2016 09:05 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Eh, ja. De Benelux kost Nederland zo'n 4,5 miljoen per jaar alleen al aan het Benelux-parlement, België en Luxemburg zullen eenzelfde bedrag afdragen verwacht ik. De overige Raden, Colleges en Commissies zullen ook gewoon betaald moeten worden.
Dus ja, ook daar betalen wij gewoon lidmaatschapsgeld voor.
Kijk, en dit is weer dat typische gedrag van pro-EU mensen, anderen afkatten. Chapeauquote:Op vrijdag 1 juli 2016 09:10 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ik wil uit de Benelux! Afschuwelijk geldverslindend instituut. Nergens goed voor terwijl bejaarden hier een week in de poepbroek moeten lopen!
Contributie dus.quote:Op vrijdag 1 juli 2016 09:11 schreef Braindead2000 het volgende:
Wat heeft het VK nou met binnenlandse gelegenheden van de EU te maken? Je sluit een handelsovereenkomst met elkaar. Beide landen maken kosten voor het tot stand komen van de overeenkomst en het in stand houden van de overeenkomst.
En die kosten worden verrekend door de lidmaatschapsgelden. Dus ze moeten betalen als ze toegang willen houden tot de interne markt.quote:Op vrijdag 1 juli 2016 09:11 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Wat heeft het VK nou met binnenlandse gelegenheden van de EU te maken? Je sluit een handelsovereenkomst met elkaar. Beide landen maken kosten voor het tot stand komen van de overeenkomst en het in stand houden van de overeenkomst.
En de EU wil toegang tot bepaalde voordelen van het VK. Zo werkt dat in het zaken doen. Je hebt beide voordelen en nadelen van een overeenkomst.quote:Op vrijdag 1 juli 2016 09:11 schreef J.B. het volgende:
[..]
De Benelux is een Unie op basis van gelijkwaardigheid en zowel België, Nederland als Luxemburg betalen contributie. Het VK wordt geen lid van de EU maar wil wel toegang tot bepaalde voordelen ervan, dan moet je betalen.
Ik heb altijd gepleit voor een kleine, overzichtelijke Benelux, zonder die paupers uit Luxemburg. Een BeNe was wat mij betreft goed geweest, maar nee, de hoge heren in Den Haag gingen voor de ongebreidelde uitbreiding en daardoor zitten we nu met een onhandelbare moloch opgescheept.quote:Op vrijdag 1 juli 2016 09:10 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ik wil uit de Benelux! Afschuwelijk geldverslindend instituut. Nergens goed voor terwijl bejaarden hier een week in de poepbroek moeten lopen!
Non redenatie weer. Omdat een andere mening je niet aanstaatquote:Op vrijdag 1 juli 2016 09:16 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik heb altijd gepleit voor een kleine, overzichtelijke Benelux, zonder die paupers uit Luxemburg. Een BeNe was wat mij betreft goed geweest, maar nee, de hoge heren in Den Haag gingen voor de ongebreidelde uitbreiding en daardoor zitten we nu met een onhandelbare moloch opgescheept.
Rutte is toch gewoon een homo die niet openlijk uit de kast durft te komen?quote:Op vrijdag 1 juli 2016 09:08 schreef Berk-24 het volgende:
Braindead, ErwinRommel en Elzies zijn gewoon jaloers op het feit dat Rutte en co tijdens hun studententijd allerlei mooie jonge vrouwen mochten neuken, terwijl zij droog aan de arbeid moesten. Vandaar dat ze tegen elk beleidsplan van Rutte en co en de EU zijn.
Aangezien meer dan de helft van de export van het VK naar de EU gaat heeft het VK daar veel meer belang bij dan de EU, de EU exporteert als geheel relatief veel minder naar het VK dan andersom. Overigens moet het VK 40% van zijn voedsel importeren, ook een fijne positie uit strategisch oogpunt.quote:Op vrijdag 1 juli 2016 09:15 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
En de EU wil toegang tot bepaalde voordelen van het VK. Zo werkt dat in het zaken doen. Je hebt beide voordelen en nadelen van een overeenkomst.
