Slechte verliezers of?quote:Ruim miljoen Britten tekenen petitie voor tweede referendum
Ruim een miljoen Britten hebben vrijdag en zaterdag een petitie ondertekend die oproept tot een tweede referendum over het vertrek van het Verenigd Koninkrijk uit de Europese Unie.
De online petitie werd vrijdagochtend online gezet op de website van het Britse parlement, nadat bekend was geworden dat een nipte meerderheid van de Britten voor een Brexit had gestemd. De Britse regering onder leiding van premier Cameron heeft zich altijd uitgesproken tegen een vertrek uit de EU.
Volgens The Guardian had zaterdagochtend ruim een half miljoen Britten de petitie ondertekend, waardoor de website van het parlement tijdelijk onbereikbaar was. Het aantal handtekeningen was toen al vijf keer hoger als nodig is om de kwestie aan het parlement voor te leggen.
De initiatiefnemers willen dat bij een nieuw referendum een doorslaggevende meerderheid van 60 procent moet beslissen over een vertrek uit de EU bij een opkomst van 75 procent. Het referendum van donderdag had een opkomst van zo'n 70 procent en resulteerde in een meerderheid van 51,9 procent voor het Brexit-kamp.
De petitie werd gestart nadat inwoners van Londen burgemeester Sadiq Khan hadden opgeroepen de hoofdstad onafhankelijk te verklaren. Een meerderheid van de inwoners van Londen stemde tegen een Brexit. Een petitie die daarvoor werd gestart haalde bijna honderdduizend handtekeningen binnen.
1) Project EU moet sws gered worden, beter voor UK, beter voor EU, beter voor de wereld.
2) Alleen onrendabelen (ouderen en tokkies) hebben voor een Brexit gestemd, en dat is oneerlijk.
3) De marges zijn idd veel te klein, een te kleine meerderheid beslist iets voor de rest.
4) De mogelijk bestaat nu eenmaal, dus niet zeuren aub.
5) Sadiq Khan for president.
Hoe staat men daar op FOK! in.
In het linkje staat de teller: https://petition.parliament.uk/petitions/131215
Nu al meer dan 1,3 miljoen.
Dus al meer dan 13x zoveel om dit in te brengen in een parlementair debat iig.quote:Parliament will consider this for a debate
Parliament considers all petitions that get more than 100,000 signatures for a debate
De petitie:
Poll toegevoegd:quote:EU Referendum Rules triggering a 2nd EU Referendum
We the undersigned call upon HM Government to implement a rule that if the remain or leave vote is less than 60% based a turnout less than 75% there should be another referendum.
Poll: Komt het tot een Brexit?
• Ja
• Nee
• Onduidelijk
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Game on.
Heb je wellicht een artikel waarin dat staat te lezen. Ben namelijk best benieuwd naar zijn woorden.quote:Op zondag 26 juni 2016 21:19 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, juist niet, die blijft de route volgen, wil ook niet versnellen, maar ook niet vertragen. En die wil wat wel. Die wil uiteindelijk dat de lid-staten op de belangrijke ministeries geknecht worden wat begroting betreft aan EU.
Ik hoef je niet uit te leggen dat eigen begroting een heel erg belangrijk soevereiniteitsprincipe is hè?
Ik zou graag ook wel wat uitleg zien over dat vermeende begrotingsplan.
Schotten.
EU-kritisch, niet eurokritisch.quote:
[..]
Ik vind Dijsselbloem anders behoorlijk eurokritisch. Vooral voor een PvdA'er.
Ja, was interview met hem op vrijdag.quote:
[..]
Heb je wellicht een artikel waarin dat staat te lezen. Ben namelijk best benieuwd naar zijn woorden.
Ik zou graag ook wel wat uitleg zien over dat vermeende begrotingsplan.
Sollicitatiebrief Dijsselbloem voor https://www.rijksoverheid(...)groepvoorzitterschap
Wie zal het zeggen?quote:
Als de Schotten uit de UK stappen en in de EU stappen, gaan ze daar dan ook de euro invoeren?
Dat bleek inderdaad.quote:
Misschien kunnen ze ook een nieuw electoraat bestellen, echt lastig, gepeupel dat het niet met het regeringsbeleid eens is. Gelukkig zijn er nog een stel jongeren die geen flauw benul hebben van hoe de EU werkt maar makkelijk over te halen zijn door het "modern, open en progressief" te noemen.
Dat zal wel moeten ja. Ze kunnen moeilijk de pond houden.quote:
Als de Schotten uit de UK stappen en in de EU stappen, gaan ze daar dan ook de euro invoeren?
Schotten.
Ook niet EU-kritisch, dat kun je helemaal niet zijn als NLs bewindvoerder.quote:
Geen enkele persoon met een functie binnen de EU is EU-kritisch.quote:
[..]
Ook niet EU-kritisch, dat kun je helemaal niet zijn als NLs bewindvoerder.
Dan lopen ze in hun eigen ongeluk.quote:
[..]
Dat zal wel moeten ja. Ze kunnen moeilijk de pond houden.
Dat zijn ze toch al door een onrealistische partij als de SNP te stemmen.quote:
Daar kun je wel wat mee op een slagveld in Brussel
Klopt idd.quote:
[..]
Geen enkele persoon met een functie binnen de EU is EU-kritisch.
Net zo dom als hier dat volk wat niet ging stemmen in het ukraine referendum. 'Ik ga niet want ik ben voor en ik vind het een stom referendum'...quote:
Zodra je een standpunt hebt, gebruik je democratisch recht. Stem.
Dit. Stelselmatig negeren, framen en de vingers in de oren stoppen bij ieder stukje kritiek. Niks doen met negatieve ervaringen, behalve wegzetten als fascistisch... Tjah, en nu gaan zeuren of uitleggen in de eigen oogkleppen wereld. 'Want het kan toch niet zo zijn dat iemand anti eu is, hoe kan dat nouuuu?'quote:
[..]
Maar dan moet er ook de wil tot hervormen zijn. Met types als Juncker en Draghi aan het roer zie ik dat niet snel gebeuren. Zij blijven hun stoïcijnse koers volgen.
We zagen hoe Juncker reageerde na het Nederlandse referendum inzake het associatieverdrag met Oekraïne. Er werd geen woord aan vuil gemaakt en onze premier vervloekte voor de camera het huidige referendumrecht waarmee alle NEE! stemmers werden veronachtzaamd. Dit soort autocratisch en arrogante gedrag roept de woede op van miljoenen Europeanen binnen de lidstaten die nu glansrijk in de armen van extreem-recht of het rechtse populisme worden gedreven. Hun aantallen groeit gestaag en uiteindelijk kun je dat gegeven niet meer blijven negeren.
Pro-Europeanen hebben al decennia lang de luxe gehad in de meerderheid te zijn. Voelde zich onaantastbaar en elke kritiek werd minachtend weggewoven. De EU was immers te ingewikkeld voor het gewone gepeupel wat zich moest schikken aan de regels van Brussel. De nationale regeringen mochten het maar zo begrijpelijk mogelijk uitleggen. Totdat het eerste grote referendum in zowel Frankrijk als Nederland een meerderheid aan NEE! stemmers opleverde. Blijkbaar had een deel van het gepeupel zich wel degelijk verdiept in de materie wat hij/zij niet mocht begrijpen. Het begin van een golf aan anti-EU sentiment kwam na 2005 op gang en is sindsdien niet gestopt. Er werd en wordt ontkent, gedreigd en geminacht door de pro-Europeanen. Totdat Brexit aantoonde dat ze niet meer in de meerderheid zijn en een nieuw hoofdstuk in de Europese geschiedenis werd ingeluid.
Maar 1 ding wel: niemand is tegen het samenwerken tussen alle buurlanden hier op dit relatief kleine stukje land. Het enige waar men tegen is, zijn die extreem invasieve wetgevingen, de corruptie, het geheimzinnige, de arrogantie en de domheid omdat niemand wil luisteren naar kritiek.
Daar is men helemaal klaar mee, dus krijg je dit richting de orde. En terecht. Als de verhofstadjes, in het veldjes, pechtoldjes, junckertjes en barosotjes van deze planeet nu eens even hun idiote oogkleppen afdoen en de kritiek eens serieus gaan nemen...
Zo moet de eu rollen natuurlijk met zijn arrogante voorstanders. Alles wat anti eu is, is gewoon dom en moet met alle middelen worden weggewoven. Net zo lang doorgaan totdat er gewonnen is, no matter what.quote:
[..]
De WK-finale van '74 moeten ze ook net zo lang overspelen totdat Nederland een keer wint. En dan de uitslag officieel maken.
Openquote:
Misschien kunnen ze ook een nieuw electoraat bestellen, echt lastig, gepeupel dat het niet met het regeringsbeleid eens is. Gelukkig zijn er nog een stel jongeren die geen flauw benul hebben van hoe de EU werkt maar makkelijk over te halen zijn door het "modern, open en progressief" te noemen.
Lekker duidelijk te zien bij het tot stand komen van alle invasieve verdragen, zoals TTIP enzo. Kijk ook even 'the brussels business'..
eu een open instituut noemen..
Ik ben 22 en heb al vanaf dat ik 4 was propaganda over de EU gehoord, ik kan me nog goed herinneren hoe de Euro als fantastisch en geweldig gepromoot werd op de basisschool, door middel van videobanden die door de overheid werden geleverd. Onze generatie is voor een groot deel gebrainwashed.quote:
[..]
Open
Lekker duidelijk te zien bij het tot stand komen van alle invasieve verdragen, zoals TTIP enzo. Kijk ook even 'the brussels business'..
eu een open instituut noemen..
En nu kies je er vrijwillig voor om je een rad voor je ogen te laten draaien door Thierry Baudet, je evenbeeld.quote:
Ik ben 22 en heb al vanaf dat ik 4 was propaganda over de EU gehoord, ik kan me nog goed herinneren hoe de Euro als fantastisch en geweldig gepromoot werd op de basisschool, door middel van videobanden die door de overheid werden geleverd. Onze generatie is voor een groot deel gebrainwashed.
Ja hoorquote:
[..]
Onze generatie is voor een groot deel gebrainwashed.
Ik ben het niet in alles met Thierry eens. Ik ben voor een realistische visie op de EU, waar ik toevallig best heel veel vanaf weet, en dus denk ik een goed geïnformeerde visie heb ontwikkeld.quote:Op zondag 26 juni 2016 21:33 schreef hoink581 het volgende:
[..]
En nu kies je er vrijwillig voor om je een rad voor je ogen te laten draaien door Thierry Baudet, je evenbeeld.
Dat denken we allemaal..quote:
[..]
Ik ben het niet in alles met Thierry eens. Ik ben voor een realistische visie op de EU, waar ik toevallig best heel veel vanaf weet, en dus denk ik een goed geïnformeerde visie heb ontwikkeld.
Ik was bijna vergeten dat je een 'visie' had. Goed dat je het nogmaals benadrukt.quote:
Ik ben het niet in alles met Thierry eens. Ik ben voor een realistische visie op de EU, waar ik toevallig best heel veel vanaf weet, en dus denk ik een goed geïnformeerde visie heb ontwikkeld.
Dat TTIP gaat compleet langs onze nationale parlementen. Het is een neoliberaal gedrocht. Niet meer dan dat. Het komt er uiteindelijk al is het onder een andere naam. Maar als ik zie wat het NAFTA Mexico gebracht heeft dan vrees ik het ergste. De EU zit vol met lobbyisten zoals een Guy. Dit soort personen zouden vervangen moeten worden binnen die EU om er een sociaal EU van te maken.quote:
[..]
Open
Lekker duidelijk te zien bij het tot stand komen van alle invasieve verdragen, zoals TTIP enzo. Kijk ook even 'the brussels business'..
eu een open instituut noemen..
Als jij van kinds af aan hebt gehoord dat de EU voor vrede zorgt en als je ook nog eens ziet dat extreem nationalistische types tegen de EU zijn, is het niet zo vreemd dat je pro EU word zonder dat je echt verstand hebt van wat de EU is. Ik denk dat het debat juist mede verstoord wordt door de extremisten. Pro-EU zijn is voor jongeren ook veelal een tegenreactie op het anti-EU sentiment van UKIP en de BNP.quote:
Hebben we alquote:
Och een goed stukje doedelzak muziek is natuurlijk altijd welkom binnen die EU. Daar hebben we die Britten niet voor nodig.
Daar kun je wel wat mee op een slagveld in Brussel
SPOILER
Zou jij ook eens moeten overwegen. Schieten op wat anderen zeggen is makkelijk, maar zelf een helder wereldbeeld ontwikkelen is dat niet. Ik wens je er veel succes mee.quote:Op zondag 26 juni 2016 21:36 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Ik was bijna vergeten dat je een 'visie' had. Goed dat je het nogmaals benadrukt.
Ze hebben het Schotse Pond, waarom zouden ze die niet kunnen houden?quote:
[..]
Dat zal wel moeten ja. Ze kunnen moeilijk de pond houden.
Dat is geen aparte munt.quote:
[..]
Ze hebben het Schotse Pond, waarom zouden ze die niet kunnen houden?
Die is gekoppeld aan de Britse Pond, maar dat is nog geen reden waarom men de Schotse pond niet zou kunnen behouden?quote:
Nee, die is de Britse Pond, er bestaat geen Schotse Pond.quote:
[..]
Die is gekoppeld aan de Britse Pond, maar dat is nog geen reden waarom men de Schotse pond niet zou kunnen behouden?
Zou wel tof zijn als je hier ook eens wat van die visie met ons zou delen. In het publieke debat en ook hier is het immers huilen met de pet op als het aankomt op een serieus onderbouwde Eurokritische visie. Als iemand die visie wel heeft zou dat best wat toevoegenquote:
[..]
Ik ben het niet in alles met Thierry eens. Ik ben voor een realistische visie op de EU, waar ik toevallig best heel veel vanaf weet, en dus denk ik een goed geïnformeerde visie heb ontwikkeld.
.Dat is idd wel de volgende grote hobbel idd. Maar jij denkt dat ze dat onder een andere naam gewoon doorvoeren?quote:
[..]
Dat TTIP gaat compleet langs onze nationale parlementen. Het is een neoliberaal gedrocht. Niet meer dan dat. Het komt er uiteindelijk al is het onder een andere naam. Maar als ik zie wat het NAFTA Mexico gebracht heeft dan vrees ik het ergste. De EU zit vol met lobbyisten zoals een Guy. Dit soort personen zouden vervangen moeten worden binnen die EU om er een sociaal EU van te maken.
Punt is dat je multinationals ook wel nodig hebt.
1) om nieuwe producten te introduceren wereldwijd.
2) vanwege de werkgelegenheid.
Het is dus schipperen tussen allerlei belangen.
Ik zou als ik jou was overwegen je te bekeren tot de Islamquote:
[..]
Ik ben 22 en heb al vanaf dat ik 4 was propaganda over de EU gehoord, ik kan me nog goed herinneren hoe de Euro als fantastisch en geweldig gepromoot werd op de basisschool, door middel van videobanden die door de overheid werden geleverd. Onze generatie is voor een groot deel gebrainwashed.
Dat is niet waar. Ze zijn netjes evenveel waard met met je Schotse Ponden kan je niet overal in GB betalen.quote:
[..]
Nee, die is de Britse Pond, er bestaat geen Schotse Pond.
Klopt er is geen andere visie heilzaam dan EU doorvoeren in versnelde toestand. Toch, du_ke? De rest is gebaseerd op onderbuik, bigotterie en dilettantisme.quote:
[..]
Zou wel tof zijn als je hier ook eens wat van die visie met ons zou delen. In het publieke debat en ook hier is het immers huilen met de pet op als het aankomt op een serieus onderbouwde Eurokritische visie. Als iemand die visie wel heeft zou dat best wat toevoegen
.Wat zou je precies willen horen?quote:
[..]
Zou wel tof zijn als je hier ook eens wat van die visie met ons zou delen. In het publieke debat en ook hier is het immers huilen met de pet op als het aankomt op een serieus onderbouwde Eurokritische visie. Als iemand die visie wel heeft zou dat best wat toevoegen
In het kort is mijn visie dat Europese samenwerking prima is, dat de EEG prima was, maar dat een Europese samenwerking geen behoefte heeft aan een commissie, laat staan aan een Parlement. In essentie zouden naties zelf moeten kunnen bepalen welke bevoegdheden zij willen delen, en die bevoegdheden ook weer terug moeten kunnen nemen.
Concreet over de EU, dit is een project dat enkel nog kan slagen wanneer er een Federale unie komt, en dat is niet wat de Europese bevolking wil, dus moet de unie grotendeels ontmanteld worden en teruggaan naar een economische unie op basis van soevereine lidstaten.
Er is geen Schotse pond, er zijn wel bankbiljetten die door private Schotse banken (RBS) worden uitgegeven en die door de BoE worden erkent, maar een aparte Schotse pond bestaat niet. Het is de Britse pond, met als autoriteit de Bank of England.quote:
[..]
Dat is niet waar. Ze zijn netjes evenveel waard met met je Schotse Ponden kan je niet overal in GB betalen.
De Channel Islands en Man hebben wel een aparte pond overigens.
Als een stuk of 6 bedrijven met elkaar samenwerken kom je daar ook al snel op uit. Logisch ook, want het is een efficiënte manier om samenwerking te structureren en te organiseren.quote:
[..]
Wat zou je precies willen horen?
In het kort is mijn visie dat Europese samenwerking prima is, dat de EEG prima was, maar dat een Europese samenwerking geen behoefte heeft aan een commissie, laat staan aan een Parlement.
En kartelvorming in de hand te werken?quote:Op zondag 26 juni 2016 21:53 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als een stuk of 6 bedrijven met elkaar samenwerken kom je daar ook al snel op uit. Logisch ook, want het is een efficiënte manier om samenwerking te structureren en te organiseren.
Je mag hopen dat hier zeer zorgvuldig naar word gekeken. Je hebt inderdaad multinationals nodig. Maar het moet alleen niet zo zijn dat zij zonder een schot te lossen de macht krijgen over alle handel en gaan bepalen. Dat is leuk voor de korte termijn. Nogmaals ik ben geen deskundige maar als het TTIP zoiets word als het NAFTA dan weet ik wel dat Mexico er totaal geen voordeel van heeft gehad. Althans de modale arbeider en de middenstand niet. Die is compleet weggevaagd. Trouwens de Amerikaan is er ook niet op vooruitgegaan. Althans oo daar is Jan met de pet de dupe van geworden.quote:
[..]
Dat is idd wel de volgende grote hobbel idd. Maar jij denkt dat ze dat onder een andere naam gewoon doorvoeren?
Punt is dat je multinationals ook wel nodig hebt.
1) om nieuwe producten te introduceren wereldwijd.
2) vanwege de werkgelegenheid.
Het is dus schipperen tussen allerlei belangen.
Je moet je eens afvragen waarom dit soort ondoorgrondelijke verdragen nodig zijn die de politiek niet eens begrijpt. Dat is toch op zijn minst verdacht te noemen.
Bedrijven hebben niet de pretentie democratieën te zijn, landen wel.quote:
[..]
Als een stuk of 6 bedrijven met elkaar samenwerken kom je daar ook al snel op uit. Logisch ook, want het is een efficiënte manier om samenwerking te structureren en te organiseren.
du_ke vragen om een visiequote:
[..]
Klopt er is geen andere visie heilzaam dan EU doorvoeren in versnelde toestand. Toch, du_ke? De rest is gebaseerd op onderbuik, bigotterie en dilettantisme.
enige waar hij goed in is is oneliners deponeren over de stellingen van anderen. Ik heb die jongen nog nooit kunnen betrappen op een visie van zichzelf, enige wat hij kan en doet is uit boeken citeren of theorietjes van anderen napraten.Klopt, maar dat onderscheid is niet zo relevant m.b.t. de vergelijking.quote:
[..]
Bedrijven hebben niet de pretentie democratieën te zijn, landen wel.
Nonsens Ryan. Maar het ontbreekt wel aan visie bij bijvoorbeeld de Brexit-bepleiters. En ook in Nederland was ik rondom het Oekraïne referendum niet erg onder de indruk van de "intellectuele boegbeelden" als een Thierry Baudet. Jij wel?quote:
[..]
Klopt er is geen andere visie heilzaam dan EU doorvoeren in versnelde toestand. Toch, du_ke? De rest is gebaseerd op onderbuik, bigotterie en dilettantisme.
Het lijkt me behoorlijk cruciaal. Een Europese autocraat die alle beslissingen maakt is ook heel efficiënt.quote:
[..]
Klopt, maar dat onderscheid is niet zo relevant m.b.t. de vergelijking.
TTIP is een verschrikking. Een gedrocht. Een gezwel. Dat verdrag moet uit alle macht bestreden worden.quote:
[..]