Dus als een boer zijn producten aan een grote supermarkt wil verkopen dan zou hij ook eigenlijk contributie moeten betalen? Tenslotte maakt de supermarkt kosten ten gevolge van de overeenkomst.quote:
Dus eigenlijk verwacht jij dat het VK gewoon toegang gaat krijgen tot de vrije markt omdat de EU daar superveel belang bij heeft?quote:Op vrijdag 1 juli 2016 09:15 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
En de EU wil toegang tot bepaalde voordelen van het VK. Zo werkt dat in het zaken doen. Je hebt beide voordelen en nadelen van een overeenkomst.
Ik zit hier tegen muren te praten.quote:Op vrijdag 1 juli 2016 09:14 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
En die kosten worden verrekend door de lidmaatschapsgelden. Dus ze moeten betalen als ze toegang willen houden tot de interne markt.
Het is toch niet zo moeilijk?
Dat is vreemd want ik had toch echt gelezen dat het VK een handelstekort heeft met de EU.quote:Op vrijdag 1 juli 2016 09:18 schreef J.B. het volgende:
[..]
Aangezien meer dan de helft van de export van het VK naar de EU gaat heeft het VK daar veel meer belang bij dan de EU, de EU exporteert als geheel relatief veel minder naar het VK dan andersom.
Pff, laat maar. Er is maar 1 interne markt in heel de wereld en dat is die van de EU en bovendien heeft God zelve deze markt gecreëerd. Zo beter?quote:Op vrijdag 1 juli 2016 09:18 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dus eigenlijk verwacht jij dat het VK gewoon toegang gaat krijgen tot de vrije markt omdat de EU daar superveel belang bij heeft?
Want grootte doet er natuurlijk totaal niet toe. Het EU-blok is de grootste economie ter wereld.quote:Op vrijdag 1 juli 2016 09:23 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Pff, laat maar. Er is maar 1 interne markt in heel de wereld en dat is die van de EU en bovendien heeft God zelve deze markt gecreëerd. Zo beter?
Ja, en die interne markt is hoeveel kleiner dan de markt van de EU? Wat gaan ze doen met al die spullen die ze produceren, verkopen aan de eigen bevolking?quote:Op vrijdag 1 juli 2016 09:20 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik zit hier tegen muren te praten.Het VK heeft ook een interne markt. Elk land heeft een interne markt. Het zijn twee partijen die zaken doen. Godallemachtig, jullie denken dat die interne markt van de EU echt uniek is in de wereld he.
Nee grootte doet er idd niet toe.quote:Op vrijdag 1 juli 2016 09:27 schreef J.B. het volgende:
[..]
Want grootte doet er natuurlijk totaal niet toe. Het EU-blok is de grootste economie ter wereld.
Na 1992 begon feitelijk de ellende. In de welvarende jaren negentig was er nauwelijks kritiek op de EU. Men geloofde toen nog in de eenwording van Europa en nieuwe lidstaten waren welkom.quote:Op vrijdag 1 juli 2016 09:09 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ik denk dat het vooral komt omdat veel mensen hier op Fok! na 1992 geboren zijn. Die kennen enkel het hosana verhaal van de EU. Zo leert men dat ook op scholen.
Soort van nivellering om de verschillen tussen Europese landen te verminderen en de zwakkere landen sterker te maken. En daar is niets mis mee.quote:Op vrijdag 1 juli 2016 09:27 schreef Braindead2000 het volgende:
Dus als je tot de heilige vrije markt van de EU toetreedt dan moet je lidmaatschapsgeld betalen. Waarom krijgen de laatste nieuwe leden van de EU dan bijna allemaal geld toegestopt?
Tenzij we oorlog gaan voeren en met U-boten Britse schepen tot zinken brengen blijft er zonder overeenkomst nog steeds handel bestaan tussen het VK en de EU.quote:Op vrijdag 1 juli 2016 09:28 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ja, en die interne markt is hoeveel kleiner dan de markt van de EU? Wat gaan ze doen met al die spullen die ze produceren, verkopen aan de eigen bevolking?
Schaalvoordelen bestaan ook niet uiteraard, zo ken ik je weerquote:Op vrijdag 1 juli 2016 09:28 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Nee grootte doet er idd niet toe.