Je mag hopen dat hier zeer zorgvuldig naar word gekeken. Je hebt inderdaad multinationals nodig. Maar het moet alleen niet zo zijn dat zij zonder een schot te lossen de macht krijgen over alle handel krijgen gaan bepalen. Dat is leuk voor de korte termijn. Nogmaals ik ben geen deskundige maar als het TTIP zoiets word als het NAFTA dan weet ik wel dat Mexico er totaal geen voordeel van heeft gehad. Althans de modale arbeider en de middenstand niet. Die is compleet weggevaagd.
Je moet je eens afvragen waarom dit soort ondoorgrondelijke verdragen nodig zijn die de politiek niet eens begrijpt. Dat is toch op zijn minst verdacht te noemen.
Ik vind ook niet zo veel visie bij de Bremainers eigenlijk. En Baudet heeft natuurlijk wel degelijk een visie, die je in zijn boeken kan vinden. Je kan het er natuurlijk mee oneens zijn.quote:
[..]
Nonsens Ryan. Maar het ontbreekt wel aan visie bij bijvoorbeeld de Brexit-bepleiters. En ook in Nederland was ik rondom het Oekraïne referendum niet erg onder de indruk van de "intellectuele boegbeelden" als een Thierry Baudet. Jij wel?
Klopt, en dus is het schipperen. Ik zeg al, daarom gebruik ik het argument ook, globalistisch gezien, moet je het voor een groot percentage van je economie ook hebben van multinationals, alleen ze moeten niet overal het kaas van je brood af pikken.quote:
[..]
Je mag hopen dat hier zeer zorgvuldig naar word gekeken. Je hebt inderdaad multinationals nodig. Maar het moet alleen niet zo zijn dat zij zonder een schot te lossen de macht krijgen over alle handel krijgen en gaan bepalen. Dat is leuk voor de korte termijn. Nogmaals ik ben geen deskundige maar als het TTIP zoiets word als het NAFTA dan weet ik wel dat Mexico er totaal geen voordeel van heeft gehad. Althans de modale arbeider en de middenstand niet. Die is compleet weggevaagd.
Je moet je eens afvragen waarom dit soort ondoorgrondelijke verdragen nodig zijn die de politiek niet eens begrijpt. Dat is toch op zijn minst verdacht te noemen.
Dubbele is wel dat hun kapitaal ook komt, onder meer, van pensioenfondsen, van dus mensen die gewoon als normale "arbeider" of "hoofdarbeider" overal werken.
Het ergste is natuurlijk dat de lidstaten er helemaal niks over te zeggen hebben, maar dat een stel ambtenaren die werkelijk niemand kent een van de belangrijkste economische beslissingen van de 21ste eeuw kan maken zonder dat daar enig democratisch tegenwicht voor is.quote:
[..]
TTIP is een verschrikking. Een gedrocht. Een gezwel. Dat verdrag moet uit alle macht bestreden worden.
Wat ik van Baudet vind, en je weet je wat ik van hem vind, dat is ook niet heel interessant. Gaat erom dat er maar één weg is volgens jou.quote:
[..]
Nonsens Ryan. Maar het ontbreekt wel aan visie bij bijvoorbeeld de Brexit-bepleiters. En ook in Nederland was ik rondom het Oekraïne referendum niet erg onder de indruk van de "intellectuele boegbeelden" als een Thierry Baudet. Jij wel?
Maar gelukkig heeft Geert een goed plan klaar liggen voor onze exit..quote:
[..]
Nonsens Ryan. Maar het ontbreekt wel aan visie bij bijvoorbeeld de Brexit-bepleiters. En ook in Nederland was ik rondom het Oekraïne referendum niet erg onder de indruk van de "intellectuele boegbeelden" als een Thierry Baudet. Jij wel?
Voor jou is er ook maar één weg tot verlossing hè.quote:Op zondag 26 juni 2016 22:00 schreef agter het volgende:
[..]
Maar gelukkig heeft Geert een goed plan klaar liggen voor onze exit..
Kerkje misschien?
De gulden terug en het is weer 1997quote:
[..]
Maar gelukkig heeft Geert een goed plan klaar liggen voor onze exit..
Verder gaat zijn plan ook niet trouwens.... daarbij is dat ook een wassen neus, want de gulden was al sinds de jaren 70 aan de Duitse mark gekoppeld, dus dan zou de gulden aan de euro gekoppeld moeten worden.
Nou ja, dan is m'n huis wel gelijk een hoop waard
Pardon?quote:Op zondag 26 juni 2016 22:01 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Voor jou is er ook maar één weg tot verlossing hè.
Kerkje misschien?
(Zie de knipoog in m'n post)
Je kan beter gewoon wachten tot de EU de Euro ook los moet laten. Hebben we ook geen gezeur dat andere EU landen niet hebben.quote:
[..]
De gulden terug en het is weer 1997
Verder gaat zijn plan ook niet trouwens.... daarbij is dat ook een wassen neus, want de gulden was al sinds de jaren 70 aan de Duitse mark gekoppeld, dus dan zou de gulden aan de euro gekoppeld moeten worden.
Nou ja, dan is m'n huis wel gelijk een hoop waard
Lijkt me heerlijk om zo simpel te kunnen denken ja.quote:
[..]
De gulden terug en het is weer 1997
Verder gaat zijn plan ook niet trouwens.... daarbij is dat ook een wassen neus, want de gulden was al sinds de jaren 70 aan de Duitse mark gekoppeld, dus dan zou de gulden aan de euro gekoppeld moeten worden.
Nou ja, dan is m'n huis wel gelijk een hoop waard
Maar ik ben oprecht geïnteresseerd in zijn draaiboek. Wat hij (en andere Nexiteers) zich erbij voorstellen.
O, okee, dan begreep ik het verkeerd.quote:
. Sorry. .quote:Volgens eurocommissaris Frans Timmermans is de brexit geen geïsoleerd incident, maar is het een uiting van een gevoel dat op meer plekken in Europa leeft. Timmermans schrijft dit op zijn Facebookpagina.
Hij zegt voor zowel het blijf- als vertrek-kamp teleurgesteld te zijn over de uitslag. "Te veel mensen hebben de conclusie getrokken dat ze alles kunnen verliezen en niets winnen in deze tijd van globalisering", schrijft Timmermans.
Volgens Timmermans moeten de Britten en de EU een manier vinden om naast elkaar te bestaan. Hij zegt dat ze over hun verschillen moeten heenstappen en elkaar geen verwijten moeten maken. Hij wil de tijd nemen voor reflectie en discussie over de EU.
Niet serieus
Timmermans zegt dat te veel mensen in Europa het gevoel hebben dat ze de controle zijn kwijtgeraakt over hun toekomst. Hij zegt dat dat gevoel serieus moet worden genomen en op een overtuigende manier moet worden weggenomen. Volgens Timmermans is het verkeerd om dit te proberen met overdreven uitspraken of makkelijke retoriek.
De eurocommissaris zegt dat er tijd nodig is om een reactie op het anti-Europese sentiment te vinden. Hij zegt dat de EU niet gesteund wordt zolang het als een machteloos instituut wordt gezien.
Er is een plan gemaakt door de DNB voor terugkeer naar de Gulden mocht de Euro instorten. De guldens liggen opgeslagen bij Lelystad in ondergrondse silo's.quote:
[..]
Maar ik ben oprecht geïnteresseerd in zijn draaiboek. Wat hij (en andere Nexiteers) zich erbij voorstellen.
Je beseft dat er al sinds 1957 een Europees parlement is en dat het al sinds 1979 rechtstreeks gekozen wordt? Dus voor en in de tijd dat die prima EEG er was...quote:
[..]
Wat zou je precies willen horen?
In het kort is mijn visie dat Europese samenwerking prima is, dat de EEG prima was, maar dat een Europese samenwerking geen behoefte heeft aan een commissie, laat staan aan een Parlement.
En op het moment dat je de samenwerking flink terugschroeft, dan heb je inderdaad geen commissie nodig. Draai je praktisch gezien wel de interne Europese markt de nek om maar dat kan een keuze zijn. Ik zie persoonlijk de meerwaarde niet zo maar wellicht kan je uitleggen wat het grote voordeel is van het grotendeels stoppen met de interne markt?
Prachtig en in zekere zin kan dat nu ook. Maar als je een intensieve en langdurige samenwerking aangaat, dan maak je ook stevige afspraken die je niet van vandaag op morgen op kan zeggen, al was het maar omdat de overheid min of meer betrouwbaar zou moeten zijn wat mij betreft. Maar misschien kan je betogen waarom het verstandig is wanneer landen lekker makkelijk alles op moeten kunnen zeggen?quote:In essentie zouden naties zelf moeten kunnen bepalen welke bevoegdheden zij willen delen, en die bevoegdheden ook weer terug moeten kunnen nemen.
Bijzondere conclusie wel. Er is zat mis met de EU maar dat het enige alternatief voor de huidige situatie een federale unie zou moeten zijn is mij wel erg kort door de bocht. En denk je werkelijk dat landen alles wat nu is opgebouwd zomaar willen stoppen? Daar zit immers ook veel tussen wat wel prima werkt en waardevol is maar zeker niet puur economisch.quote:Concreet over de EU, dit is een project dat enkel nog kan slagen wanneer er een Federale unie komt, en dat is niet wat de Europese bevolking wil, dus moet de unie grotendeels ontmanteld worden en teruggaan naar een economische unie op basis van soevereine lidstaten.
Voor iemand die claimt een visie op de EU te hebben is het eerlijk gezegd allemaal nog wel erg simpel en kort door de bocht hoor wat je betoogt. Je lijkt wel te weten wat je niet wilt maar wat nu dat betere alternatief moet gaan zijn en hoe dat wel moet gaan functioneren lijk je nog niet zo over nagedacht te hebben.
En dat is het hele plan?quote:
[..]
Er is een plan gemaakt door de DNB voor terugkeer naar de Gulden mocht de Euro instorten. De guldens liggen opgeslagen bij Lelystad in ondergrondse silo's.
Wat een nietszeggende bagger.quote:
Hier wordt mijn vermoeden nogmaals bevestigd overigens, na Verhofstad is ook Fransie nu uitgesproken voor een Federatie:
[..]
Zijn er dan critici die je wel hoog hebt zitten?quote:
[..]
Wat ik van Baudet vind, en je weet je wat ik van hem vind, dat is ook niet heel interessant. Gaat erom dat er maar één weg is volgens jou.
En je kan het blijven herhalen maar je projectie klopt toch echt weer van geen kant...
Geen probleem.quote:
[..]
O, okee, dan begreep ik het verkeerd.
Ach, van jou denk ik dat je meer verstand hebt dan s&l en dat je op den duur wel begrijpt wat ik bedoel. Je bent nog jong du_ke.quote:
[..]
Zijn er dan critici die je wel hoog hebt zitten?
En je kan het blijven herhalen maar je projectie klopt toch echt weer van geen kant...
Het is wel zijn toekomst die wij verziekenquote:
[..]
Ach, van jou denk ik dat je meer verstand hebt dan s&l en dat je op den duur wel begrijpt wat ik bedoel. Je bent nog jong du_ke.
1958* en dat betekent natuurlijk niet dat ik het daar mee eens ben. Er waren toen natuurlijk ook al plannen voor een federatie. Los daarvan is er niks mis met een economische gemeenschap, als die op intergovernementele basis is. En een interne markt in de zin van het verwijderen van tariffs lijkt me geen slecht plan. Extreme regulering, en vrij verkeer van personen lijkt me daarentegen bijzonder slecht. Een interne markt zoals die nu is is dan ook niet noodzakelijk wat we zouden moeten hebben.quote:
[..]
Je beseft dat er al sinds 1957 een Europees parlement is en dat het al sinds 1979 rechtstreeks gekozen wordt? Dus voor en in de tijd dat die prima EEG er was...
En op het moment dat je de samenwerking flink terugschroeft, dan heb je inderdaad geen commissie nodig. Draai je praktisch gezien wel de interne Europese markt de nek om maar dat kan een keuze zijn. Ik zie persoonlijk de meerwaarde niet zo maar wellicht kan je uitleggen wat het grote voordeel is van het grotendeels stoppen met de interne markt?
Omdat er maar een manier is om een democratie te hebben, en die is door het volk de uiteindelijke beslissing te laten maken. Ik vind democratie belangrijker dan economische efficientie.quote:Prachtig en in zekere zin kan dat nu ook. Maar als je een intensieve en langdurige samenwerking aangaat, dan maak je ook stevige afspraken die je niet van vandaag op morgen op kan zeggen, al was het maar omdat de overheid min of meer betrouwbaar zou moeten zijn wat mij betreft. Maar misschien kan je betogen waarom het verstandig is wanneer landen lekker makkelijk alles op moeten kunnen zeggen?
Ja, om de Euro te redden, en de huidige unie te waarborgen is een Federale transferunie nodig. Anders zal de Euro de zuidelijke economieën kapotmaken.quote:Bijzondere conclusie wel. Er is zat mis met de EU maar dat het enige alternatief voor de huidige situatie een federale unie zou moeten zijn is mij wel erg kort door de bocht. En denk je werkelijk dat landen alles wat nu is opgebouwd zomaar willen stoppen? Daar zit immers ook veel tussen wat wel prima werkt en waardevol is maar zeker niet puur economisch.
Wat snap je er niet aan? Ik wil een economische samenwerking maar de uiteindelijke beslissing, en de soevereiniteit horen bij de nationale parlementen te liggen. Die samenwerking zal dus niet in een vast model plaatsvinden zoals nu, waar we een TEU en TFEU hebben die ons economisch beleid bepalen, en waar onze bevolking niet voor heeft gestemd (sterker nog, waar onze bevolking tegen heeft gestemd...)quote:Voor iemand die claimt een visie op de EU te hebben is het eerlijk gezegd allemaal nog wel erg simpel en kort door de bocht hoor wat je betoogt. Je lijkt wel te weten wat je niet wilt maar wat nu dat betere alternatief moet gaan zijn en hoe dat wel moet gaan functioneren lijk je nog niet zo over nagedacht te hebben.
Natuurlijk niet, dat plan is geheim.quote:
Wij oudjes?quote:
[..]
Het is wel zijn toekomst die wij verzieken
.Overigens is du_ke inmiddels ook al oudere jongere hoor.
Ik ging vandaag lopen met hondje, zat na te denken wat ik nou van hem ken. Al die jaren. Heeft-ie behalve met one-liners ooit een interessant topic geopend bijvoorbeeld.
In mijn herinnering alleen toen hij naar Tsjernobyl ging, en dan heel af en toe een keer een vervolg topic.
Eigenlijk weet je niet wat hij denkt.
Gek is dat.
Hij beweert dat de reden dat mensen de EU niet moeten is omdat de EU niet genoeg bevoegdheden heeft. Dus hij pleit, net als Guy, voor Federalisatie.quote:
Op Ja, als dat het is... man o man....quote:
[..]
Hij beweert dat de reden dat mensen de EU niet moeten is omdat de EU niet genoeg bevoegdheden heeft. Dus hij pleit, net als Guy, voor Federalisatie.
Klinkt erg doordacht inderdaad.quote:
Zijn er critici van de EU die je inhoudelijk wel hoog hebt zitten Ryan? Zo lastig is die vraag toch niet?quote:
[..]
Ach, van jou denk ik dat je meer verstand hebt dan s&l en dat je op den duur wel begrijpt wat ik bedoel. Je bent nog jong du_ke.
Ik geloof je. Een aantal jaar geleden was hier ook al gedoe over omdat Brussel vond dat er meer positief over de EU bericht moest worden in scholen, met lespakketten en al.quote:
[..]
Ik ben 22 en heb al vanaf dat ik 4 was propaganda over de EU gehoord, ik kan me nog goed herinneren hoe de Euro als fantastisch en geweldig gepromoot werd op de basisschool, door middel van videobanden die door de overheid werden geleverd. Onze generatie is voor een groot deel gebrainwashed.
Dit soort sites doen de rillingen dan ook over mijn rug lopen: http://www.european-net.o(...)arning-eu-at-school/
Men wil geen kritische denkers kweken maar volgzame onderdanen.
Iets eerder nog betoogde je dat de EEG prima was. Bij die samenwerking hoorde toch echt dat EP.quote:
[..]
1958* en dat betekent natuurlijk niet dat ik het daar mee eens ben.
Tja, je wilt dus flink snijden in de interne markt. In de praktijk betekent dat vooral meer protectionisme, iets wat juist met heel veel moeite wordt afgebroken afgelopen decennia. Is dat echt de visie?quote:Er waren toen natuurlijk ook al plannen voor een federatie. Los daarvan is er niks mis met een economische gemeenschap, als die op intergovernementele basis is. En een interne markt in de zin van het verwijderen van tariffs lijkt me geen slecht plan. Extreme regulering, en vrij verkeer van personen lijkt me daarentegen bijzonder slecht. Een interne markt zoals die nu is is dan ook niet noodzakelijk wat we zouden moeten hebben.
[..]
Ik vind een betrouwbare overheid ook wel prettig.quote:Omdat er maar een manier is om een democratie te hebben, en die is door het volk de uiteindelijke beslissing te laten maken. Ik vind democratie belangrijker dan economische efficientie.
Dat is maar zeer de vraag natuurlijk.quote:Ja, om de Euro te redden, en de huidige unie te waarborgen is een Federale transferunie nodig. Anders zal de Euro de zuidelijke economieën kapotmaken.
In principe dus ongeveer wat we nu hebben maar weer van geen kant deugt....quote:Wat snap je er niet aan? Ik wil een economische samenwerking maar de uiteindelijke beslissing, en de soevereiniteit horen bij de nationale parlementen te liggen.
In de praktijk draai je de samenwerking hiermee dus grotendeels terug. Erg doordacht komt het nog steeds niet over. Wel iets meer dan gemiddeld bij de eurosceptici, dat moet ik je nageven maar het heeft wel weer een heel hoog, het kind met het badwater wegspoel gehalte...quote:Die samenwerking zal dus niet in een vast model plaatsvinden zoals nu, waar we een TEU en TFEU hebben die ons economisch beleid bepalen, en waar onze bevolking niet voor heeft gestemd (sterker nog, waar onze bevolking tegen heeft gestemd...)
Het grote complotdenken vind ik nooit zo heel sterk eerlijk gezegd...quote:
[..]
Ik geloof je. Een aantal jaar geleden was hier ook al gedoe over omdat Brussel vond dat er meer positief over de EU bericht moest worden in scholen, met lespakketen en al.
Dit soort sites doen de rillingen dan ook over mijn rug lopen: http://www.european-net.o(...)arning-eu-at-school/
Men wil geen kritische denkers kweken maar volgzame onderdanen.
En juist door mensen ergens over te onderwijzen krijg je kritische denkers, dat is ons onderwijsstelsel wel toevertrouwd.
Kritische denkers krijgt je door discussie, niet door eenzijdige propaganda. Als ik als maatschappijleraar zo'n pakket opgedrongen kreeg zou ik ze daarna meteen de documentaire 'Euromania' laten zien. En laat dan de discussie maar losbarsten. Zo zou het moeten zijn.quote:
[..]
Het grote complotdenken vind ik nooit zo heel sterk eerlijk gezegd...
En juist door mensen ergens over te onderwijzen krijg je kritische denkers, dat is ons onderwijsstelsel wel toevertrouwd.
Dat geeft de burger moed!quote:
[..]
Natuurlijk niet, dat plan is geheim.
Maar dat kan niet hè, want dan krijg je onmiddellijk de pro-Europese onderwijsinspectie op je dak.quote:
[..]
Kritische denkers krijgt je door discussie, niet door eenzijdige propaganda. Als ik als maatschappijleraar zo'n pakket opgedrongen kreeg zou ik ze daarna meteen de documentaire 'Euromania' laten zien. En laat dan de discussie maar losbarsten. Zo zou het moeten zijn.
Geen subsidie meerquote:
[..]
Maar dat kan niet hè, want dan krijg je onmiddellijk de pro-Europese onderwijsinspectie op je dak.
Critici van de EU?quote:
[..]
Zijn er critici van de EU die je inhoudelijk wel hoog hebt zitten Ryan? Zo lastig is die vraag toch niet?
Ik vind iig Boris Johnson wel een erg interessante figuur intellectueel gezien.
Hij heeft een biografie (en ik vind dat een nog steeds een interessante manier van geschiedwetenschap) geschreven over Churchill. yvonne wees me daar op NB.
Maar ik wil die wel lezen iig.
Grappige is dat-ie paar jonger als ik wel van mijn directe generatie is. En ik heb paar dingen voorspeld eind jaren 80 (begin 1989):
1) einde Sovjetrijk.
2) komst van immigranten.
1) is uitgekomen en 2) gebeurt as we speak.
Verder ben ik eind jaren 80 tot de conclusie gekomen, voor de val van de muur, dat ik niet meer achter het links van de periode daarvoor kon staan. Vanwege het utopisme van ideologieën. Hieraan verbonden is uiteraard een sterke weerstand tegen religie. Zoals wat later Bolkestein beweerde zag ik in links eigenlijk meer een soort van belijdenis.