Het VK is juist uit de EU gestapt omdat de EU seniel is en een gat in de hand heeft. Aan dat soort ontwikkelingshulp gaan ze dus niet meer meedoen en heeft ook niks te maken met een handelsovereenkomst.quote:Op vrijdag 1 juli 2016 09:29 schreef Berk-24 het volgende:
[..]
Soort van nivellering om de verschillen tussen Europese landen te verminderen en de zwakkere landen sterker te maken. En daar is niets mis mee.
Natuurlijk kun je hier wel spullen uit de UK kopen. Maar als er allerlei toeslagen aan de grens bij komen, dan is het als consument of als bedrijf misschien wel voordeliger om in Duitsland te kopen.quote:Op vrijdag 1 juli 2016 09:30 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Tenzij we oorlog gaan voeren en met U-boten Britse schepen tot zinken brengen blijft er zonder overeenkomst nog steeds handel bestaan tussen het VK en de EU.
Dan ook geen vrije toegang tot de interne markt, is dat bij deze geregeld.quote:Op vrijdag 1 juli 2016 09:33 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Het VK is juist uit de EU gestapt omdat de EU seniel is en een gat in de hand heeft. Aan dat soort ontwikkelingshulp gaan ze dus niet meer meedoen en heeft ook niks te maken met een handelsovereenkomst.
Dat klopt. Dan zal er echter ook importheffing en dergelijke betaald moeten gaan worden. Probleem voor de Britten is dat veel landen binnen de EU dan zullen kiezen voor een alternatief uit een land waar die importheffingen niet betaald hoeven te worden, zoals een bedrijf in Duitsland. Dat scheelt toch weer een stuk in de kosten.quote:Op vrijdag 1 juli 2016 09:30 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Tenzij we oorlog gaan voeren en met U-boten Britse schepen tot zinken brengen blijft er zonder overeenkomst nog steeds handel bestaan tussen het VK en de EU.
Ja schaalvoordelen bestaan. Nou en?quote:Op vrijdag 1 juli 2016 09:31 schreef J.B. het volgende:
[..]
Schaalvoordelen bestaan ook niet uiteraard, zo ken ik je weer
De markt van het VK is veel interessanter voor de EU dan de EU-markt voor het VK. Het BBP per hoofd van de bevolking in het VK is veel groter dan dat van de EU.quote:Op vrijdag 1 juli 2016 09:34 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Natuurlijk kun je hier wel spullen uit de UK kopen. Maar als er allerlei toeslagen aan de grens bij komen, dan is het als consument of als bedrijf misschien wel voordeliger om in Duitsland te kopen.
Omdat de EU de grotere markt is, is het logisch dat zij bij onderhandelingen de bovenliggende partij zijn en eigenlijk alle eisen mogen stellen. Het is aan de UK om daar akkoord mee te gaan. Dat mogen ze ook niet doen (en zouden ze ook niet moeten doen gezien de referendumuitslag) maar dan krijg je wel een lousy deal waardoor het voor hun duur wordt om hun producten binnen de EU te slijten.
De EU hoeft niet per sé de interne markt van de UK te bedienen. Vanwege het enorme schaalvoordeel van de EU heeft zij waarschijnlijk vrij gunstige deals met de VS en China bijvoorbeeld. Het overschot aan spullen wat je niet aan de UK verkoopt door een matige deal, kun je wellicht veel beter kwijt in die andere markten vanwege een wel gunstige deal.
Naar de GB.quote:Op vrijdag 1 juli 2016 09:42 schreef Elzies het volgende:
Ben benieuwd waar al die miljoenen immigranten naartoe zullen gaan nu GB uit de EU stapt. Cadeautje.
En wat denk je dat er dan gebeurd?quote:Op vrijdag 1 juli 2016 09:35 schreef J.B. het volgende:
[..]
Dan ook geen vrije toegang tot de interne markt, is dat bij deze geregeld.
Snel rekensommetje. Stel, je hebt 1000 mensen die allemaal ¤ 100,- mogen besteden, of 100.000 mensen die ¤ 50,- kunnen besteden. Waar kun je dan meer winst maken?quote:Op vrijdag 1 juli 2016 09:43 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
De markt van het VK is veel interessanter voor de EU dan de EU-markt voor het VK. Het BBP per hoofd van de bevolking in het VK is veel groter dan dat van de EU.