Op dat niveau zit ik nog steeds, alleen zijn de actualiteiten veranderd uiteraard.
Volgens mij lijkt het wel wat op het gedachtegoed van Boris Johnson.
Nonsens weer natuurlijk.quote:
[..]
Maar dat kan niet hè, want dan krijg je onmiddellijk de pro-Europese onderwijsinspectie op je dak.
Hoezo, het stond op Facebook.quote:
Aha, dus vooral Boris Johnson, maar heeft die wel echt laten weten wat hij nu wel wil? Immers na de uitslag keek hij vooral moeilijk en vluchte weg uit de media.quote:
[..]
Critici van de EU?
Ik vind iig Boris Johnson wel een erg interessante figuur intellectueel gezien.
Hij heeft een biografie (en ik vind dat een nog steeds een interessante manier van geschiedwetenschap) geschreven over Churchill. yvonne wees me daar op NB.
Maar ik wil die wel lezen iig.
Grappige is dat-ie paar jonger als ik wel van mijn directe generatie is. En ik heb paar dingen voorspeld eind jaren 80 (begin 1989):
1) einde Sovjetrijk.
2) komst van immigranten.
1) is uitgekomen en 2) gebeurt as we speak.
Verder ben ik eind jaren 80 tot de conclusie gekomen, voor de val van de muur, dat ik niet meer achter het links van de periode daarvoor kon staan. Vanwege het utopisme van ideologieën. Hieraan verbonden is uiteraard een sterke weerstand tegen religie. Zoals wat later Bolkestein beweerde zag ik in links eigenlijk meer een soort van belijdenis.
Op dat niveau zit ik nog steeds, alleen zijn de actualiteiten veranderd uiteraard.
Volgens mij lijkt het wel wat op het gedachtegoed van Boris Johnson.
Cameron ook niet.quote:
[..]
Aha, dus vooral Boris Johnson, maar heeft die wel echt laten weten wat hij nu wel wil? Immers na de uitslag keek hij vooral moeilijk en vluchte weg uit de media.
Boris is cricket gaan spelen, wat ik concludeer.
.Dat Cameron niet blij was is logisch. Die kan de uitslag ook niet uit gaan voeren, dat moet door de sceptici gaan gebeuren.quote:
[..]
Cameron ook niet.
Boris is cricket gaan spelen, wat ik concludeer.
Ik denk dat Cameron een leuk stukje schaak speelt. waarbij alles nog gered wordt.quote:
[..]
Dat Cameron niet blij was is logisch. Die kan de uitslag ook niet uit gaan voeren, dat moet door de sceptici gaan gebeuren.
Je zit te liegen. Zo werkt dat niet met de onderwijsinspectie.quote:
[..]
Maar dat kan niet hè, want dan krijg je onmiddellijk de pro-Europese onderwijsinspectie op je dak.
Typisch weer die EU-haat.. dat overdrijft, fantaseert.liegt
Vanwaar dat grote dogma dat de EU een soort satan moet zijn . ?
Wie zegt dat de EU de grote satan is?quote:
[..]
Je zit te liegen. Zo werkt dat niet met de onderwijsinspectie.
Typisch weer die EU-haat.. dat overdrijft, fantaseert.liegt
Vanwaar dat grote dogma dat de EU een soort satan moet zijn . ?
Jij weet toch ook wel drommels goed dat er van alles mis is met deze EU?
haha..... die haat is duidelijk.... en dat is bij sommigen zo ver doorgeslagen dat men een soort satan maakt van de EU.quote:
[..]
Wie zegt dat de EU de grote satan is?
Jij weet dor ook wel drommels goed dat er van alles mis is met deze EU?
Er zijn dingen aardig mis in de Europese samenwerking. Dat EU-parlement moet verdwijnen.
De macht van de diverse commissies moet afgeroomd worden . maar sommigen blazen het allemaal op.... bijv in genoemde geval van de Nederlandse onderwijsinspectie.
quote:
[..]
Je zit te liegen. Zo werkt dat niet met de onderwijsinspectie.
Typisch weer die EU-haat.. dat overdrijft, fantaseert.liegt
Vanwaar dat grote dogma dat de EU een soort satan moet zijn . ?
Klopt idd het is sws nooit religie, en dus satan kun je achterwege laten. Dat er van alles bedisseld wordt waar veel mensen niet achterstaan en dat heel veel geld kost zonder dat dit positieve gevolgen heeft voor het geheel, behalve dan voor degenen die er in bijzonder van profiteren, lijkt me duidelijk. EU is nooit begrensd, het blijft zich exponentieel bijna uitbreiden en niemand weet meer waar het over gaat. Volgende week kan Verhofstadt zomaar inbrengen dat Nagorno Karabadzj, Bessarabië, Azarbedzjan, Armenië of Buiten-Mongolië ook lid moet worden van de EU, dan krijg je arbeiders daar vandaan bij je plaatselijke Appie op bezoek om de goedkope biertjes te kopen. Bless them btw. Het gaat werkelijk waar allemaal nergens meer over, behalve dan dat wij dit soort dingen maar als een natuurwet moeten beschouwen. En dat is epistemologisch gezien onjuist.quote:
[..]
Wie zegt dat de EU de grote satan is?
Jij weet toch ook wel drommels goed dat er van alles mis is met deze EU?
Jij maakt er haat van. Tuurlijk zal er een groep zijn die de EU haat zonder duidelijke redenen.quote:
[..]
haha..... die haat is duidelijk.... en dat is bij sommigen zo ver doorgeslagen dat men een soort satan maakt van de EU.
Er zijn dingen aardig mis in de Europese samenwerking. Dat EU-parlement moet verdwijnen.
De macht van de diverse commissies moet afgeroomd worden . maar sommigen blazen het allemaal op.... bijv in genoemde geval van de Nederlandse onderwijsinspectie.
Net zoals dat omgekeerd natuurlijk ook het geval is zoals pro-EU lieden die zich blind laten leiden door wat de EU doet en zegt.
Beide kampen doen aan superlatieven.
Ik zie die agitatie al jaren op het internet.quote:
[..]
Jij maakt er haat van. Tuurlijk zal er een groep zijn die de EU haat zonder duidelijke redenen.
Net zoals dat omgekeerd natuurlijk ook het geval is zoals pro-EU lieden die zich blind laten leiden door wat de EU doet en zegt.
Beide kampen doen aan superlatieven.
Het is haat die de nuance en de feitelijkheid om zeep helpt..
Natuurlijk zit er wel een reden achter..Waarom is dat ?
Pro EU-mensen die reageren niet vanuit haat . Die hoeven niet zo nodig een bepaalde groep, status quo of ideologie zo gedreven te bestrijden.
Oh nee?quote:
[..]
Pro EU-mensen die reageren niet vanuit haat . Die hoeven niet zo nodig een bepaalde groep, status quo of ideologie zo gedreven te bestrijden.
Mijn oog leest anders wat anders.
Van 2 dagen terug.
Ik zie helaas veel venijn, rancune, en revanchisme onder verlichte, betere-mensen pro-EU, Blues.quote:
[..]
Ik zie die agitatie al jaren op het internet.
Het is haat die de nuance en de feitelijkheid om zeep helpt..
Natuurlijk zit er wel een reden achter..Waarom is dat ?
Pro EU-mensen die reageren niet vanuit haat . Die hoeven niet zo nodig een bepaalde groep, status quo of ideologie zo gedreven te bestrijden.
Wat denk je van een meisje dat DWDD-prominent is, beetje slimste bèta meisje van NL, een column heeft in de VK en nu al hoogleraar is, die het eigenlijk wel een okee idee vond het stemrecht af te toppen voor oudere mensen, in een tweet. Omdat oudere mensen voor Brexit stemden in meerderheid.
Nu had ze dat wel weg gehaald natuurlijk, want daar kreeg ze kritiek op.
Maar dan zei ze later, was alleen als vraag bedoeld, en ik neig naar antwoord nee.
Denk je niet dat er ook veel gekke mensen zitten onder het pro-EU kamp? En, indien niet zo, waarom niet?
Mensen die dit zeggen snappen er toch niks van ? Zelfs als de guldens niet opgeslagen liggen, als je echt gaat veranderen van munt heb je wel even tijd om ze te gaan drukken/slaan hoor ... Je gaat echt niet van vandaag op morgen opeens briefjes moeten uitdelen ... (dat is met de invoering van de Euro ook niet gebeurd trouwens)quote:
[..]
Er is een plan gemaakt door de DNB voor terugkeer naar de Gulden mocht de Euro instorten. De guldens liggen opgeslagen bij Lelystad in ondergrondse silo's.
twitter:L0gg0l twitterde op zondag 26-06-2016 om 23:59:30BORIS JOHNSON SAYS BREXIT MAJORITY IN REFERENDUM WAS "NOT ENTIRELY OVERWHELMING" reageer retweet
Komt elke poep en scheet op twitter van een persoon die iets nazegt?quote:twitter:L0gg0l twitterde op zondag 26-06-2016 om 23:59:30
Ze kunnen hem afpersen?quote:twitter:L0gg0l twitterde op zondag 26-06-2016 om 23:59:30
Nee joh, hij houdt heel 'groots' rekening met de gevoelens van Remainquote:
Pareren met ook jij word ouder. Het is nu eenmaal zo dat een maatschappij bestaat uit ouderen, laag opgeleiden, hoog opgleiden, middelbaar opgeleiden etc etc. Dat moet toch door een deur kunnen gaan. Een groep uitsluiten lijkt me totaal niet wenselijk.quote:
[..]
Ik zie helaas veel venijn, rancune, en revanchisme onder verlichte, betere-mensen pro-EU, Blues.
Wat denk je van een meisje dat DWDD-prominent is, beetje slimste bèta meisje van NL, een column heeft in de VK en nu al hoogleraar is, die het eigenlijk wel een okee idee vond het stemrecht af te toppen voor oudere mensen, in een tweet. Omdat oudere mensen voor Brexit stemden in meerderheid.
Nu had ze dat wel weg gehaald natuurlijk, want daar kreeg ze kritiek op.
Maar dan zei ze later, was alleen als vraag bedoeld, en ik neig naar antwoord nee.
Denk je niet dat er ook veel gekke mensen zitten onder het pro-EU kamp? En, indien niet zo, waarom niet?
Heb je moeite met ouder worden, Ryan? Je blijft hier zo over dooremmeren, het moet je allemaal wel persoonlijk hebben aangesproken.quote:
Ik zie helaas veel venijn, rancune, en revanchisme onder verlichte, betere-mensen pro-EU, Blues.
Wat denk je van een meisje dat DWDD-prominent is, beetje slimste bèta meisje van NL, een column heeft in de VK en nu al hoogleraar is, die het eigenlijk wel een okee idee vond het stemrecht af te toppen voor oudere mensen, in een tweet. Omdat oudere mensen voor Brexit stemden in meerderheid.
Nu had ze dat wel weg gehaald natuurlijk, want daar kreeg ze kritiek op.
Maar dan zei ze later, was alleen als vraag bedoeld, en ik neig naar antwoord nee.
Denk je niet dat er ook veel gekke mensen zitten onder het pro-EU kamp? En, indien niet zo, waarom niet?
Er wordt van alles geroepen vanuit beide kampen, veel doms ook; en de blijf-stemmers hebben ook nog eens een verlies te verwerken en zijn in een situatie beland waar noch zijzelf, noch de rest van het land in eerste instantie beter van wordt. Dat roept natuurlijk woede en frustratie op.
Ik vind het allemaal niet zo schokkend, vergeleken met de troep die immigranten, asielzoekers, allochtonen of 'links-roze wegkijkers' dagelijks over zich krijgen uitgestort.
Maar misschien denk jij daar als middelbare, kleine kwaaltjes wegslikkende, kalend-blanke Nederlander heel anders over.
.Het bekende verhaal dat mensen die een expert zijn in het ene vakgebied volstrekt idioot kunnen zijn m.b.t. andere vakgebieden.quote:
Wat denk je van een meisje dat DWDD-prominent is, beetje slimste bèta meisje van NL, een column heeft in de VK en nu al hoogleraar is, die het eigenlijk wel een okee idee vond het stemrecht af te toppen voor oudere mensen, in een tweet. Omdat oudere mensen voor Brexit stemden in meerderheid.
Van democratie heeft ze in ieder geval weinig begrepen, dat is duidelijk. Heel het principe van democratie is juist dat je alle groepen mensen hun belangen vertegenwoordigd: ouderen, jongeren, genieën, zwakbegaafden, chronisch gehandicapte mensen, arme mensen, kakkers...
Door al die groepen hun belangen te vertegenwoordigen zorg je ervoor, in het ideale geval (dan moet je wel een goed functionerend democratisch systeem hebben, niet zoals in de USA), dat er geen onvrede bestaat bij een aanzienlijke groep mensen en krijg je meer stabiliteit en harmonie.
Een kleine correctie hierop: helaas mogen in Nederland mensen die veroordeeld zijn voor een misdrijf niet stemmen gedurende en na (2-5 jaar) het uitzitten van hun vrijheidsberovende straf. Een onnodige maatregel uit angst?
Als ik moet kiezen wie van de twee groepen kiezers beter in de smiezen heeft wat er precies speelt dan geef op dit punt ik de ouderen het voordeel van de twijfel. Zij hebben al van alles zien gebeuren, zij hebben de veranderingen gezien in vergelijking met tientallen jaren geleden, zij hebben al lang kunnen nadenken over globalisering, neoliberalisme (dat hangt samen met de EU aangezien de EU-structuur hiervoor ruimte geeft) etc.
Begrijp me niet verkeerd, soms hebben jongeren gelijk, zijn de oudere mensen vastgeroest in patronen en gebruiken, maar het is voor een twintiger erg veel gevraagd om alle nuances van de EU, globalisering, het neoliberalisme etc. te begrijpen. Het voordeel van de jongeren is dat ze meer divers het nieuws consumeren (gemiddeld genomen): minder NOS-journaal, RTL-journaal, CNN etc. en meer internetmedia. Dat geeft de jongeren op sommige punten een voorsprong.
Voor dit punt hebben de ouderen waarschijnlijk een voordeel.
+ dat jongeren er belang bij hebben dat zij gemakkelijk in het buitenland kunnen studeren of werken, dat ze geen geld hoeven te wisselen, dat ze niet oponthoud hebben bij douaneposten etc.
Alleen zie ik niet in waarom dit alles zou moeten veranderen als we de stekker uit de EU zouden trekken. Niets houdt landen tegen om samen te werken zonder dat dit binnen de EU-structuur gebeurt. Het is niet omdat we stoppen met de EU dat we daarom ook weer heel erg strikt landsgrenzen hanteren tussen alle huidige leden van de EU, we kunnen prima met een aantal landen afspreken dat mensen in elkaars landen kunnen studeren en werken, dat we een douaneunie vormen, dat we 1 munteenheid hanteren etc. Dat kan binnen en buiten de EU plaatsvinden. Wat mij betreft sluit Nederland straks met de UK zo'n verdrag voor het vrije verkeer van personen.
Top! Ik zal conservatieve mensen nooit begrijpen maar eerlijk is eerlijk, Cameron heeft de nederlaag als een heer en een democraat aanvaard. Mark Rutte - ik steek mijn middelvinger op naar jullie kiezers - kan veel van hem leren.quote:
Ja, wrijf het hem nog eens een in dat hij oud wordt.quote:
Maar misschien denk jij daar als middelbare, kleine kwaaltjes wegslikkende, kalend-blanke Nederlander heel anders over.
Zij reageren vanuit dedain richting die andere groep (EU-sceptici).quote:
Pro EU-mensen die reageren niet vanuit haat .
[ Bericht 3% gewijzigd door Bram_van_Loon op 27-06-2016 18:48:15 ]
Precies. Daarmee kunnen we de onzin en de valse hoop die pro-Europeanen elkaar op social media wijsmaken in de prullenbak gooien. Brexit is definitief. Accepteer die uitkomst.quote:
Veel Britse jongeren die nu het hardste om een tweede referendum roepen zijn bij dit referendum amper komen opdagen. Het effect zagen we ook bij het Nederlandse referendum inzake het associatieverdrag met Oekraïne. Daar was de opkomst ook laag en daar waren dezelfde type mensen die eerst niet hadden gestemd en daarna begonnen te klagen over de uitkomst. Zo werkt de democratie natuurlijk niet. Maar goed, dat krijg je als je voor het ondemocratische karakter van de EU bent. Dan begrijp je de ware betekenis van democratie niet.
Ben ik niet met je eens. Als 'ie het als een heer had aanvaard, dan had 'ie gezegd: "OK,ik heb jullie gevraagd wat jullie vinden, jullie kiezen voor een brexit, daar ga ik dan nu aan werken." in plaats van "ja, maar ik had jullie alleen gevraagd omdat ik dacht dat jullie het met me eens waren. Ik ga deze puinhoop niet oplossen, doei en veel succes verder."quote:
[..]
Top! Ik zal conservatieve mensen nooit begrijpen maar eerlijk is eerlijk, Cameron heeft de nederlaag als een heer en een democraat aanvaard. Mark Rutte - ik steek mijn middelvinger op naar jullie kiezers - kan veel van hem leren.
Het zou toch niet werken als hij dit moet uitvoeren terwijl hij er totaal niet achter staat? Als ik een van die Engelse burgers zou zijn die voor de Brexit stemde dan zou ik liever hebben dat een opvolger die hier wel achter staat en in gelooft de UK uit de EU loodst dan dat iemand dat doet die daar geen zin in heeft. Ik geloof dan ook niet dat je net zo goed je werk kan doen als je niet gemotiveerd bent om dat te doen.quote:
[..]
Ben ik niet met je eens. Als 'ie het als een heer had aanvaard, dan had 'ie gezegd: "OK,ik heb jullie gevraagd wat jullie vinden, jullie kiezen voor een brexit, daar ga ik dan nu aan werken." in plaats van "ja, maar ik had jullie alleen gevraagd omdat ik dacht dat jullie het met me eens waren. Ik ga deze puinhoop niet oplossen, doei en veel succes verder."
Blijkbaar verschilt onze interpretatie over zijn motivatie om te stoppen. Ik had de indruk dat hij stopt omdat hij denkt dat een opvolger dit beter kan doen dan hij, jij lijkt te interpreteren dat hij stopt omdat hij denkt: "krijg toch allemaal de klere".
Hmmm hoe geloofwaardig ben je als je gaat werken aan een zaak waarvan men weet dat je er mordicus tegen bent ? In feite heeft het volk hem door voor brexit te stemmen al weggestuurd.quote:
[..]
Ben ik niet met je eens. Als 'ie het als een heer had aanvaard, dan had 'ie gezegd: "OK,ik heb jullie gevraagd wat jullie vinden, jullie kiezen voor een brexit, daar ga ik dan nu aan werken." in plaats van "ja, maar ik had jullie alleen gevraagd omdat ik dacht dat jullie het met me eens waren. Ik ga deze puinhoop niet oplossen, doei en veel succes verder."
Dan had hij het niet moeten vragen.quote:
[..]
Het zou toch niet werken als hij dit moet uitvoeren terwijl hij er totaal niet achter staat? Als ik een van die Engelse burgers zou zijn die voor de Brexit stemde dan zou ik liever hebben dat een opvolger die hier wel achter staat en in gelooft de UK uit de EU loodst dan dat iemand dat doet die daar geen zin in heeft. Ik geloof dan ook niet dat je net zo goed je werk kan doen als je niet gemotiveerd bent om dat te doen.
Of tenminste voorbereidend werk moeten dan wat er moet gaan gebeuren als er toch een antwoord komt wat je niet zint. En niet je verantwoordelijkheid ontlopen, wat hij nu doet.
Ik ben benieuwd hoelang het duurt voordat ze het zelf in de gaten krijgen.quote:
Daarmee kunnen we de onzin en de valse hoop die pro-Europeanen elkaar op social media wijsmaken in de prullenbak gooien.
De grote vraag nu: wat is de fallout voor de relatie tussen Schotland en de UK? Een afsplitsing ligt nu voor de hand aangezien de Schotten wel graag lid willen blijven van de EU.
Ik heb een theorie over de reden van dit grote verschil: in Schotland hebben ze veel minder negatieve gevolgen gemerkt doordat ze daar een minder rechts beleid hebben, in de UK hebben mensen wel heel erg veel negatieve gevolgen gemerkt van de globalisering: regio's waarin heel veel banen verdwenen, studiekosten die belachelijk hoog werden (al hebben ze wel een regeling voor arme mensen), gezondheidszorgverzekeringsstelsel wat niet werkt...
Tevreden mensen zijn niet zo'n voorstander van verandering, ontevreden mensen wel.
Ik zie hier een fantastische rechtszaak in met megaclaims. Arme, weerloze kinderen.quote:
[..]
Ik ben 22 en heb al vanaf dat ik 4 was propaganda over de EU gehoord, ik kan me nog goed herinneren hoe de Euro als fantastisch en geweldig gepromoot werd op de basisschool, door middel van videobanden die door de overheid werden geleverd. Onze generatie is voor een groot deel gebrainwashed.
Toefjes mag er dan weer de spot mee drijven (het staat hem vrij) maar jij hebt een goed punt. Kindjes werden niet alleen op die manier beïnvloed, de EU gaf ook subsidies aan allerlei kinderprogramma's zoals Bassie en Adriaan (elk kind zag het veel, het was bijzonder effectief) en Teenage Mutant Ninja Turtles (toen der tijd de populairste cartoon in Europa), beide series maakten een heel seizoen in opdracht van de EU waarin ze doorheen alle landen die lid zijn of zouden worden van de EEG/EU reisden en waarin ze iets van die landen lieten zien. Bijvoorbeeld de haven in Rotterdam, het druiven persen met de voeten in Portugal, de eilandjes in Griekenland etc.quote:
[..]
Ik ben 22 en heb al vanaf dat ik 4 was propaganda over de EU gehoord, ik kan me nog goed herinneren hoe de Euro als fantastisch en geweldig gepromoot werd op de basisschool, door middel van videobanden die door de overheid werden geleverd. Onze generatie is voor een groot deel gebrainwashed.
Een doel was het benadrukken van diversiteit en hoe dat verrijkt. Is dat de enige reden dat jongeren meer pro-EU zijn dan ouderen? Waarschijnlijk niet maar het zal zeker wel helpen.
Gebrainwashed door middel van Bassie en Adriaanquote:
[..]
Toefjes mag er dan weer de spot mee drijven (het staat hem vrij) maar jij hebt een goed punt. Kindjes werden niet alleen op die manier beïnvloed, de EU gaf ook subsidies aan allerlei kinderprogramma's zoals Bassie en Adriaan (elk kind zag het veel, het was bijzonder effectief) en Teenage Mutant Ninja Turtles, beide series maakten een heel seizoen in opdracht van de EU waarin ze doorheen alle landen die lid zijn of zouden worden van de EEG/EU reisden en waarin ze iets van die landen lieten zien. Bijvoorbeeld de haven in Rotterdam, het druiven persen met de voeten in Portugal, de eilandjes in Griekenland etc.
Een doel was het benadrukken van diversiteit en hoe dat verrijkt.
Heeft niet echt geholpen he, die generatie is nu groot fan van geenstijl.Ze laten zich nu inderdaad liever brainwashen door Geenstijl en Russia Today dan door Bassie en Adriaan.quote:
[..]
Gebrainwashed door middel van Bassie en Adriaan
Dat zijn de beste vrienden, die je maar kan vinden. Dat slaat natuurlijk op de mede EU-lidstaten. Het is nu allemaal zo duidelijk.quote:Op maandag 27 juni 2016 19:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ze laten zich nu inderdaad liever brainwashen door Geenstijl en Russia Today dan door Bassie en Adriaan.
It looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck.quote:
Alleen zie ik niet in waarom dit alles zou moeten veranderen als we de stekker uit de EU zouden trekken. Niets houdt landen tegen om samen te werken zonder dat dit binnen de EU-structuur gebeurt. Het is niet omdat we stoppen met de EU dat we daarom ook weer heel erg strikt landsgrenzen hanteren tussen alle huidige leden van de EU, we kunnen prima met een aantal landen afspreken dat mensen in elkaars landen kunnen studeren en werken, dat we een douaneunie vormen, dat we 1 munteenheid hanteren etc. Dat kan binnen en buiten de EU plaatsvinden. Wat mij betreft sluit Nederland straks met de UK zo'n verdrag voor het vrije verkeer van personen.
Precies hoe ik erover denk.quote:
[..]
Hmmm hoe geloofwaardig ben je als je gaat werken aan een zaak waarvan men weet dat je er mordicus tegen bent ? In feite heeft het volk hem door voor brexit te stemmen al weggestuurd.
+ dat hij het niet zou kunnen, naar mijn mening. Niet omdat hij niet de vaardigheden heeft (dat kan ik niet beoordelen) maar omdat hij er niet in gelooft en hij dus niet de juiste persoon is om met een goed leiderschap dit proces te begeleiden. Eigenlijk zou Farage nu meer verantwoordelijkheid moeten krijgen, je kan zonder te overdrijven stellen dat hij de persoon is dankzij wie de Brexit er komt, hij heeft al heel erg lang kunnen nadenken over hoe de UK op eigen benen verder zou kunnen gaan. Geef hem maar die verantwoordelijkheid, zijn huidige baan raakt hij toch kwijt als de UK uit de EU stapt.
Of dat hij de minister president moet worden weet ik niet - wat mij betreft komt hij ervoor in aanmerking - maar hij moet zeker een prominente rol krijgen bij het proces als de politicus die de Brexit heeft doen ontstaan.
Dat zou dan weer heel erg ondemocratisch zijn. Democratie is niet voor bange mensen, ik vind het alleen maar goed als politici via referenda peilen naar wat het volk wil.quote:
Ik voeg hieraan toe dat je zo'n referendum wel enkel moet houden nadat er een goed maatschappelijk debat is opgezet zodat mensen geïnformeerd kunnen stemmen, het liefst met zo weinig mogelijk desinformatie (propaganda).
of laten doen. Ja, als je zo'n referendum houdt dan moet je je voorbereiden op een Brexit, dat ben ik met je eens.quote:Of tenminste voorbereidend werk moeten dan wat er moet gaan gebeuren als er toch een antwoord komt wat je niet zint.
Dan nog hoeft hij er niet leiding aan te geven. Of dat de UK netjes een plan van aanpak heeft opgesteld weet ik niet, er is nog niets van gebleken maar dat zegt niet alles.
Anderzijds, het is niet dat ze vandaag al uit de EU moeten stappen of dat ze vandaag al de procedure (ik begreep dat het 2 jaar duurt) moeten starten, dat mag ook rustig een half jaar later, zolang er maar op een serieuze manier aan gewerkt wordt. De UK is al tientallen jaren lid van deze club en de voorgangers, een half jaar later maakt ook niet het verschil. Beter goed voorbereiden!
Afschuwelijke propaganda ditquote:
[..]
Dat zijn de beste vrienden, die je maar kan vinden. Dat slaat natuurlijk op de mede EU-lidstaten. Het is nu allemaal zo duidelijk.
Het gigantische verschil met nu ontgaat me ook een beetjequote:
[..]
It looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck.
Farage kan geen PM worden, hij zit niet in het parlement.quote:
[..]
Precies hoe ik erover denk.
+ dat hij het niet zou kunnen, naar mijn mening. Niet omdat hij niet de vaardigheden heeft (dat kan ik niet beoordelen) maar omdat hij er niet in gelooft en hij dus niet de juiste persoon is om met een goed leiderschap dit proces te begeleiden. Eigenlijk zou Farage nu meer verantwoordelijkheid moeten krijgen, je kan zonder te overdrijven stellen dat hij de persoon is dankzij wie de Brexit er komt, hij heeft al heel erg lang kunnen nadenken over hoe de UK op eigen benen verder zou kunnen gaan. Geef hem maar die verantwoordelijkheid, zijn huidige baan raakt hij toch kwijt als de UK uit de EU stapt.
Of dat hij de minister president moet worden weet ik niet - wat mij betreft komt hij ervoor in aanmerking - maar hij moet zeker een prominente rol krijgen bij het proces als de politicus die de Brexit heeft doen ontstaan.
[..]
Dat zou dan weer heel erg ondemocratisch zijn. Democratie is niet voor bange mensen, ik vind het alleen maar goed als politici via referenda peilen naar wat het volk wil.
Ik voeg hieraan toe dat je zo'n referendum wel enkel moet houden nadat er een goed maatschappelijk debat is opgezet zodat mensen geïnformeerd kunnen stemmen, het liefst met zo weinig mogelijk desinformatie (propaganda).
[..]
of laten doen. Ja, als je zo'n referendum houdt dan moet je je voorbereiden op een Brexit, dat ben ik met je eens.
Dan nog hoeft hij er niet leiding aan te geven. Of dat de UK netjes een plan van aanpak heeft opgesteld weet ik niet, er is nog niets van gebleken maar dat zegt niet alles.
Anderzijds, het is niet dat ze vandaag al uit de EU moeten stappen of dat ze vandaag al de procedure (ik begreep dat het 2 jaar duurt) moeten starten, dat mag ook rustig een half jaar later, zolang er maar op een serieuze manier aan gewerkt wordt. De UK is al tientallen jaren lid van deze club en de voorgangers, een half jaar later maakt ook niet het verschil. Beter goed voorbereiden!
Cameron had meer voorbereidingen moeten treffen. Wat mij betreft is hij een ongelovelijke lamlul. Niet omdat hij een referendum heeft uitgeschreven, maar omdat hij een referendum heeft uitgeschreven om electorale redenen en zich niet voorbereid heeft op de situatie waarin er een voor hem onwenselijk antwoord uit komt en vervolgens het land met gebakken peren laat zitten.
Zo jammer dat Bassie en Adriaan niet populair zijn geworden in Engeland. Dan was dit nooit gebeurd.quote:
Elk land moet apart de afspraken maken volgens Bram, tenminste dat is wat ik begrijp.quote:
[..]
Het gigantische verschil met nu ontgaat me ook een beetje
In plaats van 1 verdrag met elkaar (de EU) heb je moet je dan als land 27 verdragen met de anderen sluiten. Oftewel alles bij elkaar 756 verdragen.
Nee! Het verschil is dat je met een schone lei kan starten als je het buiten de EU doet en dat je niet aan van alles vast zit. Het zou veel minimalistischer zijn dan de EU en dat is juist goed. We zouden ook niet met alle leden van de EU een douaneunie vormen, een muntunie vormen etc.quote:
[..]
It looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck.
Daarin kunnen we nu lekker selectief zijn: geen Zuid-Europese landen in de gemeenschappelijke muntunie, enkel landen die hun buitengrenzen goed bewaken in de douaneunie etc.
We kunnen niet landen uit de EMU kicken (nu ja, dat kunnen we wel maar dat gebeurt niet), wij kunnen niet landen uit de Schengenzone kicken, wij kunnen wel een eigen douaneunie en muntunie opzetten en zelf uit de EMU en de Schengenzone stappen.
De EU is gedeeltelijk een gefaald project, dat is niet erg en dat is heel erg normaal (eerste poging) maar dan kan je beter de stekker eruit trekken en opnieuw beginnen waarbij je leert van alle gemaakte fouten.
Lekker efficiënt zeg, je wilt gewoon weer van voren af aan beginnen.quote:
[..]
Nee! Het verschil is dat je met een schone lei kan starten als je het buiten de EU doet en dat je niet aan van alles vast zit. Het zou veel minimalistischer zijn dan de EU en dat is juist goed. We zouden ook niet met alle leden van de EU een douaneunie vormen, een muntunie vormen etc.
Daarin kunnen we nu lekker selectief zijn: geen Zuid-Europese landen in de gemeenschappelijke muntunie, enkel landen die hun buitengrenzen goed bewaken in de douaneunie etc.
We kunnen niet landen uit de EMU kicken (nu ja, dat kunnen we wel maar dat gebeurt niet), wij kunnen niet landen uit de Schengenzone kicken, wij kunnen wel een eigen douaneunie en muntunie opzetten en zelf uit de EMU en de Schengenzone stappen.
En dan spreken we ook nog eens over een paar honderd verschillende onderwerpen waar verdragen over gesloten gaan worden. Erg effectief welquote:
[..]
Elk land moet apart de afspraken maken volgens Bram, tenminste dat is wat ik begrijp.
In plaats van 1 verdrag met elkaar (de EU) heb je moet je dan als land 27 verdragen met de anderen sluiten. Oftewel alles bij elkaar 756 verdragen.
Dan krijg je vast veel minder bureaucratie ook.quote:Op maandag 27 juni 2016 19:15 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En dan spreken we ook nog eens over een paar honderd verschillende onderwerpen waar verdragen over gesloten gaan worden. Erg effectief wel
Ja, maar deze keer met meer visie, kennis en wijsheid dankzij alle gemaakte fouten bij deze eerste poging. En deze keer met de garantie dat we de schaal klein houden (van tevoren afspreken wat de maximale omvang wordt en dit vastleggen in de statuten).quote:
[..]
Lekker efficiënt zeg, je wilt gewoon weer van voren af aan beginnen.
Geen gedoe meer met achterkamertjes ook.quote:
[..]
Dan krijg je vast veel minder bureaucratie ook.
Ik denk niet dat B en A aansluit bij de typisch Engelse humor.quote:
[..]
Zo jammer dat Bassie en Adriaan niet populair zijn geworden in Engeland. Dan was dit nooit gebeurd.
Nu weer even serieus?
Afspraken, gewoon 1 op 1. Is de ene Bassie, en de andere Adriaan.quote:
[..]
Geen gedoe meer met achterkamertjes ook.
Kind en badwater lees ik.quote:
[..]
Lekker efficiënt zeg, je wilt gewoon weer van voren af aan beginnen.
En die statuten mogen dan nooit meer gewijzigd worden?quote:
[..]
Ja, maar deze keer met meer visie, kennis en wijsheid dankzij alle gemaakte fouten bij deze eerste poging. En deze keer met de garantie dat we de schaal klein houden (van tevoren afspreken wat de maximale omvang wordt en dit vastleggen in de statuten).
Slechts een deel van die generatie!quote:
[..]
Gebrainwashed door middel van Bassie en Adriaan
Niet het deel van de statuten wat de omvang begrenst. Dit in de brede zin. Het grote verschil: Europese samenwerking in plaats van het vormen van een Europese superstaat.quote:
[..]
En die statuten mogen dan nooit meer gewijzigd worden?
En als er nou eens goede redenen blijken te zijn om dat wel te veranderen?quote:
[..]
Niet het deel van de statuten wat de omvang begrenst.
Normaal verwijs ik naar BNW als iemand dit soort theorieën post, maar ik denk dat ze daar ook stijl achterover slaan.quote:
[..]
Slechts een deel van die generatie!
Mislukte kindjes kan je niet weggooien, mislukte staatsvorming wel.quote:
Het is geen theorie, het is gedocumenteerd dat de EU subsidies gaf aan beide programma's, er bestaat een hele lijst voor alle landen. Je kan van de EU zeggen wat je wil maar in ieder geval hebben ze dit soort zaken in het verleden netjes gedocumenteerd en bewaard voor het nageslacht. Jij bent trouwens achterlijk als jij denkt dat een Americaans bedrijf een heel seizoen over TMNT in Europa gaat maken als het niet hiervoor subsidie zou krijgen. Ze hadden bovendien doorgaans wat spannendere verhaallijnen dan de Rotterdamse haven of de Belgische diamanten.quote:
[..]
Normaal verwijs ik naar BNW als iemand dit soort theorieën post, maar ik denk dat ze daar ook stijl achterover slaan.
Daar heb jij al antwoord op. Dat is hoe de huidige EU is ontstaan, een staat met die omvang en heterogeniteit werkt simpelweg niet, daarom moet je dat begrenzen. De omvang alleen al is een probleem, het maakt het veel te gemakkelijk voor de mensen met geld om te lobbyën. Waar wordt meer gelobbyd? In Brussel of in Den Haag? In Washington DC of in London?quote:
[..]
En als er nou eens goede redenen blijken te zijn om dat wel te veranderen?
Ik ben het niet met je eens dat de EU zo'n absoluut drama is.quote:
[..]
Daar heb jij al antwoord op. Dat is hoe de huidige EU is ontstaan, een staat met die omvang en heterogeniteit werkt simpelweg niet, daarom moet je dat begrenzen.
Een drama gaat ver maar het is wel een zieke patiënt die op het randje van terminaal ziek zit. Als de politici van de EU dit in de gaten zouden hebben en bereid zouden zijn om het aan te pakken met flinke hervormingen dan zou het goed kunnen komen maar dat zie ik niet gebeuren. Als een bedrijf een puinhoop is geworden terwijl het wel mogelijkheden biedt dan wordt er een manager van buiten dat bedrijf op gezet om het bedrijf gezond te maken, je laat dat niet over aan de bestuurders van het bedrijf zelf. Internatinoale samenwerking hebben wij nodig, alleen kan het veel beter dan hoe het nu gebeurt.quote:
[..]
Ik ben het niet met je eens dat de EU zo'n absoluut drama is.
Een patiënt die op het randje van terminaal ziek is, dat is toch een drama?quote:
[..]
Een drama gaat ver maar het is wel een zieke patiënt die op het randje van terminaal ziek zit. Als de politici van de EU dit in de gaten zouden hebben en bereid zouden zijn om het aan te pakken met flinke hervormingen dan zou het goed kunnen komen maar dat zie ik niet gebeuren. Als een bedrijf een puinhoop is geworden terwijl het wel mogelijkheden biedt dan wordt er een manager van buiten dat bedrijf op gezet om het bedrijf gezond te maken, je laat dat niet over aan de bestuurders van het bedrijf zelf.
Allemaal toneel. Hij stemde tóch altijd vóór.quote:
Ik begrijp werkelijk niet hoe en waarom er nog mensen zijn, die dénken dat de opzet van EU/Brussel voor de bestwil van het volk zou zijn. Waarom proberen zij niet bij wijze van experiment het tegenovergestelde te denken. EU is een ondemocratische dictatuur om de burger onder de duim te houden en uittezuigen. Ik weet zeker dat alle beslissingen die voorheen onbegrijprlijk leken voor debatters. Opeens doodsimpel en logisch worden.quote:
[..]
Een patiënt die op het randje van terminaal ziek is, dat is toch een drama?
Cameron en Dijselknuift worden als eu-sceptisch neergezet. Hoe de F komen mensen daarbij. Zijn die mensen echt zo verskrikkelijk simpel in hun hoofd?
Klopt, voor de Britten is het het gewone boze volk wat nu de pensioenen om zeep helpt.quote:
Nog iets. Ik ben geen fan van Alex Jones. Maar hij heeft vaker geroepen dat de elite je pensioen komen afpakken. Wat een nutcase he?
En zo begrijp ik niet hoe jij kunt denken dat politici elke dag de deur uit stappen en denken: 'Zo, hoe kan ik Tamabralski en co vandaag eens lekker gaan pesten en uitzuigen?'quote:
[..]
Ik begrijp werkelijk niet hoe en waarom er nog mensen zijn, die dénken dat de opzet van EU/Brussel voor de bestwil van het volk zou zijn. Waarom proberen zij niet bij wijze van experiment het tegenovergestelde te denken. EU is een ondemocratische dictatuur om de burger onder de duim te houden en uittezuigen. Ik weet zeker dat alle beslissingen die voorheen onbegrijprlijk leken voor debatters. Opeens doodsimpel en logisch worden.
Cameron en Dijselknuift worden als eu-sceptisch neergezet. Hoe de F komen mensen daarbij. Zijn die mensen echt zo verskrikkelijk simpel in hun hoofd?
Maar goed hoe vaak heb je al eens met een politicus een gesprek gevoerd?
Daar komen ze in Schotland wel achter als de migrantenstroom zich vanuit de UK gaat verplaatsen naar Schotland. Dan zullen ze uit frustratie weer een derde referendum willen.quote:
[..]
Ik ben benieuwd hoelang het duurt voordat ze het zelf in de gaten krijgen.
De grote vraag nu: wat is de fallout voor de relatie tussen Schotland en de UK? Een afsplitsing ligt nu voor de hand aangezien de Schotten wel graag lid willen blijven van de EU.
Ik heb een theorie over de reden van dit grote verschil: in Schotland hebben ze veel minder negatieve gevolgen gemerkt doordat ze daar een minder rechts beleid hebben, in de UK hebben mensen wel heel erg veel negatieve gevolgen gemerkt van de globalisering: regio's waarin heel veel banen verdwenen, studiekosten die belachelijk hoog werden (al hebben ze wel een regeling voor arme mensen), gezondheidszorgverzekeringsstelsel wat niet werkt...
Tevreden mensen zijn niet zo'n voorstander van verandering, ontevreden mensen wel.
Ik zie echter op de korte termijn geen referendum komen. De Schotten (of ze het nu leuk vinden of niet) zijn simpelweg veroordeeld door deze uitkomst en dan zullen ze toch eerst echt moeten gaan onderhandelen.
De bezuinigingen zullen vast de gezondheidszorg niet raken. Die krijgen een boost van maar liefst 350 miljoen per week
quote:
http://www.ad.nl/dossier-(...)gverhoging~a6e035c8/
De bezuinigingen zullen vast de gezondheidszorg niet raken. Die krijgen een boost van maar liefst 350 miljoen per week
Godsammequote:
http://www.ad.nl/dossier-(...)gverhoging~a6e035c8/
De bezuinigingen zullen vast de gezondheidszorg niet raken. Die krijgen een boost van maar liefst 350 miljoen per week