Voor het bankwezen (8% van de economie van het VK) zou Googlen naar de term passporting je wellicht al op weg kunnen helpen.quote:Op vrijdag 1 juli 2016 09:44 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
En wat denk je dat er dan gebeurd?
Ware het niet dat de verschillen tussen EU en EEG over het algemeen niet zo groot zijn, de een is een vrij logische ontwikkeling vanuit de ander. Die ophemeling van de eeg is vermakelijk maar de logica ontbreekt een beetje.quote:Op vrijdag 1 juli 2016 08:56 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Is er een alternatief nodig dan? Ik wil geen alternatief. De EEG werkte prima.
Vanaf dag 1 was ik tegen de EU in haar huidige staat. Ja, dat heb ik maar te slikken, maar dat betekend niet dat ik maar mijn bek moet houden.
Omdat die vrije toegang pas veel later in eeg en EU verband serieus werd.quote:Op vrijdag 1 juli 2016 08:58 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dus toen Nederland intensief samen ging werken met België en Luxemburg hadden ze eigenlijk lidmaatschapsgeld moeten vragen aan die landen voor toegang tot de grote (voor hun) vrije markt van Nederland? Waarom heeft Nederland dan toen geen lidmaatschapsgeld geïnd?
Dat maakt de omvang van de bevolking van de EU ruimschoots goed. Daarbij: Oost Europa is nog altijd een echte groeimarkt waar veel geld te verdienen valt. De EU zal GB missen maar GB zal de EU veel meer missen. En zonder overeenkomst met de EU wordt de onderhandelingspositie van andere grote landen met GB ook sterker.quote:Op vrijdag 1 juli 2016 09:43 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
De markt van het VK is veel interessanter voor de EU dan de EU-markt voor het VK. Het BBP per hoofd van de bevolking in het VK is veel groter dan dat van de EU.
Vooral waar het gaat om rookwaren en sterke drank.quote:Op vrijdag 1 juli 2016 09:50 schreef Ludachrist het volgende:
[ afbeelding ]
Het BBP per hoofd van de bevolking binnen de EU. Luxemburg blijkt in Braindeads denkwijze de belangrijkste handelspartner.
Dat geldt voor het VK ook, die kunnen ook ergens anders shoppen. Het VK heeft een BBP van 3 biljoen dollar waarin buitenlandse handel niet zo'n grote rol speelt als in Nederland en Duitsland. Nederland en Duitsland zullen dus meer lijden als het VK.quote:Op vrijdag 1 juli 2016 09:38 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat klopt. Dan zal er echter ook importheffing en dergelijke betaald moeten gaan worden. Probleem voor de Britten is dat veel landen binnen de EU dan zullen kiezen voor een alternatief uit een land waar die importheffingen niet betaald hoeven te worden, zoals een bedrijf in Duitsland. Dat scheelt toch weer een stuk in de kosten.
Ook zonder allerlei speciale handelsverdragen bestaat er handel hoor. Tuurlijk helpt een handelsverdrag maar het is niet zo dat een land doodbloed zonder handelsverdrag.quote:De Britten zullen snel nieuwe handelsverdragen moeten gaan sluiten met andere landen om diezelfde spullen nog kwijt te kunnen. Dan kom je bij de VS, China en Australië uit. De VS en China hebben echter al aangegeven de Britten absoluut niet zomaar een lekkere deal cadeau te doen, die willen de interne markt beschermen.
Ik heb nog steeds het idee dat jij denkt dat er een IJzeren Gordijn tussen de EU en het VK komt zonder handelsovereenkomst. Ik val in herhaling maar ook het VK heeft heel de wereld ter beschikking om te shoppen en als de EU en het VK elkaar importheffingen op gaan leggen dan maakt het VK winst op die importheffingen omdat ze een handelstekort hebben met de EU.quote:Punt is, voor de Britten is de handel met de EU belangrijker dan andersom. De meeste producten die zij aanbieden kunnen ook ergens anders gehaald worden binnen de EU, terwijl de Britten om op dezelfde manier te exporteren alles opnieuw zullen moeten uitonderhandelen met landen zoals de VS, die er niet op zitten te wachten om met elk land een apart bilateraal verdrag te sluiten.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |